杀伤链上的红线之争:当 AI 能够决定战场上的生死,人类离集体卸责还有多远?| S10E03What's Next|科技早知道

杀伤链上的红线之争:当 AI 能够决定战场上的生死,人类离集体卸责还有多远?| S10E03

56分钟 ·
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评论数75

最近,美国对伊朗的军事行动让「AI 进入战争」这件事走到公众面前。今天,人工智能已经不只是我们电脑上的聊天机器人,它正在进入情报分析、目标识别、作战规划,甚至可能逐步渗透到战争决策链条的核心。
也正是在这样的背景下,硅谷大模型公司 Anthropic 与美国五角大楼之间爆发了一场引人注目的冲突:一家 AI 公司,究竟有没有权利限制自己的模型被政府如何使用?当 AI 成为新的基础设施,它的边界该由谁来划定?又该由谁来承担失控之后的责任?
这期节目是「科技早知道」与「声东击西」的一次串台。我们一起复盘 Anthropic 与五角大楼争端的来龙去脉,也从这场冲突出发,讨论 AI 在战争中的角色、技术公司的伦理立场,以及当战争越来越「自动化」之后,人类是否也在更轻易地滑向道德卸责。

本期人物
徐涛,「声东击西」主播
丁教 Diane,「科技早知道」主播
Yaxian,「科技早知道」主播

主要话题
01:39 一份军方合同,为什么会一步步升级成舆论风暴?
05:07 真正的导火索,是谁有权为 AI 设限
08:20 表面上是合同纠纷,背后却是两套价值观的直接碰撞
13:19 Anthropic 还在犹豫和拉扯,OpenAI 已经率先冲进场
19:42 争议焦点:两条红线到底在防什么?
20:54 从发现目标到评估战果,AI 已经悄悄嵌入战争的杀伤链 (kill chain)
26:57 AI 在战争中最可怕的,未必是更强的杀伤力,而是更轻松的道德卸责
37:39 这会不会是 AI 时代的「奥本海默时刻」?

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展开Show Notes
JZ_LI65
JZ_LI65
2026.3.12
好奇伊朗那座被击中的女子小学是否是AI 分析出来的
你是一个一个一个:开源情报是重要一环,怀疑ai抓取开源信息时抓到了虚假内容,污染了数据最后ai分析的结果也错了,但宁可错杀一千不可漏掉一个,不能确定为假的情况下全都锁定,炸就完了。ai没有消除反而放大战争迷雾,这是最危险的。
创可贴_sVUZ:女子小学被击中后的40分钟后,另一枚导弹落在了同样的位置,可以思考动机
6条回复
Julie_JJ
Julie_JJ
2026.3.13
推荐一个美剧,叫疑犯追踪,探讨了很多关于ai大规模应用于监控世界的时候,尤其是被政府掌控后的,非常具有前瞻性
瞬念:道德滑坡,这点很赞同,包括我们政府,都是道德一代比一代低。所以,一般王朝都是越来越差
taobility
taobility
2026.3.13
在简中听这个讨论有一点何不食肉糜感
HD465421j:简中又没发动战争,这也要怪老钟😂
HD690743w:49:34 而且我不是很理解为什么这么严肃的话题还能这样说说笑笑
7条回复
战争本质是快刀斩乱麻,路边炸弹那个例子,更大可能是派个察打一体无人机把那里出现的人都炸死,杀光了就不会有人作乱,不会苦哈哈去确认谁是真正敌人。军事领域就是披了张ai的皮,最终执行的还是“宁可滥杀不可漏网”的旧思路,跟参谋人力翻资料做计划时代没啥本质变化。
你是一个一个一个:也就是ai没能降低情报分析噪音,反而加重了战争迷雾,更危险。
小龙虾满天飞的今天,真希望更多的人了解和听到世界的另外一面,都在关注技术改变了生产力,但也同时更能助推战争的去人性,低门槛,强模糊,高毁灭,无上限,适者生存的局势规则下,有多少人能保留生而为人的人文与悲悯呢。
Soong_2zha:小龙虾只是ai agent,跟Claude差很远哈,一个是大模型,一个是终端agent哈,openclaw不行哈
liamiiiiii
liamiiiiii
2026.3.15
好多道德审判啊…免费节目听到自己需要的信息就行了 何必在嘉宾的态度上吹毛求疵
36:38 听完之后触目惊心,以色列军方真是人类之屑
jenny_6FJy
jenny_6FJy
2026.3.13
。讨论的内容非常有意思,学习了很多,但是对于你们谈到人命关天、死了人的时候,笑哈哈的谈总是有不适感。
靓仔leah总是孤独的:净苛刻的要求这种没用的形式上的东西,讨论这个主题得表现的悲痛一点是吧?最好哭起来还证明有同理心?你在听播客还是看表演呢?
Yaw_PCuB
Yaw_PCuB
2026.3.16
基本听完,3位女主播让我想起90年代中期一部港片。很多内容记不住了,但有个情节印象挺深。影片中主角之一吧,去感化院跟小太妹对谈(大概是希望她能回归“正道”),太妹对他(她)说,你从小到大,生活中最恶的不过是随地吐痰,而我生活在…………
taobility:哈哈,何不食肉糜
Soong_2zha
Soong_2zha
2026.3.15
看看二战时期的日本,那么疯狂那么残酷,为啥不能被原子弹炸呢?难得还要同情倭寇么?为啥战后裕仁没有被处死?发达战争的罪魁祸首居然洗脱了,你们的满嘴仁义道德是不是收了日本的赞助呢!
想飞的大笨象:没看懂你的观点和逻辑。你想说,因为哈马斯是以色列认定的恐怖组织,所以以色列在与哈马斯的战争中可以不择手段,甚至屠杀平民?这和侵华日军搞“三光政策”是一样的逻辑啊。还是说,既然可以轰炸日本平民和放过日本战犯,为何要指责以色列为了杀死首犯而屠杀平民?没看懂。
听下来感觉讨论也没什么意义,一旦技术被用于战争,最后只会愈演愈烈,争论只不过是对每一步演进的事后总结罢了
Kyle_Ip
Kyle_Ip
2026.3.19
现在看到「何不食肉糜」这类道德审判的评论就烦躁 … 这类评论毒瘤之处在于不是否定你的观点,而是否定你的资格。
可要说「资格论」,要极端和滑坡,我有无数种方法去否定你谈论世间绝大多数话题的资格。
以下英文是以色列情报人员原话,毛骨悚然。简单说,以色列军方轰炸前,知道有哪些平民在那里,会被一起杀死,但为了杀死目标人物(存在至少10%的误判),不惜杀死那些平民。
"Nothing happens by accident," said another source. "When a 3-year-old girl is killed in a home in Gaza, it's because someone in the army decided it wasn't a big deal for her to be killed — that it was a price worth paying in order to hit [another] target. We are not Hamas. These are not random rockets. Everything is intentional. We know exactly how much collateral damage there is in every home." [^0^]
30:04 这个才是问题,如果说美国是关在笼子里的猛兽,那么以色列是一个完全无人控制的猛兽
ThFool
ThFool
2026.3.17
对彼得蒂尔的描述也太美化了
swagforwhat
swagforwhat
2026.3.17
34:05 where is daddy,当这些人被炸死时他们的身份是父亲丈夫,这个名字太地狱了
lfgong
lfgong
2026.3.16
37:57 不一样吧,设计大语言模型不是为了投入战争,但是设计原子弹初衷就是为了投入战争。
quinze5
quinze5
2026.3.22
18:06 这本书在日本副标题被翻译为 国家、軍事力、科技の未来 】有点扭曲原译。Gemini回答:原题中的 “Hard Power”(硬实力)和 “Soft Belief”(软信仰)是一对精心构思的对称概念,模仿了约瑟夫·奈的“硬实力/软实力”框架,但卡普将其重构成了“物质武器”与“精神意志”的关系。日本版将其翻译为“国家、军事力”,虽然准确地指出了书中的工具,却丢掉了书中的“灵魂”
quinze5:德语版则是 技术共和国:论硅谷的力量与西方的未来
Soong_2zha
Soong_2zha
2026.3.15
至少马杜罗和哈梅内伊这事把传说的定点清除能力夯实了,以后的战争都是斩首行动,定点清除就好了,不用士兵打巷战了哈,这是好事哈,避免大量伤亡直接搞定关键人物就好了,在敌人面前还谈什么道德?搞笑吧
Alcoy:美以跟伊朗郝到现在了,已经可以得出结论是美以赢了吗?如果如此轻易就能取胜为什么美国正在把部署在韩国的萨德调去中东?在神权国家轻易斩首一个宗教领袖,相当于给他机会肉身成圣不是吗?当前阶段让AI参与战争决策,就是在把复杂问题简单化扩大化,是不负责任的行为。
Soong_2zha:其实你不想想为啥苏联老大哥没告诉神棍啥消息呢?代表老大哥也看不惯神棍了,AI也没神乎其神哈,要知道克格勃还是很厉害的哈