播客的第二十期，我们来到了山东省潍坊市西北的牟家院村，录制时间已经过去了20天，重新听到这一期的声音仍然激动。 五月二日到四日，这里正在举办每年两度的乡村戏剧节，今年已经是第十一年。舞台旁拉着横幅，上面用《牡丹亭》里的句子“良辰美景奈何天，赏心乐事谁家院”来为“牟家院”造势。背后是广阔的田野，有一个稻草人迎风招展。 这是一个典型的北方农村，下了雨，土地泥泞。人们从各处赶来。潍坊市大风书店的年轻人们从市区，还有一些人从周边城市，我们从北京，有人从上海，一起汇聚到这里。没有任何指引、接待，大家就这样冒了出来，每天都更多一些，像路边长出来的大葱家族和野樱桃树。在剧目发生的间隙，我们在村里的美术馆——一间活动板房、图书馆——一间平房，和发起人昌非自己家的院子里聚集，或者到村头那边正在搭建的帐篷舞台那里去转转。看大家自发地帮忙——搭建舞台、缝制旗子，摆盘上菜，洗碗。 最后一日傍晚，从北京到来的履风帐篷剧团的《梦马奇境记》开演前，人们从昌非家，各自拎一个小板凳聚集到帐篷前坐好，准备看戏。这个舞台昨天还是一个脚手架，在大风中被掀翻，又在冰雹里被重新立了起来。夕阳让帐篷变得神秘，夜晚果真如一个梦境一般降临。田野里的话剧，演员的歌声，音乐和最后燃起的篝火结束了这一届戏剧节。刚刚相遇的人们在火光里交流，仿佛灵魂在夜色中相认。 2016年，牟家院村人牟昌非，受到自己家“梨园”的启发，在村子里发起了第一期乡村戏剧节。那时候，他还往返于村子和潍坊市内自己的篆刻工作室。后来，他完全搬回了村子，他说不接受农村青年被迫进城的命运，他想让城市来到农村。然后有了戏剧节，一半给村里老人演地方戏，一半演话剧，让他自己这样的年轻人有参与感。然后又有了村里的图书馆、美术馆，昌非的父母分别任馆长。图书馆里贴满了孩子们的画，一直到天花板，孩子们在里屋看书，我们在外间聊天，燕子在头顶做窝。美术馆成了我们的临时录音室，不时被路过的参观者打断，孩子们趴在窗边问，这里什么时候开始开会啦？ 这个举办了二十届的戏剧节，没有任何官方和资方参与，就是靠一个人一点点发起来的。曾经在北京生活的潍坊市人Luly，受到戏剧节的启发和鼓励，也自己搞起了一家独立书店——大风书店。整个潍坊关心文艺的年轻人开始有了一个相聚的地点。他们共同生活，共同创作，相互鼓励。去年刚毕业的王格勒为这次乡村戏剧节创作主题海报“一条绳上的蚂蚱”。他选择了木刻版画这一从没尝试过的方式，宝国拍下来了整个尝试的过程。 格勒本来想在西安生活的，有了大风书店，他觉得有些事在潍坊也能做。他做了，就地取材画画、做音乐，然后勇闯东京艺术书展，夺得大奖。临走前，我们也去格勒的家和工作室参观——一片城中村里，满溢而出的才华。 还有很多年轻人，宝国，铸麟，承臻，周周，嘉敏，西西弗，小兔，张翼翔，履风剧团的演员们……因为戏剧节，因为大风书店相互认识了。我们匆匆地见了一面又告别，总觉得比对其他的相遇更为挂念。 我们和牟昌非、Luly、王格勒一起录了这期播客。关于戏剧节和书店如何诞生，以及怎么在潍坊这样的城市从事创作。但最终，我想这一期大概关于一些格格不入者，如何缓解自己的孤独，发出声音，找到回应，一点点改变自己的环境。 文/陆冉 开头音乐《苍蝇舞曲》—王格勒 结尾音乐《一条绳上的蚂蚱》—王格勒 剪辑、制作：大叶 以下是时间轴 03:00 在潍坊市牟家院村，和三位嘉宾跟大家打招呼。 07:39 牟家院村乡村戏剧节的发起：一名进城的农村青年为何又想回到村里。“本来是为了卖梨。” 14:48 回顾戏剧节的第一年：2016年，一切如何开始。戏曲和戏剧的双重形式是如何形成的？经费从有到无，剧场从无到有，戏剧节是怎么运转到第十一年的。 23:55 大风书店的Luly和格勒是怎么跟戏剧节结缘的。 28:44 潍坊第一家独立书店大风书店的诞生。“环境暂时没有，但也可以一个人创造。” 34:28 书店意味着连接，大风书店十几个店长形成的社群。“本来是想解决自己的孤独处境。” 41:21 格勒发现大风书店，随后发现，不用再去大城市，有的事在自己的城市也能做。 45:39 格勒在老家的创作生活。 53:37 作为一个艺术家在山东城市生存。在超市打工的经历、画漫画、东京大冒险。“越想越干不成，去做才有可能性。” 01:08:47 格勒超市打工漫画《今日特价》在东京得大奖。 01:13:12 寻找更适合自己的环境，或是改变自己所处的环境。重新融入家乡有什么困难？ 01:25:00 对乡村的浪漫化的想象与实际的困难。“出现问题就有了创造。”“没有一件事情是容易的，如果真正想做，就要面对困难。” 01:30:10 牟家院村的图书馆和美术馆。 01:43:12 “没有一种准备好的生活。” 参考内容 如果不在老家开这个书店，我的生活没法继续｜接力访问088 Luly 当一个人在城市里想留又留不下的时候｜接力访问084 牟昌非① 超市的故事不会结束 预告 | 2026履风帐篷乡村戏剧节行动 大风吹 058｜阿花：城市里的地味生活 摄影分别致谢：Luly、阿花、铸麟、大叶、陆冉，本期封面摄影：宝国

这一期原本应该在假期开始播出的节目，终于在假期结束时播出了。这一期，我们讨论了“创作的对象”。创作者自己、理想观众、某个具体受众、少数精英、广大受众、甲方，这些因素是如何影响我们搞创作的？欢迎收听！ 本期提到的书籍、作品与作者： 书籍《文化理论与大众文化导论》， 约翰·斯道雷 电影《史楚锡流浪记》，赫尔佐格 电视剧《双峰》，大卫·林奇 导演：保罗·托马斯·安德森 昆汀·塔伦蒂诺 剪辑、制作：大叶 音乐：Traffic Lights (feat. Thom Yorke)—Flea/Thom Yorke 01:55 创作是为谁而作的？——为什么要聊这个问题。 04:35 相比于为大家写歌，沉浸在自己的世界里写抽象的音乐，会感到更自由吗？迎合很多人的目光是什么感觉？ 11:25 开始画漫画的阶段，脑中对象的转变。 14:40 脑中那个理想的观众，就是创作意识的化身。 17:40 现实中的具体支持和具体打击。 20:40 “干这个有意义”的使命感能成为创作的动力吗？ 26:50 创作自然流淌VS在杂念中找自己的声音 36:22 你愿意自己的作品被多少人接受？为什么需要更多人接受？ 47:20 从给甲方约稿的经历，讲到为大众进行创作。 01:04:50 当不了成功的创作者，就当好的创作者。 01:06:25 大众文化导论。 01:09:44 作品里真正的心血大家看得见。 01:19:50 有人评价说“不喜欢”该怎么办。 01:29:19 穿搭

大叶和陆冉都是半路出家的创作者，对于创作，基本上靠自己摸索。我们在这一期分享一下各自探索道路中的体会，也聊聊对于创作应该怎么学，哪些部分可以学，哪些部分不能学的看法。节目的最后我们也说了说模仿。模仿是学习的第一步，但创作似乎要求与众不同与独特。我们不要因为前人“已经做过”就不再做了，因为—— “世界上凭什么需要多出来一个由我创作的东西呢？”“世界不需要，但是你需要。” 本期一语带过的作者与作品> “那个英国漫画家”——乔·凯斯勒（Joe Kessler），他的作品《海鸥耶丁》最近刚刚在国内出版。 “那一期关于玄学的播客”——播客“剧谈社”，Vol.85 “李翊云说写小说是做实验”——播客“岩中花述”，S7E3 剪辑、制作：大叶> 开头音乐：《敢问路在何方（变奏版）1》——许镜清 结尾音乐：《悟空变高小姐戏八戒》——许镜清 以下是时间轴> 01:54 对两个半路出家的创作者来说，自学很重要。先拆解一下，“创作”包含些什么。 06:02 我们各自的创作自学经历。大叶大学是学的是编曲专业。自学方式之一：看书。之二，听别人的作品。之三，看教学视频。 17:31 陆冉实习时大量的翻译工作孕育了创作意识的萌芽。先练习写作，进入熟练阶段之后开始反思，寻求写一些有自己在其中的东西。此后才有了漫画。 26:40 我们两人现在如何学习。如何善用AI学习，要注意什么。 35:55 读别人的作品，边写边学。 47:44 跑题谈谈实验精神。 49:40 自学的困难和迷茫。 58:05 阅读其他创作者谈创作。 01:00:25 怎么看创作课。 01:09:40 关于模仿与创新，模仿与抄袭。 01:24:52总结

拥有女名星气场与声线的漫画作者杰尼丸子做客“创作与生活”。曾在北京生活，现居青岛的杰尼丸子今年发布的新书《拒绝参加游戏》，是一本拒绝煽情，拒绝治疗的漫画集，讲了普通人阿美（丸子的化身）从生活的困局中偷偷溜走的故事。丸子做过北漂漫画编辑，后来又辞职，因为“人生不够成功”所以才成为了漫画家。丸子的漫画才华浑然天成，本人则天马行空。虽然陆冉数次试图将聊天引上正轨（以至于说了太多话），但她的思路仍然难以驯服。那就让我们来这样认识丸子吧：她怎么隐藏自己，她和妈妈的关系，她对大叶音乐的好奇，和她对伍迪·艾伦的误解。 本期提到的创作者与作品： 电影《秋日奏鸣曲》，伯格曼 作家，安妮·埃尔诺 小说，“那不勒斯四部曲”，费兰特 漫画《方向》，马修-安托万·马修 漫画《这里》，理查德·麦奎尔 漫画家，山田花子， 漫画家，柘植义春 公众号，异常漫画研究中心 剪辑、制作：大叶 音乐：Piano Sonata No. 14 in C-Sharp Minor, Op. 27 No. 2 "Moonlight":III. Presto agitato —Evgeny Kissin 以下是时间轴： 03:38 欢迎杰尼丸子！青岛人顺便拉拉呱。 09:14 《拒绝参加游戏》是如何拒绝煽情的，以及我们为什么哭不出来。 20:26 创作中有多少真实的成分？自我暴露会让我们害怕吗？有什么策略？ 30:19 想象中的读者是如何影响作者的？ 40:20 顺着《拒绝参加游戏》中一些与亲情有关的篇章，聊到母女关系。 （48:00 丸子突然向大叶的音乐发问。 49:56 我们跟妈妈的相似性，与家乡的关系。 57:54 杰尼丸子的漫画编辑经历对创作漫画的影响。 01:04:25 漫画中的形象“阿美”是如何形成的。 01:09:00 上班时能创作，辞职之后反而画不出来，为什么呢？（这里提到了另一位漫画作者不二狗，但是因为陆冉脑子短路突然害怕自己念错，于是犹豫了一番，如果二狗听到了请原谅！）。 01:13:40 我们对“创作与生活”的理解。 01:21:02 丸子回答问题：自己为什么能够成为创作者，顺道讨论运气与迎合。 01:35:08 我们最喜欢的一些篇章。 01:43:12 丸子问大叶：音乐创作是严肃的吗？ 丸子👆

这一期我们围绕“放松”这个词展开，实际上，一部分聊的是应该如何有效地“使力”，在技艺的使用中形成松弛的状态；当然它也可以被应用于生活中的精神调节。另一部分聊了聊如何应对焦虑。最后，一首诗献给大家，愿我们达到收放自如的状态。 本期提到的书籍 《卡瓦菲斯诗集》，C.P. 卡瓦菲斯 《柏拉图对话中的神》，西蒙娜·薇依 《另一个女孩》（L'autre fille），安妮·埃尔诺 剪辑、制作：大叶 音乐：《Kingdom Of Thunder》-Sun Ra 以下是时间轴 1:30 近况回顾：三本令人振奋的书，艾扬格瑜伽课和拳击带来的对学习、进步与放松的新理解。 13:50 放松有什么好说的？松相对于紧，大叶从童年时被夹在紧张间隙的放松开始，聊到“放松”在不同人生阶段的变化。 23:40 看书能让人放松吗？ 27:46 如何放松？放松并不是跨掉，有效的放松需要释放的支点，对感受的觉知，以及对相应技艺的熟悉。 43:48 如何应对焦虑？在大难临头时，不要继续绷紧，而要保持弹性，适当热身，做好准备工作。 1:02:25 应对一段时间内事情多压力大的焦虑。借力。 1:09:15 聊聊让人放松的事。见朋友，读文学，跟喜欢的人贴在一起。 1:12:30 应对存在焦虑，不需要再强制放松，而是身体在呼唤行动。 1:16:00 一首诗（《危险的思想》，C.P. 卡瓦菲斯）献给大家。 1:24:28：穿搭。

这期节目，我们第一次迎来了一位嘉宾，服装工作室CHUAN STUDIO的设计师和主理人滕懿，她同时也是一位体贴的妈妈。年初与CHUAN的相遇是一次非常奇妙的体验，我们发现这不仅是一个小批量出品的服装品牌，也是一个艺术项目，滕懿则更像是以服装为媒介的创作者，建筑花窗、窄幅布、形态各异的面包、路边的椅子都能成为她的灵感。这种作者性立刻打动了我们，与此同时，我们在聊天中也更确信穿衣方式能够触及一个人的心灵深处。 我们聊到了投入一个新领域的技术门槛，创作与经营之间的张力，风格的设立，生活对创作的激励等各个创作者都会遇到的问题。滕懿提到朱天文转述的侯孝贤导演的一句话：“电影从非电影中来，文学从非文学中来”，她鼓励自己“服装从非服装中来”。好的创作来自创作之外和生活之中，与大家新年共勉！ 本期提到的设计师与品牌 马丁·马吉拉（Martin Margiela） 三宅一生 中川政七 うなぎの寝床（鳗鱼的寝床） D&DEPARTMENT 剪辑、制作：大叶 音乐：大叶《沿着小东门桥》 以下是时间轴 02:27 欢迎节目的第一位嘉宾，滕懿介绍这个2013年从自己阳台上开始的“全面服装设计工作室”。 12:37 既是创作者，也是品牌的经营者，还是妈妈。滕懿聊聊自己的工作状态，以及女儿带来的灵感。 21:57 入门服装之前。如何转入另一个行业？ 27:02 小插曲：“人适应衣服”和“衣服适应人”的两种思路。 29:35 滕懿是如何用服装做表达的？是靠什么持续至今的？ 39:36 工作室里许多好玩的服装像一个个完整的作品。作品和产品之间有怎样的张力？ 49:28 因为真的烤了100个面包而诞生“面包系列”衣服。 52:12 如何安排一个系列？ 57:11 如何看待风格和趋势？保持关注，更新信息库，但要做日常的衣服。 01:04:33 服装从非服装中来。 01:05:17 “穿进一颗星星里”，通过自己的创作实践，逐步更理解了自己喜欢的设计师。 01:11:40 尊重每一个创作，但心中仍有标准；如何面对“要不要放弃”的念头。 01:13:44 创作与经营品牌的矛盾。 01:20:36 滕懿的个人穿衣方式；一百把椅子计划。 01:25:50 滕懿喜欢的设计师和品牌。 01:33:18 我们为什么总是不敢大胆地穿衣服？ 我们三个穿着CHUAN的贝果图案印花马甲，圆圈开窗卫衣，羊毛圆点马甲。

我们对于消费与欲望的思考和吐槽。——再来一期轻松的话题，祝大家新年快乐。 一个说明：聊天中其中提到的“碎银子”是一种普洱茶，并非凭空发明的符号，此处是举例不当，还请谅解。 剪辑、制作：大叶 BGM：大叶 01:08 新年憧憬，新的计划，新的创作 06:56 进入主题，消费 08:18 欲望有可怕的吞噬力，但舍不得脱离苦海。 10:49 日常消费构成。 13:55 今年第一笔消费，线上购物与线下购物的体会。 18:35 如何理解消费和消费主义，你在什么时候会被激发消费欲？ 27:27 物欲与消费欲。什么时候是真的想买东西，什么时候是收蛊惑？对于消费主义陷阱的大吐槽。 50:50 如何反抗和抵御消费欲？创作、赠礼。 01:01:24 消费对创作的影响。学习如何在有限的条件下做决定；跟风消费与创作中的风格和表演性。

谢谢大家今年的关注！ 01:50 对新来的观众说说客气话和心里话。 04:40 “说话需要练习。” 8:00 本期主题：年终总结。第一题：要不要做年终总结？ 12:18 关于“创作与生活”节目的总结。我们的初衷：陪伴创作者，因为创作是孤独的。再回顾题目“创作”和“生活”的关系。 29:20 陆冉的个人年度总结。 48:06 大叶的个人年度总结。 57:05 今年喜欢的电影和书籍。 大叶的年度推荐 书籍—— 《西方现代思想十三讲》，汪民安 《气呼呼的小词典》，老安 《色情》，乔治·巴塔耶 《逃出瓶子的精灵》戈尔·格罗特 专辑）—— 《Sortilège》Preservation/Gabe 'Nandez 陆冉的年度推荐 书籍—— 《认识我的人慢慢忘了我》，周慧 《捕云记》，多和田叶子 《每一句话都坐着别的眼睛》，赫塔·米勒 电影（年度印象最深）—— 《一站再战》，保罗·托马斯·安德森 《无可奈何》，朴赞郁 节目剪辑、制作：大叶 BGM：大叶《灯草行影影绰绰》，出自专辑《甘泉路》 01:01:28 穿搭：风格鲜明的小土妞与基本酷妹。 新年快乐！

这一期一开始，我们就大言不惭地对各自的天赋进行了一番夸耀，但冷静下来想一想，天赋并不意味着任何优势，更不意味着任何结果，了解自己的天赋，仅仅相当于了解自己的脾性。但了解自己的脾性，就像是了解自己的“命运”，随后可以去调和和驾驭它，为它寻找适合的环境。而在聊天的最后，我们又发现，甚至天赋也不一定非要被实现。 本期提到的作品 陈嘉映《希腊别传》 陈嘉映《感知·理知·自我认知》 陈嘉映纪录片《解释鸿沟》 吉奥桥·阿甘本《潜能》 剪辑、制作：大叶 BGM：大叶《臆》 以下是时间轴 01:00 近况简要更新：拳击练习和一本关于古希腊的小书。 05:05 天赋是真实存在的吗？有天赋是一种祝福吗？ 09:05 从天赋的角度理解“初学者运气”。夸夸自己：我们各自有哪些天赋？ 18:52 两种不同的理解天赋的方式。“学得特别快”或“能坚持特别长”。 22:54 不同的画画方式，如何体现两种思维模式。知识与思考通往智慧VS真实的感受通往智慧。 27:02 “命格”：我们两个人的出厂设置。 35:00 “反抗自己的命运”，或者说主动调和自己的脾性元素，或让自己的能力得到发挥。 45:55 上天赐予的条件，与所谓的“资源”利用， 55:50 天赋的不公平，天赋的双面性 01:10:50 天赋一定要用来实现现世价值吗？我们一定要把天赋完全发挥出来吗？ 01:19:04 分享一件我没天赋的事。 01:23:20 穿搭环节。古怪占星爱好者和体制内特工。 欢迎留言，提意见也可以，我们会先生气再反省！

人一定要工作吗？大叶本来并没想过这个问题，只是因为周围所有人都认为所有人都应该工作，就开始上班了，在第一份工作中她感到种种不适，才逐渐开始反思人应该如何面对工作这件事。在这一期节目里，我们讨论了人应该如何看待工作，应该如何调整对工作的期待，对创作者来说最理想的工作是什么样的，人是不是可以不工作，我们是如何开始自由职业状态的，并分享了一点无业心得。同时，大叶也结合新剧《同乐者》反思了一下资本主义经济模式是如何剥夺了人们“不工作”的选择。 这一期节目中，我们所说的“工作”实际上更接近“上班”或“进入某种职业状态”，谈话围绕着这个概念展开。而类似于“劳作”的工作，我们今后有机会再聊。 本期提到的创作者与作品 美剧《同乐者》（2025） 《对工作说不》 (英) 大卫·弗雷恩 《屈服》（麥田出版公司）（法）米歇尔·维勒贝克 剪辑、制作：大叶 BGM：大叶《散步晚上九点半》 以下是时间轴 01:15 近况更新：旅途中食欲好，新剧分享《同乐者》。 05:13 创作者如何面对工作这件事？展开畅想：创作者最理想的工作是什么样的？如果不需要创作，那我们会选择什么样的工作？ 11:49 我们各自曾经的工作经历。汉语家教，媒体编辑，自由零工；钢琴老师，桌游店老板。 21:33 为什么进入工作，又为什么从上班状态进入创作状态？上班带来的伤害与益处。 30:30 精彩段落：工作给一个人能提供什么？（经济支持、自我认同、社会认同、社会连接）我们应该从工作中期待什么？每个人都必须要工作吗？ 43:06 工作能让人变好吗？ 45:45 《同乐者》情节分享。在一个按需分配的乌托邦社会，人为什么还要工作？人把自主权交出去，成为没有感情的工作机器，会更幸福吗？ 59:30 资本主义的发展给我们提供了更多选择吗？ 01:01:32 创作者找工作的误区。 01:09:28 为什么有人上班时能创作，辞职后却无法创作了？ 01:11:56 唯一重要的原则：创作必须要是快乐的。 01:15:15 推荐书籍《对工作说不》。重要的不是“不工作”，而是拥有更多选择。 01:21:08 穿搭环节，隐藏一切性格的穿搭与贵气村姑穿搭。

这一期我们充满激情地聊了聊谈恋爱与创作之间的关系，不聊不知道，原来这两件事如此相似。 本期提到的创作者与作品 电影《一战再战》（2025，保罗·托马斯·安德森） 电影《魅影缝匠》（2017，保罗·托马斯·安德森） 乔治·巴塔耶《色情》 爱德华·萨义德《论晚期风格》 剪辑、制作：大叶 BGM：大叶EP1《地》 以下是时间轴 01:00 打个招呼，进入正题，我们今天聊谈恋爱和创作。 03:48 新电影《一战再战》观后感。两个人对导演PTA（保罗·托马斯·安德森）大加赞扬。不同寻常的叙事节奏，没有煽动性的配乐，令人大呼过瘾。 27:48 突然转折进入正题。在当代生活里，恋爱与创作都在变得可遇而不可求。 30:22 毫无准备地进入恋爱，就像创作者得到了灵感。 35:18 人为什么要恋爱？人害怕孤立。倾向于连接，谈恋爱造成连接；或者，人还想变成自己之外的更多。 39:00 恋爱和创作可能是一件事。创作就是爱欲，非理性的激情。 47:20 激情过后的平静。创作与恋爱都是不可控的，摆脱执念就自由了。 53:45 恋爱中的“匠人精神”阶段。 57:48 当代生活中，创作与恋爱都在趋于理性；什么是“爱的替代品”，以及如何识别。 1:07:35 恋爱是主动的行为，是冒险，像创作一样，必须真诚。不诚实的创作小把戏和恋爱中手段，其实都是取悦人的不诚实行为。 1:09:48 恋爱中的“匠人阶段”及以后。 1:13:29 两者之间的不同。谈恋爱打破一个人封闭的精神世界，提供呼吸。 1:16:19 由PTA导演的另一部电影《魅影缝匠》，继续展开关于爱情的讨论。关于一个创作者如何通过恋爱走出自己的自大狂世界，以及女性如何在失衡的恋爱关系中夺权。 1:34:46 穿搭环节。皮衣与军服，硬核过冬。

时隔一个多月，播客重启。过去这段时间，大叶和男朋友去了格鲁吉亚、哈萨克斯坦和新疆伊宁，陆冉跟妈妈去了日本。在重新开启主题节目前，我们先录了一期闲聊节目，聊聊旅行见闻与感受。轻松的一期，收听愉快！ 剪辑、制作：大叶 BGM：大叶《沿着小东门桥》 以下是时间轴： 00:55 好久不见，先打个招呼。 07:55 “鸡汤是什么。” 10:00 大叶的格鲁吉亚之旅。从格鲁吉亚餐厅开始吃（说）。 去到的格鲁吉亚几个地点：第比利斯-西格纳吉-姆兹赫塔-卡兹别克 15:55 与年轻时的打卡旅游不同，现在出去玩，更想感受当地的气质。 19:45 大叶眼中格鲁吉亚人的气质，不热情但也不丧。从服务风格粗犷的小餐馆，聊到游客小心翼翼的心理。 28:50 格鲁吉亚的独立音乐场景，以及如何在陌生的地方找到更符合自己口味的目的地。 41:00 如何度过旅游的时间？陆冉和妈妈在日本的经历：抱着目的会空跑，乱走能遇到好玩的。 53:54 日本京都和格鲁吉亚西格纳吉，旅游产业与当地生活如何平衡。 1:02:40 旅行的收获：打开视野的一瞬间，内心就产生了松动感。 1:06:30 旅行的计划与不计划。前期准备：去一个地方就像见一个陌生的人。关于“打卡”这件事。 1:14:50 大自然的风景带来身体上的满足，城市带来智识上的满足。 1:23:40 其他分享：日式传统吃茶店带来的释然和轻松；哈萨克斯坦小奇遇。 1:30:32 购物与淘货环节感受分享（并没淘太多）。 1:40:02 穿搭环节：旅行中最喜欢的一套搭配。 与旅行相关和不直接相关的小备注： 北京有一家不错的格鲁吉亚餐厅 格鲁吉亚第比利斯有一家不错的地下音乐俱乐部叫Mutant Radio 哈萨克斯坦的阿拉木图的周末跳蚤市场值得一逛 北京首都图书馆可以远程借书，免费送书上门 苏枕书《有鹿来》（和作者其他著作）是了解京都的好书籍。另外也可以参考舒国治《门外汉的京都》 用中文写作的日本作家吉井忍在《东京八平米》对东京的介绍相当值得行前参考

人真的需要社交吗？集体生活有什么好处吗？创作者应该是彻底孤独的吗？观众的在场与不在场影响创作吗？闭门造车是可能的吗？集体创作是可能吗？这一期我们讨论生活和创作中的独处与共处。 秋天是繁忙的季节。本期迟到一周，下期也会再稍微耽搁一下。但我们很快就会回来！祝大家秋日愉快。 本期提到的创作者与作品 古务运动《跳蛙》 叔本华《附录与补遗》 巫鸿《荣荣的东村》 电影《刺猬的优雅》2009（莫娜·阿查切） 梭罗《瓦尔登湖》（没看） 比尔·波特《空谷幽兰》（没看） 尤瑟纳尔《苦炼》（说了太多遍了） 展览“无羁之境：洛桑原生艺术收藏与他方视界”（上海当代艺术博物馆， 2025年7月12日至10月12日） 剪辑、制作：大叶 BGM：大叶原创 以下是时间轴 01:41 题解 02:46 近况 08:46 进入主题 - 一上来就跑题：跟动物在一起算独处吗？怎么才算独处？ 12:00 大叶怎么看待共处和独处，从两者之间的灰色地带开始。 -13:54 虽在人群中，却只跟自己在一起。 -17:52 虽然独自在家，却与人虚拟共存。 -21:10 从心里空间的角度来看独处和共处，以及独处与“本真状态”。 25:03 脱口秀演员黄阿丽的公共厕所话题，就是在抱怨共处相对于独处的不便之处。 27:05 怎么看待和对待孤独？ 28:17 创作是不是以孤独为前提的呢？从原生艺术展来聊聊这个话题。 33:24 对“疯子诗人”或“疯子艺术家”刻板印象的吐槽。 35:55 创作应该是痛苦的吗？创作者应该跟自己死磕吗？ 38:39 孤独的两种：把自己孤立起来或生硬地与人交往。 43:44 陆冉对于集体生活体验的摇摆态度： -44:18 渴望摆脱集体、摆脱人群。 -46:57 小学时不假思索地追求集体生活，以及另类小团体其实也是在小集体中抱团取暖。 -49:26 中二时期肤浅地向往隐士形象，以及如今对隐士形象的再次思考。 -54:23 躲藏在某种不起眼的社会角色中，是不是通往真实自我的好办法？ -56:54 能不能大隐隐于市，还偷偷为世人做贡献？ 59:18 大叶的哲学领路人叔本华说，社交的本质是痛苦的妥协和相互折磨。 01:02:24 不喜欢社交，因为不喜欢自己的社交时的表演性。但逐渐接受了社会中不只有我自己。 01:13:38 进入创作状态，归根结底还是孤独的。创作需要独立思考。 01:21:20 其他的杂七杂八。 1:24:45 穿搭。两个人各自挑战自己常规的扮相。 （虽然是在家里拍的，但其实穿出去了。） 欢迎给我们留言，说说你的听后感受，或你关心的创作问题。下一期见！

出于对手机的爱恨交织，我们一起录了这一期节目。在进入各自的solo（独白）时间之前，我们先彼此交流了使用手机的经历和习惯，我们都在一面缅怀着手机所剥夺了我们的东西，一边无法自控地使用手机。 在solo时间里，陆冉把手机当作一种更民主的创作工具的代表，以此为起点，推及联想了一系列跟创作有关的问题；大叶则带来了一段极有表现力的朗诵表演。 本期提到的创作者与作品： 森山大道 杉本博司 西亚蝶 吕克·图伊曼斯 剪辑、制作：大叶 BGM：《苏唱街老郎堂》，大叶（专辑《甘泉路》） 以下是时间轴： 01:34 近况：大叶为一成不变的日常训练增加一定即兴成分；陆冉做周边时发现自己优柔寡断。 08:59 主题：让人又爱又恨的手机。我们对手机的双重感受。 12:19 2013年才有第一部智能手机，此后每一次更新换代都伴随沉迷的加强。将手机视为纯私人领域的活动。 16:40 以前不经反思地玩手机，完全离不开手机。 19:03 手机让我们更不会玩了？ 23:28 用手机看电影？我们刷手机都刷什么？ 27:14 接纳手机所带来的娱乐，还是把手机当作一种“沉沦”的标志。 32:53 手机提供的质量不佳的快乐 34:37 手机使生活消费化 38:37 陆冉的个人时刻，从手机和创作出发联想到的几个问题： 手机是一种民主化的创作工具（吗？） 工具凸显才华的差距，技艺拉平才华的差距。 人人都能创作以后，人人都在创作了吗？ 从手机角度思考“生错了时代”这个抱怨。 主流艺术对媒介的选择，反主流艺术对媒介的扩展。 有什么真正体现手机这一综合媒介的创作方式吗？吃播与行为艺术有什么区别。 手机提供了一种全新的图像。 我的漫画受到的手机影响。 1:11:03 大叶的个人时刻：一段声情并茂，穿越时间的旅程。让我们从九零年代的某一天醒来吧！ 图：大叶 1:19:51 就刚才的两段表演，相互交流。 1:31:08 敞开的束身衣印花与泰拳短裤。 欢迎给我们留言或写信，说说你的听后感受，或你关心的创作问题。下一期见！联系方式：inspiredbylife@foxmail.com

这一期，我们进行了一次形式上的小改动。大叶和陆冉围绕“习惯”这个话题，分别各自进行一段相对完整的阐述，然后再相互讨论。这样做是为了通过更有条理的表达，达到对话题更深入的思考。 关于习惯，大叶正在亲身经历将运动引入生活之后，生活中开启的其它新变化。陆冉因为很难建立习惯，试图通过全面反思习惯是什么来寻找应对它的策略。 本期提到的创作者与作品 托马斯·伯恩哈德《习惯的力量》（不是成功学指南，是文学剧本） 詹姆斯·乔伊斯《一个青年艺术家的画像》 剪辑、制作：大叶 BGM：《甘泉路序》，大叶（专辑《甘泉路》） 以下是时间轴 01:27 一个形式上的小改动。 02:43 近况回顾：陆冉进入懈怠状态，大叶健身继续进阶。 06:59 正式进入话题。 大叶的阐述—— 07:19 “习惯”是什么意思？从“不习惯”来理解习惯。 10:24 坏习惯和怪癖更能显示一个人的特征。 14:14 习惯可以简单地分好坏吗？（习惯是将我们纳入秩序的工具，是让个体维持稳定自我的一种压抑形式。） 18:08 不同的习惯向我们提供了关于一个人的背景信息。 22:22 吃饭剩一口的习惯从哪儿来。 27:16 习惯具有秩序性，秩序让人踏实，也会导致僵化。 30:33 讨论。 陆冉的阐述—— 34:41 从托马斯·伯恩哈德的剧本《习惯的力量》开始：一个想演奏高雅音乐的马戏团。 39:00 日常秩序和精神追求之间的关系。 41:25 我的日常混战—— 41:55 无法定期收拾房间，也不能让东西各归其位。 46:14 时间管理混乱，无论预留多长时间准备，出门前十分钟永远鸡飞狗跳。 47:55 无脑花钱，毫无远见。 49:31 可以有一个得力男友来帮我管理生活吗？ 50:23 习惯如同预装软件。 53:20 习惯是后天力量对先天倾向的扭转和塑造。 56:57 想要获得新习惯，要先形成对对应生活方式的认同。 1:00:43 一种形成习惯的方式：通过机械训练，将思考排除在外。 1:02:50 一旦思考参与了习惯，就只能尊重思考，不能绕开他。 1:04:05 习惯中向上的力和向下的力。 1:11:13 用适合自己的方式来建立习惯。 1:12:46 讨论。 1:23:28 穿搭环节。酷暑应对策略：百家布连衣裙一条看起来就很丰富；多彩运动服饰搭配原白色亚麻长裤调节夏日色温。