E227 疲惫经济学:为什么技术进步了,我们却更累了?知行小酒馆

E227 疲惫经济学:为什么技术进步了,我们却更累了?

65分钟 ·
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🥱 疲惫不是你一个人的问题。

欢迎来到知行小酒馆,这是一档由有知有行出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。

前段时间我去欧洲旅行,有个画面给我留下了很深的印象:那是在一家餐厅门口,我站了很久,没有人来招呼我,甚至很多服务员经过,对我视而不见。一开始我很想吐槽,觉得服务太糟糕了,后来当地朋友和我解释说,这很正常,因为领位是领位员的工作,其他人有自己的职责,这样大家互相不影响,对劳动者来说也更轻松。

当时我有一点恍惚,心想:对啊,这不才应该是正常的工作状态吗?但在中国,这似乎是难以想象的。不管是做餐饮服务还是其它行业,没有人是单线程工作,你得「眼里有活」,眼观六路、耳听八方,并且最好 24 小时都在线。

我开始反复思考——

为什么明明技术在进步,工具越来越高效,社会也在往前走,可我们却没有因此变得更轻松,反而越来越忙、越来越累。

后来我在小红书上看到一句话,大意是说,很多生意,赚的是人们「疲惫的钱」。我一下就被这句话击中,对啊,外卖赚的不就是我们疲惫的钱吗?很多即时满足的服务、很多效率工具,某种程度上,好像也都在赚我们疲惫的钱。

可究竟是为什么,社会看到每个人都这么累,不是先想办法帮我们消除疲惫,而是不断地利用这种疲惫,去创造新的需求、新的产业还有新的经济价值?

所以这一期,我想和小酒馆的老朋友温义飞老师,好好聊聊这个话题。我们是否能从经济史、生产力和工作方式变化的角度,来解释这种普遍的疲惫?以及这背后,是不是藏着某种,我姑且把它叫做「疲惫经济学」的东西。

希望这期节目,能带给你一些新的理解。

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

温义飞:财经作家、创业者。

🪡 时间轴

02:26 从什么时候开始,朝九晚五、单线程工作,成为了打工人眼里的「神仙工作」?

05:34 历史冷知识 :「八小时工作制」并不是技术进步带来的天然福利

12:14 好消息:先不用担心 AI 会让人失业 😄 坏消息:可能还不如失业?🤡

15:33 劳动强度和生产工具无关,和生产关系有关:以前老板要雇 20 个人,未来只用招 1 个员工配 10 个 agent

22:41 「一个人失业可能是个人的问题,一亿人失业你就放心睡吧」

31:22 大证伪时代:人们曾经坚信的共识,似乎都在这个时代土崩瓦解了

36:37 最终能让我们在 AI 时代更强大的,不是工具,而是你拥有更多主观生命体验,和灵魂 🌊

42:58 如果增长是为了更多的增长,努力是为了更努力地生活,那我们这么拼命,图啥呢?

57:33 如果你正在感到疲惫,先别急着反思自己,这一切,原本就不需要我们来承担 🫂

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05:50 福特时代:此处指福特制(Fordism),以亨利·福特(Henry Ford),命名描述了一套基于工业化和标准化大量生产和大量消费的经济和社会体系。

06:32 据《中国劳动统计年鉴》数据显示,2015 年,全国企业就业人员周平均工作时间为 45.5 小时;至 2025 年,据国家统计局发布数据显示,周平均工时已增长至 48.6 小时,10 年间累计增加约 3.1 小时/周,约为 20 个工作日(一个自然月)。

07:12 相关文章《The 2028 Global Intelligence Crisis》。在该文的情景推演中,AI 可能通过「失业 - 消费收缩 - 通缩」链条冲击经济。

10:06美国国税局历史税率总表显示,美国联邦个人所得税最高边际税率在 1951-1963 年间连续保持在 91% 上下。

12:51 B 端 / C 端:B 端指面向企业或机构(business)的产品与服务,C 端指面向普通消费者(customer)的产品与服务。

22:00 情绪劳动(Emotional Labor):社会学概念,通常指人在工作中按职业要求管理和展示情绪,以满足岗位期待或他人需求。

22:53 结构性失业:指由于产业变化、技术进步或岗位消失,导致一部分人的技能与市场需求不再匹配,从而出现的失业。

23:07 产业集聚:指企业、人才、资本和上下游资源持续向少数核心地区集中,从而形成更高效率的分工与协作,但也可能让部分城市和地区被边缘化。

23:32 财政转移支付:指上级政府向下级政府转移一部分财政资金,用来均衡地区财力、保障基本公共服务和支持民生开支。

27:08 削峰填谷:原指电力领域中调整用电负荷的一种措施,根据用电规律降低负荷高峰,填补负荷低谷,减小电网负荷峰谷差,使发电用电趋于平衡。此处用于比喻政策对经济波动和就业冲击的缓冲。

28:20 缩圈:在吃鸡游戏比赛开始后的每隔 3 分钟,地图上的「安全」区域将会向着一个随机位置缩小,安全区域缩窄,迫使玩家在更狭窄的区域内进行游戏。

47:18 社融、社零:两项常见宏观经济数据简称,社融指「社会融资规模」,反映实体经济从金融体系获得资金的总量;社零指「社会消费品零售总额」,常被用来观察消费活跃度。

54:55 UBI(Universal Basic Income,全民基本收入):一种政策设想,即政府定期向所有人发放一笔基本收入,用来保障最低生活与基本尊严。

55:53 六稳六保:「六稳」指稳就业、稳金融、稳外贸、稳外资、稳投资、稳预期,「六保」指保居民就业、保基本民生、保市场主体、保粮食能源安全、保产业链供应链稳定、保基层运转。

56:35 帕鲁:来自游戏《幻兽帕鲁》,是游戏中可被玩家驱使进行高强度劳动的虚拟生物。

🎧 往期节目

E205 爱的稀缺,当代人的隐形贫困

E173 家务、生育与婚恋选择,如何给现代家庭生活定价?

E138 对话温义飞:一个标准的中国人长什么样?弄懂这个问题,你就穷不了(苟富贵勿相忘

E193 和汪天凡一起畅想:未来会出现 1 人独角兽公司吗?🦄

E192 我们真正不了解的可能不是 AI ,而是我们生活的这片广阔天地🏔️

E185 对话微软中国CTO韦青:不是人类没有未来,是活成机器的人类没有未来

E52 与少楠聊《倦怠社会》:这个社会让我们过度积极,留白是自处之道

🌐 知行小酒馆公告牌

🗿 投资大师系列在苹果播客上线啦!

这是知行小酒馆筹备的第一个付费专题。9 期节目,深度聚焦 10 位投资大师——瑞·达利欧、吉姆·西蒙斯、霍华德·马克斯、德鲁肯米勒、保罗·都铎·琼斯、彼得·林奇、比尔·格罗斯、李录、比尔·阿克曼、琳达·布拉德福德·拉施克。TA 们背景、风格各异,却都以极强的独立性在市场中站稳脚跟,成为了投资世界中璀璨的坐标。

大卫翁、肖小跑、雨白三位主播,用通俗的语言拆解复杂的投资逻辑,复盘 TA 们在关键时刻的策略、选择与思维方式,为当下的我们提供了一份思考与行动的参照系。

回望这些故事,不是为了仰望偶像,而是为了理解——在复杂现实中,真正重要的判断,究竟是怎么做出来的。

现在打开 Apple 播客,搜索 🔍「投资大师系列」,就可以听到啦~

🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 温义飞|制作 周一 星星|后期 孙称|单集封面  Recraft

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展开Show Notes
梦囚
梦囚
2026.3.13
说实话 听前十分钟已经想上天台了
每天见:29:56 笑死我了我忍到半小时试图召唤叶文洁
粥小柒:哈哈哈哈人的笑声真的会很复杂
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往这期里加了什么,听着就全身无力了啊哈哈哈哈哈
HD741856i:哈哈哈 加入了平凡的我们吧
HD914120z:哈哈哈哈加了老板的语音
6条回复
听完这期播客,我突然想起钱德勒在《漫长的告别》里的一段话“普通人疲惫而惊慌,疲惫又惊慌的人是讲究不起理想的。他必须养家糊口。我们的时代公德和私德都在惊人地衰退。你不能指望生活品质极差的人有品格。”

钱德勒写的是1940年代的洛杉矶,但放在今天一点不过时。大家都疲惫,都惊慌,都在自己的轨道上挣扎。
Caramel_M5Tb:还有盖茨比的:在我年纪更轻、见识更浅时,父亲曾给我一个忠告,它至今仍在我脑海萦绕。"每当你要批评别人,"他告诉我,"要记住,世上不是每个人都有你这么好的条件。" 于是我们奋力前行, 如同逆流而上的舟船, 却不断地被浪潮推回往昔。
林希圣:仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱。都市现代人基本上都能免于吃饭穿衣的窘境吧。
7条回复
Claiecc
Claiecc
2026.3.14
马克思的伟大又一次凸显,在一次次的时代变革下又印证了他所说的:资本是如何对劳动者进行剥削。 1️⃣资本家看似对劳动者提供了生活必需资料(工资足以保障本人及家人生活、其他的隐形福利),实则是为了保证劳动者活着,好可以进一步榨取其剩余价值。2️⃣生产效率越高,劳动者工作时间越久,被榨取的剩余价值越多,劳动者会越变成一个只会劳动,不会生活的人。变成单向度劳动者
Claiecc:生产力的进步,不是让劳动者提高生产效率,而且让资本家更好提高了榨取剩余价值的效率。
宁o_4BJG:想起了卓别林的摩登时代,那个在转动地越来越快的流水线上拧螺丝的可怜人
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40:22 不是大家不允许自己,是社会不允许。你gap了,再找工作,就好像犯罪了从监狱出来一样。有的直接简历都过不去,有的二面三面,会不停的追问你gap这段时间的经历(重心和兴趣远远超过与岗位相关的工作经验)。如果你只是休息,没有任何拿得出手的“成绩”,那大概率还是会被刷掉。要给自己的gap讲一个动听的故事,否则gap之后重返职场,门都没有。所以要么简历经历自己换个说辞,要么画饼讲故事。好人坏人都有路走,唯独老实人死路一条。什么尊重多样性,人生无限可能,人人生而平等,此刻就是最好的时刻云云,现实是卡背景卡资源卡颜值卡学历。说一套做一套,老传统艺能了。不信和信到死的人都是幸福的,信到一半突然觉醒又没有支点的,最痛苦。
Mia和小花:真的太难受了☹️社会不接受个人去自我探索,公司对你的发展更是毫不在意。我现在就在这个探索了一圈被职场嫌弃的阶段,明明我认为是自己最好的阶段,但是职场不接受。
MurMurMy:同意,努力想尝试、开辟新的人生地图,发现要么被门槛拒之门外、要么尝试的后果自己承担不起。
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作为一个38岁的单身建筑师,周六凌晨4点多还在听着播客加班,已经被规训到任何一天11点前下班或者哪怕一个周末不加班一天以上都会十分焦虑,没时间谈恋爱,没时间生活,没时间玩儿…看不到行业的希望,也看不到自己的希望,这个专业本身的特性导致十分封闭,以及高度专业化长期工作的巨大的沉没成本以及年龄,仿佛是这个时代的弃民…我不穷,不丑,高大,有趣,履历光鲜,一堆特长,但是却活成了囚徒…
失忆面包:工作太大生活就会变小…换个工作试试呢….(摆脱害怕人生下坠的恐惧)
HD799390t:发展的意义是为了更好的发展,还是为了更好的生活?当大环境推动着人们卷的时候,没有人愿意先按下暂停键,按下会轻松,但又像投降,正如播客所说,这是决策层需要做应对的事情,微观到每一个我们,只能做好眼前该做的,照顾好自己的感受。总有人进入到浪潮里被推着走,但有人选择上岸晒太阳,所以现在流行了躺平文化,这不是年轻人没有心气了,是选择了好好爱自己,但爱自己是要资本的,要么个人资本,要么社会环境接受缓冲,长期向好,短期阵痛,痛的。
69条回复
oceanwan
oceanwan
2026.3.13
11:01 所以哪有什么救世主 打工人只能起来反抗
oceanwan:以及 这个嘉宾明知有问题而一为避险二来无所谓而轻描淡写 这不止是所谓精英的傲慢 更是对普通人尤其是听众的蔑视 你们真的还要再请他吗?
梦囚:Make workers free again!
11条回复
Nicolelala
Nicolelala
2026.3.13
58:09 虽然我嘴上说我只要有一口饭吃、安安稳稳过我的生活就足够了。但是如果真的面对以后每个人都坐私人飞机,我只能坐高铁的情况,我大概率也是会心里不平衡的,果然幸福是从比较中产生的🥹。
Vivian李-:人的满足不来源于富足而是来于优越,哈哈哈哈哈真实的一句话,扎心人性啊
这是我的栗子:哎,这就是不患寡而患不均
10条回复
45:40 车轱辘话,每一个问题都是抛在了空气中没有任何解释,绕啊绕啊,说啥呢,把雨白的问题再不停循环的问出来……听出来一点感觉不是这位所谓的经济学家专家不会,而是不敢回答
没有必要:揣着明白装糊涂,雨白一个问题已经抛了三四次了,每次都是从个体的角度问,嘉宾每次都是扯到宏观上,然后“仰望星空脚踏实地”
进化论_kYxr:听的生气,最生气的那种不真诚,短视频做多了,课卖多了只会模棱两可的话
17条回复
HD589392v
HD589392v
2026.3.14
很少在这个播客里听到这么肤浅的嘉宾
问你个问题:没有论证,逻辑简单粗暴,只有些引发听众焦虑情绪的主观臆断,小红书化成人形的既视感
太空游牧民:他并不肤浅,他只是说到了你的内心的噩梦
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总是从宏观的角度看,我们想听的是个体层面,这就是经济学家的意义?每次聊个体如何……总是会过去的意思总有解决办法的,总是应该……你有足够的收入,一直比较顺境的生活经历,你的心态是无法真正理解体会个体如何被 ai 影响……总之你的潜台词就是,反正饿不死你们别担心……真是听的恶心到了
Mia_iIJI:是的,精英发言,只看资本收益,不看百姓生活
Mia_iIJI:虽然想成为精英,他说的是对的。但是过度精致利己只会激起民愤
8条回复
26:40 百姓有2000多年贫穷的经验 这些经验是一文不值的负资产。
麦当劳股东:笑死我了,好嘴
CM_vEWb
CM_vEWb
2026.3.15
23:11 再次觉得观点有点片面了。失业是一个过程,你说的劳动者大部分都失业了就不需要焦虑了反正大家都一样然后有人会来解决这个问题,但就算这个假设成立,问题是社会的变迁、大规模失业的发生都不是一蹴而就的,它一定是一个逐步垮塌的过程,你无法指望在哪一个时间节点哪一个烈度下会激发出社会层面的集体应对和质变啊,在此之前面对失业的一批批的人面临的困顿、焦虑、切实的生存问题那只精神崩溃(很多时候未必是单纯失业这个表象造成,还有支出压力、失业前以及长期承受的焦虑恐惧导致的精神崩溃等等),这些你不能看不见,就轻飘飘一句反正最后大家都失业了就会有人来解决这个问题所以不用睡不着。感觉有点何不食肉糜那个味道了
花间22:是的,我很赞同你的说法,这个漫长的过程,还是个体在承担
幼稚事务所:90年代的近千万人下岗潮就是这样,个人承担自己生活。
5条回复
30:05 说实话,这一期的嘉宾的个别观点感觉有点脱离国内实际了
苹果龙研究家:就是何不食肉糜,充斥着资本主义不屑一顾的味道,听到20分钟已经听不下去了
唯一的史蒂夫:人家本科和硕士分别在加拿大和英国读的你指望他能多了解国内?
3条回复
lllllllllla
lllllllllla
2026.3.14
纯经济账真是极度残忍的东西
长橙好难:把人完全异化成一串数字
10:15 这里很隐晦了,如果不是出于效率、稳定、利益的多项权衡,人的本性就是极致的欺压和榨干。我倒是有另外的想象,普通人是否有机会利用这个超级助手,自己当老板,让那些所谓的老板们都死一边去吧。
这是我的栗子:然后自己也成为了“该死的老板”,类似主播也会有流量焦虑的😂
Patrick_HnwV:资本的本性是“增殖”,而不是人的本性,资本家只不过是资本的代言人。
14条回复
20:17 咱就绕着屋子里的大象跑圈呗😆
23:27 有点乐观了。时代的一粒微尘,落在个人头上,就是一座大山
1578946
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2026.3.15
感觉失业和过劳是同时存在的,本来两个人干两个小时的活,现在给一个人干三个小时,留下的人得到更多的工资,这样有一个人失业了,有一个人过劳了,其他的人还会说“要是给我这么高的工资我也能干”
kittttycat:资本真的太精明太吸血了,这样还把矛盾转移给了劳动者们,让普通人“自相残杀”。
kb34
kb34
2026.3.13
是不是这么3条路径:
1)继续把蛋糕做大,相信ai作为前沿的技术范式从固化的分配关系里撕出一条口子。但这种范式下能够受益的“普通人”仍然是:一、除了“资本”外,掌握一些前沿“技能”的人,如同100多年前不用拿着指导手册的第一批“司机”; 二、知道如何“借鸡生蛋”的人。我相信两种方式都仍然需要你仍然足够 聪明/有勇气/累

2)解决“蛋糕分配”的问题,又一次进入“政府”需要扮演更大角色的周期,但是并不知道为什么这一次可以比过去的“计划”周期做得好。
如果每个人都很相信“只要我老老实实存钱买社保,我的未来是有保障的”,显然这个问题比“ai把很多人踹下车”更实际,但显然很多人不信。

3)从自己出发降低欲望。这太难了,不过换个不吉利的角度想,如果你的生命收束到了只有10年的余额,你的生活方式和欲望/焦虑都会原地发生改变。

所以 这个年代活的太“聪明”和活的太“笨”可能都不失为一种好选择,就怕夹在中间的人不知所措。好的“信仰和生活态度”显然某种程度上,还是比“科技”更重要😼
小林的外卖放门口:一股AI味儿……
奶毛毛:好喜欢你的观点!
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