我是带着对AI的疑问和恐惧，开始了与AI.Talk创始人赵汗青的对谈。赵汗青也是我发起的人物特写访谈系列《创造者》第6集的主角。 他可以说是中文互联网最成功和领先的AI内容创作者，有两个特点：几乎使用过世面上所有人工智能创作工具，亲历了AI技术飞速频繁迭代；在内容泛滥的社交媒体上做出大量数字人对谈爆款视频，包括流传广泛的“科比对谈奥尼尔”、“乔布斯对谈马斯克”、“奥本海默对谈芭比”……。还在2025年推出了AI歌手Yuri，发布多首AI歌曲后，吸引众多粉丝，并接品牌代言，主持行业大会，上了《Vogue》杂志。 在我跟赵汗青对谈了4个多小时之后，我发现他在各个层面颠覆了我的预设立场，甚至“平抚”了我的焦虑与恐惧： 他并不是绝对的AI技术乐观派，他坚信“AI不会杀死创造力，只会干掉平庸”，因此人的审美、判断力与想象力变得更加珍贵。 他和AI.Talk团队也不是一帮“抓住AI赛道红利大干一场”的弄潮儿，而是一帮80后，他们都干了十几年互联网大厂，人到中年都累得够呛，在歇一歇的时候无意中“玩儿”出个AI.Talk，直至今天，他们都不认为自己是典型的AI创业，自称是“东拼西凑”，常常感到困惑。 赵汗青也跟我共享了相似的“双面”人生：他6岁学美术，毕业于清华大学美术学院，又干了18年互联网，介于艺术与技术之间，甚至一度有点卡住；我干了10年传统媒体，又做了10年互联网创业，为自己创作，还是为流量生产内容，让我也很困扰。我们在对谈过程中，交换了文科与理科、感性与理性、作者性与需求感之间的碰撞与平衡，而赵汗青似乎用AI找到了自洽。 在这个对话里，赵汗青比较清晰、明确地给出：面对人工智能，人需要转变的一个角色是什么，人不可被取代的三种能力又是什么。 同时这也是一个叫“赵汗青”的人的故事，经历过种种后，他发现“哄自己”“让自己开心”是一切行为的初心与原点，与那些实用性的建议相比，这个故事让我更受触动，也更有启发，希望它也能打动你。 时间线： 第一节： 00:00:46 做数字人对话或者AI歌手，是为了让自己爽…… 00:12:19 点下“科比对谈奥尼尔”数字人对谈视频的发布键，又兴奋又恐惧 00:13:54 做AI.Talk跟创业没有半毛钱关系 00:17:24 追不追热点，一度让我焦虑 00:21:41 AI数字人技术在过去2年的变化有： 00:30:01 人不可取代的角色就像“窦文涛” 00:31:58 数字人有肖像权和版权问题吗？ 00:38:56 AI歌手Yuri是开了13000张图，碰上的 00:45:30 团队很小，就5个人，干了50个人的活儿 00:53:11 用AI创作，做“节点”“起点”和“支点”的区别 00:55:14 AI歌手Yuri的“支点”是不回避身份危机，不模仿人类 01:03:05 AI歌手Yuri会有“故事情节”吗？ 01:06:50 “我抵制专业” 01:14:45 于困困是AI悲观者，汗青是AI乐观者，俩人小小辩论了一下 01:16:34 AI可以把风格变成超市，但无法建立内容宇宙 01:20:10 用AI创作，创作者的身份需要变成“内容策展人” 01:21:33 汗青会对着Yuri傻笑，既不是父女之情也不是男女之情…… 第二节： 01:25:18 6岁开始学美术，12岁发现自己“很平庸”当不了艺术家 01:29:24 清华美院不是技能培训，而是审美培养 01:30:40 2007年加入互联网大厂，走了18年“互联网弯路” 01:35:38 AI创作者需要的一些技能，跟互联网产品经理的能力有点像 01:39:27 为自己创作内容，还是为流量生产内容，这是个问题 01:42:08 AI改变了内容生产，加剧了内容过载，我们都需要一个分发革命 01:45:11 AI创作者，必须具备的三个能力 01:48:58 朴素、古老的创作观 谈话中赵汗青提及的AI创作工具： 导演：于困困 | 制作：方蓉

2025年，跳海，这个从酒馆起步，用真实连接打破城市疏离感的青年文化品牌，决定开酒店。 我带着人物特写访谈系列《创造者》，去深圳拜访了跳海联合创始人随易，当时他正在“焦虑”地筹备跳海的青年社区型酒店品牌跳海Living。 跳海Living并非传统的青旅或酒店，它楼下就是跳海酒馆，多人间还设了 “最长住一周” 的规则，只为守住空间共享的平等。跳海Living也有一堆“公共触点”，鼓励住户互相交流、走出房间融入社区。随易还“肉身入局”，油漆味还没散去，就搬进了样板间试住，用细微体验而不是自上而下的方式去设计细节。 随易还有个“隐藏身份”吧。我叫他中国青年文化社群最深入的实践者。10年前他创立的Someet是中国最早的城市青年活动众包平台，至今还有很多人致敬和怀念；过去5年他参与创立的跳海酒馆也在全国50多家店里重新让年轻人聚在一起去感受生活的更多可能性。 这一次，他又如何用一个新的容器，把 “附近”“在地性” 这些时髦的抽象概念，变成燕姐、李哥这样具体的街坊，变成租户间 “搭伙吃饭、帮忙喂猫” 的日常，让年轻人在城市里找到归属感与活人感。 时间线： 第一节：跳海Living究竟是什么？ 00:02:37 跳海Living的本质是“与周围发生链接” 00:05:29 媒体的“造词”风潮已经过去了 00:09:35 用户和时间一起来“包浆”，看看会发生什么…… 00:10:17 跳海Living不鼓励什么？ 00:19:42 为什么第一家跳海Living开在了深圳？ 00:19:51 来深圳出差的人不是追求效率吗？真的想要“与周围发生链接”吗？ 00:26:37 为什么跳海Living还要“面试”住客呀？ 00:36:24 业内人士都不看好，但是这里面是不是有“创新者的窘境”？ 00:47:53 样板间出来第二天就住进去了，随易用“肉身下场”的方式来建造 00:53:19 但也是真焦虑呀…… 00:57:05 跳海Living基础还是一个商业，是靠一个一个夜晚卖出来的 第二节：附近、陌生人、乡土中国……，这些抽象的大词慢慢变成了具体的人 00:58:10 小知识分子喜欢的大词，在南头古城被具体化了 01:03:52 随易又得肉身下场，又是一个疏离的“观察者” 01:07:33 头上有一个“摄像头”一直都关不上 01:09:58 随易是将当年Someet未竟的理想放置在“跳海”了吗？ 01:13:42 至今仍有很多人怀念Someet，随易感到遗憾又骄傲吗？ 01:16:24 跳海诞生于2019年，所有人以为生不逢时，其实却“恰逢其时” 01:19:05 跳海继承了Someet的什么经验和教训？ 01:22:09 随易跟跳海创始人梁优（二狗）是怎么认识的？ 01:22:39 为什么是梁优（二狗）把跳海拎起来，随易来做辅助？ 01:26:41 跳海善于做“精神建设”，基础服务跟得上吗？ 01:29:41 跳海不是在塑造“亚文化”，而是鼓励人们寻找“共性” 01:34:50 随易觉得自己像一个“酒馆里的人类学家” 01:37:28 又焦虑又兴奋，随易投入到跳海Living，是一次对抗中年危机吗？ 01:39:47 只有一直创造，才会体会活着…… 导演：于困困 | 制作：方蓉

跳海，可能是过去6年中国最奇异的商业和文化现象。创立于2019年，最不该开酒馆的年份，从北京后海胡同里的家庭酒馆起步，如今在全球开出 50 多家门店，它既是文艺青年的聚集地，也是商业世界的异类。 跳海是什么？没人能精准定义它 。它不是传统意义上主打酒水的酒吧，更不是追逐流量的网红打卡地。它的“打酒师”兼职模式打破行业常规，用 “先有人再有店” 的逻辑重构线下连接，让酒馆成为了对抗线上异化的最后堡垒。它不迎合消费主义，让 “美好的夜晚 + 遥远的想象” 成为核心产品。它拒绝标签化，聚拢了一群渴望多元价值观的年轻人。它尊重商业规则，也始终把文化表达和社会责任感放在首位。 这一次，我带着人物特写访谈系列《创造者》对谈了跳海创始人梁优（二狗）。梁优出生于1993年，也承接了父辈的下岗潮，又抓住大众创业万众创新的时机，是最后一代获得阶层晋升的小镇做题家。跟着梁优坦率又情感特别饱满的讲述，我好像在观看一个满是冲突的人生戏剧。 他创立的跳海，如何在看似冒险和任性的决定中，成为过去几年中国奇异的商业和文化现象？他本人，身处剧烈的时代转折中，又是怎么处理自己的迷茫与野心，渺小和骄傲。 时间线： 第一节：最近很苦恼被当成个鸡贼商人 00:03:58 跳海好像一个现代“龙门客栈” 00:04:22 二狗这个绰号是怎么来的？ 00:06:53 “这个时代很大的问题是从众，这是我摒弃的” 00:10:33 “我最近很苦恼总被当成个鸡贼商人！” 00:13:15 梁优刚刚由生活15年的北京搬家到了昆明，到底是为什么？ 00:14:22 一度北京的密集输入输出不得劲儿了…… 00:17:52 跳海已经盈利了，融资是因为想要到山顶去看看 00:23:24 为什么要持续去“收集世界的勋章”，因为源于匮乏 第二节：最后一代通过创业跨越阶层的90后 00:25:29 “我是最后一代通过创业跨越阶层的90后” 00:26:02 梁优的4次创业经历 00:26:37 参与Someet的创业，体会到在大而无当的超级都市，让陌生人建立连接是温情和浪漫 00:26:50 年轻人互相之间的碰撞，可以创造更多人生可能性 00:35:53 之前，互联网只是手段，线下的体验才是根本，现在互联网成了目的…… 00:37:27 跳海诞生在“景观化时代”，怎么让人去体验真实的交流？ 00:39:52 2018年，梁优在家里开“家庭酒吧”，是北京文艺和创业青年一个秘密据点 00:44:42 梁优为啥那么爱喝酒呀？ 00:46:44 跳海正式成立于2019年，那是“记忆里最后一个夏天” 00:48:02 因为休学创业，梁优被父亲拉黑了半年 00:53:10 跳海希望站在背面，与主流对话 00:56:09 跳海真正的产品不是酒，而是“美好的夜晚与遥远的想象” 00:58:18 跳海的酒为什么那么贵？ 01:02:25 众包“打酒师”制度，是一种“救济行为” 01:06:16 打酒师的选择是一个黑盒吗？ 01:10:06 打酒师除了获得了免费的一晚的喝酒，到底还获得了什么？ 01:12:01跳海也在致敬已经逝去的城市里的文化公共空间 01:20:10 “附近是情不自禁的此起彼伏” 01:20:39 跳海就是要证明商业不一定非得是标准化的…… 第三节：一个小镇做题家，既要登高位移，又不得不面对孤独 01:22:50 梁优在昆明，专注写作，写一本每一章都用地名来命名的“自传” 01:25:31 “去过全世界各地，依然觉得孤独” 01:33:09 通过获得勋章来摆脱世俗上的麻烦，然后加私货 01:35:19 梁优热爱“附近”，却疏远人群，更像是一个游离的观察者 01:39:37 出生在苏北小镇，从小面对一种非常单一的价值观： 01:42:49 “以前觉得父亲在监视我，现在我是他不曾满足过的青春” 01:45:50 喜欢摇滚乐的人，大多出生于厂矿，这里藏着一代人对于时代大潮的无力 01:54:02 人只要支棱起来，就可以打破宿命 导演：于困困 | 制作：方蓉

新裤子乐队的庞宽，他身上最让我好奇的：是到底是怎么保持“少年感”？ 庞宽1976年出生于北京，根本看不出是个中年人。 他与新裤子乐队的成员在舞台上燥得不行，完全看不出年龄。 喜欢他们的很多也都是年轻人，在年轻人眼中他们可不是老登，而是“老少年”。 在《创造者》开始采访拍摄庞宽之前，我跟他在北京的亮马河边见了一面，没聊两三句，他就说自己刚刚经历了一场中年危机，转折点就发生在2019年，新裤子乐队参与综艺节目的时期。 这个走向出乎我的意料，让我大吃一惊。 我与庞宽坐下来聊了4个多小时后，庞宽的故事才真正展开。 他把自己定义为一个“表达者”，做设计、音乐、艺术或者创业，折腾来折腾去，是因为“事情重复了1年两年10年20年30年，让人感到厌倦”，他在聊天中不断提到几个词，想要“燥起来”，“更好玩”，“更来劲”。 现在庞宽正在原有的机器人形象艺术创作之上，酝酿一个更立体丰富的“与机器人有关的大事”。 庞宽所谓的中年危机，更像是不断与重复和厌倦作斗争，与自我不断升高的存在感和满足感之间的斗争。 第一节：庞宽为什么那么迷机器人？ 00:05:13 音乐人、艺术家、创业者，哪个身份对庞宽更重一些？ 00:06:09 2025年了，庞宽最想表达什么？ 00:10:21 庞宽对机器人的热爱，起源于这些作品 00:14:30 从两室一厅到艾瑞巴迪，庞宽的三个机器人形象 00:22:50 庞宽：我不想做凑数的人 00:24:52 参加完综艺节目后，庞宽的痛苦来自哪里？ 00:26:52 “我不希望做那条鱼，我想做养鱼的人。” 第二节：一个在幼年就获得艺术启蒙的北京孩子 00:28:00 父母、家庭对庞宽审美的影响 00:33:28 庞宽年轻的时候，都在听什么类型的音乐？ 00:42:37 毕业后，为什么没有直接搞乐队，而是去做了平面设计师？ 00:52:16 寻找一个支点，缓解人生的虚无感。 00:54:28 如果选一个时间回到过去，庞宽会选择08年的时候 第三节：Bye Bye Disco 00:56:20 Bye Bye Disco的行为艺术，对庞宽有什么影响 00:58:03 为什么选择用直播的方式，来做Bye Bye Disco 01:02:17 这次行为艺术中，让庞宽印象深刻的3个小故事 01:08:20 从音乐人、艺术家，一脚跨到了创业领域 01:16:12 为什么庞宽这么喜欢Bye Bye Disco这个名字 01:19:58 庞宽向往的生活，就是特别燥、天天开party 01:21:20 庞宽艺术风格的原点 01:24:39 从“北京孩子”，到“北京大爷” 第四节：庞宽作为创造者，不断对抗重复和厌倦的斗争。 01:28:40 2025年，庞宽的一天是什么样的？ 01:31:54 庞宽用什么样的方式面对人生中的痛苦和失望 01:33:54 庞宽，正在为冲上下一波的高峰做准备 01:36:40 《爱、林黛玉、机器人》与《爱、折腾、机器人》 01:41:55 亦正亦邪的人物，特别吸引庞宽 导演：于困困 | 制作：方蓉

候鸟300，一个邀请300个艺术家持续300个小时自由创作的夏季海边艺术活动，在过去5年吸引了上万人前往，在社交媒体引发几千万人围观和讨论。 但是候鸟300到底是什么，没人能说清楚。 因为它艺术门类太丰富组成形式太多样，很难说它是个艺术节、诗歌节、戏剧节或者就是某个狂欢节，它甚至无法与任何已经出现过的大型活动相类比。 创立之初，被许多人称之为“不靠谱”，更多人也仅仅是观望。 但是候鸟300又特别神奇地持续发生了，连续5年4届，在阿那亚的海边不断重演。 它奉行的品格，完全脱离了日常生活，脱离了我们已经熟悉的那种讲求目标，循规蹈矩的日常，用艺术戏剧与诗歌，让人们重新融入真实的人群。 2025年夏天，我带着人物特写访谈系列《创作者》摄制组在候鸟300现场呆了5天，去探索这个奇特的艺术活动究竟是怎么发生的，陪伴这个探访旅程的，是《创造者》第3集的主角：候鸟300总发起人之一，戏剧导演与艺术策展人刘畅。 时间线： 00:02:10 戏剧导演、阿那亚戏剧节艺术总监孟京辉：“刘畅这个人不靠谱，但能量大” 00:04:19 刘畅：从《恋爱的犀牛》男主角马路，到黑猫剧团导演和团长 00:06:04 第一次去法国阿维尼翁戏剧节都傻了！ 00:09:56 戏剧演员与戏剧导演，思维本质差异是？ 00:12:45 候鸟300这个大戏，到底讲了个什么故事？ 00:15:37 候鸟300不可定义？那是故意设计的，就是让它不可定义…… 00:20:46 展览当戏排，戏当展览做 00:22:14 《恋爱的犀牛》巡演到1000场时，学会了干掉无聊与重复的方法…… 00:26:12 候鸟300看似没有边界，其实边界清晰，门槛也挺高…… 00:28:38 候鸟300可不是“火人节” 00:32:15 颁奖礼，奖很真诚，颁奖嘉宾重量级，但是就要放在“地摊夜市”搞 00:39:05 海边凭空造一座“沙城”，这是怎么造出来的？ 00:40:57 诗人西川与建筑师马岩松，如何在沙城中营造“诗意”？ 00:43:56 背后的“艺委会”都有谁，怎么工作？ 00:46:18 参展艺术家，是以什么标准选出来的？ 00:51:10 别管艺术家成熟不成熟，来到候鸟300就是“年轻” 00:55:43 光浪漫主义会饿死，所以今年要“直面金钱” 00:57:22 候鸟300办了5年4届，才算是从0到1 01:05:43 刘畅：我这个人，不太看自己，喜欢向外看 01:08:20 不喜欢“坚持”这个词背后苦哈哈的意味，喜欢找到快乐的能力 01:09:11 跟孟京辉导演是“父子关系”？那也太煽情了…… 01:11:52 对家乡辽宁鞍山，仍然保留着“钢厂辉煌时期”的记忆 01:14:09 准备做一个欧洲没落贵族的莎士比亚戏剧，与东北变迁形成互文 01:17:29 今天全世界好像都“东北化”，想用戏剧去提出问题 导演：于困困 | 制作：方蓉

“南笑果，北单立人”是喜剧行业的一个流行语，单立人喜剧从来没有缺席过中国新喜剧的发展，同时这句话中也暗藏着一种竞争叙事。 人物特写访谈系列《创造者》的第二集，我去拜访单立人喜剧创始人石老板。 我想要去问问他，为什么喜剧能这么火？是这个时代我们更需要快乐更需要治愈吗？也想一探究竟：面对竞争格局，单立人这几年过得还好吗？ 聊完之后，我找到了更多。石老板的故事与讲述让我回味了很久，我决定把这个超长访谈全部放出来。 你不仅可以了解新喜剧是如何诞生的，这个行业也不是一帆风顺；你也可以听到单立人这个“不喜欢竞争”的喜剧公司，是怎样走出演员出走和至暗时刻的；当然，最动人的是你会听到一个从小很逗却却被压制的人，怎样找回内心的童真，获得自由。 时间线： 第一节：石老板是谁？ 00:06:05 石老板这个名字是怎么来的 00:07:39 石老板现在的“典型一天”（起挺早，但是上午就开始打游戏……） 00:13:08 辞职创立单立人喜剧，父亲觉得石老板“失去了理智” 00:14:25 一个从小很逗的人，但并不被赞赏和鼓励 00:21:54 单立人喜剧的内容总控，将“yes and”贯彻进内容讨论，不喜欢搞一言堂 00:28:28 第一次看即兴喜剧，大呼“哇！太棒了！这就是我想要做的事！” 00:40:03 石老板当场重现第一次登台演的单口喜剧段子（还是中英双语的） 00:41:56 2010年左右，黄西回国、爱尔兰喜剧人Des Bishop给中国的喜剧爱好者带来了新的职业可能性——做个喜剧人。 第二节：石墨鹿教与南笑果北单立人 00:50:13 大家都拿到了“笑果文化”的邀约，但是没有签，为什么？ 00:56:46 单立人就属于“石墨鹿教”（石老板、周奇墨、小鹿与刘旸教主） 00:58:05 为什么是石老板来创立一家喜剧公司，不是任何其他人？ 01:00:58 单立人喜剧，到底准确的公司定位是什么？（就是写在商业计划书上那种词） 01:03:12 全国巡演《浪马车》是一次面对竞争和压力的“长征”吗？ 01:04:37 参与综艺《听姐说》是不是要与笑果文化在做综艺上竞争一把试比高？ 01:08:26 “南笑果，北单立人”，石老板怎么看待这种叙事？ 01:16:37 周奇墨从北京搬家去上海，为什么是石老板“喜剧事业青春期的结束” 第三节：《一年一度喜剧大赛》带来的转折 01:19:36：石老板喜剧小课堂：Sketch（素描喜剧）的本质到底是什么？ 01:24:30：单立人参与《一年一度喜剧大赛》一开始“信心满满”，可是过程十分曲折…… 01:25:57：单立人喜剧人的内容与编剧能力，让一切否极泰来 01:28:42：顺理成章做电影，并意图给喜剧电影添加新的色彩 01:29:05：《谐星聊天会》播客是怎么来的？ 01:36:04：石老板经历了“至暗时刻”之后，希望打破行业的隔阂和门派之争 01:43:36：喜剧可以变成时代的回忆和一代人青春的凝结吗？ 第四节：跟着石老板逛胡同 01:45:28：石老板也是个北漂，但一来北京就融入了胡同…… 01:47:31：发源于胡同的“北京喜剧”，与大综艺繁荣的“上海喜剧”，有什么地域风格差异吗？ 01:51:24：单口喜剧，讲究个“真情实感”…… 01:53:45：一个素人，如果也想上开放麦讲段子，要经过哪几步？ 01:57:31：喜剧演员有时候是与魔鬼做交易 01:58:17：一个叫“摄影笔”的胡同放映厅，存着石老板和单立人喜剧早期很多回忆 02:02:25：左边相声小品评书，右边美式脱口秀日本漫才，中国的新一代喜剧演员分别受到两边什么影响？ 02:08:48：为什么只有喜剧火了，说唱、街舞、音乐剧都没有破圈？ 02:13:11：喜剧在好时代、坏时代，都是刚需 02:16:00：舞台一会儿吸引石老板，一会儿又不吸引。现在舞台重新吸引石老板了吗？ 02:18:56：不需要权力，去获得自由 导演：于困困 | 制作：方蓉

爆款抄袭、难出大师，登上国际舞台做一张中国名片的梦想摇摇欲坠…… 中国独立设计师品牌曾经是一个高调的行业，在2010年左右诞生那刻起就被寄予厚望，作为“中国创造”的代表，给全球时尚界留下印象。 但是今时今日，一切都在后退。 作为中国最知名的的“独立设计师品牌孵化平台”，蕾虎扶持中国年轻设计师长达15年，从未下牌桌，甚至还逆势增长。 在2025年上海时装周现场，我拜访了蕾虎的联合创始人Tasha（刘馨遐），她也是人物特写访谈系列《创造者》第1集的主角，我们聊到了： 中国独立设计师行业，如何在家国情怀涌动下，萌芽并繁荣； 上海时装周鲜为人知的一面； 蕾虎如何应对经济周期、行业挑战，做到了小众行业第一； 以及，Tasha，一个今天非常少见、相信“一切坏事都是花了妆的祝福”的乐观主义者，如何保持高能量…… 时间线： 第一节：2025年上海时装周鲜为人知的一些变化 00:04:27 比起往年，秀变少了 00:08:52 看秀变得像演唱会，还要抢票…… 00:12:01 一个著名主编，因为没有坐在前排气得都走了 00:15:16 蕾虎先锋时装艺术节，都有哪些组成部分？ 00:20:15 蕾虎如何把一个“野人”送上米兰时装周？ 00:27:59 我内心有个黑洞，蕾虎的Tasha听完后，这样劝我…… 第二节：家国情怀涌动，催生了“中国独立设计师”群体 00:31:11 一个买手店，如何变成了上海时装周的官方单元，持续10年？ 00:36:52 在流行标榜“祖国的陌生人”的年份，一个对自我原生性有笃定认知的人 00:39:41 上官喆与“妈妈和我的60年代”，为何打动人心 00:46:43 一开始，有些设计师把粉笔还留在袖子上，就拿出来卖了…… 00:48:20 从渴望被世界看到，到自然表达自我，中国独立设计师才算上桌了 00:52:51 消费降级潮流下，中国独立设计师们怎么办？ 00:55:11 蕾虎为什么还逆势增长了？ 00:56:26 经济放缓时，内容型公司反而有了新机会 00:57:13 蕾虎的三个联合创始人，如何分工并互相精神支撑 第三节：到底什么样的年轻设计师，才会得到扶持？ 01:00:28 时装与服装，竟然是两个概念？ 01:03:00 增长停滞，一个设计师都要活不下去了，如何保持初心？ 01:03:46 SHUSHU/TONG的少女风曾经遇到困境 01:05:10 一个设计师做行货，只能欺骗市场一次 01:08:33 蕾虎与设计师合作的三种模式 01:13:08 独立设计师中的“独立”二字，到底什么意思？ 01:14:11 Tasha竟然没有“鄙视链”，这真是跟我对时尚圈的刻板印象不一样 01:16:21 什么样的设计师，蕾虎不会合作？ 01:17:53 蕾虎对设计师的“孵化”，到底怎么收费？ 01:20:43 人人都想做大，Tasha却选择把自己定义得很小 第四节：一个少见的乐观主义者，如何应对后退的此刻？ 01:24:35 我真觉得Tasha好像电影《好东西》里的小孩儿王茉莉 01:25:53 MBTI有它的道理，一个从小的典型E人 01:27:47 会像MCN公司一样，孵化出来的设计师一出名就跑了？ 01:30:09 “每一件坏事都是化了妆的祝福” 01:32:39 从“莎士比亚书店”创始人的故事中，Tasha找到了互文 01:36:26 不是出大师的时代，Tasha仍然相信中国独立设计师品牌闪耀全球，仍有可能 导演：于困困 | 制作：方蓉