E227 疲惫经济学:为什么技术进步了,我们却更累了?知行小酒馆

E227 疲惫经济学:为什么技术进步了,我们却更累了?

65分钟 ·
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🥱 疲惫不是你一个人的问题。

欢迎来到知行小酒馆,这是一档由有知有行出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。

前段时间我去欧洲旅行,有个画面给我留下了很深的印象:那是在一家餐厅门口,我站了很久,没有人来招呼我,甚至很多服务员经过,对我视而不见。一开始我很想吐槽,觉得服务太糟糕了,后来当地朋友和我解释说,这很正常,因为领位是领位员的工作,其他人有自己的职责,这样大家互相不影响,对劳动者来说也更轻松。

当时我有一点恍惚,心想:对啊,这不才应该是正常的工作状态吗?但在中国,这似乎是难以想象的。不管是做餐饮服务还是其它行业,没有人是单线程工作,你得「眼里有活」,眼观六路、耳听八方,并且最好 24 小时都在线。

我开始反复思考——

为什么明明技术在进步,工具越来越高效,社会也在往前走,可我们却没有因此变得更轻松,反而越来越忙、越来越累。

后来我在小红书上看到一句话,大意是说,很多生意,赚的是人们「疲惫的钱」。我一下就被这句话击中,对啊,外卖赚的不就是我们疲惫的钱吗?很多即时满足的服务、很多效率工具,某种程度上,好像也都在赚我们疲惫的钱。

可究竟是为什么,社会看到每个人都这么累,不是先想办法帮我们消除疲惫,而是不断地利用这种疲惫,去创造新的需求、新的产业还有新的经济价值?

所以这一期,我想和小酒馆的老朋友温义飞老师,好好聊聊这个话题。我们是否能从经济史、生产力和工作方式变化的角度,来解释这种普遍的疲惫?以及这背后,是不是藏着某种,我姑且把它叫做「疲惫经济学」的东西。

希望这期节目,能带给你一些新的理解。

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🍻 本期嘉宾

温义飞:财经作家、创业者。

🪡 时间轴

02:26 从什么时候开始,朝九晚五、单线程工作,成为了打工人眼里的「神仙工作」?

05:34 历史冷知识 :「八小时工作制」并不是技术进步带来的天然福利

12:14 好消息:先不用担心 AI 会让人失业 😄 坏消息:可能还不如失业?🤡

15:33 劳动强度和生产工具无关,和生产关系有关:以前老板要雇 20 个人,未来只用招 1 个员工配 10 个 agent

22:41 「一个人失业可能是个人的问题,一亿人失业你就放心睡吧」

31:22 大证伪时代:人们曾经坚信的共识,似乎都在这个时代土崩瓦解了

36:37 最终能让我们在 AI 时代更强大的,不是工具,而是你拥有更多主观生命体验,和灵魂 🌊

42:58 如果增长是为了更多的增长,努力是为了更努力地生活,那我们这么拼命,图啥呢?

57:33 如果你正在感到疲惫,先别急着反思自己,这一切,原本就不需要我们来承担 🫂

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05:50 福特时代:此处指福特制(Fordism),以亨利·福特(Henry Ford),命名描述了一套基于工业化和标准化大量生产和大量消费的经济和社会体系。

06:32 据《中国劳动统计年鉴》数据显示,2015 年,全国企业就业人员周平均工作时间为 45.5 小时;至 2025 年,据国家统计局发布数据显示,周平均工时已增长至 48.6 小时,10 年间累计增加约 3.1 小时/周,约为 20 个工作日(一个自然月)。

07:12 相关文章《The 2028 Global Intelligence Crisis》。在该文的情景推演中,AI 可能通过「失业 - 消费收缩 - 通缩」链条冲击经济。

10:06美国国税局历史税率总表显示,美国联邦个人所得税最高边际税率在 1951-1963 年间连续保持在 91% 上下。

12:51 B 端 / C 端:B 端指面向企业或机构(business)的产品与服务,C 端指面向普通消费者(customer)的产品与服务。

22:00 情绪劳动(Emotional Labor):社会学概念,通常指人在工作中按职业要求管理和展示情绪,以满足岗位期待或他人需求。

22:53 结构性失业:指由于产业变化、技术进步或岗位消失,导致一部分人的技能与市场需求不再匹配,从而出现的失业。

23:07 产业集聚:指企业、人才、资本和上下游资源持续向少数核心地区集中,从而形成更高效率的分工与协作,但也可能让部分城市和地区被边缘化。

23:32 财政转移支付:指上级政府向下级政府转移一部分财政资金,用来均衡地区财力、保障基本公共服务和支持民生开支。

27:08 削峰填谷:原指电力领域中调整用电负荷的一种措施,根据用电规律降低负荷高峰,填补负荷低谷,减小电网负荷峰谷差,使发电用电趋于平衡。此处用于比喻政策对经济波动和就业冲击的缓冲。

28:20 缩圈:在吃鸡游戏比赛开始后的每隔 3 分钟,地图上的「安全」区域将会向着一个随机位置缩小,安全区域缩窄,迫使玩家在更狭窄的区域内进行游戏。

47:18 社融、社零:两项常见宏观经济数据简称,社融指「社会融资规模」,反映实体经济从金融体系获得资金的总量;社零指「社会消费品零售总额」,常被用来观察消费活跃度。

54:55 UBI(Universal Basic Income,全民基本收入):一种政策设想,即政府定期向所有人发放一笔基本收入,用来保障最低生活与基本尊严。

55:53 六稳六保:「六稳」指稳就业、稳金融、稳外贸、稳外资、稳投资、稳预期,「六保」指保居民就业、保基本民生、保市场主体、保粮食能源安全、保产业链供应链稳定、保基层运转。

56:35 帕鲁:来自游戏《幻兽帕鲁》,是游戏中可被玩家驱使进行高强度劳动的虚拟生物。

🎧 往期节目

E205 爱的稀缺,当代人的隐形贫困

E173 家务、生育与婚恋选择,如何给现代家庭生活定价?

E138 对话温义飞:一个标准的中国人长什么样?弄懂这个问题,你就穷不了(苟富贵勿相忘

E193 和汪天凡一起畅想:未来会出现 1 人独角兽公司吗?🦄

E192 我们真正不了解的可能不是 AI ,而是我们生活的这片广阔天地🏔️

E185 对话微软中国CTO韦青:不是人类没有未来,是活成机器的人类没有未来

E52 与少楠聊《倦怠社会》:这个社会让我们过度积极,留白是自处之道

🌐 知行小酒馆公告牌

🗿 投资大师系列在苹果播客上线啦!

这是知行小酒馆筹备的第一个付费专题。9 期节目,深度聚焦 10 位投资大师——瑞·达利欧、吉姆·西蒙斯、霍华德·马克斯、德鲁肯米勒、保罗·都铎·琼斯、彼得·林奇、比尔·格罗斯、李录、比尔·阿克曼、琳达·布拉德福德·拉施克。TA 们背景、风格各异,却都以极强的独立性在市场中站稳脚跟,成为了投资世界中璀璨的坐标。

大卫翁、肖小跑、雨白三位主播,用通俗的语言拆解复杂的投资逻辑,复盘 TA 们在关键时刻的策略、选择与思维方式,为当下的我们提供了一份思考与行动的参照系。

回望这些故事,不是为了仰望偶像,而是为了理解——在复杂现实中,真正重要的判断,究竟是怎么做出来的。

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 温义飞|制作 周一 星星|后期 孙称|单集封面  Recraft

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展开Show Notes
Joy__
Joy__
16小时前
哈哈,本人目前有一种太监逛青楼的无力感……一边被无休止的加班、熬夜、赶项目熬得身心俱疲,连好好吃顿饭的时间都没有;可一旦真正闲下来休假(年假),没过几天就坐立不安,总想着赶紧找点事做,怕一停下来就跟不上时代,更怕突然被裁员。但转念一想,我已经足够幸运。非洲还有许多人在温饱线上挣扎,连吃饱饭都是奢望;中东不少女性没有工作自由,连选择生活的权利都没有。和他们相比,我能拥有一份工作、拥有独立生活的能力,已经是莫大的幸福。我本就不是正史里的王侯将相,只是野史里平凡的市井小民。不求轰轰烈烈,只希望自己能蜡炬成灰泪始干🙋🏻‍♀️,而不是出师未捷身先死😂。这么一想,加班与忙碌,好像也算不上什么了,我爱加班,劳动创造价值!
感恩当下拥有的一切,感谢知行小酒馆,感谢有知有行……
没想到吧lv:自我pua
盼你温柔:自我pua有一手,生产力过剩的现在,每个人都值得拥有自己的个人生活
13条回复
Carmelisbitter
Carmelisbitter
14小时前
听完这期播客,我突然想起钱德勒在《漫长的告别》里的一段话“普通人疲惫而惊慌,疲惫又惊慌的人是讲究不起理想的。他必须养家糊口。我们的时代公德和私德都在惊人地衰退。你不能指望生活品质极差的人有品格。”

钱德勒写的是1940年代的洛杉矶,但放在今天一点不过时。大家都疲惫,都惊慌,都在自己的轨道上挣扎。
cxcxcx
cxcxcx
15小时前
46:16 一点不提分配不均导致的消费力不足是吧
HD957080d:这提了会被封吧😂
kb34
kb34
14小时前
是不是这么3条路径:
1)继续把蛋糕做大,相信ai作为前沿的技术范式从固化的分配关系里撕出一条口子。但这种范式下能够受益的“普通人”仍然是:一、除了“资本”外,掌握一些前沿“技能”的人,如同100多年前不用拿着指导手册的第一批“司机”; 二、知道如何“借鸡生蛋”的人。我相信两种方式都仍然需要你仍然足够 聪明/有勇气/累

2)解决“蛋糕分配”的问题,又一次进入“政府”需要扮演更大角色的周期,但是并不知道为什么这一次可以比过去的“计划”周期做得好。
如果每个人都很相信“只要我老老实实存钱买社保,我的未来是有保障的”,显然这个问题比“ai把很多人踹下车”更实际,但显然很多人不信。

3)从自己出发降低欲望。这太难了,不过换个不吉利的角度想,如果你的生命收束到了只有10年的余额,你的生活方式和欲望/焦虑都会原地发生改变。

所以 这个年代活的太“聪明”和活的太“笨”可能都不失为一种好选择,就怕夹在中间的人不知所措。好的“信仰和生活态度”显然某种程度上,还是比“科技”更重要😼
小林的外卖放门口:一股AI味儿……
奶毛毛:好喜欢你的观点!
oceanwan
oceanwan
17小时前
11:01 所以哪有什么救世主 打工人只能起来反抗
瑬金枝:Big Dan, Do you have American hukou?
梦囚:Make workers free again!
该勒克西
该勒克西
13小时前
40:22 不是大家不允许自己,是社会不允许。你gap了,再找工作,就好像犯罪了从监狱出来一样。有的直接简历都过不去,有的二面三面,会不停的追问你gap这段时间的经历(重心和兴趣远远超过与岗位相关的工作经验)。如果你只是休息,没有任何拿得出手的“成绩”,那大概率还是会被刷掉。要给自己的gap讲一个动听的故事,否则gap之后重返职场,门都没有。所以要么简历经历自己换个说辞,要么画饼讲故事。好人坏人都有路走,唯独老实人死路一条。什么尊重多样性,人生无限可能,人人生而平等,此刻就是最好的时刻云云,现实是卡背景卡资源卡颜值卡学历。说一套做一套,老传统艺能了。不信和信到死的人都是幸福的,信到一半突然觉醒又没有支点的,最痛苦。
Gwen_z8ag
Gwen_z8ag
16小时前
是的,在德国呆了一段时间,发现这边各个环节之间的边界很明确,好处是整个系统的运转很稳定,人也可以轻松,坏处是当需要联动很多系统时,环节之间的阻力会非常大。德国的民生官僚主义就是因为各个环节的人为摆烂。
乘风而歌
乘风而歌
17小时前
看到标题就进来了!贴切!
Nicolelala
Nicolelala
15小时前
58:09 虽然我嘴上说我只要有一口饭吃、安安稳稳过我的生活就足够了。但是如果真的面对以后每个人都坐私人飞机,我只能坐高铁的情况,我大概率也是会心里不平衡的,果然幸福是从比较中产生的🥹。
山山唯落hui:人性罢了哈哈哈哈哈,虽然讨厌比较,但无意识的比较太多了🤯🤯
这是我的栗子:哎,这就是不患寡而患不均
梦囚
梦囚
12小时前
说实话 听前十分钟已经想上天台了
粥小柒:哈哈哈哈人的笑声真的会很复杂
Claiecc
Claiecc
3小时前
马克思的伟大又一次凸显,在一次次的时代变革下又印证了他所说的:资本是如何对劳动者进行剥削。 1️⃣资本家看似对劳动者提供了生活必需资料(工资足以保障本人及家人生活、其他的隐形福利),实则是为了保证劳动者活着,好可以进一步榨取其剩余价值。2️⃣生产效率越高,劳动者工作时间越久,被榨取的剩余价值越多,劳动者会越变成一个只会劳动,不会生活的人。变成单向度劳动者
Claiecc:生产力的进步,不是让劳动者提高生产效率,而且让资本家更好提高了榨取剩余价值的效率。
作为一个38岁的单身建筑师,周六凌晨4点多还在听着播客加班,已经被规训到任何一天11点前下班或者哪怕一个周末不加班一天以上都会十分焦虑,没时间谈恋爱,没时间生活,没时间玩儿…看不到行业的希望,也看不到自己的希望,这个专业本身的特性导致十分封闭,以及高度专业化长期工作的巨大的沉没成本以及年龄,仿佛是这个时代的弃民…我不穷,不丑,高大,有趣,履历光鲜,一堆特长,但是却活成了囚徒…
禾禾乐乐:来杭州给你介绍个对象,哈哈
JC朱朱:我在杭州,也能给我介绍对象么😊。37岁单身小姐姐家居软装设计行业,前几年工作太忙了,现在不忙了突然发现自己还单身紧张起来。
该勒克西
该勒克西
14小时前
10:15 这里很隐晦了,如果不是出于效率、稳定、利益的多项权衡,人的本性就是极致的欺压和榨干。我倒是有另外的想象,普通人是否有机会利用这个超级助手,自己当老板,让那些所谓的老板们都死一边去吧。
星星_AKvy:一人公司在向你招手,去试试吧
倔强的卡索:这不就是openclaw引起那么多关注的原因吗
3条回复
HD670824h
HD670824h
11小时前
12:17 这太恐怖了,小孩的心理阴影面积,从此厌恶学习
Gylily:不只是厌恶学习,天天被监控人可能会崩
掠夺者
掠夺者
13小时前
54:34 别总是担心失业,你命哪有那么好,可以不工作。
HD418411x:仔细想了一下真不一定,对于没有壁垒的岗位来说,中年失业可能就再难找工作了
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
11小时前
疲惫不是你一个人的问题。
很多生意,赚的是人们「疲惫的钱」。

「✅技术进步」
技术进步和劳动时间的强度成正比。生产力进步越快,劳动强度越大。
以为AI可以替你做事,但大家变得更卷了。你会有更多的事儿干,你会更忙。

「✅AI发展阶段」
1)第一阶段:社会总需求尚未满足
随着生产力进步,你的工作目标会增长。随着技术提高,加强了对劳动的监管手段。
以为AI会代替你的工作,但老板可能会让AI监视你的工作。以比较全面的形式,考察你的工作,不一定是摄像头。
八小时工作制,并不是技术进步带来的天然福利。是当时的资本主义社会对于劳工的妥协,不是生产力带来的变化。
技术进步会带来更高的生产要求、更长的劳动时间、更高的劳动强度。
中国的AI逻辑先从B端开始。美国的AI技术应用先从C端开始。
2)第二阶段:社会总需求得到满足
距离现在很远。

「✅劳动强度和生产工具无关,和生产关系有关」
以前老板要雇 20 个人,未来只用招 1 个员工配 10 个 agent。
最终会产生新的匹配。没有好坏,这是一种社会规律。
不把人彻底工具化的企业,竞争不过把人工具化的企业。这就是技术进步,且不加过多干预会带来的自然结果。所以要有一些制度上的变革,才能阻止。
市场最终的导向,是由供需决定的。

「✅一个人失业可能是个人的问题,一亿人失业你就放心睡吧」
无效人口:既没有生产力(比不过AI),也没有消费力(没有收入)。这部分GDP就从总量里消失了,对经济是一个冲击。
通过财政转移支付财政开销,当地唯一的两个活钱的来源是公务员的工资、政府的项目。所有人都在吃这两口活水,因为新增的社会价值、社会资源只来源于此。
生产力进步带来的危机,永远是短暂而且必要的。
发展曲线斜线向上,中间会有很多波浪。政府通过削峰填谷减缓波动率,但向上的趋势是不变的。只要生产力进步与人类能够创造的价值是上升的,最终人均财富总量也更多。
双轨制:和AI、新质生产力有关的人、和AI、新质生产力无关的人。两个空间工作的速率、增长速率、面对未来的感受,完全不一样。

「✅大证伪时代」
人们曾经坚信的共识,似乎都在这个时代土崩瓦解了。
到底什么是真的呢?
信息多了和选择多了,不一定是件好事情。你有100%自由的时候,就意味着你要承担100%的后果。
越年轻,选择的可能越多,也更焦虑和迷茫;随着年龄变大,选择不断收窄,也不需要在焦虑。
人是不会为自己做不到的事情焦虑的。你会焦虑,是因为还有可能性,只要努力就能做得到,如果尽力,说不定做的更好。

「🌊最终能让我们在 AI 时代更强大的,不是工具,而是你拥有更多主观生命体验,和灵魂 」
接受这个时代的馈赠(唾手可得的信息),同时也意味着你要接受无限的挑战。
现在AI工具的更新迭代速度太快,个人积累效率不高。可以等想学了,直接掌握最先进的AI工具。
AI一定会有大版本的迭代,让绝大部分人都可以学习使用,这时考验的是你在别的领域的积累,如何叠加AI应用技术。
最终我们在AI时代能够保留下来的东西,是我们现实生活的体验和的灵魂,和AI更好的结合。

「✅如果增长是为了更多的增长,努力是为了更努力地生活,那我们这么拼命,图啥呢?」
二战之后到现在,新兴的发展增速高的发达国家,都是儒家文化圈。儒家文化圈辐射到的地方,特别适配现在的生产力和生产关系。
生产力充沛的阶段,才有资格思考,以前(生产力不足)还没有资格。现在(产能过剩)决策层意识到这一点,并做出了对应的策略。发消费券、生育补贴,以及更多的民生项开支,对消费的提振,都在试图解决和缓解这个问题。
现在的资产价格、企业决策、个人决策,与基本面的短期数据出现了非常历史性的背离。
机器人,已经开始跳舞了。但全面参与到社会中,还需要5到10年。但并不代表你就不用干活了。它是你的生产工具。
在某个程度上,人的欲望是无止境的。人类的快乐不来源于富足,来源于优越。
随着AI时代的到来,工作时间变长,强度变大。以及随着技术进步,经济发展,欲望也在层层加码,会诞生非常多的工作机会,创造很多新的需求,产生新的可能。
足够多的时候,会汇聚成一个不得不被听到的声音。

「如果你正在感到疲惫,先别急着反思自己,这一切,原本就不需要我们来承担 🫂」
相对的变化也许维持在原地,但绝对变化肯定是进步的,而且指数级。
20年前和现在,你可能不是社会中最有钱的那批人,但你的生活水平在过去10得到了非常跨越的发展。
如果一个普通人都面临着非常极端的就业威胁,这不是你的问题,不应该由你来解决。你不能够改变这一切,也不该你去改变这一切。
小建议:不要在疲惫、低血糖、晚上做重大决策。人的同理心和理智,在血糖低的时候会被极度压缩。
醋溜锅包肉
醋溜锅包肉
17小时前
00:00 刚跳完操就来听更新,被自己自律到了
星星废话多
:
太自律了!!!锅包肉不吃了吗?
醋溜锅包肉:明儿就吃!
Cheerxx
Cheerxx
13小时前
好家伙,我们公司开年准备让我们销售拜访客户的时候那个ai录音笔监督我们的工作。好在各个领导极力反对,同时ai录音笔听说一个699,出不起这个钱,就放弃了这个计划。
Hi耶克:属实有点变态了
Nicolelala
Nicolelala
15小时前
这一期全程都有非常强烈的共鸣,虽然面对AI时代的到来,我们对这个问题依然没有一个令人满意的答复。但是至少我知道了,面对这种结构性的问题,我们不需要为之负责,这也不是单靠我们个人就能够解决的,所以现在就过好自己的生活吧!
04:38 听起来在自我pua🤣