173: 对话姚颂:深鉴、东方空间、再出发,「天才少年」十年后晚点聊 LateTalk

173: 对话姚颂:深鉴、东方空间、再出发,「天才少年」十年后

175分钟 ·
播放数14025
·
评论数97

「不想boring,那就开心地suffering。」

2018 年,26 岁的姚颂 3 亿美元卖掉第一家公司后,只开心了两分钟,然后感到 “人生陷入灰暗”。

Striding AI(正行创新)是他的第三次创业。此前,他已经历两次硬科技创业,从做 AI 芯片的深鉴科技到商业航天公司东方空间;这一次,他把目光投向了物理 AI。

我们的聊天从十年前清华园开始,姚颂分享了杨植麟、王鹤、许华哲等如今的科技创业中坚力量的青葱岁月。那之后,姚颂经历了十年硬科技创业,这也是硬科技在中国从曲高和寡到成为主流的十年。

他说人生就两种状态:不想 boring,那就继续开心地 suffering。

本期访谈也有视频版。

本期节目的图文版也已经发布:对话姚颂:不想 boring,那就继续开心地 suffering

本期嘉宾:姚颂,正行创新创始人 & CEO
本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线:
-掐着表学习,每天必须学满 11 小时
01:43 十年三次创业,一个圆、两条线
07:11 初入清华,每天必须学满 11 小时
15:22 人生要么 boring 要么 suffering,我不想 boring
19:33 杨植麟、高继扬、王鹤、许华哲、陈建宇……十年前清华园里的少年们在较量什么?

-26 岁 3 亿美元卖掉深鉴,纯粹的高兴只有 2 分钟
24:17 把本科科研做成产品和公司
32:23 见了 50 家机构没人投,张予彤和林仁俊投了
40:04 拒绝英伟达和英特尔,推演出此后剧情
51:22 26 岁第一次卖公司,开心两分钟后就「灰暗」了
01:00:02 在经纬的自由时间,张颖说:你最需要的是信息

-东方空间的 5 年,我开心的、我遗憾的
01:13:24 中国商业航天的关键是:中国、商业、航天;路径是好、多、快、省
01:20:39 开心的:引力一号发射,第一次固体捆固体、第一次民营发射直播
01:26:02 难受的、遗憾的,也是成长的

-第三次创业:大步走向物理 AI
01:30:54 这一次的天时、地利、人和
01:41:50 80 岁的谢国民说:你们都别起身,你们都是老师
01:47:20 一两个小天才无法解决问题;Alex、何恺明、任少卿、代季峰……CNN 的历史说明,谁也不能一直领先
01:57:26 缩短前沿算法到价值的链路
02:06:08 智能优先只适合极少数者,要在每一个 milestone 有商业落地
02:16:37 智能优先的 OpenAI、Anthropic 为何不会摘取物理 AI 果实
02:23:56 尺寸和速度一开始就重要,因为端侧部署很重要→“隐空间”
02:26:39 那么,如何看以视频生成成为骨干的 WAM 热潮?
02:31:17 所有制造、互联网巨头都会投入物理 AI,这是未来经济支柱

-Striding
02:40:52 创业者是十分进攻,0 分防守;企业家是 8 分进攻,2 分防守
02:45:26 十年前的天才少年,看今天的天才少年
02:51:01 Striding 是大步走,是走得正

剪辑:Nick

相关链接:
172 期:Momenta IPO 后再访曹旭东:就是想做没有尽头的 AI
166 期:许华哲再次具身创业:不想错过最大的西瓜
165 期:GEAR 高深远:世界模型、自进化循环、DreamDojo
161 期:原力灵机唐文斌:中国最早的 AI 创业者和他的具身新旅程

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。
这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:

展开Show Notes
置顶
视频版也发布啦~
很有意思的一段故事,也是中国 AI 史的一部分,串起了很多人,很多事,和很多的时光。
我和姚颂录视频的地点也是中国 AI 的“中心”地标,五道口清华科技园,以至于交谈中,出现了两次遥指窗外现场还原:这里可以看到商汤最初在北京的办公室,十几年前,商汤首开教授创业风潮;在描述“一两个小天才”为什么不能解决物理 AI 时,姚颂说起十年前和曹旭东在楼下的散步,当时曹旭东说“训好模型 50% 看数据”(和《晚点聊》上一期曹旭东专访172: Momenta IPO后再访曹旭东:就是想做没有尽头的AI 联动了)😀
小明明明白:视频在哪个平台?谢谢
曼祺_MatchQ
:
抖音 B站 视频号 小红书 都发布了,搜“晚点聊”
SSKKSS
SSKKSS
2026.7.22
姚很优秀,目标感很强,但是为什么感觉第三次创业,谈途中还是带着一些学生气。
SSKKSS:我换个说法,他的很多观点都像是“做题攻略来的”,少一些自己底层的思考。看看听众们什么感受
HD645628r:有浓浓的优绩主义味道
共11条回复
Robot1024
Robot1024
2026.7.23
看了张小珺采访杨植麟片段,我想对曼琪说几句话,我认为你去采访杨植麟的话采访质量会更高,你对 AI 领域的了解和理解已经远超所有非 AI 领域专业人士的媒体人,形象和场景稍微再注重下,我觉得你在 AI 领域的采访质量会是最好的
HD922769z:这事很简单:回到当时的选择,晚点聊bet闫俊杰,小珺bet杨植麟。
HD889819o:同意
共3条回复
Roland_Tsgf
Roland_Tsgf
2026.7.22
听得众多访谈中 感觉这位略浮夸 有点想往哈沙比斯靠 与其说是创业者不如说是为融资高手 发展到顶点是奥特曼而不会是哈沙比斯
momo_wkSf:他可能一开始也是有理想主义的,只是屡屡碰壁之后,发现“钻规则的缝隙”比“遵守规则硬扛”更能让自己活下去、而且活得很好。一旦尝到甜头,路径依赖就形成了——不是他不聪明,而是他太聪明,很快就算清楚了哪种方式对自己回报最大。 争议不在于他做的事本身(资本操盘在创投圈并不罕见),而在于他总想同时占据两个位置——既要赚快钱的实惠,又要科学家的光环。这种“既要又要”,在越来越多人能看穿门道之后,自然会招来反感。 但他这套确实是最快的上升路径,尤其对没有原始积累的人来说。只不过,快的东西往往经不起细看。等风口过去、叙事失效,最终能留下来的,还是那些真正在技术上扎下去的人——这大概就是哈沙比斯和奥特曼的根本区别,也是他绕不过去的终极拷问。
Roland_Tsgf:说的太好了 也是我想表达的
共3条回复
阿坤诶
阿坤诶
2026.7.22
能看出来姚颂是个自驱力很强的人,在大家都在羡慕每天工作几小时就能拿高薪的时候,选择 suffering
逍遥游游逍遥:peers 不一样。杨植麟,韩衍隽才是他的 peers,做一个高级打工仔怎么可能晚上睡得着。
曼祺_MatchQ
:
打工不是更应该睡得好?
共9条回复
DHHD
DHHD
2026.7.23
1:52:30 主持问的很有水平,嘉宾说的通过正大建立壁垒和差异性的说法很难有说服力,先不说正大这样的公司全世界类似的有多少,中国有多少。做过信息化的都知道,就算母公司想推信息化,数据收集,在集团内部会有多少阻力和困难,更不要说是为了一家合资公司
积木的唠叨:把竞争壁垒建立在一家战略合作伙伴身上听起就是一件十分不靠谱的事情,但凡搞过所谓合资公司战略合作的就知道这事后面会遇到多大的挑战,大企业内部创新的难通过一家合资企业会体现的淋漓尽至,即便董事长想通过年轻人新鲜血液做点事情,内部各种摩擦和阻力会马上把能量消耗殆尽
momo_wkSf:正大害怕被竞争对手反超,因为他的估值低,所以正大觉得亏了也亏得起。最后看他能不能在钱烧完之前融到下一笔钱,第一笔融资只够他1.5-2年的。他现在还没进入到具身智能第一梯队,以后具身智能的融资会越来越向第一梯队靠近。
共4条回复
2018 年,26 岁的姚颂 3 亿美元卖掉深鉴后,纯粹的高兴只有两分钟,然后 “人生就陷入了灰暗”。从 AI芯片(深鉴)、民营航天(东方空间)再到物理 AI(Striding AI),十年里他停不下科技创业。

他说人生就两种状态:不想 boring,就继续开心地 suffering。

姚颂的十年也是硬科技创业从曲高和寡到成为主流的十年,从那时的清华园开始,现在这批 30+ 的活跃的创始人就多有交集,他们后来又成为现在的中坚力量。

现在新一茬二十多岁的更年轻创业者又出发了。时势造英雄,一个很长的科技时势。
陈蝶衣
陈蝶衣
2026.7.26
感谢姚老师的分享,听下来还是觉得姚老师每一次付出都能拿到结果,也得出了自己的创业是在禁区内轻轻一脚就进球的理论。但大部分创业者都不是这样的,以马斯克的特斯拉和spacex来说,在2010年前就创立,并且这两家公司经历了无数次破产危机,很明显跟姚老师的理论是不符合的
momo_wkSf:非常认同你的观察,这也是我对姚颂一直以来的看法。 他确实是个‘禁区投机’的天才——每次都能精准踩中风口,攒一个好局,然后高位套现。个人赚一两个亿,对他来说确实不难。 但他永远成不了马斯克,也成不了曾毓群。因为真正的首富级企业家,不是‘在禁区内轻轻一脚’,而是‘在一片荒地上画出禁区’的人。 马斯克2002年做SpaceX的时候,没人觉得私人航天能成;曾毓群2011年做动力电池的时候,也没人相信中国电池能卖到全球。他们是硬扛着破产、争议、全世界的质疑,把一个不存在的市场硬生生做出来的。 姚颂的打法本质上是‘捡现成’——哪个赛道热了,他就进去捞一把。这不是开创,这是套利。套利可以让你赚到一个亿、两个亿,但你永远无法成为那个定义规则的人。因为定义规则的人,不是‘轻轻一脚’,而是在所有人都不看好的时候,已经把禁区画好了。
Chrisbank_
Chrisbank_
2026.7.27
1:51:13 不是很认同,供应链40w的员工 只是想象出来的数据。看上正大可能有些不能言说的理由吧,如果是那个我倒是觉得确实是毋庸置疑的。。。
RFSHSHY:绿三代,绿四代搭桥职业创业者(无恶意瞎猜
Chrisbank_
Chrisbank_
2026.7.27
2:43:46 成熟的创业者 很棒 respect
霜雪明
霜雪明
2026.7.27
1:29:02 作为航天爱好者,我觉得东方空间在“为什么研发液体火箭,要先打一发固体捆固体的火箭上去”这件事上没有向市场解释清楚。前面说好多快省,这个“快”我理解是研发上快人一步,那打固体火箭到底对后续研发有什么帮助呢?毕竟固体火箭没法截流回收,最终的商业落地肯定还是液体火箭。爱好者圈内乃至整个市场对此都有疑问。当然,只要引力二号的实验开展得足够快,这些质疑都不是大问题
Chrisbank_
Chrisbank_
2026.7.27
很棒的内容
HD866718i
HD866718i
2026.7.27
不过是汪玉的白手套而已,也只是追着资本热点走,深鉴卖了去搞商业航天,等这波具身热点下去谁知道又会去搞什么
曼祺真棒!
OlivierGao
OlivierGao
2026.7.25
曼祺这一期的提问太棒了!完全带动了姚颂。这期是我今年听过的商业科技播客的 Top3,继续加油!
姚颂表达中,逻辑听上去非常完美,但是缺乏真诚,这种真诚的缺乏,会让人觉得他只是为了创业而创业,并没有真的很想解决什么问题、创造什么价值。他自己所谓为中国的需求而创业,太空洞,好公司应该是围绕用户的需求的。但是具身和物理AI公司现在都回答不了用户是谁、能为用户创造什么价值的问题,只能无限强调自己做的事的革命性和颠覆性意义。
momo_wkSf:是的,感觉他整个人很虚,只是利用了投资人害怕错过,害怕被颠覆的心理。投资人投他,是因为便宜。
韩中俊
韩中俊
2026.7.23
真牛人
peace_uFbA
peace_uFbA
2026.7.23
信息量很大
宜福
宜福
2026.7.22
嘉宾很有家国情怀!
太上长老
太上长老
2026.7.22
超级聪明的人。