E245 对话经济学家朱宁:1929之后,我们学会避免下一场经济危机了吗?知行小酒馆

E245 对话经济学家朱宁:1929之后,我们学会避免下一场经济危机了吗?

73分钟 ·
播放数22393
·
评论数71

🫧 忘却的代价,永远大于记忆的代价。

欢迎来到《知行小酒馆》,这是一档由有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

一个多月前,我和家里长辈闲聊,她突然特别严肃地问我:“你知道吗?那个谁谁谁说,今年年底会发生一场全球性的金融危机,规模堪比 2008 年”,我非常惊讶,问她是从哪里听说的,结果聊了半天,她也没说清楚这个人到底是干嘛的,更不知道他怎么推导出金融危机这个结论。这件事让我印象很深。

我讲这个故事,不是为了奚落家里人。因为我们大部分人面对财经信息的时候,可能都是这个状态。

每天,我们的心情会被各种消息来回拉扯:一会儿怕错过泡沫,一会儿又怕危机真的来了。太多的碎片信息,让我们很难判断,真正的危机离我们有多远,更不知道它最后会怎么影响到自己的生活。

正是在这个时候,我读到了安德鲁·索尔金的新书《1929》这本书虽然写的是近一百年前的金融危机,可读起来却意外地和我们的当下形成了很多呼应。

于是,我们请来了这本书的译者,也是小酒馆的老朋友,经济学家、行为金融学者朱宁教授。他长期研究泡沫、投资者心理和金融危机。在这期节目中,我们会以 1929 这一历史事件作为起点,但不会停在1929。我们想聊清楚——

泡沫为什么会形成?为什么很多聪明、理性,甚至知道泡沫存在的人,还是相信自己可以及时离场?为什么有些股市大跌,最后只是让投资者亏钱;有些却会继续变成银行出事、企业裁员,最后影响到一个从来不炒股的普通人?

把这些问题聊清楚以后,我们再回过头来看今天:市场里到底正在发生什么?有哪些风险可能正在积累?它们有没有可能串联到一起?以及,面对一个谁也无法准确预测的市场,我们普通人该怎么保护好自己和家庭的财富?

🔗 官方地址

如果你所使用的客户端显示不全,请点此访问有知有行的官网查看全文

🍻 本期嘉宾

朱宁:经济学家,上海交通大学上海高级金融学院讲席教授,美国耶鲁大学国际金融中心教授研究员,著有《刚性泡沫》《投资者的敌人》《投资者的朋友》,译著《1929》

🪡 时间轴

04:20 「大家都怕股灾,但大家都不怕股灾前面的那个泡沫」

16:50 在 1929 年的股灾之前,当时的社会已经积蓄了很多的不满与不安

22:11 百年前的金融创新与金融「普惠」:分期付款,让普通人像买冰箱一样买股票

25:08 最美好的夏天还没过完,就爆仓了:韩国年轻人的黄金时代,有点动荡

29:31 回看历史,几乎每一次跨时代的技术变革,都伴随着一场股市的泡沫

35:46 「任何一次危机爆发,你要解决的永远是流动性与信心的问题」

46:49 泡沫的五个必要而不充分条件

50:53 「如果你不惜一切代价去拥抱一次技术创新,很可能你就是那个代价」

01:07:09 忘却的代价,永远大于记忆的代价

📑 猜你想看

01:26 《1929》:由美国财经记者 安德鲁·索尔金 所著,以 1929 年华尔街股灾为中心,讲述此前的投机繁荣、股市崩盘,以及危机如何进一步冲击银行、企业和普通人的生活。

01:32 《大而不倒》:安德鲁·索尔金 记录 2008 年金融危机的作品,主要讲述雷曼兄弟倒闭前后,美国政府、监管者和华尔街大型金融机构如何试图阻止金融体系崩溃。

04:15 熔断:当市场价格触及预设的异常波动阈值时,交易所按照规则暂时停止交易,为市场参与者提供消化信息和重新评估风险的时间。

05:48 抽贷:银行提前收回已经借出去的钱,或者减少对企业的贷款。危机中,如果很多银行同时抽贷,企业可能因为现金流危机而无法正常经营。

05:54 续贷:一笔贷款到期后,银行重新向借款人发放贷款,使其可以继续使用资金。

17:49 查尔斯·米切尔:美国银行家,曾执掌花旗银行的前身——纽约国民城市银行。他曾大力推动证券销售和普通公众参与股票市场,是《1929》中观察金融创新与投机繁荣的重要人物。

18:16 咆哮的二十年代:通常指第一次世界大战结束后至 1929 年股灾前,以美国为代表的经济和消费繁荣时期。

19:10 《凡尔赛条约》:第一次世界大战结束后签署的和平条约,对战败国德国提出了领土、军事和赔款等要求。

20:38 斐迪南大公遇刺事件:1914 年 6 月 28 日,奥匈帝国王位继承人 弗朗茨·斐迪南大公 在萨拉热窝遇刺。此事触发了欧洲列强之间的「七月危机」,成为第一次世界大战爆发的直接导火索。

21:09 魏玛共和国恶性通胀:德国魏玛共和国在 1923 年经历的货币急剧贬值和物价失控。一战后德国为支付巨额赔款大量印钞,1922—1923 年物价彻底失控,德国马克对美元的汇率从战前的 4.2 跌到 4.2 万亿。

21:22 金本位:指货币价值与一定数量黄金挂钩,并按照固定比率兑换的货币制度。

22:08 疤痕效应:指重大危机虽已结束,也依旧长期影响经历者的心理和行为。例如经历过失业、股灾或银行倒闭的人,之后可能更不愿消费、投资或承担风险。

24:07 五篇大文章:中国金融政策中的一组表述,分别指科技金融、绿色金融、普惠金融、养老金融和数字金融。

26:22 场内融资:通过券商的融资融券业务,按照交易所和监管规则借钱买入证券。它受到准入门槛、保证金比例和可融资证券范围等限制。

26:23 场外配资:指在受监管的券商融资融券体系之外,配资方按照投资者保证金的数倍提供资金,场外配资通常杠杆较高,合同、账户和资金安全风险也更大。

29:16 夏季达沃斯:世界经济论坛每年夏季在中国举办的年会,重点关注创新、新兴技术和全球经济增长等议题。

32:12 《被讨厌的勇气》:岸见一郎与古贺史健合著作品。

33:49 ETF(Exchange-Traded Fund):一种在证券交易所上市交易的基金。ETF 持有一篮子股票、债券或其他资产,投资者可以在交易时段内按市场价格买卖基金份额。

33:50 指数基金:以跟踪某个指数为主要目标的基金,通常按照指数规则持有其中的成分股,来复制市场表现。

35:39 日本「失落的二十年」:通常指日本房地产和股票泡沫在 20 世纪 90 年代初破裂后,经济长期面临增长缓慢、资产价格低迷的时期。

38:14 占领华尔街:2011 年在美国兴起的抗议运动,反对贫富差距扩大,以及金融业和大型企业对政治的过度影响。

39:09 流动性危机:指金融机构或市场参与者难以及时获得资金,或者无法在不显著压低价格的情况下迅速卖出资产的状态。

39:54 艾伦·格林斯潘:1987 年至 2006 年担任美联储主席,任内经历了 1987 年股灾、互联网泡沫和亚洲金融危机等事件。

42:57 《行动的勇气》:前美联储主席 本·伯南克 关于 2008 年金融危机的回忆录,记录美国政府和美联储如何在高度不确定的情况下救助金融机构、恢复信贷并应对经济衰退。

43:37 量化宽松:当短期利率已降至较低水平、传统降息空间有限时,中央银行通过大规模购买国债等金融资产,向金融体系注入流动性,支持信贷与经济活动。

43:50 缩表:指中央银行通过减少债券持有规模,使资产负债表逐渐收缩的过程。

44:33 亚洲金融危机:1997 年从泰国货币危机开始,随后波及韩国、印度尼西亚等多个亚洲经济体的金融危机。汇率贬值、外币债务、资本外流和银行体系脆弱相互强化,使危机迅速跨国传导。

45:28 指数 ETF 资金流入后,可能产生的影响:在市值加权指数中,一只股票价格上涨后,在指数中的权重往往也会提高。如果指数上涨吸引新的资金申购相关 ETF,新增资金会按照指数权重配置成分股,大市值公司可能因此获得更多买盘。

45:36 成分股:按照指数编制规则,被纳入某个股票指数的上市公司。

45:37 七姐妹:美国市场对七家大型科技公司的合称,指苹果、微软、Alphabet、亚马逊、英伟达、Meta 和特斯拉。

49:43 互联网泡沫:20 世纪 90 年代后期,大量资金涌入互联网相关公司,推动科技股估值迅速上涨的阶段。

59:28 老鼠仓:掌握资金交易计划或其他非公开信息的人,在正式资金交易前,先使用自己或关联人的账户买卖,再利用后续交易推动价格获利。

59:43 杰西·利弗莫尔:20 世纪上半叶美国著名股票交易员,以做空市场和在 1929 年股灾中获利闻名,也曾多次破产。

01:02:11 叙事经济学:经济学家 罗伯特·席勒 系统提出的研究方向,关注能够广泛传播的故事、口号和解释框架,如何改变公众对未来的想象,并进一步影响消费、投资和经济活动。

01:03:07 英国铁路泡沫:19 世纪 40 年代英国围绕铁路建设出现的投资热潮,铁路最终确实改变了社会和经济,但大量铁路项目和公司仍在投机热潮退去后失败。

相关节目

投资大师系列|穿越周期的人

E127 对话经济学者朱宁:买没买过「永远涨」的资产,这些关于泡沫的真问题都值得你听

E241 这次真的不一样吗?在市场喧嚣里,找到不变的参照系|SBBI China 2025 上线

🌐 知行小酒馆公告牌

📖 《中国大类资产投资 2025 年报》实体书首发预售

一则好消息~陈鹏博士、有知有行和中信出版社一起合作的《中国大类资产投资 2025 年报》实体书,即将正式和大家见面。点击链接,即可了解详情。我们会在下单 1 周后安排预售发货,希望你会喜欢。

ps. 随书会附赠三张海报,是 SBBI 里的经典图表:一张是中国各类资产的长期收益曲线;一张是中国 A 股整体的滚动年化收益率图表;还有一张,是中国和美国各类资产风险溢价的叠砖图。

🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 朱宁|制作 星星 周一|后期 孙称|单集封面 Public Domain Image Archive

免责声明

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
置顶
忘却的代价,永远大于记忆的代价。《1929》虽然写的是近一百年前的金融危机,可读起来却意外地和我们的当下形成了很多呼应。
欢迎在评论区分享你的想法或听后感,我们将抽选 3 位听友送出《1929》1 本。

*抽奖截止时间:8 月 9 日
Chloe爱mole
Chloe爱mole
16小时前
15:27 人不愿意承认自己错了是真的,有时候甚至知道自己错了,还要反向坚持
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
13小时前
「✅大家都怕股灾,但大家都不怕股灾前面的那个泡沫」
金融是现代经济的血脉。
银行并不只是贷款给股市,也贷款给企业、居民家庭。当银行倒闭,流动性突然出现真空,要么抽贷、要么不再续贷,不再提供资金/流动性,你的经营、消费、生活一定会受到冲击。
股灾前的泡沫,全社会心态欣欣向荣。但股灾爆发后,社会心态又会发生180度逆转。并不是经济真的变差,是大家心态变得很差。
大萧条是研究宏观经济学、行为金融学的圣杯。
人性:人往往过度乐观,对自己的能力总是过度自信,同时觉得过去经历的事情会无限投射到未来。
自以为谨慎的乐观者。我知道它是个泡沫,我一定比别人跑得快。人在复杂的任务面前,更加自信或过度自信,因为你不知道自己不知道什么。
人是框架型的思维。在不同的思维框架/环境里,思维方式完全不一样。我在想省钱的时候我就只想省钱的事儿,我在想投资的时候我就想投资的事儿。
投资是一项反人性的活动,人性不是为了投资而进化的。人性是为了能够让你生存下来。而恰恰投资和股票市场是不确定性,是损失。
不要过度自信买错股票,不要在错误的时间、错误的地点、错误的价格买错误的股票。但当你买错了之后,就不愿意卖。因为不愿意承认自己的错误和愚蠢。人不愿意承认自己不知道。这是你为你的认知付的代价。
如果你愿意承认“我不知道”,至少不会亏很多钱。

「✅在 1929 年的股灾之前,当时的社会已经积蓄了很多的不满与不安」
社会财富分配越来越集中,也导致群体的不满。
国际秩序的重大变化和重塑,也让大家很茫然。
大萧条是第二次世界大战爆发,很重要的导火索/引线。
提供资金的渠道(美国)断裂了,因此导致德国经济进一步恶化。当美国经济不好后,大家为了保证汇率稳定,采取加关税和贸易保护政策,全球经济更差,向下的螺旋循环。
历史上任何一个事件,都不是单纯那个事件偶然发生的,但是它发生之后,一定会有很多、很长久的疤痕效应,我们到现在还不完全知道。

「✅百年前的金融创新与金融「普惠」:分期付款,让普通人像买冰箱一样买股票」
金融行业的金融创新,对形成泡沫有不可推卸的责任。
金融和原子能没有太大的区别,我们只是提供工具,最后由掌控那些金融行业或者原子能技术人来决定。

「✅最美好的夏天还没过完,就爆仓了:韩国年轻人的黄金时代,有点动荡」
韩国现在每30个账户里就有一个在被追加保证金。
当整个社会人都相信自己可以不劳而获(加杠杆)的时候,最可怕。
这时,你往往已经在比较情绪化、投机化的环境下,做你可能一生中最重要的投资决定。你不是心平气和的分析所有情况,而是带有一定甚至很强的投资/赌博色彩。社会对你的情绪有很大影响,但并不意味着你在这种情绪下做出的决策/投资决定是个好决定,因为人生它不是只有这几年。

「✅回看历史,几乎每一次跨时代的技术变革,都伴随着一场股市的泡沫」
一个重大的技术变革,它发生泡沫的概率要大于不发生泡沫的概率
AI是个伟大的技术。但并不能否认它的出现、诞生和发展,有可能会引发一次非常严重的泡沫。
建议:第一,持续投资,你总要先上车,积极参与股票市场或者权益市场;第二,不要all in,也不要all out,择时是一个几乎不可能成功的任务;第三,多元化分期投资。
一个持续稳定的投资计划:既要持续投资,又不要一下把资金全花光,不要试图抄底,在此基础上逐渐积累你的筹码。
年轻人不直接下场买股票,改买基金了。美国散户用了半个世纪进步,中国大概十几年。
大部分资产是通过金融资产(股票、债券、基金)配置,定投ETF、指数型基金,动态调整。
投资是个马拉松,是个非常长期的活动,而且择时又如此之困难。要相信时间的力量,要知道你在做正确的事情,相信复利的作用。

「✅任何一次危机爆发,你要解决的永远是流动性与信心的问题」
你一定得做些什么事儿,不能等事态一直这么放任下去。
救市不论姿势,救了就好。
当你有一个泡沫的时候,不要主动刺破泡沫;当出现流动性危机,资产价格急剧缩水、信心丧失,市场恐慌时,一定要先把心态稳住。
巴菲特:我一辈子从来不加杠杆。杠杆投资,就相当于在开过来的压路机前捡那些五分钱、一毛钱的钢蹦儿。你觉得值得吗?
钱和流动性,永远是促成泡沫必不可少甚至是最重要的诱发因素。
大家都只能在自己已知水域里尽可能学习。但是我们永远得知道,人生一定会面临黑天鹅,一定会有一些你原来从来没有见过,从来没有准备过的事情,但是你仍然要向正确的地方改革。
Ass嘟嘟:「✅泡沫的五个必要而不充分条件」 任何一个泡沫爆发,背后往往都有五个必要而不充分的条件。 第一,新的事物/概念; 第二,天量的流动性,或者流动性泛滥。 第三,缺乏经验的投资者。很多泡沫往往是在年轻人和新经济体快速成长的过程中发生的。 第四,政府支持。 第五,金融创新。 波动性放大,一直是频繁出现在泡沫见顶时期的一个因素。 当年互联网泡沫几乎没有公司赚钱,但是几乎所有的AI公司都赚钱。现在已经看到了一些比较能够跑通的商业模式。而在互联网泡沫期间,基本上只有靠补贴。 它赚不赚钱,不是一个客观的评判,它是不是泡沫的标准。正确标准是你的价格是不是能被你所谓价值支撑住。 「✅如果你不惜一切代价去拥抱一次技术创新,很可能你就是那个代价」 太多投资者天真的把一个好的技术、一个伟大的创新和一个好的投资,简单的画了等号。 一个好的公司和一个好的投资之间最重要的区别,是你付了什么样的价格参与到这个公司当中。 如果你不加杠杆,时间永远是你的朋友。 现在全球有不少投资者都把韩国股市当做全球股市的领先指标。 对于机构投资者来讲,散户永远是最可靠的反向指标。你能比专业人士更了解吗?预测的更准确吗?或者有更大的把握来判断未来吗?如果没有的话,你为什么比这些市场水平的人赚更多的钱。 金融机构想自己活得长一点,因为之前种种教训,才设立了这些风控和合规的要求。 基金经理也不愿意止损,也不愿意浮亏割肉。但不这么做,可能长期亏损更多。 2015年股灾,有数万亿财富,从持仓规模最小的投资者,向持仓规模最大的投资者转移。你的资产规模越高,赚钱的概率就越大。 你愿不愿意把自己辛辛苦苦攒了这么多年的钱变成富人的盘中餐? 媒体对于任何一次的危机或者泡沫的形成都负有非常大的责任。 你听到一个信息,至少得问问它从哪里来?说这话的人有没有他自己的什么诉求? 关于思考,人在能不用大脑的时候,就一定会选择不用大脑。因为大脑节能。 「✅忘却的代价,永远大于记忆的代价」 第一点,1929年不是一个孤立的事件,而是整个一个很长一段时间社会、政治、经济演化中的一个集中的爆发,或者一个大萧条的导火索。 第二点,忘却了代价永远大于记忆的的代价。记忆可能很痛苦,但至少我们从经历里面学习到了一些东西。而人会选择性的忘却,很可怕。 第三点,要对人性持有乐观的态度。在长期要抱有信心。 希望:即使不知道未来会发生什么,也提前给自己留出一点余地,不把所有的积蓄压在一个故事上,不借自己还不起的钱,手里留足安全垫,做好资产的分散配置。 这并不能保证我们在危机里全身而退,但至少给自己保留了选择的余地。
Newton牛顿
Newton牛顿
14小时前
拿余钱买宽基指数ETF,就把股票当成储蓄,只买不卖,长期坚持下来,收获会很可观。
悠悠有有:说的是美国指数基金吧
Bovet:放到 30 年来看 区别不大。 只不过每个人都不希望老了才变富。
耐心耐心耐心再耐心
HD933864l
HD933864l
12小时前
知行小酒馆就没有创作瓶颈期一样。每一期的选题都是像雷达一样击中人的心灵。还没听,光看到“太多碎片信息,让我们不知道真正的危机到底离我们多远……”我就迫不及待想听。
2斤細胞核
2斤細胞核
17小时前
周末🐟块!
沙发?!
雨白
:
🍻
Cynthia_jJSg
Cynthia_jJSg
16小时前
这个时间节点上很好的讨论,感谢!
Jim_Ls43
Jim_Ls43
18小时前
32:46 跟SBBI里的理念一样,分散投资是投资市场里唯一的免费午餐,宽基etf>行业etf>个股
踹踹踹踹
踹踹踹踹
18小时前
喜欢这期嘉宾
Amator_
Amator_
2小时前
这些一直在解剖人性
宽宽Klay
宽宽Klay
13小时前
12:08 此类情况还有: “勇哥你好!”
GOOD棒
GOOD棒
4小时前
👑 自制时间轴,有需要的可以自己跳转🎉
🈶逐字稿 有没听清楚的地方可以看看🍻
🔗: https://pan.baidu.com/s/1TmjnzmBGafJq8HjqN3Y60w 提取码: 6bbc

00:00|从1929看金融泡沫与危机
📉 一场股灾,如何改变世界经济格局?
03:04|1929股灾与大萧条传导机制
🌪 股市崩盘只是开始,危机如何一步步扩散?
07:42|大萧条与行为经济学
🧠 市场失控的背后,是数字崩塌还是人性崩塌?
11:06|为什么省钱容易,大额消费困难?
💰 从消费选择,看懂人的财富心理。
14:48|投资心态与社会情绪
📊 市场涨跌背后,是资金流也是群体情绪。
19:32|大萧条与二战的历史连锁反应
🌍 一场经济危机,如何改变世界走向?
23:15|金融泡沫与人性贪婪
⚖️ 当欲望超过价值,泡沫如何形成?
27:59|AI投资热潮与泡沫风险
🤖 技术革命,是否正在制造新的狂热?
32:06|投资与个人资产配置
🎯 面对不确定时代,普通人如何做选择?
36:32|从大萧条到现代金融危机的启示
🔍 历史不会重复,但人性总有相似之处。
39:49|金融危机、监管与市场泡沫反思
🏦 创新与风险之间,如何寻找平衡?
46:49|AI泡沫风险的五个必要条件
⚠️ 判断泡沫,不只看热度,更要看基础。
53:02|韩国股市波动与全球市场影响
🌏 全球金融市场正在如何相互连接?
57:36|投资策略与人性弱点博弈
♟ 最大的投资对手,可能是自己。
01:02:03|危机叙事如何影响经济行为
📢 恐惧、乐观与预期,如何改变市场?
01:07:12|从1929年大萧条中获得的教训与希望
🌱 穿越周期,需要财富,更需要认知。
GOOD棒:🈶逐字稿 有没听清楚的地方可以看看🍻 🔗: https://pan.baidu.com/s/1TmjnzmBGafJq8HjqN3Y60w 提取码: 6bbc
舍不得听!留到白天听
gpCigqFeC52
gpCigqFeC52
17小时前
双厨狂喜😍
HD-Vivian
HD-Vivian
17小时前
忘却的代价,永远大于记忆的代价
小清醒
小清醒
18小时前
11:36 扎心 生活缝缝补补,股市挥金如土
Jim_Ls43
Jim_Ls43
18小时前
31:25 不择时,只调仓。持续地持久地参与市场才是获取贝塔的稳妥手段
Chloe爱mole
Chloe爱mole
18小时前
我来啦我喜欢的话题!每个星期,都,是!