129.货币的本质,以及黄金的真正价值 | 串台十分吸引起朱楼宴宾客

129.货币的本质,以及黄金的真正价值 | 串台十分吸引

92分钟 ·
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这一期和十分吸引的石磊、敏姐一起复盘货币的历史,以及“当财富的基础开始动摇”时该怎么办?

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

石磊是我非常喜欢的一位投资人/专栏作家。看他的文字很多年,同频的感觉非常强烈。这次能托敏姐的福和他对话,我受宠若惊。

当然,与其说是对话,不如说是他的深度分享和我的课堂提问,以及一点点感受交流。希望通过这一期,能让大家对货币这一全球财富的度量仪和价值参照系有着更深入的理解。

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简明时间轴(感谢十分吸引帮忙整理):

🎯part 1:货币的起源

05:44 黄金的100年,相较美元上涨158倍,年化收益9.8%;而凝结了人类智慧和汗水的标普500,算上复利之后的年化收益是9%,与地产的涨幅相当;

07:16 黄金与白银:货币属性与工业品属性的分道扬镳;

10:46 根本不存在所谓的“资金流”,是一种假象;

12:04 大卫翁对货币理解的三个阶段:从一般等价物到通货膨胀到汇率体感,对应三个问题:货币怎么来?货币的价值如何确定?货币与货币的关系?

16:26 货币的来源:是我们每一个参与者在货币交易过程中交易出来的;

20:30 货币的幻觉与时间的幻觉:从相对到绝对、从工具到目的的偏离。狭义相对论把时间恒定的概念打破了,货币也一样,并没有锚,有的只是共识;

26:10 货币的起源:从以物易物到全世界不约而同的海贝共识:稀缺、耐磨、易便携;

33:41 马尔代夫环纹货贝作为货币的消亡:大航海和殖民时代的开启,海贝打孔技术的快速提升导致货币形态的海贝不再稀缺;

34:31 主权货币的诞生,与一国的税收有关:从唐代的飞钱到北宋的交子到张居正的一条鞭法到清代的摊丁入亩,国家权力确定了债务记账和清偿,也需要国家权力来保证执行;

39:39 欧洲也一样,从罗斯柴尔德家族到英格兰银行,共识需要向更高层级推进;

🎯part 2:货币的本质

41:55 信用与约束,是货币的AB面:从古典经济学的货币数量论到奥地利学派的黄金本位制再到凯恩斯学派的财政赤字大政府,最后到08年和疫情期间的无限量化宽松,出现不可调和的系统性矛盾;

47:19 处于经济运行的拐点时刻,货币的信任体系就变成一个关键矛盾;

48:32 货币的本质就是欠条,从最开始的支付工具逐渐演变成记账工具;

50:58 我们存在商业银行的1块钱不等于央行的1块钱,无论是国内还是国外,商业银行都会有破产的可能性;

52:38 政府为什么要救河南村镇银行?其实是为了挽救老百姓对银行作用或者说国家信用的裂缝;

57:00 银行体系像一个钢结构大楼,看上去非常稳固,但却更脆弱,一旦超出承载重量,有可能瞬间崩塌;而资本市场则更包容和柔软,哪怕投资者在熊市亏损,但却更持续;

62:46 货币的关键问题——是内生还是外生?外生指由体系之外的力量创造货币,而内生则是人类在使用货币的过程中,又会派生也新货币。石磊更倾向于货币是内生的;

68:12 货币的第二个关键问题——是存量还是流量?货币只有在交易的过程中才会产生价值,所以是流量而非存量;

🎯part 3:货币的未来

69:22 为什么用油金比、铜金比度量黄金的价格是错误的?因为黄金已经呈现出货币属性,而非商品属性;

71:21 黄金的性质:货币备胎,它的价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶;

75:00 比特币的稀缺性与支付效率,是利还是弊?

78:42 美元体系看似腐朽,实则生命力极其顽强,正在推进把比特币的价值凝结在美元上,而人民币,凝结的则是以制造业为核心的实物价值;

80:37 黄金的备胎价值,主要出现在美元、人民币、比特币等等三个轮子都不确定的时期,一旦一个轮子确定,则黄金价值也会下降;

81:40 黄金不是金融资产,就不能用我们常见的度量金融资产的比例尺度去度量它;

欢迎大家关注我的生活方式播客节目《犬生活》,《都在酒里了!酒里到底有什么呀 | 狂喜播客节·feat.大雄/馋虫/小跑》新鲜出炉~

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节目BGM:

The Long Way Round - Jodymoon

すずめ - RADWIMPS

节目后期:十分吸引

展开Show Notes
大卫翁
大卫翁
2025.5.19
置顶
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这一期信息量很大,不少结论挺颠覆我的认知,写下我的困惑,请主播和听友指教。
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友台主播一开始提到黄金过去100年的平均年收益率是9.8%,这是我听到的最高的收益。一般的研究,黄金的年回报很低。好奇该主播的数据是怎么得出来的。我让GPT research查找了资料,过去100年黄金年平均收益率(名义)是5%,刨去美国通胀,收益率是2%。有听友用Deepseek Research查了一下,名义回报率是4.5%,和GPT的差不多

主播最开始说货币的基础不是锚定物,而是共识,不过节目中讨论的例子基本还是关于锚定物。
而且,如果货币的基础不是锚定物而是共识,那共识又是如何形成的和打破的?如果一个货币有锚定物,是不是有助于形成共识,并让这个共识难以打破?
没有锚定物的“共识”的脆弱性,案例比比皆是,英国南海证券,荷兰郁金香,美国房屋次贷,中国楼市,中国股市疯狂的时候,在相当长一段时间里,这些案例中都有普遍的“共识”,但背离了价值,也就是缺乏锚定物,所以破灭的速度相当快。

所谓货币的神圣性到是第一次听说,但这个神圣性是什么?如何建立的?希望能有更多的学术资料介绍。
一个小国的甚至反美的穆斯林愿意接受美元,不是因为其“神圣性”,而是美元的可兑换性,他相信他拿着美元可以买到东西。这可以说是一种共识,但与神圣性无关。共识的背后是对美国经济实力(而不是美元)的信任。神圣性是没有条件的,难以消失的,但信任是有条件的,可以迅速消失的。

贝壳有一定的货币属性,即使它流传范围比较广,但在市场上的用量很小。它被广泛使用的年代,最主要的交易方式还是以物易物。用贝壳做案例,还需要更多的历史信息。

中国银行业的例子,恰恰说明了共识的脆弱,信用的脆弱,需要一种保证。所以共识和信用的底层是“保障”,保障本质是实力,包括经济实力,和对国际或国家的控制力。

人民币与比特币为何会成为三个轮子中的两个?人民币的国际化远远落后于其他国际货币,绝大部分只在中国大陆经济体内循环。中国经济实力强大,并不等于人民币的国际地位就很高。
人民币也没有出现问题,只是无法替代美元成为国际储备货币,这也说明人民币还无法与美元并驾齐驱。
比特币也没有对经济或金融产生多大的实质性影响。加上其他主流加密货币,其交易笔数和金额勉强与VISA/MASTER齐平,但如果刨去交易所等内部调拨,加密货币的交易量远小于VISA/MASTER。互联网共识在缺乏锚定物的情况下有多大意义,还存疑。否则也不会出现稳定币了(感觉稳定币很像线上钱庄)。
可能更形象的比喻应该是,一辆独轮车(美元)有三个备胎。

关于货币的最终的锚,觉得应该是财富,黄金都还很勉强。但是财富的问题是,很难定量,尤其是跨国比较。
大卫翁
:
哈罗,感谢指出这个问题。我和石磊老师对了一下,他取的数据源是Wind,金价近100年的总上涨幅度没有问题,是160倍,但是wind的年化收益率计算公式似乎出了点问题,把年度缩短了十年,也就是用90年去计算年化收益率了,所以导致算出来了9.8%的年化收益率。如果用正确的计算公式,结果是应该是5.2%。造成误解我们深感抱歉,我会把音频也做相应的处理。
wang2go:有知有行发布的中国大类资产投资2024年报中显示,1969-2024年的伦敦黄金的年化收益率为7.7%。
10条回复
褚自航
褚自航
2025.5.21
shownotes总结的不错:

1.黄金的性质:货币备胎,它的价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶;

2.美元体系看似腐朽,实则生命力极其顽强,正在推进把比特币的价值凝结在美元上,而人民币,凝结的则是以制造业为核心的实物价值;

3.黄金的备胎价值,主要出现在美元、人民币、比特币等等三个轮子都不确定的时期,一旦一个轮子确定,则黄金价值也会下降;

4.黄金不是金融资产,就不能用我们常见的度量金融资产的比例尺度去度量它;

听下来的感受,如果乱纪元会持续很久,黄金还是应该配置
Fionapple
Fionapple
2025.5.19
听完本期决定去好好再读一遍格雷伯的《债:五千年债务史》
GOOD棒
GOOD棒
2025.5.19
🧀非常涨知识的一期❗️很不错🥳
🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿
需要可保存学习(复制到手机浏览器打开保存即可)
🔗:https://pan.quark.cn/s/e2bf04e82108

笔记(部分)📒:
✨对于比特币等加密货币的看法是什么?
比特币等加密货币是在互联网共识下形成的新型货币,虽然一度被认为是美元替代品,但实际上可能成为市场波动的放大器。比特币与传统货币的本质联系在于它是基于新的社区共识形成的新型价值存储手段。

✨货币的价值为何会缩水,为什么会出现这种情况?货币价值的决定因素有哪些?
货币价值缩水是因为像黄金这样的资产以年化9%点几的速度增长,这实际上反映了美元在以同样的速率贬值。这意味着一元人民币相对于美元的价值在减少。货币的价值来自于其背后所代表的概念及其演化过程,以及货币之间相对关系的决定因素,比如经济力量、货币政策等。

✨汇率变化的原因是什么?
汇率变化本质上反映了两种货币间力量对比的变化,例如金融危机和次贷危机影响了包括中国在内的全球经济,导致了货币汇率的大幅波动。

✨欧洲在这一时期发生了什么货币改革?当前货币体系面临的主要矛盾是什么?
欧洲也经历了类似中国的货币改革,从使用铁钱到以信用为基础发行汇票,最后由于私人金融机构的不稳定,政府介入并成立了英格兰银行,使其在法律框架下运营并发行国家货币,以应对金融危机和战争需求。当前货币体系面临的主要矛盾在于,在货币信任体系或锚点发生变化的关键时刻,如何协调财政政策与货币政策,以及中央银行追求币值稳定与对政府能力承诺之间的平衡。

✨国家在货币管理上的挑战是什么?
国家在货币管理上面临的挑战在于如何避免滥用货币发行权导致信用崩溃,需要设立约束机制,比如贵金属本位制或数字货币的硬规则来确保货币价值。

✨早期的货币转账是如何运作的,存在哪些问题?
在没有现代支付手段时,货币转账需要通过代理行机制,可能经历多个环节和较长时间,例如十几天,这不仅效率低下,还可能导致汇款延迟。

✨数字货币(如比特币)是否具有备胎价值?比特币作为储备货币存在哪些局限性?
比特币等数字货币不是备胎货币,而是目前正在与法定货币同台竞争的货币形式,它们的价值与各自所在的网络及其应用状态紧密相关。比特币由于总量受到严格约束,无法成为经济发展的货币替代品,因为它在大范围内应用时,其稀缺性和硬约束会成为其作为货币功能发挥的阻碍。

✨比特币是否会成为未来的货币体系锚点?
比特币目前可能成为一个网络时代共识的锚点,但其本身不是直接在市场上流通的支付手段。它可能会作为类似比特币本位的东西存在,并且与法币或美元体系有所联系。

✨当前货币体系中的竞争状况是怎样的?
当前存在美元、人民币、比特币等多个货币网络的竞争,其中黄金作为备胎,在不确定时期价值会凸显。货币风险指的是央行对外汇储备的选择及其对外部环境的影响。

✨货币风险的本质是什么?
货币风险源于央行对外汇储备的选择,以及全球央行储备中黄金和其他资产的比例变化。历史上,央行外汇储备的变化与黄金储备密切相关,而当前市场正关注美国国债信用及其对全球流动性的支撑作用。

✨在当前环境下,个人应如何看待货币风险?
在当前环境下,货币风险体现在央行对外汇储备的决策上,而非货币自身的价格。理解货币的流量属性和经济体对其的支撑作用有助于深入理解各类资产价格的变动。
HD1021181b
HD1021181b
2025.5.20
1:13:41 听了三分之二发现嘉宾们还在绕概念。。。
还是大卫翁的声音好听啊,一开头就安抚到我听上一期的听感了。辛苦了,谢谢。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.5.21
货币不是存量,是流量;货币的价值不是体现在它自身的价格上,而是在它交易的过程中,对于经济体的支撑作用。

「🎯part 1:货币的起源」
1)黄金
近100年,黄金年化收益率9.8%,涨了158倍;标普500指数年化不到9%。
拉长看,各个国家股票市场收益和地产价格相接近。
2)白银
中世纪以金银作为本位货币时,金银比1:10~1:20波动。但今天是1:100,慢慢退出了本位制,更多的是工业属性。
XX币,互联网时代,新的生态共识形成的新的货币。是世界波动的放大器。
3)汇率
汇率是货币之间的兑换形成的。是两个货币之间的力量对比。
4)资金流向
每笔交易,买卖金额必相等,不存在资金流向问题。但能感受到在资金的买卖过程中发生的价值变化。
买卖是等价值取向的交换,但交换之后,价值变了,至少价格变了。
5)货币阶段
概念化(一般等价物) → 跟货币价值挂钩(通货膨胀) → 汇率(体感)。

「✅货币的来源」
是每一个参与者在货币交易过程中交易出来的,信用派生。
美国:美钞(银本位) → 美金(金本位) → 美元。
1)共识
货币,记账单位、财富衡量单位,是一个度量的单位,被抽象成了一个符号。
时间,是为了记录事情发生的先后顺序。(对齐)记录单位是恒长量。是对运动的度量。
时间、货币就是一种共识。都是被发明出来的相对概念,不是绝对概念。
2)以物易物 → 交易代替品 - 海贝共识
全世界各个文明最初支持的远距离贸易货币大部分是海贝(货贝),稀缺、耐磨、易便携,神圣性。
商品更看重使用价值,货币更看重交易便捷性,不能以日常的使用价值为基础,而是一种精神价值。
马尔代夫环纹货贝作为货币的消亡:大航海和殖民时代的开启,海贝打孔技术的快速提升导致货币形态的海贝不再稀缺;
滥发:现在每一种货币受到的威胁和挑战。
3)税收
开始以货币来收税,促进货币经济的诞生和发展,推动了货币在国内的形成和流通。
唐代的飞钱:人类社会第一次信用类的汇票。
北宋的交子:储券,联保发行,纸币的诞生。
中国的贡献是让货币进入了信用货币时代,比欧洲早600年。
4)私人→联保→国家
理论上更多人会信任国家,但国家的信用又会被一些外部事件摧毁/影响。
货币的共识(信任度),是一步步往更高层级推进,才能确保它的价值。如果无法保证,必须迁移到另外一个锚点或信用体系中。

「🎯part 2:货币的本质」
1)货币的AB面 - 信用 🆚 供给约束
自发产生,自下而上。
特点:到了一个位置,就形成了矛盾。和环境相适应的时候,是一股很强大的改革力量,让系统更有效率。当它和系统的矛盾相冲突时,自己就要崩溃,转成另一个模式。这时,货币的锚、货币的机制、货币的传导形式,全变了。
现在处于经济运行的拐点时刻,货币的信任体系就变成一个关键矛盾;
2)货币的本质 - 欠条
支付工具 → 记账工具。
最开始是支付清算的中介,信用货币是记账单位。欠条是清账的货币单位。
钱没有流动。钱是在账户里。随着你的支付,借款→ 长出来、还款 → 收回去。
3)存在商业银行的1块钱 ≠ 央行的1块钱
商业银行在央行开户,商业银行之间的清算是在清算支付系统里的央行账户清算。个人是在商业银行账户里清算。
在国内默认商业银行信用是国家信用 = 人民银行信用;但在国外的体系决不相等,银行经常倒闭,以至于从来不在商业银行里存钱。中国人是幸福的。
51:40 原来美国人存款账户钱比较少,大多放在股市上,除了资本市场的长期上涨,还有一部分信用问题。
政府救河南村镇银行,是为了挽救老百姓对银行作用或者说国家信用的裂缝。
对于所有的信任信用,一定要看背后真正的主人,有没有意愿、有没有能力。如果不保下来,一切的裂痕就会产生。
打破刚兑:中国的银行体系不能再承受你们这些债务了,请你们自负。
政府在努力维护本来不需要维持的商业银行体系的信用,但别把所有的期待放在中国的银行体系下。
4)银行体系 🆚 资本市场
银行体系像一个钢结构大楼,看上去非常稳固,但却更脆弱,一旦超出承载重量,有可能瞬间崩塌;而资本市场(柔性结构)则更包容和柔软,哪怕投资者在熊市亏损,但却更持续。
河南村镇银行看着很小,但对信用的破坏力很强。但在A股、港股,不会质疑你的信用是不是还存在。
美联储数据:打包贷款市场/杠杆贷款市场,重组率 + 违约率,已经回到2020年顶点。大部分不是违约,披上了一层外衣。
把货币问题扩展到信用视角,现在已经处于全球货币紧缩的开端。
Ass嘟嘟:「✅货币的关键问题」 1)外生 🆚 内生 外生:由体系之外的力量创造货币,这个体系无法影响货币。货币是创造的,不由内部运行而改变,比如贵金属货币。 内生:在使用货币的过程中,又会派生出新货币。 货币是个过程,随着达成交易的过程中派生,并且交易取消而紧缩。而央行控制的部分能间接的影响交易。 支付系统就是货币的本质,很难脱离支付系统谈货币。 2)存量 🆚 流量 在内生过程中决定货币的流动。 货币是维持支付网络体系的血液,不断流动。只有在交易的过程中才会产生价值,所以是流量而非存量; 「🎯part 3:货币的未来」 货币是流动的,只有流动起来才有价值;是相对的。 美元价值来自于美国的体系,人民币价值来自于中国确定秩序的体系。比特币价值来自互联网的网络。 比特币(数字货币)不是备胎,是一种目前正在跟法定货币同台竞争的货币。比特币不是直接在市场流通的,类似比特币本位,最终外面包装的形态,只能观察。 黄金虽然供给增加,但不支持人类对货币的需求量。 美元体系看似腐朽,实则生命力极其顽强,正在推进把比特币的价值凝结在美元上,而人民币,凝结的则是以制造业为核心的实物价值。 比特币的基础网络在美国。虚拟的都在美国,实务的都在中国。 「🛞黄金 - 货币的备胎价值」 1)货币备胎 估值是驱动维度上的估值,现在的驱动力是货币风险,不能像以前一样用油金比、铜金比,因为它是货币风险在驱动新价值的出现。 黄金已经呈现出货币属性,而非商品属性; 黄金的性质不是对抗通胀,而是货币备胎。现在增出来的价值是作为美元和其他货币的备胎。价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶。 数字货币网络、美元网络、人民币网络,多网竞争,黄金是备胎。黄金的备胎价值,主要出现三个轮子都不确定的时期,一旦一个轮子确定,则黄金价值也会下降。 2)货币风险 当前在投资中面临的最大风险是货币风险。 货币是流量概念,记账、衡量收益和损失是用货币记账。很容易带来错觉,用金融货币标价的非金融资产。 金融资产:现金流。用金融资产未来的现金流贴现,衡量它的价值。 黄金是货币备胎价值,不是金融资产,不能用常见的度量金融资产的尺度度量它。 黄金是一个失锚世界的风险溢价的承载者。失去锚的风险溢价必须凝结在黄金上,当锚点重新出来时,要离开黄金。 货币风险是央行决定的,即全球央行的外汇储备。 截止到2025年一季度,全球央行外汇储备18%是黄金;70年代全球央行60%~70%储备是黄金。
敏-姐
敏-姐
2025.5.20
又在起朱楼宴宾客听了一遍这期节目,非常感谢大卫翁老师的串台和推荐,整个录制过程特别丝滑,大老师反应极快,知识储备和控场能力也超强,希望下半年有机会再次合作🍻
SEVEN_oXcw
SEVEN_oXcw
2025.5.19
这期真是涨知识
24:21 想到科幻小说《你一生的故事》:时间不是线性的,时间只是人类为了解释因果而假设的
大卫翁
:
是这样的
更正:非常抱歉,本期开头的黄金近百年收益率计算有误,经查主要是数据库时间计算数据点有误,总价格变化幅度是正确的。 更好的表达是按照货币制度的不同分段来看:1)1900-1933 美元金本位制,金价固定在20.67美元/盎司,2)1934-1944 黄金储备法颁布,美国禁止私人持有和交易黄金,但对外国际结算使用金汇兑本位,价格固定为35,也就是黄金对美元一次性升值了65%,3)1944-1971 布雷顿森林体系实行,美元盯住黄金28年,价格基本稳定在35,4)1972-2025 布雷顿森林体系瓦解,浮动汇率制,黄金对美元升值99倍,年化收益率约9%,在此阶段,标普500的年化收益率为7.8%。对给各位朋友带来的疑惑深表歉意。
柠檬薄荷429:感谢科普
jumper17
jumper17
2025.5.22
这期播客里做了一个很有意思的比喻,将货币比作血液,而整个经济系统比作人。货币价值取决于交易这个货币体系的健壮性。按照这个理解trump的关税相当于身体里各个器官在排斥,打击了美元体系的健壮性,货币价值就会有所下降。与之对应的债券的风险溢价就会上升。不知道我这个理解路径是否正确。
大卫翁
:
对,这是理解货币的其中一个思路。
Freeeeyia
Freeeeyia
2025.5.20
黄金近一百年…年化有9.8%?主播们,大家也是专业的金融类科普节目,还请考证一下这些不明觉厉的数据信息,不然误导大众了啊…deepseek深度分析计算,结论黄金近百年名义年化收益率(不考虑通胀)约为4.5%,扣除通胀(美国)只有约1.5%。
如有误解,还是希望大家进一步研究数据真实性,在后面节目里本着专业态度和大家重新阐释一下这个问题点
大卫翁
:
哈罗,感谢指出这个问题。我和石磊老师对了一下,他取的数据源是Wind,金价近100年的总上涨幅度没有问题,是160倍,但是wind的年化收益率计算公式似乎出了点问题,把年度缩短了十年,也就是用90年去计算年化收益率了,所以导致算出来了9.8%的年化收益率。如果用正确的计算公式,结果是应该是5.2%。造成误解我们深感抱歉,我会把音频也做相应的处理。
韩书宇:确实不知道咋算的9.8
3条回复
莎拉很忙
莎拉很忙
2025.5.20
年化回报的计算和时间点的选择也很有关系。早几年算百年回报率比较和这个时间点算应该就很不一样。所以还是要做资产配置, 平滑不同资产类别波动的影响。
miaowu_9LYx
miaowu_9LYx
2025.5.20
这一期,一遍听不懂,😨
大卫翁
:
这一期确实烧脑,想象一下我在现场的感受🤯
许言武
许言武
2025.5.20
28:39 关于中国古代使用海贝作为货币的历史,可以听一下《忽左忽右》的这期节目:206 西非的衰落与周天子的礼物
HD985743t
HD985743t
2025.5.19
同时是两个播客的粉丝🌸🌸🌸
却东
却东
2025.5.19
统计黄金至少应该应该在布雷顿森林解体之后,甚至是在俄乌冲突之后。金本位和非金本位怎么一起比较
大卫翁
:
是的,但作为一类资产,长时间维度比较也有它的价值,毕竟听完这期你就知道所谓xx本位都只是一个阶段。
寻巡浔
寻巡浔
2025.5.20
感觉脑子不够用😭