本期简介 本期节目，楠姐对话RWKV元始智能联合创始人罗璇。 当行业集体加码Transformer大模型，这支不到20人的大湾区创业团队选择另一条道路：深耕原生RNN架构RWKV。本期对话拆解小众底层架构突围路径、极简长期主义创业模式，探讨端侧AI、下一代计算终端的发展趋势，一同聊聊大厂老兵跳出行业内卷，扎根开源AI底层基础设施的创业思考。 本期亮点：团队作为少数底层架构初创团队登上世界人工智能大会，并获总理接见；架构发起人彭博2023年拒绝OpenAI入职邀约，坚持开源通用AI底座不应被巨头垄断。罗璇、彭博分工清晰，一外一内，共同推进RWKV架构迭代与生态落地。 嘉宾&主播 嘉宾｜罗璇 RWKV元始智能联合创始人。拥有近20年科技行业经验，先后任职腾讯、阿里、猎豹、金山，成长路径覆盖研发、产品、管理岗位。2023年联合彭博创立元始智能，负责商业化运营、开源社区生态与对外布局。 RWKV开源项目启动于2020年，现已迭代至V8版本，是全球影响力靠前的非Transformer原生大模型架构。 主播｜楠姐 《楠得真心话》主理人，大湾区资深科技猎头，视频号IP「大湾区猎头一姐」；执一管理咨询创始人，聚焦科创企业人才搭建、组织升级、出海资源对接。 商务邮箱：aisuperlink@gmail.com 时间轴 02:13 不追Transformer热潮，他们回头捡起了被冷落的"老"架构 06:11 英伟达已悄悄转向，但国内大厂为什么还在集体沉默？ 09:45 融资不够同行训一次模型，这支20人团队凭什么活下来？ 13:55 大模型都在讲"数据飞轮"，但他们发现轮子可能根本转不动 24:52 OpenAI递来的橄榄枝被拒，只因不想让AI变成巨头的私产 34:00 手机之后，下一个长在脸上的万亿级入口已经清晰 42:11 端侧AI才是终局？揭穿当前大模型"越卖越亏"的尴尬现状 46:23 让机器学会"适可而止"，才是人形机器人落地的关键 59:55 在大湾区养一只"慢"怪兽，用十年赌一个开源的未来 本期核心金句 1. 所有人all in Transformer的时候，我们选了一条窄门——路不宽，但足够长，也足够深。 2. OpenAI早已不再是"Open"的AI，真正通用的AI底层，不该成为任何一家巨头的私有护城河。 3. 市面上大部分大模型的数据飞轮叙事存疑，不少模型效果提升来源于外部模型蒸馏，而非用户数据持续迭代。 4. AI不会仅仅是云端调用的API，未来它将下沉各类终端，成为终端本身的操作系统。 5. 比起追逐短期风口与资本热度，底层开源基础设施，才能够穿越技术周期。 6. 未来AI Agent会成为每个人的数字合伙人，创业团队的人员规模或将随之精简。 7. 技术迭代速度远超预期，一旦AI助力人类挖掘全新物理规律，很多当下的不可能将会实现。 名词科普 1. Transformer：GPT、Claude所采用主流大模型底层架构，长文本推理算力成本偏高。 2. RWKV：原生RNN序列架构，兼顾训练效率与轻量化推理，当前迭代版本V8（建议优先直呼字母RWKV，中文读音参考"软库"）。 3. RNN：循环神经网络，具备记忆特性，RWKV解决传统RNN难以并行训练的短板。 4. Mamba：新一代序列建模架构，英伟达已完成相关训练方案落地。 5. 端侧模型：可离线运行于本地硬件，低延迟、隐私性更强。 6. 具身智能：搭载实体硬件，可在真实物理环境完成交互，人形机器人为代表方向。 7. 蒸馏：模型轻量化技术，将大模型能力迁移至更小体量模型。 8. CUDA：英伟达GPU算力生态，算力行业核心壁垒。 9. Agent智能体：可自主规划、调用工具、独立执行复杂任务的AI系统。 10. 第一性原理：指从最基础、不可拆分的真理出发进行推理与决策的思维方式，摒弃经验类比与行业惯性，常用于技术路线与商业战略的底层逻辑构建。 你认为下一代个人计算终端会是AI眼镜吗？欢迎在评论区分享你对于非Transformer架构、端侧AI落地的观点。 点赞收藏本期节目，分享给AI、硬件、创业赛道从业者。 如需对接大湾区科创人才、资本、出海资源，可以添加楠姐微信；订阅本栏目，持续更新科创创业者深度访谈。

播客 Shownotes | 以真心见人心 【本期内容】 本期节目，楠姐对话具身风暴创始人李晓辉。 具身智能最热的时候，很多创业者都在追逐人形机器人和家庭通用场景。李晓辉却选择了另一条路：把机器人送进理疗门店。很多人看不懂又看不起他的选择，一个澳洲留学回来的博士，为什么选择做这么low的产品? 两年时间，他带领80人的团队，将产品带进近百家门店，单台机器月营收达到3万元，公司连续完成多轮融资，并获得金沙江创投朱啸虎老师7000万的投资。但在他看来，具身风暴真正想积累的，从来不只是卖机器的收入，而是人与机器人发生真实接触时产生的数据：力度、轨迹、反馈、安全感，以及人对机器逐渐建立信任的全过程。因为未来的机器人想要进入家庭，难点或许不只是“会不会做家务”，而是能不能与人安全、自然、舒适地相处。 李晓辉把理疗场景称为自己押中的一张“技术彩票”：人们主动走进门店，接受机械臂与身体接触，实时给出反馈，并愿意为服务付费，商业收入、真实需求和交互数据由此在同一个场景中形成闭环。别人眼中不够酷的生意，恰恰可能成为最难复制的壁垒。这条选择也与他的成长经历有关。李晓辉出生在安徽定远县，童年时既看见了小镇商业最朴素的运转方式，也目睹了许多普通女性在经济与家庭中的艰难处境。后来，他前往澳洲攻读博士，研究无人机和机器人运动控制，做过无人机驱鲨、自动化牧羊，也曾在华为和鹏程实验室工作。直到生成式AI出现，他第一次强烈地意识到：原本只能执行程序的机器，可能开始获得理解环境、回应人类的能力。于是，2023年，他离开华为，All in具身智能。 但创业从来不是一条由技术突破自然通向商业成功的直线。量产阶段，他曾遭遇严重的供应链危机，被核心供应商联合抬价，项目一度陷入停滞，个人状态也跌入谷底。帮助他重新站稳的，是太太持续而专业的心理支持，也是这段经历迫使他重新理解组织与信任。在具身风暴，核心团队会主动谈论自己的性格弱点、家庭经历和真实困境。李晓辉相信，团队不是靠创始人的权力驱动，而要先建立“基于弱点的信任”，才能真正面对冲突、解决问题。 选择把机器卖进下沉市场的理疗店，而不是高端商场的展示厅，是李晓辉给童年的一个交代。那些店长大多曾是经济弱势、家庭地位低下的女性，大拇指都按变形了。他用最先进的AI，帮她们单月赚到三四万。朱啸虎投他，不是因为听懂了技术，他只在意生意挣不挣钱。但正是这种“会算账”的背书，证明了他技术和商业两条拳头都够硬。 从安徽县城里的“小镇做题家”，到研究机器人运动控制的博士；从华为工程师，到一家机器人公司的创始人。李晓辉所讲述的，不只是一次具身智能创业，也是一场关于技术信仰、商业现实、组织关系与个人成长的长期实验。他相信，未来的无人机、手机乃至机器人的形态都会改变，但人对身体恢复的需求不会消失，人对“被另一个存在认真回应”的渴望也不会消失。他说，真正推进机器人进入家庭的人，不会是从第一天到最后一天都被掌声包围的人，而是能忍受长时间孤独、边开飞机边修飞机的人。这期节目，是一个小镇做题家用技术彩票和商业本能写下的长期主义注脚，也是一位i人创始人在孤独与信仰之间的真心话。 【嘉宾&主播】 嘉宾：李晓辉 具身风暴创始人，安徽定远县人，博士毕业，师从前苏联数学家研究机器人运动控制算法。曾任职华为、鹏程实验室。2023年创立具身风暴，专注通过理疗机器人收集多关节机器与人交互数据，为机器人进入家庭构建"安全舒适自然交互"的底层能力。公司两年完成6轮融资，最近一轮融资来自金沙江创投的朱啸虎老师。 主播：楠姐 《楠得真心话》主播，长期关注科技创业者的个人成长、组织进化与企业发展。希望通过真诚对话，跳出商业看本质，在创业者、人才、资本与商业之间建立更深的理解与连接。运营个人自媒体账号"大湾区猎头一姐"，全网15万+粉丝，致力于通过内容曝光、资源链接与跨界合作，助力创业者更进一步，精准对接人才、资本与出海商机。 同时，她所创办的执一管理咨询公司，立足大:湾区科技企业，助力多家创新科技企业完成从0到1的人才体系搭建与组织升级，陪伴创业团队在出海征程中建立高效的组织管理体系。著有《创新创业公司的人力资源管理实战》 视频号:大湾区猎头一姐 小红书:楠姐-大湾区超级联系人 商务合作：aisuperlink@gmail.com 【收听导航】 03:32 贫困县里的“乡镇首富”：科学好奇、人间疾苦与商业训练，塑造了他的创业底色 11:24 从无人机驱鲨到无人机牧羊：一个机器人博士对“技术有用”的执念 18:13 第一次用到生成式AI：当晚就决定离开华为，转向具身智能 20:04 具身智能的“皇冠明珠”：不是做家务，而是学会与人安全、舒适地相处 26:37 一张没人看懂的“技术彩票”：为什么理疗机器人能解决人机交互的数据难题？ 29:53 有人看不起，有人看不懂：被误解反而成了具身风暴的壁垒 32:58 单台月营收近3万：理疗机器人在下沉市场跑通百店模型 37:53 单台月营收最高14万：客户愿意帮她做饭的店长，做对了什么？ 39:09 朱啸虎听不进技术，只关心赚不赚钱：技术与商业如何“两拳都硬”？ 39:43 把机器人送进乡镇理疗店：一门生意，也是对童年的交代 41:13 从Demo到量产：顺风顺水的技术博士，第一次跌入创业至暗时刻 45:04 招人没有捷径：真正能打仗的团队，靠筛选、淘汰与长期磨合 47:42 “基于弱点的信任”：创始人先袒露自己，团队才敢真正面对冲突 50:38 一家想做100年的公司：要忍受不被理解，习惯“边开飞机，边修飞机” 【名词注释】 具身风暴：李晓辉创立的机器人公司，对外以理疗机器人产品示人，实际核心是采集"多关节机器与人交互数据"，为机器人进入家庭构建底层能力。 具身智能：人工智能的一个分支，指拥有物理身体、能感知环境并通过行动与环境实时交互的智能系统。机器人就是典型的具身智能载体，区别于只处理数据的"非具身"AI（如ChatGPT）。 鹏程实验室：位于深圳的国家级新型科研机构，聚焦网络通信与人工智能领域。 运动控制算法的研究：机器人学核心领域，研究如何控制机械系统（机械臂、无人机、车辆等）按期望的轨迹、速度和力度运动，是机器人"动起来"的底层基础。 Transformer（变换器）：2017年Google提出的神经网络架构，是大语言模型（GPT、ChatGPT等）的技术基础。 强化学习：机器学习的一个分支，让智能体在环境中不断试错，根据奖励或惩罚信号学习最优行为策略。AlphaGo、机器人学走路等都用到该技术。 黑盒子：指内部机制不透明、输入与输出的对应关系难以用人类逻辑解释的AI模型。深度学习模型常被这样称呼，也是部分严谨学者排斥它的原因。 生成式人工智能（Generative AI）：音频转写稿中的"深沉式"应为"生成式"。指能根据输入生成全新文本、图像、音频、代码等内容的AI，如ChatGPT、Midjourney。2022年爆发，是李晓辉离职创业的直接触发点。 智元机器人：国内知名人形机器人公司，创始人为"稚晖君"（彭志辉，前华为天才少年）。 银河通用：银河通用机器人公司，国内具身智能/通用机器人赛道公司，做人形或通用机械臂产品。 自变量：自变量机器人公司，国内具身智能/机器人赛道公司，与人形机器人赛道玩家并列提及。 技术彩票：指极其罕见地能大规模、低成本采集高质量人机交互数据的场景。理疗机器人就是他押中的"技术彩票"——人们主动付费、脱衣、接受机械臂触碰并给出真实反馈。类比"互联网的诞生"之于大语言模型。 智云机器人 / 清洁机器人：指做清洁/服务类机器人的公司（如扫地、商用地面清洁）。 AI店长赋能计划：具身风暴内部项目：通过静默录音分析高营收店长（如乌店长）的成交话术与沟通能力，再用AI自动迁移到低营收门店，提升整体营收。 朱啸虎：著名风险投资人，金沙江创投主管合伙人，投资过滴滴、饿了么、ofo等。以"会算账"、看重商业回报著称，是具身风暴的投资人之一。 长坡厚雪：化用巴菲特名言"人生就像滚雪球，最重要的是发现很湿的雪和很长的坡"。指具有巨大长期增长空间（长坡）且壁垒深厚、能持续累积优势（厚雪）的赛道。

【本期内容】 本期节目，楠姐邀请到了云鲸创始人张峻彬，一起聊聊这家家用清洁机器人头部品牌背后的创业十年，以及一个年轻创始人如何在产品、组织与人性之间不断完成自我迭代。 十年前，研究生刚毕业的张峻彬回到大湾区创业。那时的他几乎没有真正做过“员工”。创业最初三年，他每个月只拿2000块工资，睡在公司，周末把一箱衣服拖回家洗，再拖着箱子回到办公室继续干。回头看，他把那时的自己称作“无知者无畏”——因为不知道有多难，所以敢相信，敢开始，敢一路往前冲。 但随着公司越来越大，创业不再只是把产品做出来。云鲸从几个人走到1000多人，创始人也不得不从技术和产品里抬起头，面对组织里的复杂问题：一个人为什么加入，为什么离开；为什么有不满委屈；什么样的人适合留下，什么样的价值观会带来长期内耗；当公司走向资本市场，如何理解员工对人生规划的选择…… 我们也讨论了创始人如何理解“人性”。峻彬坦言，自己过去并不擅长真正理解员工背后的诉求和动机，也曾因为过度共情、犹豫不决，让组织付出代价。如今，他越来越清楚：招人时最重要的问题不是“你够不够强”，而是“你来云鲸到底想要什么”。成长、薪酬、管理、专家路线、期权回报，每一种动机背后，都决定着人与组织能否长期同行。 一个从未做过员工的人，开始学习如何理解员工；一个产品经理出身的CEO，开始认真思考价值观、继任者计划和组织。这个曾经靠“无知”往前冲的年轻人，慢慢学会在情感与理性之间寻找平衡。这十年，不只是云鲸的十年，更是一位一号位不断重塑自己的十年。 面向未来，云鲸希望继续围绕家庭清洁场景，探索具身智能机器人。峻彬觉得，未来家庭里最有可能出现的三类机器人，是司机、保洁员和厨师。而云鲸想做的，正是自己最熟悉、也最能持续深耕的“保洁员”角色。云鲸不会盲目追逐概念，也不想为了资本故事盲目烧钱，而是要聚焦自己真正懂的垂直场景，一步步把产品做深。 这期节目，是十年的创业复盘，更是一场关于“一号位如何长大”的真心话。从“无知者无畏”到“从容自洽”，从只想做出一个骄傲的产品，到学会理解人、平衡人、成就人，张峻彬的十年创业路，也许能让每一个正在承担责任、面对选择、寻找自洽的人，都看到一点自己的影子。 【嘉宾 & 主播】 嘉宾：张峻彬 云鲸创始人兼CEO，家用清洁机器人领域创业者。研究生毕业后回到大湾区创业，带领云鲸从早期几人团队发展为千人规模组织，推动公司在家庭清洁机器人领域持续创新。过去十年，他从技术与产品出发，逐步进入组织管理、人才发展、全球化、多品类经营与具身智能探索。 主播：楠姐 《楠得真心话》主播，长期关注科技创业者的个人成长、组织进化与企业发展。希望通过真诚对话，跳出商业看本质，在创业者、人才、资本与行业之间建立更深的理解与连接。运营个人自媒体账号"大湾区猎头一姐"，全网10万+粉丝，致力于通过内容曝光、资源链接与跨界合作，帮助创业者精准对接人才、资本与出海商机。 执一管理咨询创始人，深耕AI+具身智能及智能硬件领域，助力多家创新科技企业完成从0到1的人才体系搭建与组织升级，陪伴创业团队在出海征程中建立高效组织架构。作为英特尔大湾区创新创业中心导师，专注为创业者提供增长策略与组织赋能。希望立足香港，持续探索全球化布局，深度参与中国科技企业的国际化进程。欢迎志同道合的创业者、投资人与行业伙伴链接交流，共同开拓海外市场机遇。 关注公众号：大湾区猎头一姐 邮箱联系：aisuperlink@gmail.com 【收听导航】 01:16 三年每月2000块：当同龄人去大厂、考公，为什么选择一毕业就创业？ 02:03 第一代深圳“留守儿童”：被父母尊重选择的孩子，后来成为一个敢自己做决定的人 04:07 张峻彬1.0版本：最大的优点，竟然是“无知” 06:17 “骗”同学来实习：早期团队靠什么相信一个未来？ 08:00 把自己当成产品，创始人这十年经历了哪些版本迭代？ 10:15 从来没做过员工的一号位，如何补上“理解员工”的这一课？ 15:19 云鲸想要什么样的人？双脚能下泥巴、向内求解与利他 17:27 招一个核心人才之前，峻彬最想先问清楚什么？ 23:16 CEO要不要亲自下场营销？学习的本质，是快速建立判断力 24:07 员工出走创业：是云鲸的损失，还是另一种成功？ 28:18 分权、分地盘、切蛋糕：创始人最难学会的“平衡之术” 32:12 真正负责任的管理者，都应该有自己的继任者计划 34:22 云鲸如何理解具身智能：用户愿意买单的 killing feature 是什么？ 39:39 下一个十年：全球化、多品类、组织人才体系，云鲸还要补哪些能力？ 43:06 什么样的人适合加入云鲸：认真做事、享受成长，过体面自洽的人生