嘉宾介绍 木鱼，坐标成都，福建人，东海大学哲学本硕。早年研究海德格尔现象学，后转向佛学并投入内在实践。心理空间「共时海」创办人——做过一年线上倾听（1000+ 小时），如今在成都集结伙伴，做艺术疗愈、颂钵芳香疗愈等线下沙龙共创。如果你对他感兴趣，可以在公众号、小红书搜索「共时海」。 林细珍，精神动力学心理咨询师，《我想和你对话》主播。 栏目介绍 这是一场心理人的对谈，同时也是两个都在追求自由、保持觉知的人的对话。 这是一个将未知在对话中不断的碰撞呈现的过程，也在这个过程中做成照见彼此的镜子。 这次对谈主要问了对木鱼三个方面的好奇。 第一个是关于「工作」。我们虽然都做心理类的工作，但形式很不一样：我是一名精神动力学咨询师，设置通常通常为50 分钟一节、一周一次，设置在我的工作中扮演着重要的角色；我想知道和我不同类型的同行，到底是怎么工作的。木鱼的工作方式非常自由，他说：「我不满足来访的需求，唯一做的事，是引导他看到，他自己就可以为自己做到。」 第二个，我知道木鱼有佛学背景，但他非常年轻。我很好奇，是什么让他这么早接触佛学。我们俩作为两个个体碰撞的时候，发现一个惊喜的重合：我们都在青春期时，就隐隐觉得人生一眼望到头了，感受到人生的无聊。我们在更早的阶段，就开始思考「人的本质是什么」「什么是永恒」。那时候，哲学和佛学是木鱼驶向彼岸的舟，而我是靠文学和书写。 第三个，跟我们共同的「姓」有关——我们都姓林。「林」是福建的大姓，我的祖先大概两百多年前，从福建逐渐迁居到江西。我们就以这个为起点，聊了在这个时代里，每个人如何走向个体化，以及我们各自文化背景里的那些东西。 虽然都是做心理工作，我们的方式截然不同，聊到「工作」那一段时，我们对彼此有着天然的防御，甚至是隐性的攻击，但我们始终保持着觉察，并且在这次对话里，直接把它拿了出来。 我想，这也许就是对话的意义：当我们触到另一个灵魂，会有被深深打动的地方；当然，我们也会有如此不同的地方，我们不回避，而是直接拿出来谈论。在共同处获得感动，获得「原来人和我有着相似感受」的确认，获得一种归属和安全感，在不同的地方，我们确认了彼此都是如此独特的存在。 时间轴 时间 章节 0:00 开场：一位哲学人的自我介绍 2:44 用哲学解构大家在乎的议题：自信、不安感 4:51 现场演示：不安感的三步流程与连「评判」与「不评判」可以被呈现 14:04 谁在参加这类活动：参与者画像 24:49 咨询设置之辩：规律会面 vs 单次的完整 45:02 成长史：活在思维世界里的少年，与第三者视角的自己 1:06:59 行禅：每一步扎实，身体自会微调 1:18:01 「我是谁」：家族史与反面教材 1:26:13 宗族文化与血脉觉醒：35 岁的和解 1:39:46 时代之问：安全感满足之后，你是谁、往哪走 1:46:03 结尾：不预设的交流本身即美妙 关键词 #哲学 #现象学 #佛学 #行禅 #内在实践 #精神动力学 关于本栏目：《我想和你对话》——我是咨询师林细珍，一名动力学咨询师。我将邀请一些朋友，发起各种对话，包含我对任何世界的好奇。你将听到很多闲聊，我不能保证你有收获，我只能保证我的真诚和真实。

本期对话嘉宾 Coco：坐标上海，一个不在任何系统中生活的人。为了“赎身”早早创业，30岁时凭借核心地段房产租金实现被动收入覆盖生活。被评价为“30岁财务自由躺平”，但她自嘲是“无收入无娃”而非传统丁克。之前的职业是一名猎头，30岁后为探索“人生意义与宇宙真相”创办公益读书会，并在达成目的后果断解散。我们认识有12年。 节目介绍 如果这个世界是一座巨大的青楼，我们要做的事情不是成为头牌，而是尽早赎身。 我想把Coco介绍给所有我认识的人，她就是我身边那个“提前赎身”的人。她的逻辑不是成为“有钱人”，而是精准清晰了解自己的需求，控制人生变量，比如果断选择不生育。她有一套自洽而强悍的逻辑，始终保持一颗童稚的心。未必每个人都想复制Coco的生活，但她的思考方式，值得每一个不想被时代和生活裹挟的人借鉴。甚至在我邀请她来做这次谈话时，她第一反应是确认我不会有很多听众才愿意来录制，连这次录制也符合她的人生可控原则。 12年前我刚认识Coco，她开始创办公益读书会。在她的读书会里，规则很特别：不允许鼓掌，因为会影响后续发言者保持自己的态度；不允许引用“名人名言”，无论多厉害的人说的话，都必须用自己的逻辑说服在场的人。她不知道这叫“罗伯特议事规则”，但她凭着自己绝对忠诚的内心，以及对词汇事实本身的尊重，打造了一套极其自由且平等的讨论空间。 Coco说：“我是一个肤浅的人，我只想要糖衣炮弹里的糖衣。考试我也只想考60分，得到良好我都会觉得亏。” 可能受制于我的收音设备，音质有些干扰，但我还是希望能将这样一个有趣的人介绍给你，希望你能听到最后。 主要议题 00:00 | 丁克标签与财务自由辩论 “躺平是有点躺了，但我们不是丁克。我们是都没有(工资)收入的人，没有娃。” 04:04 | 逃离职场：从初生牛犊到发现自我 “我觉得我这个人，他的本色是一个吃喝玩乐型的，就是我不是工作的人，我不是服务型人才。” 09:19 | 不义之财与泡沫时代的警惕 “我觉得赚钱太快了，会让我心不安。我觉得这是不义之财，会扭转我这个人稳打稳扎的模式。” 14:06 | 躺平公式：无孩与极简生活 “你要想达到一种心态上的躺平，你必须要首先不要下一代。” 18:54 | 应对风险：资产策略与自我依赖 “你只要不打算去卖它，它其实就没有问题，它一直会有租金进来，而且是非常稳定的租金。” 26:05 | 躺平的条件：家庭结构与心态自洽 “我是不为这个担心的，我现在想的就是到时候一次性的交那个居民养老就可以了。” 30:19 | AI时代的乐观与未来规划 “AI时代一到之后，以后国家会主动给我们发钱的。他没钱，他给你主动发钱，能够保住你的基本生活。” 38:58 | 主体性：坚守自我秩序与雷打不动的执行力 “我考试，真的是按照60分来考的。你考90分也是过，考60分也是过，那我为什么不考60分？” 44:27 | 从猎头到读书会：追求思想上的快乐 “我后来对我的工作产生了极强的厌恶心理。我感觉我就像一个流水线操作的工人。” 50:23 | 性价比人生：不追求痛苦，只留下糖衣 “我只想肤浅，只去舔糖衣炮弹。我把外面的甜吃了，里面要苦了，我就跑到另外一个领域去拿那个领域的甜。” 56:52 | 读书会现场：重塑平等与主体性的氛围 “我开读书会不是为了大家的，主要是为了我自己解决内心的困惑。目的达到了，我就解散了。” 63:21 | 童真的出发点：回归本心而非知识启蒙 “我只听自己的声音，我必须要按照我自己的思路去走我的人生。” 67:27 | 读书会的本质：高学历者的精神避难所 “知识这个东西，它对我来说是个工具。它重要的是我们能用这个工具来讨论我想要讨论的问题。” 70:52 | 探索与放手：从读书会中找到人生答案 “我一直在进行自我对话，不断地去问自己，你想要的是什么，你喜欢什么，你讨厌什么，你的痛苦是什么。” 73:42 | 觉知与诚实：与自己对话的能力 “你人总是不痛苦，也有点问题。你会觉得有点飘，我就给自己再搞一点痛苦来尝一下。” 78:56 | 无视评价体系：独立于外界系统的自由 “外界的评价跟我的评价是不同的体系，我们根本不在同一个体系中比较。” 84:08 | 社交需求：你在人际中有痛苦吗？ “我老公就是我的长随，长期跟随。” 95:14 | 化解痛苦：从现实困扰到自我设计 “我做事情带有一点玄学。任何事情都有因果，如果果跟因绑定在一起，那我宁愿不要那个因。” 104:42 | 总结：主体性驱动的人生轨迹 （主持人总结：Coco以“主体性”为核心，始终按照自己的思路探索人生，实现了低耗能、高控制力的自洽生活。） ________________________________________ 一些其他 由于我的设备原因导致收音不清晰，如果要听的更清楚可以在【设置】里面点击【增强人声2.0】，我会不断改进哒。

本期对话人： 林细珍：动力学咨询师，对人和关系有很多好奇，想要和人对话 婧Jane：橙绿空间播客主播，知识付费平台媒体运营，心理咨询师，她的播客👉https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/670fdd4cd74ececf8745932f 节目介绍： 这是我和婧的第二次谈话。正如我一直以来所相信的那样，我对人和关系有着很深的好奇，而和婧的两期播客，恰好完整地呈现了一段关系从初识到靠近的真实过程。 第一次，我们带着对合作方式的陌生和话题探索的小心翼翼，聊得更多是宏大的命题。而这一次，我们交换了各自的小怪癖——收藏头发、咬自己嘴里的黏膜，也聊了聊上一次我们是如何“侵入”彼此的。这像极了咨询里常说的“此时此地”，只是我们把它搬到了线上，让它真实地发生在我们之间。我们真的在一点一点地进入彼此的关系。 当我们开始谈论我们是怎么侵入到彼此的细微感受，婧说：“这有点暧昧了，像是当众做一件亲密的事情。”但是紧接着，我们的话题从第一次的宏大转向了具象的各自的经历，我们也靠得更近了一些。虽然靠近的同时，也带着更多的忐忑。但正是这种忐忑，让我更期待下一次和婧的谈话。我想，这才是“对话”真正的意义。 主要议题 00:00 - 07:00 | 怪癖交换：收藏头发与咬嘴皮 我们聊了各自的小怪癖——我收藏头发，婧咬自己嘴里的黏膜，从“吃自己”聊到“咬爱人”。 07:00 - 19:00 | 边界与侵入 我们谈论“咬”背后的动机——突破边界、侵入对方。我用“写入”比喻我的关系模式，婧用“试探”描述她的，我们在谈论中清晰我们建立连接的方式。 19:00 - 33:00 | 播客中的“此时此地” 我意识到自己作为“闯入者”给婧带来的不确定性，也复盘了上一次对话中我们如何小心翼翼地向彼此澄清和靠近，谈论发生在我们关系当下的“侵入”。 33:00 - 49:00 | 关系的试探与播客的共识 我们讨论这种“在大庭广众下谈关系”的微妙感，谈论了我们对做播客的不同态度，理解了彼此在边界上的不同位置，达成了“在做中迭代”的共识。 49:00 - 1:01:00 | 文字与声音：我们不同的陪伴 婧分享与文字没有达成正反馈的成长经历，我反思自己与声音的疏离。我们发现，我们分别选择了文字和声音，作为陪伴自己的方式。 1:01:00 - 1:21:00 | 养猫与生命感悟 从声音陪伴聊到养猫陪伴。婧讲述小猫如何治愈她的孤独，而我坦承自己对“养育”的恐惧 1:21:00 | 结尾推荐 婧推荐电影《隐墙》 一些其他 剪辑配乐：婧 提到的小美人鱼的文章：《小美人鱼的渴望：从自体心理学视角解读经典童话》https://mp.weixin.qq.com/s/sAS1Su1DvaAoJ2LrRTiJyQ 由于我的设备原因导致收音不清晰，如果要听的更清楚可以在【设置】里面点击【增强人声2.0】，我会不断改进哒。

本期对话人： 林细珍：动力学咨询师，对人和关系有很多好奇，想要和人对话。 婧Jane：橙绿空间播客主播，知识付费平台媒体运营，心理咨询师。婧的播客👉https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/670fdd4cd74ececf8745932f 节目介绍： 在现在短平快的时代，好好聊天已经成为一件不容易的事情，聊天意味着会有冲突、敏感、尴尬和空白，我们有的时候会跟不上对方，我们有的时候会沉闷，我们和一个人聊天并不是所有的瞬间都令人舒适，我们聊对彼此的好奇，我们对世界的理解，我们也聊对话过程中出现的尴尬、紧张和不自在。 婧，内蒙赤峰人，认为咨询师应该脱下“白板”身份，这符合婧对咨询师形象的想象，对林相信中医，星座有好奇，认为自己不信的原因是现阶段不能接受任何的不确性。婧是咨询的受益者，喜欢和人深度链接，认为这是自己做咨询师的动力，分享了北方的丧葬文化，认为这非常符合现在心理学的哀伤哀悼的过程。 林细珍，江西人，担心咨询师自我暴露影响咨询师作为一个干净的容器。本期谈话将注意力放在身份认同。目前正在撰写家族史，研究家族族谱，认为在宗族社会，祭祀的仪式也承载了一个人的身份识别系统。 核心议题： 00:00:00 两位对话者进行正式自我介绍并阐述本次深度对谈的期待。双方均表达了对深度交流的渴望，认为在碎片化时代，拥有一个完整、独立的空间进行深入对话是奢侈且宝贵的机会。 00:03:50 对心理咨询师身份暴露的探讨，和对咨询师身份认同冲突的深入讨论与个人理念的碰撞。 00:10:28 围绕星盘与玄学的个人信念差异展开探讨。 00:20:33 关于中医的个人经历分享与“获益者”视角的共识。 00:29:56 双方追溯成为心理咨询师的个人起源与内在动力。 00:37:20 关于记录家族史（口述史）的动机、过程与内在困难的对比探讨。 00:52:30 对话过程中紧张感的觉察与反思。直面谈话中出现的尴尬和不自在。 01:04:00 南北双方丧葬文化与死亡观的分享与比较。 婧详细描述了北方（内蒙古赤峰）从净身、穿寿衣、算下葬时辰、守灵、火化到下葬，以及周年祭祀（特别是三周年）的一整套丧葬仪式。林则分享了南方（江西宗族村落）以祠堂、族谱为核心，强调宗族认同、仪式参与（清明大于过年）以及“从生到死”身份确认的系统。双方都认为这些传统仪式高度符合现代心理学中的哀伤处理过程，为生者提供了表达哀悼、接受离别的空间与节奏。 01:19:10 婧将萨满仪式中“与逝者对话”的功能类比为心理学中的“空椅技术”，认为传统丧葬与萨满文化是“符合人类哀悼节律的科学”。 01:38:27 对本次播客录制体验的回顾、自我暴露态度的差异以及对未来连接的展望。