「你觉得 AI 有泡沫吗?」——有!|对谈莫傑麟

「你觉得 AI 有泡沫吗?」——有!|对谈莫傑麟

48分钟 ·
播放数16320
·
评论数38

活动预告🥳:11 月 29 日,我们会请到莫傑麟办一场线上活动,大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息!

现在的 AI 到底有没有泡沫?

这是近期最受关注的话题,也是本期节目开门见山的第一问。

在节目开头,我们先给出了自己的判断:

AI 的价格确实有泡沫,但价值没有。尤其在中国一级市场,估值远比美国理性;而我们身边的一线 AI 从业者,也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫,也不一定是件坏事。

那为什么反观社交媒体和二级市场,情绪却异常脆弱?

面对这个巨大的认知温差,我又拉上莫傑麟,试图在情绪的噪音之外,梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。

我们在节目中达成了一个共识:

泡沫只是情绪化的表象,真正值得关注的,是行业正在发生的结构性变化。

在几个月前的那期聊硅谷 AI 大转弯与二级市场牛市的节目中,我们曾聊到过,市场预期正在从 AGI 切换到产业落地。当下的泡沫,似乎正是这一转变的投射。

而当叙事从 AGI 的「复利周期」切换到 ROI 的「算账周期」,我们更该关注的不是表层的泡沫,而是底层的信号: 这一轮周期是否到了交界点?下一代的 Winner 会是谁?OpenAI、英伟达等巨头的商业动作,又预示了怎样的未来格局?

限于篇幅,还有很多内容没能展开。更多结构性的讨论,我们会放在 11 月 29 日的线上活动和活动群里。欢迎大家报名,一起讨论未来一年最值得关注的结构性变化(尤其欢迎 AI 从业者!)

人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

九号珍藏:莫傑麟,家族办公室资深从业者

时光机】

  • 0:20 开门见山:现在 AI 到底有没有泡沫?
    • 0:48 一线从业者完全不认为有泡沫,反而很振奋?
  • 4:29 这一次泡沫的论据虽然杂乱,但都指向同一个核心焦虑:ROI
  • 6:01 这一轮泡沫讨论,与过去相比有哪些区别?
    • 7:24 这轮看空情绪的导火索是什么?
  • 8:11 美股下跌,到底有多大程度可以归因于 AI 泡沫?
    • 10:48 市场似乎在合力寻找泡沫?
  • 11:20 表层波动之下,真正驱动这波泡沫讨论的底层逻辑是什么?
  • 19:41 中美一二级市场的泡沫浓度完全不同,国内一级反而最健康?
  • 20:54 这波泡沫中最令人费解的一点:英伟达没怎么跌
  • 21:55 在 AI 的脉冲式发展与诡谲的泡沫情绪里,两个最值得关注的信号
    • 25:43 谁能给市场提供下一次信仰充值?
    • 27:12 新周期里,谁最有可能成为最终 Winner?
  • 29:03 泡沫是情绪词,很可能与中长期结论相反
  • 30:50 如果一家公司(如 Manus、Kimi)一直被骂,反而是件好事?
  • 31:22 二级市场的判断失真,从业者的判断反而更接近真实水位?
    • 32:04 二级投资范式,已经从「价值投资」迁移为了「Financial Engineering」
  • 35:00 一个很有意思的观察:硅谷低估了字节的 AI 竞争力?
  • 35:40 与其说泡沫,不如说我们正处于两个周期的交界处
  • 39:03 给创业者的建议:在泡沫周期里,最该抓住的救生圈是什么?
  • 42:11 25 年 Q3 最值得讨论的问题就不是泡沫

【References】

莫傑麟 @42章经 播客回顾

活动预告🥳】

11 月 29 日,我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码,一起来认识&交流!

The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮
  • 剪辑:陈皮
  • 片头:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
  • 片尾:泡沫 - 花儿乐队
展开Show Notes
32:00 讲得真实,二级市场的情绪波动像散户。
但行业里真正做事的人看得会更细,结构、ROI 、组织变化。泡沫是一个中性词,可能不是问题,结构才是关键,才知道后面我们怎么参与

42:11 说的挺好,泡沫如果不拆到结构层面,是没法讨论清楚的。报名讨论会,想参与讨论
JonathanYip
JonathanYip
2025.11.24
45:24 最喜欢的系列,这几期播客听下来,都是这几年的趋势讲的很清楚,如果听过前几期的播客,这期的意思就是要从英伟达过渡到找winner了
Joes东
Joes东
2025.11.22
国内泡沫在国有人民币基金,搞具身智能、机器人,着急IPO,这个泡沫更大呀
HD126001x:机器人泡沫部分炸了的钱和Ai炸了的钱 差距是数量级的
Joes东:你先搞清楚啥是泡沫
41:48 听过这几期的朋友有发现准的可怕吗😧
马宇腾Eton
马宇腾Eton
2025.11.23
能想到两个角度:
第一是库存,供不应求时大家会尽量垒库存 + 给下游double booking保证供应,供求逆转时产业链会砍单+去库存。产业链环节越长,上游的whipping effect越明显;
第二是价格,价格从需求定价(拍卖)变成成本定价,如果恰好赶上成本下降很快和供给释放,对产业链利润的杀伤力会比较大;
庄明浩
庄明浩
2025.11.22
这话题请参看我的PPT 🐶
马宇腾Eton
马宇腾Eton
2025.11.23
20年Tesla一骑绝尘成为唯一盈利的EV OEM,其他传统车企都经历了投入EV导致财报越来越差的过程,但中美5年后发展结果迥异:
中国产业全面转型EV,放弃约等于失败。有公司22-23年EV做得不顺,同期燃油车利润也下滑,公司经历单季亏损但持续加码,现在燃油EV都赚钱,EV还成了海外市场拓展的利器;有企业试错后收缩,一度利润大幅跑赢,后来3-4个季度就从盈利转亏损且未来希望渺茫;
美国不一样,Tesla销量不增长了,剩下的大家都做不出来,默契收缩,现在舒舒服服靠燃油车赚钱;
但无论中美,Tesla刚开始做EV的时候非常费钱,产业链不成熟试错成本很高,现在OEM做EV需要的投入大幅减少,但利润率也没了;
AI 最大的泡沫就在于 AI 的投入决定于少数人,钱也在少数几家巨头里转。之所以这次大家这么“冷静”,我个人的看法是因为绝大多数人隔离于 AI 的大力投入之外,AI 圈内的热闹对圈外其他行业甚至普通人的生活没有什么改善😂
马宇腾Eton
马宇腾Eton
2025.11.23
还有一个问题,制造业语境下,需求斜率放缓本身就可能导致一些问题的暴露,给产业链公司带来很大的波动?
April-S
April-S
2025.11.23
34:15 这一段太有洞察力了。过去一年大家都在赌AGI,现在真正专业的投资人开始赌“谁能落地、谁能 deliver”。Playbook 变化太快了。
最爱的噶斌又又又又又来了
KaluluD
KaluluD
2025.11.24
41:48 为什么说教育是字节赚到钱?是指广告吗?
曲凯
:
对的
willwangtf
willwangtf
2025.11.29
结合2025年11月最新市场数据,这6家公司的PEG水平及是否处于泡沫区间分析如下,通用参考标准为PEG>1.5泡沫概率大增,<1基本无泡沫,高成长行业可放宽至2:

1. 英伟达(NVDA):PEG存在动态差异,InvestingPro数据显示当前PEG为0.82,Evercore ISI预测其2026年PEG为0.55,另有测算其2025财年动态PEG约1.02。该数值整体低于1.5,且作为AI芯片龙头,业绩高增长能支撑估值,无明显泡沫。

2. Meta:11月1日其PEG为1.47,另有远期PEG预测为1.55。该数值接近1.5的临界线,虽未完全进入高泡沫区间,但已处于估值偏高状态,叠加其AI转型成本高企等风险,需警惕泡沫滋生风险。

3. 谷歌(Alphabet):11月的12个月远期PEG比率为1.68。该数值略超1.5,不过谷歌在生成式AI专利和搜索领域根基稳固,增长确定性较强,仅存在轻微估值偏高迹象,不算严重泡沫。

4. 苹果(AAPL):11月17日数据显示其PEG为1.58。该数值小幅高于1.5,且其硬件支出数据疲软,机构担忧后续业绩增长压力,当前估值处于历史高位,存在一定泡沫风险。

5. 甲骨文(Oracle):11月26日数据显示其PEG达2.96。该数值远超1.5的临界值,且其PEG已显著高于行业合理区间,泡沫特征较为明显。

6. 亚马逊(Amazon):当前远期PEG为1.52。该数值略高于1.5,作为电商与云计算巨头,其业务增长稳健,该估值一定程度反映市场对其AI布局的预期,泡沫风险较低,仅属估值小幅偏高。
willwangtf
willwangtf
2025.11.29
金融领域的泡沫没有绝对统一的精确定义,PEG判断泡沫也无绝对固定数值标准,具体如下:

1. 泡沫的定义:在金融与经济领域,通常指资产价格严重偏离其内在价值的现象,高盛更明确指出,这是价格和估值迅猛加速时,市场对未来增长和回报提出不切实际要求的状态,且往往源于市场预期而非资产基本面支撑。

2. PEG判断泡沫的参考标准:作为市盈率相对盈利增长比率,它无绝对临界值,仅为通用参考。普遍认为PEG>1可能存在估值偏高风险,PEG>1.5时泡沫概率大增,像科技等高成长行业可放宽到2;PEG<1通常被认为估值合理或被低估,彼得·林奇提到PEG低于0.5是理想投资标的,基本无泡沫。同时行业差异明显,银行等成熟行业合理PEG仅0.5 - 1,而新能源等高成长行业合理区间可更高。
马宇腾Eton
马宇腾Eton
2025.11.23
请教一个问题:出现第一个明确的Winner后可能距离最终格局的形成还很远,且未必事先有逻辑上的必然性?
太上长老
太上长老
2025.11.23
有没有泡沫都不重要
Vicentt
Vicentt
2025.12.11
01:29 开头的说AI从业者没有泡沫我觉得是他们内心肯定知道是否真的有 只不过需要用AI赚钱 所以不可能给自己的业务唱反调
willwangtf
willwangtf
2025.11.29
无论有没有泡沫,只要follow伯克希尔的现金持有比例,就不慌。现在大概是30-40%现金即可
废妃
废妃
2025.11.28
哈哈现在又来听一遍,Nvidia前几天的财报已经超预期了,感觉市场现在很乐观
子橙橙
子橙橙
2025.11.24
33:20 机构判断不是靠“听谁情绪高涨”,而是靠预期、趋势、结构和 insight 的层层过滤。