思路方案共识在解决问题中的关键作用 集锦 * 你需要去创造的东西就是关键点，你要说到。 * 我们应该花大量的时间去建立共识。 * 去持续做这些事情。这种东西是未来管理者的必备能力。 * 基于你的企业的规模来看，兼顾它的效率以及它的内容的一个指导性的一个作用。小方案小思路还是大方案大思路都可以选择不同的路径去做这样一个打开。 * 所以说思路和方案的共识阶段的话，就是让这个过程你给慢下来。 摘要 1. 什么是思路和方案 2. 能说出关键点 3. 关键干系人与关系 4. 人需要共识，机器不需要 5. 共识是让系统更慢的力量 6. 你需要不同手段来达到共识 7. 不需要共识只是错觉，共识可能通过其他手段已经形成 8. 我们向着更像人的方向前进 内容 马菲菲 00:37 大家好，欢迎光临思维发条。我是马飞飞。 悟空 00:42 我是悟空。 王宇 00:43 我是王宇。 悟空 00:47 好久没见面了。 马菲菲 00:48 好久没见。 王宇 00:49 这个估计最近的话大家都比较忙。 悟空 00:56 我们就来给大家添一点精神。 马菲菲 01:04 大家最近应该被AI冲击的都有点焦虑，对的。 王宇 01:12 对，最近确实也挺火的，我是从去年12月份开始玩这个东西的。但是我估计今天的话题咱不是谈AI。 马菲菲 01:21 咱们看看是不是最后会绕到AI上去，今天我们应该还是再聊一下，继续聊聊我们的手册的 f二的环节了，关于思路方案共识的部分，对的。 悟空 01:36 上次因为聊了痛点目标的共识，原来做一些事情的话，因为本身自己也很多痛点，然后所以我们就是从这个f一开始，这个f二的这一个思路方案共识的部分，其实我挺共鸣的，我本身作为一个手册的使用者，多次的使用者，我发现我每次用这个手册的时候，这个部分我就特别心里想要把它跳过去，为什么想要把它跳过去？因为我发现我其实好像没有什么人好去做共识的高管，还有同事，我都觉得我反正心目中有数，我就口头上跟大家说一说就行了，尤其是什么问题，遇到了什么思路方案对齐这个事情，我脑子里面当时就在想这个思路，不就是我准备做Scrum对吧？或者说我准备改造我们产品研发的过程，不就有个思路了吗？我列个提纲也就行了，对吧？然后这个方案大概给大家一个排期的时间计划，是吧？然后我觉得没问题我们就上去干，然后大概是这样的一个方式，然后去推进 f二这样的内容。但是每次去推广，我就觉得我看他文字里面的描述，总觉得要跟这么多人对齐还要有沟通的机制，怎么那么麻烦，因为我自己一方面也很害怕自己对这个东西理解有偏颇，一方面也这么去做，当然也踩了一些坑，为什么踩了一些坑，就发现确实是好像跟别人不共识的时候，你一开始做这个事情做得挺快的，团队也跟着你去做，然后别人好像对你这个也没有什么大的意见，但你这个事做到中期的时候你发现问题了，对吧？遇到一些阻力，你做这个东西你快是快，但觉得别人觉得做的不是他想要的这个事情，或者组织上觉得你是不是浪费了一些时间，就是没有再聚焦最有价值的一些事情。这一个没有在早期把共识的这个问题暴露出来了，这是遇到的第二个坑的话，我发现最近的一些工作里面，我去和同事们去聊这个思路聊方案的时候，发现这两个词在大家的理解里面还是特别的不一样的，大家都非常谨慎的用这两个词，我有的时候说的比较随意，但大但大家会对这个方案，例如说方案它可能会有闭环的一些属性思路的话，可能会有一些更高阶的属性，所以我就特别想问问两位职场的专家们，大家是怎么去看待这些问题的，我心里有疑惑。我想今天就借着咱们讲解这个F2，然后我们把它讲透，然后看能不能 解答一下我心里的疑惑。我相信我们有一些阅读手册的朋友可能也遇到过类似的问题，然后看看怎么去使用这个手册。 敬请访问：思维发条获得全部内容

痛其实是主动的第一步 集锦 * 它并不是一个完完全全的顺时间的，是一个时序的东西，但是我们写东西必须得写成这样的一个时序的，我们觉得转型的反义词是什么？ * 首先要觉察到我当前的工作，我的目标，我的痛点到底是什么。 * 我认为的话敏捷教练的话是一个协作的转型专家，就是我们讲scrum讲看板，其实很多时候都是是告诉大家这个事儿就这么做。 * 你以为你做了什么事情你会得到什么结果，然后这个why就出来了，其实是个臆想。 * 我感觉他是为了去提高整个团队的一个意识的带宽。 摘要 1. 手册的诞生 2. 手册的基本结构 3. 痛点与目标的重要性 4. 转型的反义词 5. 能正确的做敏捷吗？还是敏捷做不错？ 6. 意识的起源 7. 敏捷教练的目标 8. 为什么会强调前置检查项 内容 马菲菲 00:36 大家好，欢迎光临思维发条。我是马菲菲。 悟空 00:41 我是悟空。 王宇 00:42 我是王宇。 马菲菲 00:48 好久没见。 悟空 00:50 然后其实最近的话我有收到很多我们act的朋友给我们的一些反馈，说我们手册原来都是每年上课都能拿到一本，然后他们去看里面这样一些内容，然后会反馈这个里面的内容，有一些过于的干了，什么干就是我们干货太多了，导致在嚼的时候有点难以下饭。意思就是用的过程中可能还需要一些具体的案例，或者说是我们去延展一下这上面的一些说法，我觉得我对这种反馈还是挺共鸣的，因为我自己本身也是手册的一个使用者，那么可能在一些大的共识，然后这样的一些共创和共赢的这样一些过程里面，对于一些具体的实施就总觉得自己想的对不对？然后有没有其他的同学有其他的理解，然后可以能够进行一些交流，我在想我们是不是可以提供一些对于这个过程中的一个交流，让这个事情显得更加的立体。大伙怎么觉得。 王宇 02:01 就是说给大家一些背景，就是说 act手册的诞生之初是什么意思？他为什么会诞生这个东西？是因为之前想有很多的思路方法框架的话，它都是一些原则性的，或者是一些比实践就是更微观层面更高的一个层面的东西。他有可能从逻辑层面的话讲的比较漂亮，比较美丽，但是的话真正落地的时候的话，一方面它是缺乏这种指导性，我到底怎么做，这是第一点。第二点的话是什么？当一旦有这种非常具体的指导的话，我们就会发现它其实适用性就不高了，它有可能的话它只能在团队的时候点时间点用 Act的手册的话，就是尝试着去平衡这两个东西，去第一去写就是回到最具体的一些东西，就告诉你就这么做，对吧？而且要求的话是很明确的。第二点的话就是说他并不太追求所谓原则上的或者理论上的美丽，因为的话这些东西在我们做这些事的时候的话，有可能的话就会被推翻，很多东西被推翻，也就是我们很高兴的看到 act的手册的话，不停的被自己推翻，这样的话也是我们做这个东西的一个出发点，就是一方面的话回到真正能做的事儿，另外的话能够去能不停的否定自己，能够让大家去做事，但这是背景。但是真正做出来之后发现有有意思的现象是什么？大家的话确实是这个东西能往前做两步或者是做一步，但人的话需要更明确的更多的知识，他才有理由往前做的更多，你知道吗？这也就是说这也就是为什么刚才的悟空说的，很多人反馈这个手册太干了的原因。对，因为他们缺乏很多的知识，他只是告手册任务告诉你这么弄，你也不知道为什么这么弄对吧？然后这种信息也少，所以的话我们其实是可以聊聊这个话题。 马菲菲 04:35 我们也知道这个手册是分结构的，我们今天打算重点先聊是哪一块结构。 王宇 04:44 因为整个的手册分成比如价值观原则，关键的知识点，然后的话是共识，共创共赢，也就是关系让团队进化，然后持续改进几个部分，因为它这样的话分成了几个？F那就是f1到f9，f是什么？ F的话就是我们的战术关注点，也就是说你作为敏捷教练的话，需要关注到在这些关注点，你可以理解就是我们作为一个顾问或者是一个教练，你的一个关注点应该在什么地方去让这样的一个敏捷在团队中发生？我们今天的话其实是可以关注到这个共识，也就是关系这部分的预的一个小的一个f叫做f一，叫痛点和目标共识，因为这个东西的话也是很关键的，非常关键的。对，我觉得也很有意思的话，就是说我想快速的介绍一下 f几个f的怎么的一个结构，每一个战术关注点的话，它都有它的目的。前置检查项、检查项、后置检查项和教练提示这几个部分。对于f一的话的目标的话，就是使实施的过程出师有名，明确目标和目的和目标，避免为了敏捷而实施敏捷。从组织团队的痛点出发，让每个参与人都有获得感，这个东西是我们f一痛点和目标共识的目的。我也很好奇对于你们俩的话，你们俩怎么理解这个f的这个目的，或者你们俩怎么理解这个目标和痛点共识？ 悟空 06:40 好，要我先来讲讲我对这个东西的理解，因为我对这个挺痛的，我在使用这个册子的时候，经常会感觉团队必须得有痛点，原来的话我会觉得我可以按照团这个手册这样的一个框架去在团队里面应用一个我认为比较好的一种敏捷实施的一个逻辑，后来发现很多的实践不一定适合这样的一个团队。再后来一段时间反思，我感觉是因为我早期没有跟团队达成这种痛点目标的共识。举个例子，例如说我们想要去做这种主干发布，但你会发现其实程序员并不希望持续的每一天在主干上去做这样的提交，因为他们觉得这样很痛苦，自己的到自己的代码会的这种错误会暴露在大家的这种视野里面。对他可能最后有质量，但他并不认为质量是自己的一个痛点，对吧？然后又或者说我们去做每天的一些展会，但实际上他会觉得太多的开会或者是太多的写日报周报的形式才是他们的这种痛点，所以经常是去自己定义了和假设了一些痛点，然后引领着团队去做这样的一些事情，那么经过这样的一些反思之后就会去做一些调整，但是调整完之后又会有新的含糊，大家好像觉得节奏改进了，然后有一些什么需求沟通关系也变得融洽了。但是对于这个组织来讲的话，就是做了这个事情好像它背后的收益是什么，然后讲不太清楚，当你讲不太清楚这 个问题的时候，做这个事情的长期动力就有一点缺乏，所以我会觉得痛点目标的共识是一个我也特别想在今天去讨论的一个话题。对的，也想听听菲菲是怎么去理解这个痛点共识的。 马菲菲 08:31 首先我看到这一块包括整个结构的话，我最大的感受还是敏捷教练本身，很显然不是仅仅是安装scrum的才就是敏捷教练，对，这首先我觉得这个背景我们要我们要先确定。对于我来讲，我认为敏捷教练你不是到团队去安装scrum的，所以你的目的并不是为了发现大家的早上不开会，看板没人画，不移动就是问题。所以回到我们整个教练手册里面的最关键的部分就是确定目标是什么这件事儿，我觉得它本身是非常有价值的。但是事实上在我们遇到的一些比较大型组织的问题的话，就像刚才其实悟空也讲到了，有时候痛点它可能是自下而上的，但是这个目标是自上而下的，所以它之间会有一些不一定能够匹配到的情况，包括作为敏捷教练来讲，我们应该如何引导团队的关键人去理解到底什么是他们想要做的事情，这个本身其实是比较需要一定的技术含量的。当然作为一本手册来讲，它不可能把解决复杂问题的所有的手段都列在里面，所以我认为我们在这个手册中我们能看到的是最重要的是找到痛点和目标，后面的话你的所有的行动项你都是围绕你的痛点和目标去开展的，我觉得这件事情的价值是非常大的。在我最近这几两年的工作中，我在一个比大的组织里面，他要去做数字化转型，我们在痛点目标这个部分的分析分解， 甚至会长达好几个月就去做这件事情，在可能我整个建设周期才不过3个月4个月，但是我前面论证分析我也三四个月，我就在组织里的做事的方法或者是思路，让我充分的意识到这世界上总有一些团队，他们是很认真的去考虑痛点和目标的，而不是快速的就进入到行动过程中。 悟空 10:51 就是因为听到菲菲这么去讲的话，我就在想，因为有之前也有机会能看王宇他去做一些实施，他在做有一些实施的过程中，就发现我们其实能够在客户现场的时间会非常的短，这个时候自下而上有一些实践，他需要非常快的去达成一些共识，然后就去做这样的一些行动。那么有的时候会觉得会议上大家生共识感觉挺嗨的，但是落成了这样的一些目标，好像就有点缺少像菲菲你说的这样子的一种方式，就是花非常多的时间去对齐这个目标，去做这样的一些计划，然后进而去落地。但因为不同的企业它的这样的一个运行规则和方法是不同的，所以我也很含糊，就是对于我们使用这本手册的同学来讲的话，他怎么样能找到一个锚点，或者说他怎么来去运用这样的一个手册去让他的目标和他的痛点能有所结合。 王宇 11:52 我多我突然想说几个东西，第一个东西是什么？你看从手册的组织来讲的话，你先得需要痛点目标的共识对吧？然后往下走，123456789，其实不是这样的，也就是说它并不是一个完完全全的瞬时间的，是一个持续的东西，但是我们写东西必须得写成这样的持续的过程。就像痛点目标的共识，其实它是可能在你做服务的时候持续在校准的，但是他可能在一开始的话会花的时间比较长一点，我是说的这是第一个点。第二个点我想说的是什么？痛点和目标的话，我们其实都在讨论转型的一个话题，转型转的话，其实跟转型的话，我们有的时候理解一个概念的时候，其实我们就要去从另外一个反向的概念去理解这个概念。好，我问大家，你们觉得转型的反义词是什么？ 访问《痛点与目标的共识》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

撕掉标签 ## 集锦 * 1. Housework是会被性别所区分的么？男生不做这些事么？ * 2. 若璇直接拿出了哈佛商业评论的数据，我都不好说什么！ * 3. 谁自愿承担了Housework，会自动被认定为是这一群人里脑子没那么好用的那个. * 4. 责任在我是吧？我无法改变任何人，任何事，任何环境，我只能改变我自己。 * 5. 有些男的他也偏向女性的工作 * 6. 不要因为男性或女性而成为一种工作的限制 * 7. 项目经理也做这个事情 ## 摘要 * 1. 女性在职场上的“职场家务劳动” * 2. 系统要求我做的事情 * 3. 项目经理也有大量的职场家务劳动 * 4. 不仅仅是女性，而是标签化和刻板印象 * 5. 提高自我意识，责任在我 * 6. 我们需要更多的女性领导 马菲菲 00:37 大家好，欢迎光临思维发条。我是马菲菲。 王宇 00:42 我是王宇。 悟空 00:43 我是悟空。 若璇 00:44 我是今天的小嘉宾若璇。 马菲菲 00:47 欢迎今天我们有一个久违的老朋友若璇来参加我们的节目了。同样作为女性在职场里面的一些工作体验，女性可能在工厂里工作里面，我们的受到的薪酬，我们的特别是我们做一些软件行业，我们会跟很大量的男性一块共同去工作这里面的一些感受。 好像若璇最近也在读书对吧？要不若璇给大家来上两句。 若璇 01:15 其实我今天有查一些资料，首先其实女性整体上在职场上要比男性更加的贫困，我们同工但是并没有那么同酬，可能第一个10个percent左右，然后其次可能女性在女性和男性在分工上面就是女性好像承担了更多一些杂事。然后我看一个哈佛的一个商业评论，它里面有讲到说这种工作我们称之为office housework，然后这种工作一般都是像比如说组织会议给大家约时间，然后让这个场域可以run起来这样的一些杂七杂八的事情，这样的事它没有办法直接产生绩效，但是总要有人做，然后而女性往往都会指派去做这样的事情，这就形成了一个循环，出现了这样的事情，然后一般都是女性去接受，然后女性接受了以后，大家都会认为这个事就该女性去做，然后一直都是女性在做，然后这个事就变成了一个循环。然后而这样的工作又不利于女性的升职加薪对吧？然后所以导致某种程度上也导致女性在职场上面的表现没有男性那么优秀的。对promotion没有那么多的，对。这个也是很让人启发的， off office的这种housework总是要有人做，然后这个分工到底应该是怎么样更好，然后到底是因为女性我们才要我们去来做这样的事，还是因为别的什么原因，然后以及这样的事到底应该怎么去做？做好分工。 马菲菲 02:48 王宇桑还有悟空两个钢铁大直男，你们在职场里面有没有感受到男性有没有做housework这样的一些感受，或者说你们有没有突特别的这种角度，有没有什么特别的观点？ 悟空 03:06 我来抛砖引玉一下，其实今天若璇没有讲这个事情之前，我都我感觉我都没有这个视角，因为我自己在职场里面也会做一些housework的工作，但是可能我在想会不会是一些角色上面的一些差异，例如说我们公司的一些hr，那么他可能也会经常去组织一些会议，或者说是一些买小零食组织下活动，这种我会觉得他们确实是做完这些活动，我对他们也没有什么感受，我觉得他们应该要做这些事情，但是我自己有时候也会做，因为你要去跟团队有关系，打好对吧？你会去带着团去做一些团建的工作，有一些很具体的目的在里面，然后也希望这些东西能够老板看得到，对吧？做项目管理，做很多这种household的这样的一些事情。可能我当时职场里面的经历里面，我们的女性已经是在生育过程之中，所以也没有敢去给他们安排特别多的一个工作，所以缺了这么一点视角，其一一一个感受，其二的话我好像就house warK这个词也想也不知道这我们听众朋友们理不理解这个是啥意思。反正我今天也是第一次听听你解释这个东西，我的理解是不是他其实就跟家庭里面的老妈扫地，然后做饭，这样的一些事情，它就是housework，然后职场里面的 office housework的话开会然后做这种日常的事情，给别人做后勤这样的工作，可以这么理解吗？对作为一个感受一个疑疑问。 马菲菲 04:38 对他的 housework它是有一定的定一个实例的定义的，他举了几个例子，第一个就是说整理整顿企业或者组织的一些活动，就像刚才悟空提到了，第二个是什么？在一些脑爆的过程或者一些会议中去做会议纪要，做notes的纪要。第三个是什么？看一下大家到底有没有空去一块碰头。第四个经典的活动是。 若璇 05:11 其实一些病的工作。 马菲菲 05:14 对稳定的一些行政的工作，然后基本上它就等于维持组织它的常态运作，有点像是基础建设一类的工作，这一类都会都会被定义为职场里的或者办公室的housework叫办公室的保洁是吗？ 组织保洁工作听上去是不是非常耳熟？ 王宇 05:41 就说今天的话我也是第一次听到这个概念，就是说你说这个概念，你如果说了这个概念的话，我顺着这个方向想还真有点这意思，就是说但这个东西我觉得有可能的话更像是一种支持性的事情，但是这种支持性的事情的话，他又不非常的与这种并不是非常显性的能够表现出来，对吧？这种支持性的工作的话，但是这个东西让我突然想到了什么，突然想到了所谓的女司机。 对。 女司机的话其实有两种状态，当然了这是吐槽第一种状态的话就是很肉对吧？第二种的话非常激进，对吧？就是说当然了我其实对女司机也ok，我没有特别明显的这样的一个倾向，但是网上好像也说ok有这种在回到这样的一个比喻的话，就是职场这个比喻的话，其实我认识有很多女领导很厉害的，就是说我并不是见到所有领导都是男生的，我见起码得有40%以上的比例的，我也不太确定就是40左右，反正绝对是有很大相当比例的女性领导，尤其是这种中层甚至中高层的这种领导，当然了特别高层的领导的话，女生确实是少了一点，但我也不知道是怎么回事，但是确实是中高层的领导女生是有的，所以我也不确定这个事儿。 House、housework。 悟空 07:36 听起来你说的好像就是说女性做好书也可以做中高层领导。 王宇 07:41 不我就觉得有些女生好像就放弃了这一点。如果是做housekeeping的东西的话，他可能他因为你成天做这个的话，他你的经历就站在这个上面了，你就没有办法把经历的话就是思考更high level抽象的东西，但是有些女生的话就直接放弃了这个东西，他就直接思考抽象的东西，他就能够做出一些方向性的调整，这就好像女生的话就分成两类一样，但并不是说ok所有女生都是做housekeeping的那种角色，我不觉得但是有非常明确的能够感受到的话，去有这样的一种状态存在，当然这个东西可以聊一聊。对，但另外一点的话，有一个东西叫做孕妇效应，你知道什么是孕妇效应吗？你是孕妇的话，你看着都是周围都是孕妇。周非都是孕妇对吧？我开的那辆大众高尔夫对吧？我看这世界怎么这么多高尔夫对吧？一旦的话，这种你的注意力被这个东西所牵引的话，其实你的就是有句话叫能量所关注所在能量所致，叫where attention goes，energy flows。对，这样的话其实当然了，对，但我们不可否认这种东西，但是我们过分强调到这个东西的话，其实就会陷到另外一种误区。你一旦过分强调，这也就是我对一般女性女权主义的一些人的话，特别强调或者特别要彰显一些东西，恰恰是他抄的越厉害，其实他越没有很多东西你知道吗？而且有些东西就不能他吵，比如对于女权主义或者女性主义的东西，其实应该男生吵，而且我也特别愿意为很多女性或者女权主义者站台。对，因为你越对我是这观点。 马菲菲 09:36 我们稍微拉回来一点，还是回到 house，housework这个事儿上，我觉得雨伞提到的一个关键点我也是比较赞同的，我觉得不管你是女性主义女权主义，你是一个男性的女性主义者也好，还是一个女性的女性女女权主义女性主义者也好，就是我们到底主张什么？比如说像housework这种事儿，在这种事情上我们认为我们怎么看待他，就这件事发生到底是应该有专职的人去干吗？当然它在我们今天讨论的数据中，它其实统计数据是有的，大概是76%的女生，他会去接受这类工作，但是相比来看，男性的接受功率会更低，只有51%。那么其实你也可以看到就是说这一类的工作，既然我们拿出来讨论，还是觉得他他没有那么多的亮点或者是那么多汁，他但是你又不得不做，像这种东西在职场里面遇到要怎么处理，我觉得这个地方我也抛话题给若璇，我跟他是比较深度的一块工作过的，我有见过他打电话一个个去确认参会人的时间安排入选，我觉得这个地方应该可以提供一些信息。 若璇 10:58 是的。一些必须要做的不得不做的，没人做这个事就run不起来的一些事，但他又对技术含量要求是极低的，只需要你有耐心以及厚脸皮就可以完成的事情。这样的工作，然后可能我老板也知道我无法去真的盖的会，无法去组织这个会，那就把这个事交给我。当然他也会跟我说这个事很重要，你组好这个会怎么样，但我有时候也会怀疑做这个事儿，我真的能提高多少，我可能也会自我反思，我就想说我在说服这又一个的参会者来的时候，我在说服他这个过程本身我就得到了提高，我会告诉他这个会的价值，我也会从这个事上去获取价值，但不得不说它的价值可能也还是一个有限，然后我对这个事的理解是一个浮于表面的，我承受了很多这样的工作。 王宇 11:54 我觉得很多事情的话已经了约定俗成的话，你就从了。当然这是一方面，这种从了的话是意思是什么？你会发现的话，你如果不够你的力量或者是时机没有掌握得很好的时候，你其实顺着这个方向去走，你不能够如果腻的话，你很容易会受到更多的压力和阻碍，对吧？这是第一点。第二点的话顺着的话，你坚决不是去做这些系统或者是这些趋势，完完全全希望你做的，比如如果系统希望你做一，我觉得你就做了1.1，或者是做个0.9，对吧？当然这并不是说做这个事的目标，当然这个事的目标肯定是要达成的，对不对？但是你可以往自己加一些东西，比如这样若璇说的这个东西让我想起了其实是弱势，也就是说我之前的话干过操作员，大家可能不知道什么操作员，就是这么简单说。其实就是修计算机的。对修计算机的，我其实是工作过这样的一个角色和岗位的，但是我和别的修计算机的一个区别是什么？我都是跑着去的，这是第一个区别。第二个区别的方法是当我就是其他的人遇到这说计算机有毛病修不好的时候，就会跟客户说ok这个东西我们做不了，不好意思，我跟他这些修计算机的这些人的区别是什么？我就说我现在不会，但我可以去学，你能不能等个半天，我把学的一个结果告诉你，对吧？咱们一起去解决这个问 题。你会发现的话，我是不是在做着系统要求我做的事情是的。我其实也不光在做系统要求我做的事情，对于就是说比较有一些事情的话是约定俗成，虽然说是约定俗成是一种暴力，我认为是暴力，这种暴力的话，有的时候你说怎么办？但另外一点的话，其实也是我们另外一些的机会，就是因为你存在在这个地方，这种约定俗成这种系统中的倾向的话，就是我们需要承受的部分。而且恰恰我认为我见过很多女生的话，去走走入灵性学习的道路，或者是去学什么瑜伽冥想乱七八糟的，女生更多你知道吗？为什么？是因为他们承受的压力太大了，他们找不着其他的方式去排挤吗？恰恰这种压力这种方式的话，其实我个人我觉得是一种好的东西。恰恰这种限制让我们有往上提高的空间。对，我是这么，如果说你觉得没有什么限制，对，其实就像为什么现在中国的女生拿金牌拿的这么多，对吧？当然了这个也是很悲哀的。 访问《不想干"家务"的女生们》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

找工作的碎碎念 集锦 * 如果是打麻将的话，敏捷这个东西更像是个惠儿。 * 你是个惠儿的话，那么你要找一个惠儿的单位去找工作。 * 如果光有惠儿的话你就还是糊不牌的。 * 我们在预设组织需要一个科可以知道方法论，但是不太关注落地的一个岗位。 * 你能够说出门道。 * 应聘者的竞争力来自于他能给组织带来什么变化。 * 能够表达你的观点，并且你还能兼容他的这就是你高级的地方，就说敏捷教练的话就别太追求这种价值观原则。你复杂度够高了的话，其实你能够包容出来。 摘要 * 找工作的小小困惑； * 门道与向下兼容； * 敏捷教练的两个展示自己的方向； * 作为面试官的三个小小技巧； * HR对面试过程的影响没有你想象的大； * 应聘敏捷教练给你的一些提示信息； * 一两句话尝试把敏捷说清楚； * 几个与敏捷教练相关的岗位； * 礼物时间。 内容 马菲菲 00:37 大家好。欢迎光临思维发条，我是马菲菲。 悟空 00:41 我是悟空。 王宇 00:42 我是王宇。这个又是我们三个对的对，一停更就停了好久。 马菲菲 00:50 中间有个疫情，所以好多事都中断了是吧？我们现在可以恢复起来。 悟空 00:56 就是要等大家杨康完了之后有心情，大家一起有一个状态来听我们的播客。 马菲菲 01:04 我们今天聊点什么？ 王宇 01:06 我听说悟空你不是发现你都不停的在推进事情，而且有一些困扰也好，或者是思考或者想想聊的。 悟空 01:17 最近的话，其实是有在做了一些找工作的事情了。对的，然后找工作就得去准备简历，然后去看一下目标的一些岗位，然后到底自己的一些线下上面一些规划，然后包括去面试跟别人去沟通，其实这一次出来的话就会感觉到有一些新的不同，有一些困惑。简单来说说有几个点，第一个点的话我发现找工作的时候甲方挺难去取悦的，因为hr有时候不会跟你去讲太多关于甲方的就是公司的一些内部的一些业务信息，他们到底需要什么样的事儿，那么它能给你的就是一个CAD的描述比较冰冷，然后可能看起来跟别家都是一模一样的，你一看好像都是蛮匹配的，但是一去聊你就会发现他可能要招的人的类型也不一样，或者说是真正想要强调的重点也不太一样。我就发现在招聘的过程中比较吃力，需要比较凭经验判断的一个地方。第二个点的话，我发现有的时候面试的过程是需要去做一些很多的一些准备的，如果这些准备在网上看的话会有一些套路，这些套路如果背的不好的话，当然对方也没有给你什么样的一些信息的，输入的情况下，你可能表现的就不太好。所以我大大大体面试的话会面遇到过两个类型的状况，一种是他的面试官非常的有结构性，它有针对性，它会告诉你它的面试是怎么去进行的，然后他关注的重点是什么， 然后会给你一些开放性的问题，包括和他公司真正要去做的事情相关的问题，你会觉得面试的过程会非常的舒服，然后你也能够很打开的去聊这样的一些事情，这我是觉得感觉比较好的一种体验过程。另外一种的话他可能也不太会问你开放性的问题，会问一些封闭式的问题，当然一些常规的信息工作的一些成绩，然后对一些关键概念的理解，例如说项目管理之中你觉得什么东西最重要？然后如果你觉得那个重要对他来讲不是重要的，对他来讲就不是一个好的答案，所以我认为它其实是一个封闭式的这样一些问题。然后第三个的话可能更多的是让你自己去谈一谈，然后会走一个流程，但这个流程结束了之后，也不会有一些反馈，例如说你到底是什么样的地方，他觉得不合适，可能让你去等一些消息，所以从面试者的角度来讲的话，会有一些感觉到一些落寞，对。可能也能理解大家就是面试的人比较多，也不想花那么多的心思在面试的过程上面也会有，那么这就会让我产生一种思考，这一个面试的过程也是一个求职者和招聘者双方的过程，对吧？你没有办法去搞到一个好的结构去面试，你势必可能会在招进来的人的过程之中，最后也用的不一定舒服，而面试者如果准备的不到位，了解的不到位，就算能够拿到offer，也不 一定能在这个公司待着开心和快乐。对，这是最近的一些困扰。也想听听大家是怎么去看招聘的事儿。 王宇 04:50 其实我之前跟别人聊过，就是说你如何能够去证明的话，你在某些领域的话有一些收获，或者是有一些弄明白或者是知道这些领域的东西。其实那个朋友聊的话，最后一个结果的话，就是说你能够说出门道这种一个领域，比如咖啡，比如软件开发，对吧？比如说你玩手办，对吧？哪怕你烫了头发，这些领域的话，你是不是能够说出门道？这种门道的话我觉得是挺挺重要的，而且这种门道的话有一个关键点是什么？你必须得是能够去向下兼容的，什么是向下兼容？比如跟你面试的这个人有一些观点，是吧？他可能是知道他觉得这个项目管理最重要的是a但是你觉得是b但是另外的一点退后，咱们退一步来说，当你说出的一个观点能够表达你的观点，并且你还能兼容它的a这就是你高级的地方。对吧？当然了如果你只能给他的一个东西的话说，我是b但是你会发现a和b的在某种维度的话，其实是相互矛盾的，或者是相互不对付的。这个时候的话应聘的人的话或者是招聘的人，招聘的这个人，其实就能够感受到这个东西。另外的话我觉得说那些面试的面经，他可能会告诉你一些基本的东西，就是说你有些礼仪性的东西，因为你得懂事，你知道有些礼貌性的东西我们要做到位，你别好到那的话叽里咔嚓的就感觉到很入的很没有礼貌 ，这点是不好的，在这一点我觉得是有帮助的，其他东西的话我觉得没太多帮助，因为你任何东西的一个表达其实都是你的一个复杂状态的切片一个表达而已，就是你到底是什么样，其实通过跟你聊就看就知道你的思考是不是足够深，我觉得是这样两个观点总结一下，第一，就是说你能够说明白你的东西，并且能够向下兼容，对吧？你在这个领域当然另外我对也可能是他们要寻找一个螺丝刀或者是螺母对吧？那就看你是不是螺母或者螺丝刀。还有一点的话就是说面筋的用处我觉得有，但是你就看看有一些礼貌性的东西，学一学其他的技巧的东西都可以，反正我面试我招人的话就不会，因为我的招式套路的话，就是说基本上你在面筋里，我估计你也可能你有准备你也准备不了很充分，就任何一个细节的破绽的话都会把你出卖了，你知道吗？如果你又就是说光看面镜，因为有些东西又不是你自己的东西，所以这个效果更不好，这是我的觉得。 马菲菲 07:55 我反过来有一个问题，据我了解，圈子里的敏捷教练你在甲方这一边，如果说要去拿项目的话，甲方都是要面试的，对吧？对的，这样的话其实作为敏捷教练或者咨询顾问来讲，你有更多的需要被挑战的或者是被考核被检验的这个节点或者叫可能性。到我觉得我们像这种常态的，你在一个单位里面干，说真的你几年找一次工作，偶尔突击一下也就罢了，作为教练敏捷教练这一块，大家是怎么去怎么去取悦甲方？ 悟空 08:43 这我觉得也是我的一个困惑，就是你的教练如何去取悦一个甲方，因为我以前一直以来的观点的话，它都会去挂在一些职能上面，比如说偏o然后项目管理等一些职能上面，它就是在公司里面的话，它会有一个本职工作，在本职工作的做好的一个情况之下的花区，偶尔去做一些事儿，但我们和这个问题是不是是不是闭环的。 王宇 09:22 什么问题什么闭环？ 悟空 09:25 接着去说的话，我觉得敏捷教练挺难讨好甲方的，因为他干的一些事情是一些改善性的一些工作，或者说是和业务的距离，我觉得是比较有业务的距离比较远，没有办法能够在商业上面能看到一些很直观的结果的，但我不知道宇商是怎么去看这教练如何到取悦甲方。 马菲菲 09:59 退一步讲，你总归你是甲方是认可，比如说认可五控说过来给我们做 Coach做教练，其实本身你这个过程你有过取悦甲方的经验，我觉得应该跟找工作是非常相似的。 王宇 10:19 马飞飞说的刚才那个观点是。 访问《被寒气影响的敏捷教练》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

走在影响与能力的钢丝绳 集锦 * 突然觉得的话，我们今天的话选的东西说的这个话题的话跟着找男朋友找女朋友，找找另外一半。 * 要想你要么有能力你就来帮我解决这些问题，你要没有能力你就不要来分析。 * 千万放弃对于时间进度和事项的这种抽象的管理，抽象的管理你是没有办法解决问题。 * 我跟他说了半天，他就问了我一个问题，就说你做的这个东西将来在那打广告。 * 一个it项目的成与败的本质是什么？ * 其实我觉得MVP的概念的话太狭隘了。 * 我认为的话真正重要的概念是产品经理的纠结。 摘要 * 办一件事需要变成这件事的专家吗？ * 复杂的事情找专家，但专家也不一定就靠谱 * 影响力与能力的纠结线 * 现实的问题不能钻方法论牛角尖 * 不可辩驳的证据 * 深入火海或者甩锅PM * 做好价值管理不如选好队友 内容 马菲菲 00:39 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲。 悟空 00:45 我是悟空。 王宇 00:47 我是王宇。 马菲菲 00:50 好，今天的节目又是我们有我们三个人对的，听说悟空同学最近特别的忙焦头烂额，悟空同学说说你最近在忙什么吧？ 悟空 01:02 好，最近的话其实也是经历了一系列去办事的一个过程，然后当然这个故事的话其实也我跟我妈那边有些交互，是这样子过来的，他出去办一些事儿，办事的话就可能有一些资料就忘记带了，忘记带了之后，我要出门的话，就顺便去帮他带了一下这样的一些资料，然后好不容易给他送过去了之后，他到柜台一办理，发现又少了一些资料，结果这一天就已经过去了，所以说他这一次出门准备了两三次的资料都没把这个事情给办下来。 当时我在那个地方我就在想，其实我们去办很多的一些事情，你会发现他会有一些要求，但是每个节点他去跟你去要的一些资料，它都是一些碎片化的信息，对不对？而在你没有去推进这个事情之前的话，你根本不知道完整的要做完这一件事情需要多少的一些信息，所以你好像只能一一走一步推一步，然后你就会造成你非常多的一些时间上面的一些浪费。假如说在工作的一些时间上面，你可能请假出去办一件事情，你可能这一天就已经就花掉了，而且什么事情也推进不了。所以我在想那有一个问题就开始在我的脑海中浮现，是不是每一个需要出去办事的人就各种各样的事，你都要成为做这个事的专家，对不对？本身我的理解是不是本身让你去办这个事的，他们有一套流程，他们应该是专家，他们应该指引你就是怎么样快怎么样省事，一条龙一站式就把事情给办完了，对吧？你不需要成为专家，你把事给办了，所以这个问题就浮现出来了，也想听听你们是怎么去看这个事儿。 马菲菲 02:57 你讲这个故事让我想到现在政府它做了一些近几年都做了一些面向窗口的项目，确实是一站式便民，当然跟一些it数字化的支持有关，所以政府它有一些窗口单位会整合是吧？一个窗口能办所有的事情，然后它有一些流程建设，让大家提前准备好全部的材料对吧？给你个清单，你办事的市民把提前把东西都准备好，你到窗口里边所有问题都能解决了。但是是不是说每一个窗口行窗口行业或者叫窗口的岗位，他们都能去这么做，还有就是说业务有多复杂，水有多深也有关对吧？比如说我觉得很多深圳人就经历过买房，其实买房这种事情，很多细碎的手续，一般来说可能你必须要在中介的支持下，才能比较好的去按照最新的这个规则对吧？完成买房过户这种相关的手续，这里面还是其实专业知识和门槛都是比较高的，对吧？每一个这个操作人他个人的情况不一样，然后你当时所处的环境规则可能也是不断有变化的，所以这个专业度其实确实是还蛮高的，我感觉悟空在这个地方给你妈妈办事的时候应该受了不少痛苦。 悟空 04:31 听你这么去讲的话，是不是可以这么来理解？有一些难的事情确实不能单方面的就依赖于说这个流程它是不是一个完整，而是你自己首先这个事情它如果影响大的话，你首先得用一个专业的态度去把它的上下文前后的输入信息都得给梳理清楚，你才有机会能够但顺利的把事情给办下来。 不能想的那种委托专门委托人。 对，那你像你刚才说的那一个买房或者是买车这样的一些更大的事情，我不知道你们有没有经历过，就算是有的时候你找一些中介，他们也是专业的，但是不一定结果是你满意的，比如说装修的过程，你可能装修队来了之后，你也很信任他们是专业的，自己确实是没有做过什么瓦工水泥的，但是做完之后你会发现非常多东西都不满意，都需要重新去改，那是不是专业的？ 他是专业的，你是不是花钱了，你花钱了，但结果你满不满意？也不满意，买车也是这个样子是吧？ 买了半天发现可能有些东西又不满意，买方发了发现有一些地方是当初没想到的，就是说。 王宇 05:40 悟空刚才讲的这个东西让我想起了就是说和马菲菲讲的东西，让我想起了管理3.0的这种授权的这种两个关键要素，就等于是我们如何来决定这件事情是该授权多少。第一点的话是这件事情的影响程度，比如说你这件事很重要，对你就是影响度很大，比如刚才说的马菲菲说的这种买房，对吧？买房好吗？你买错了一个的话，你卖的话都得最少得一个月的对吧？而且一一倒手的话可能还得损失一些钱，买房买车对吧？这种影响度或者是一个人得了绝症，对吧？这个都是影响度非常大的事情。如果任何一个决策的话，一个小小的失误有可能的话，会影响都是涟漪的影响，这是第一个变量。第二个变量是什么？就是授权人的能力，也就是说如果授权人的能力足够的话，哪怕影响度比较大，其实也可以把活交给他。刚才的话听悟空讲的这个事的话，让我觉得的话我们有很多这种影响程度很大的事儿，我觉得好像做错一点的话就后面全做对吧？就是说我就经常比如买车对吧？水很深买房水也很深，对不对？这种事儿。第二点的话是让我感慨的，我觉得这是个问号可以讨论的东西，就是说我们为什么有这么多这种非得要决策非常这就是关键的决策需要你做，而且影响非常大的一个事儿，对吧？我们为什么要遇到这么多对吧？这到底 我们发生了什么对吧？这是第一个好奇的点。第二点的话就是说他为什么这帮人的能力，就是说我如何体现的他们的这种专业能力就是说这种专业能力的体现的话，就像在推销一样，就等于是我们任何行业的话，做的最好的都是销售行这个环节是吧？就是说只要把东西卖出去，售前完事，好客户单子拿到对吧？该喝的喝到位，该碰的碰了，该签的签了，后面的话就我们就按照一般的思路走就行了。这一点的话也是我非常感慨的一点，就是两点，第一点的话，我为什么有这么多需要做决策的东西？第二点的话，这种专业性的话如何能够浮现出来，为什么我们看不到大家的专业性？感觉要走了很远的话，发现事多了，但是专业的人的话好像也没多少感觉是吧？ 悟空 08:29 我想在王宇桑的这个场景里面补充一条，还有一种场景是他其实是一个很专业的事情，但我们以为他没有那么专业，对不对？你以为这件事情是很容易办到的，例如说什么看个病，这是一个小事儿，但它可能背后是一个大的事情是吧？它可能是一个很系统的事情，以乃至于你用了有限的信息去评判这件事情，或者去找一些渠道给你解决问题，后面你会发现你没有解决这个事情。 我要补充一个补充一个上下文是对。 王宇 09:06 但我继续补充，我突然想到了就是说有些事的话，我们外人觉得不怎么重要。 马菲菲 09:14 但是这个。 王宇 09:15 人他自己觉得这个东西对他影响很大，比如我前几天看了一个视频，一个残疾人，他做了一个仿生腿，通过人工智能的这种神经控制，它能够控制仿生腿。 这件事对于我们四肢健全的人来讲的话，体会不了他的影响力，但是我们设身处地的站在残疾人的身上想一想，塞这件事情的真是如天一般的影响力，我就突然觉得的话就是说我们需要去关注这些细节，因为这种感 就像为什么悟空同志刚才今天他像他母亲一样的话非常崩溃了，对吧？恰恰是这种小的细节没有贯穿，还是让我们比较坚硬的一块流程，对吧？我就得要对吧？ 这样的话使得我们忽略了非常大的这种影响的这种感受的重要度。突然觉得。 马菲菲 10:19 我觉得整体上来看，觉得几个点你刚刚才一个是王宇想讲到我们在管理3.0里面关于授权授权这个操作是吧？它有哪一些要素，一方面这是信息的信息拉通的这么一个角度的。 还有一个方面我觉得其实我们刚才讲的悟空分享的故事，还有一点就是关于盲区对吧？这个知识对于我来讲是个盲区的东西，我应该怎么对它进行管理，甄选一个合适的代理商。 我在代理商的领域里对我来讲这个知识是有壁垒的，我可能很难对他进行专业度的判断，那么我怎么去甄选代理商，我怎么去进行过程管控，包括我怎么去进行刚才讲的授权协同对吧？ 我觉得这几个角度，其实这几个角度我们在做软件研发项目管理的时候也是常见的一个困扰。 就为啥我讲往这个方向转弯，因为我最近在做项目，我们项目遇到一些技术难题，我必须要采购一些外部能力，对吧？我以前某某安公司经常讲的一个方法论，我应该付过桥费，不要着着急去修建每一座我要用的桥对吧？这是某某安公司某大型金融集团方法论之一。在付过桥费的时候我们就遇到困难了，既然是个盲区，我既然选择要采购了，那么我势必是一个黑盒的管理，我要想打我要有对吧？既然我要能打开它，我肯定就不用那么痛苦了，我就是因为没法打开它，所以我才要采购能力。 所以我也很痛苦，我该怎么去进行一个盲区管理信息的拉齐，我觉得对我来讲是个非常好的。这个所谓的管理3.00里面的告知或者还是协同协商，我觉得这是个非常好的点。但此外我也很痛苦，我怎么去记打开怎么对一个黑盒进行盲区管理，我估计这里可能要考虑用一些咨询顾问手段或者教练手段，传统的项目管理不一定会有效果，其实可能我们的听众有很多都是比较资深的软件研发人员，外包项目大家可能多多少少都管过，那模板都有是吧？就供应商怎么甄选供应商的资质了，怎么去要求供应商提供哪些事前的材料，怎么结项，这肯定都有方法论的。但是既然方法论那么多年来都在有，为什么我们还经常遇到外包项目失效，不能够按期交付价值，我觉得这一点还是从我个人角度我是非常有意愿去讨论的，我不知道我们今天两位两位嘉宾伙伴有什么想法。 王宇 13:17 我突然认为的话我给出一个思路，就是说我们一般的去寻找一些东西的话，其实你会发现的话，一些虚的词的话，我们就越来越少讲，就有一个理论说什么，如果你是一个干事的人，你就不应该抱着一种理论往下学，为什么？是因为你要解决具体的问题，这种具体的问题的话需要各种各样的知识，但是对于一些专业研究方法论的人的话，他应该把这个东西研究到头，等于是刨根问底的把这个东西的各种因果的东西的话给它提了出来，回到我们去解决的马菲菲这个问题，这个东西它就不是一个理论问题，它就是一个现实问题，这种现实问题一般的话有一些有趣的思路，比如说追求那些不可辩驳的证据，什么是不可辩驳的证据？因为你会发现的话，任何东西都有可能作假，但是你会逐渐的去追求那些不可作假的东西。 比如说这个公司的人数，公司俩人对吧？可能就差点，但是这个公司有50人100人，可能他相对找着靠谱的人的可能性的话就更多一点，对吧？另外的话这个公司的产品，虽然说刚才我只是表达一般的人的思路会是什么样，但是并不一定这种思路的话就很靠谱的对吧？刚才说的第一它是人数，第二公司的产品的数量，或者是它的这种认证的数量，这些东西的话是不可辩驳的，证据一般的人去选择，想要去选择更靠谱的供应商，一般的话会以这样的思路去往前推进，但是这种思路的话其实也是有一些盲区和的不靠谱的点。 听听你们俩的。 访问《我就想看清盲区》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

吃下蓝药丸，还是红药丸 集锦 * 松弛下来，不仅仅是摄影师，是客户关系营造 * 摄影是超越漂亮形象，更是关系和状态的凝结 * 发力在人身上 * 拍婚纱照的过程，被拍的人就像木偶一样被指挥来指挥去 * 我们在不断追求更好的东西，世界变得更复杂 * 通过教练手段不断打磨新模板 * 创业人的气质，不断的打破自己 * 找到一个爱好，这是你感知世界的token 摘要 * 当摄影师遇上教练 * 被摄客户也需要的松弛感 * 探索人的闪光与精致感 * 创意与工业流水化的平衡 * 从时间的横轴与纵轴挖掘闪光 * 用探索的模式做事，说服的艺术 * 面向复杂与纪律的平衡 * 选择token，选择回到现实的勇气 内容 马菲菲 00:35 大家好。欢迎光临思维发条。我是马菲菲。 王宇 00:38 我是王宇。 悟空 00:40 我是悟空。好，那思维发条好久没有和大家见面了，今天我们又请来了1个新的好朋友的话，先跟大家大家猜一猜，我们在某一个敏捷的群里面相遇，然后他个人也是非常有风格的，包括他的头发，对吧？然后包括他的这样的一个职业和我们敏捷也是有这种交集的，大家猜得出来吗？大家猜不出来，因为大家看不到他的头像是什么样子，让我们请一位嘉宾自己来介绍一下，你以为我们是个视频节目，真是的，要有画面感，要有想象力，让我们有请我们的这位嘉宾自己介绍一下自己。 郭琳 01:22 好的，大家好，我是郭琳，之前做过摄影，所以头发一直留的比较长，一直保留了这个习惯，现在也是在创业，也是做摄影行业的一些东西，最近也是在带开发团队，所以也接触到了敏捷和教练，就这样。 悟空 01:48 特别感谢郭琳，其实我们今天邀请郭琳来到我们的节目，有一个特别的好奇，就是听说郭琳最近在学习这一个教练，但教练这个东西一学学着学着好像把自己学迷糊了，所以我们就特别好奇学迷糊的状态是怎么样子的，能不能跟我们大家来聊一聊心路历程，聊聊你的故事？ 郭琳 02:13 也就是昨天说聊点什么东西，其实学了教练之后感觉有点怎么讲迷失是吧？迷失了。其实因为是做敏捷方面的开发去学习敏捷的时候，接触到了敏捷教练这个东西，然后敏捷教练它里边牵扯到了教练，所以就搞不清楚教练是干什么，所以就去学了我们也就是教练的课程，也是一个很入门现在这个阶段，但是对自己来讲其实发生了一些变化，各种变化很复杂，觉得就像是迷失了，各种变化就迷失就是跟原来的一些想法或者是价值观或者是一些东西产生了很多碰撞，然后又去思考了原来的一些事情的处理方式做法，发现原来是应该这样去搞，有些的这种忽然间的顿悟或者是迷失之后又发生觉察或者是蜕变的一个过程，就很有意思的一个感觉。 王宇 03:38 对我们肯定很好奇。 郭琳 03:42 举个例子，前两天不是济南那边风控了，我被居家隔离了，那时候我们去跟我们的摄影团队去讨论了一个问题，摄影我们给顾客拍照，就是给他们家庭拍照，给小朋友拍照，摄影的问题，大家说现在的照片拍的就像太商业太死板，就跟个模子一样的这种感觉，就影楼风大家就能想象到那种东西，所以我们再去探索我们下一步的拍摄风格，应该倾向于发现他们家庭的一些真实的情感的记录，或者是激发这么一个过程，这样能拍出来他的真情实感的一些照片。所以说那时候发现我们要让客户有一个松弛感，拍摄过程中他才能流露他的一些情绪情感，所以说我们就发现我在接触教练之前，其实是没有太去探索被设人人的这个方面，大家都普遍在于营造画面感，我要瘦，对不对？ 哪些这肯定有体会，我要瘦，然后该胖的地方胖，该瘦的地方瘦，然后要拍脸，摄影师往往就去迷失在这些方面去关注这些东西，但真正大家需要去回忆去记忆，唤醒他曾经的一段时光的时候，看到他的时候，其实他并不在意那时候的这些表面的东西，所以我们就想在后面的拍摄当中怎么去挖掘，怎么去让客户在拍照的时候挖掘到他的挖掘到他的真情世道，那么就让他松弛下来。所以松弛下来这件事其实是不是摄影师自己的一个发力，而是与客户之间的一种关系的营造。你要让他终止下来，你要去做什么？你要去跟客户建立一种怎么样的拍摄和被拍摄的这么一种关系，我觉得这其实就是教练在提倡的一个东西，就是你要去观察和倾听对方，然后让对方去打开去建立这种亲人关系，然后让他有做觉察。当然可这个过程可能是在聊天，可能是在讲他们的家里的故事。这时候这种关系融洽起来之后，他在拍摄过程当中，他就能像马菲菲说的，这是我的自我，这时候拍照的过程就会很卡咔咔的这种过程就会很自然而然的发生，而不是而不是去摆个什么pose，摆个什么pose。这方面其实是教练带给我的一种经营的维度的拍摄过程，它是一个证实和被摄的人的两个人的一个协作，共创或者是一同创造出来的照片的过程，而不是摄影 师自己很自我的很自主的。好，你把这个造型我看看你摆那个造型，我咔就会有这种不同层面的理解。对。 王宇 07:23 郭琳说到这儿我突然挺共鸣的，一方面是挺感动的，第二方面挺共鸣的，感动的点在什么地方你要知道的话，其实去挖掘或者是去探索或者是去展示这种闪光点，每一个家庭的闪光点，每一个孩子的闪光点，其实我觉得就跟我们之前的这种可能是太这种追求，结果，比如我就要照一对照片，然后作为记忆，把这个孩子的形象留着不是的，我们不光是要留形象漂亮的形象，我们还要留一些感动，一些瞬间关系或状态的一些凝结。这个东西你会发现其实我们就走向了一个更精微的这样的一个状态，而不是这种萝卜快了不起泥我们就是追求量的这种状态。 我觉得这种趋势的话是各个行业，尤其是这次疫情的话，让我们更有时间去思考这些东西，而且的话你会发现越就是说我们已经过了追求量的有一种感觉是我们已经过了追求量的这种状态，我们就是现在要追求这种比较比较细致的一些东西，那恰恰是这种细致我们才能够展示我们人的一部分，才能回到人的这种力量，有这种感觉。 郭琳 08:50 原来我们去搞摄影这件事情，其实就是在想围绕这种牌号，用教练的话来讲，其实就是你关注的就是这个事儿，就是拍摄的这件事，但是教练是让我们去关注人，而不是关注。是我理解的对不对？我不知道。我们应该理解，我们发力的时候应该发到这个人身上，而不是讨论问题，而是讨论他的这个人。我觉得这个能让摄影师去思考我为什么要给他拍照，他到底值得什么地方让我触动了我，让我给他拍下来，让他更深层次去挖掘这个就很深的去挖这个人，而不是很肤浅的告诉他100个这样的姿势。如果你们经历过拍婚纱照，你们就能知道被拍的这个人，他就像个木偶一样被摄影师指挥来指挥去指挥来指挥去，它是一个很糟糕的这种体验。很多我们现在比如说我们团队内部在开会说，你这个摄影师拍了七八年，儿童拍了七八年间的家庭，拍孩子，你就没拍到过童真，一个婚纱摄影师，婚礼摄影师天天在拍结婚的年年轻的情侣，或者是你根本就没拍到过爱情，就是说我很多事就浮在这个事上，不是说探索背后这一对情侣太有什么故事，这个家庭它有什么故事，拿照片拍出来，每个家庭跟每个家庭都不一样，每一对爱人之间他们的这种表达或者是情绪都不一样，否则的话就现在这种局面，影楼里的照片都长得一样，挂进来之后 ，之前那天有个小朋友给我们家里的人来拍照的去观察小朋友的故事，朋友指着家里挂婚纱照，叔叔阿姨是谁？所以这是我就有这种感觉，就是能找到这个问题的根源在于什么？通过教练的这种思维方式或者看待问题的看事情的这种方式，摄影师本身它不具备制造人的能力，对不对？所以说我们去可以引导我们的摄影师引导告诉大家，你用这种方式去看待摄影，用这种方式去看待我们的客户或者是被设置，你就能拍到，甚至说这一个家庭这个孩子，这对情侣他都没有发现的这种关系，这是我的感受，下一步我就想我要给摄影师传授一下，教练在摄影里面怎么用，什么叫传授叫什么分享一下。 王宇 12:07 对是很在。 马菲菲 12:08 我真的是听听的过程我就有很多的想法，因为像郭琳你的工作，你一直一开始你其实就是一个创意需要创意的这么一个工作，你会很自然的就有这种思考，我怎么把这个事情跟客户一块去把它共创出来，其实就是这么一个事情，有我的专业技巧，客户有他潜在的他讲不太清楚的需求，怎么去协作把它弄出来。像我们这种it行业的工作看上去虽然也是非常确定性高的事情，但是随着事情变得复杂起来，我们这个工作为什么好多it的人去学教练，是因为我们也在面临很相似的上下文，可能业务有它一个潜在的想要的东西，大家讲不明白，我们有我们的专业技巧，如果我们仅仅是说把客户扭成这个那个样子，光放在这里那个样子，这可能根本不是我们想要的东西，或者也不是客户想要的东西，就很容易变得千篇一律或者很僵化。我们现在it领域里好多东西做得非常僵化，就像这种所谓的影楼风一样是吧？它是这种东西大家觉得就是抹杀个性。那这个世界变得复杂，是因为我们在追求更好的东西，可能原来影楼风你就很感恩了，因为你一年可能一辈子可能就那么几张很漂亮的影楼照，现在每个人举起手机都可以自拍，在这种情况下，我们想要的东西比以前会更更精巧，更或者说它会变得很脆弱，如果你不能很好地处置它，就会 变得不是我们想要的那个样子。就像我自己，其实我自己一逢人就讲我的健身爱好，我健身三年多我就一直想要拍健身相关的照片，但是一个是我找不到任何一家商业的摄影楼提供此类素材，要么就是要拍就会拍的，跟健身教练一样，跟我想要的不太一样。其实像我相信我这种客户可能全中国可能数量非常少，甚至都不值得做的，但是我的诉求其实还是我自己个人觉得非常重要，时间过去了，可能我过几年就没有身体状态了，可能拍也不好看，就有这些担忧。所以我觉得说回来教练，我当初学教练也是因为当我们的这种工作要面临跟复杂的客户和场景打交道的时候，怎么跟客户形成一个共同的连接？如果这个连接非常的有力量，很多事情就会变得非常好解决。就是像刚才郭林讲到我身边拍婚纱照，女生反馈和男生反馈真的是完全不一样，女生我什么我的指节我的头发，什么男生就是ooo到我了是吧？上去。扭一下下来。其实如果说在很多事情我们在过程中能让客户收获到快乐，而不仅仅是它最后是一张贴在墙上，大家不知道是谁的一张照片，有的时候可能来的会更有意义一些，我刚才听了我其实真的是挺感慨的。 悟空 15:30 我觉得听完这个东西，我是觉得这个东西还是很有挑战性的，因为我身边也有做婚庆行业的一些朋友，甚至早年的时候他们叫我去做婚庆的主持人，我还真的上台去主持过的。司仪就是因为你在和客户聊的时候，你要跟他们去沟通他们的爱情故事，但是后来我就发现沟通完的爱情故事是可以被透露一个模板的，这个模板完了之后，你的流程是这样子的，然后当我看多了之后，我就发现原来我是很期待爱情故事，它这样的一个展现了，后来发现怎么都能够被塞进去。我在想我们刚才在聊这个对他的父亲挽着他的手然后就过来了。我在想如果说是一个重复的做的这么一个专业的事情的一个人，他如何在日积月累的这样的一个时间，包括你现在你摄影你通过这个器材也好，你跟摄像器材的关系，你跟客户的关系也好，你想建立一种新的关系，长期的持续的过程中发生了些什么，它会不会成为一个新的固定化的东西。对，所以我突然间感觉到有点挑战。 想听听郭琳是怎么想的。 王宇 16:44 我先插一句，因为就是说再等一下，就是说我突然想到这边前几天的话，其实我是挺喜欢吃东北的一些菜的，因为其实小的时候的这种家庭的饮食，其实这种东北菜对我来讲的话其实是一种记忆，我突然觉得的话其实是我们自己看待自己记忆的这种方式，比如我们有些老人喜欢收集唱片，对吧？喜欢去播放，就当我去给我的舅舅把他的红珊瑚的这种唱片放起来那种声音响起来的时候，我觉得其实我们需要去respect，需要去尊重这样每一个人的这种珍贵的记忆，这种记忆的话有可能才塑造了部分的我们对吧？之前的话都是一种简单粗暴的记忆，比如我们需要工作对吧？努力对吧？现在的话我们其实是朝着一种更具有创造力，更具有个性化，更具有是这种状态的，就突然有这种感觉。对，所以确实就像悟空说的这种挑战是很大的，郭林的话你如何面对这些挑战对吧？ 访问《当摄影师遇上教练》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

奴隶还是主人 集锦 * 企业希望着通过产品的话实现更大的杠杆。 * 企业内的组织内的工具其实是围绕人业务活动，还有及其数据的。 * 第一种工具的话是一种进攻性工具，另外一种的话叫做防守性工具。 * 我们能够让组织里的每一个人，他最良善的一面可以施展。 * 你如何从防守到进攻。 * 其实东西越大，其实越不能失败，就越必须走向保守。 摘要 * 1. 从敏捷教练到产品经理 * 2. 组织内部期待怎样的东西 * 3. 团队大小和工具选择 * 4. 协作不也是工具吗？ * 5. 工具的进攻与防守 * 6. 大型组织追求的一致性 * 7. 让部分人可以跑得快 * 8. 关注什么得到什么 内容 悟空 00:40 菲菲。这段时间聊天就感觉你提以前之前说自己老是做敏捷教练的，怎么最近都没听你提到这个词了，经常在嘴边说自己是个产品经理，你这个是个什么个玩意的转换，我没搞明白怎么敏捷教练还能变成产品经理，这个跨度有点大。 马菲菲 01:04 所以我现在怎么混着混着就混成了一个产品经理了。 之前我可能熟悉我的人知道我以前是做研发啊，项目管理做的是这一块的工作，现在从敏捷教练变成产品经理了，实际上这个地方它背后还是有一些逻辑的，我们在组织里面可能有一些工作，它其实是要有一些具体的交付件作为一个支持研发过程的一个团队，我们真正的工具就是我们的软件研发的这一套工具的套件。 软件研发的里边，它这个工具本身也是需要一些产品经理对这个工具它的功能对于功能向我们内部或者外部客户提供的这些能力做一些所谓的管理也好，或者做一些设计也好，这块就是由产品经理主要的职责去执行的，所以我现在就是个产品经理，这也是确实没想到。 悟空 02:06 你这个产品这个词，我以前理解的产品好像都是这个公司对吧？ 要拿去挣钱的这种业务。 你现在提这个工具它也是一个产品，你是怎么去理解这个工具型的这种产品，它和卖钱的产品有啥区别能给我们讲讲。 马菲菲 02:28 我觉得确实我们可以聊一聊在企业里面，当然现在我们的听众应该主要也都是来自于软件，行业的，我们就假设按照这个背景去介绍的话，我们这个软件行业里面从系统专业系统到工具到工具产品，它背后其实是说从一个被动服务于客户作为软件系统对吧？ 访问《工具的进攻与防守》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

爱，死亡，机器人 集锦 * 我们这一行其实很难去讲方法论这三个字。 * 这个东西是处于现实和虚拟中间的一个东西。 * 游戏也代表了一种你和世界链接的方式，我是谁，我来自我要到何处去，这三个问题我们必须得问自物质基础决定上层建筑，但是我其实更想说保暖思淫欲。 * 你看来你们构建游戏的时候你呢会创造痛苦吗？如果是的话。 * 一遍一遍的提高，一遍一遍的成长，更丰富的体验，我突然感觉就能串在一起的。 * 因为本质上我们设置痛苦，其实最终还是为了让玩家去感受幸福，我们在谈爱死亡与机器人。 摘要 * 老何其人 * 游戏世界观与编剧 * 入坑游戏行 * 创意的探索 * 构建游戏会构建痛苦吗？ * 爱，死亡，机器人 * 远离电子成瘾与即时反馈 内容 悟空 00:40 大家好，欢迎光临思维发条。我是悟空。 王宇 00:44 我是王宇。 马菲菲 00:46 我是马菲菲。 老何 00:49 我是老何。 悟空 00:51 老何等不及从我们后台已经跳出来了，这个老何是我们今天请来的新的一位嘉宾，然后个人也是非常喜欢玩游戏的，我们话不多说让老何来跟我们介绍自己。 老何 01:07 好，刚刚抢了个麦大家好，我是老何，我是一个游戏的深度爱好者，同时现在也是很有幸成为了一个游戏的创作者，那么在这个过程当中跟我们的悟空老师也有之前有过几次交流，了解到了他现在正在做的思维发条，然后也看了一下，但这段不算商业互吹，这一段就是纯粹的是觉得特别有意思，能够从和各个行业的人口中去了解到他们在做的事情，以及他们做这些事情的意义，其实对于我们自己来说也是有一些思考的，因为这是一个怎么说倾向于探索的故事。 我本身也是一个充满探索欲的人，所以我就来了，也希望能够跟大家一起聊点有趣的看点不一样的。噢我说完了。 悟空 02:03 好勒，我就很好奇像老何说自己是一个重度的游戏爱好者，能不能先大概跟我们聊聊你是怎么去进入到游戏这个行业的？ 老何 02:18 我进入游戏行业其实比较凑巧，因为其实一开始进去的时候，绝大多数人在进入这个行业，一般是通过像是策划或者是程序或者是美术这样子的岗位，但我的工作方向是以内容创作为主的，它其实更像是一个从高的视角上，就是从更顶层的视角上去解析游戏世界应该怎么样去铺排，然后在这个世界当中演绎什么样子的故事，传递什么样子的情感或价值，从这个角度上去做的，但这个事情其实在国外已经成为了一个体系，但是其实在我们国内只有在一些大厂或者说是一些比较重要的项目当中会去专门去做这个事情，所以我其实有一点点是因为机缘巧合撞上了。 然后在此之前是因为自己也做过一些比如说像是文文字类的创作直播，或者是漫画之类的这些各种各样的创作，所以就导致了说有一定的创作经验，然后在不同的这种载体之间切换的能力，所以就上了贼船，然后上了贼船之后发现确实是自己想干的事情，就一直坚持了下来，就一代建框终不悔，就变成了这样子的一个状态。 马菲菲 03:48 我有一个疑问，因为我不太了解游戏，就这的成为大人以后没怎么玩过游戏了，游戏创作或者说咱们老何您这个工作是说要去构建游戏的价值观，是不是感觉有点像剧本的编剧一样？嗯这个有一个故事大概。 老何 04:18 对其实有一点点像，但是它又不全是编剧，只是说编剧是我的工作范畴当中的一部分。 比如说我们要做的事情会有一点点，像是从维基百科开始，我们首先要给这个世界编一个维基百科的数，我们的世界是什么，然后它的里面有哪些核心的构成要素，比如说用我们的地球来举例的话，我们就是要有水有氧气，然后诞生了碳基生命这样子的一套符合现在的宇宙逻辑的这样子一套规则，我们要先去制定这些规则，然后先把百科的部分做完了，才会做到你说的就是这里发生了什么样子的故事。 然后甚至有的时候这个故事我们都不会去刻意的去搭，我们只会说这个剧本的元素会有哪些，比如说在中国有中国的文化，但是在中国的边境上有一些中国富强而边疆辽阔，而中国的边境上有一些生活比较贫困，又渴望又渴望着这稳定生活的游牧民族，所以他们之间的故事会发生什么，我们可能只会到会发生什么的这一个部分，因为接下来的可以交给玩家去演绎的部分了。游戏的一个创作的特点，它可能不是一个固定的剧本，而是在很多条的规则与逻辑之中去筛选出游戏的走向与可能性。 马菲菲 05:58 我还有一个问题，一般读什么专业的人可以干你这行工作，然后我读书的时候我们好像是没有这个世界上还没有这是，好像没有特别有什么做游戏专业工作的，所以我特别好奇，如果现在小年轻人他说我也想去做游戏，我有个好朋友他也很想做游戏，读什么专业，或者是学哪一些背景的知识的人，是可以去从事这个方面方向的工作。 老何 06:31 你要说最好上手的还是科班的戏剧或者是编剧专业的是最好上手的，因为本身就是有一些内容它就是共通的，就像我刚才说到的，我们可能会重逻辑与规则，但是到最后我们其实还是需要把它编译成故事。因为逻辑和规则就是呃用搞程序的角度上来说的话，就是逻辑和规则可能就是那些代码，但是用户真正看到的是最后的界面，所以界面的漂不漂亮，其实对用户来说也很重要，所以这样戏剧和编曲戏剧和编剧是比较容易上手的。 然后另外的话其实我也接触过一些从美术入行的这种大佬，因为他的风格刚好跟我们相反，我们是先先用文字去描绘这些规则，而它是从画面开始直接告诉你我想象中的世界是什么样子的，然后再去反推这样子呈现出来的世界会有一个什么样子的规则，有点先有鸡还是先有蛋的意思吧，但是不管是从鸡还是从蛋开始，最终都能够孵化出来。 然后还有一个我个人推荐的，因为神学很多时候也是要讲很多这种关于说我们的世界是怎么来的啊之类的这种，你要让大家觉得真实可信，你就需要有足够六的嘴皮子和足够缜密的背后的这样的一套思维，所以我觉得神学也很适合入这一行。 悟空 08:09 听起来我们聊的游戏的入行，还有刚才老何讲这个东西，我感觉好像是一个游戏里面的特定的，一个领域有点像开放世界。 悟空 08:20 还就对好像因为有什么那种射击或者说是 Rpg角色扮演，还有我们小时候玩的那种坦克大战，还是模拟人生先见好像的类型都不一样，但你讲的那种好像更像开放世界，像这种不同类型的游戏，和你现在做的这些事情，你是怎么样换换到这个上面去做的？ 老何 08:44 属于说我的我的领导也是我的老师经常在跟我讲的一个就是以无法为有法，以无限为有限，听起来有点玄乎，但实际上就是我们这一行其实很难去讲方法论这三个字，因为我们在面对不同类型的时候，它需要的它需要的逻辑规则，甚至说它需要你去构建的程度的丰富度是不一样的。 可能在大部分的工作当中，我们可能是可以用通过方法论的这种方式去梳理出一条很清晰的脉络，然后我可以沿着这条脉络去练精深度，但是其实呃我们这一行最核心的部分其实是在于创意，只是我们的这种创意它需要表现出足就是所谓的商业价值的前提下面，他就需要有一个说大家能够理解的，然后也会有观众愿意买账的这样子的一个前提在，我可以先不说游戏，先打个比方，大家现在对于跟我的工作模式很相似，然后又有足够的影响力的，比如说像现在的漫威电影宇宙，类似于这样子的东西，是我们正在研究的一个方向。 因为它的做法其实就是我可能有很多不同的超级英雄，有很多他们有各自的故事各自的经历，但是我最终要落上来的是，我们会在一整条完整的时间线和一整个完整的世界里面去看到这些英雄，各自人生的高官和他们汇聚在一起时候的闪光时刻。 那就这些令人心潮起伏的这些故事是最终呈现出来的结果，而我们要做的就是在幕后把这些故事的前因后果把它串起来，然后让它形成一个完整的就是当玩玩家看，就当观众看完了之后，再去想的时候，他们会想到说08年的时候，那句I'm iron man打开了漫威宇宙的开始，然后在最后在18年的时候，I am iron man终结了漫威第一个10年，大概是这样子的一个故事，就是这种东西其实我们作为创作者来说也是特别愿意去做的事情。 悟空 11:13 对这个很有意思，对。 王宇 11:15 没事我就感叹一下感慨一下。 悟空 11:19 讲到这里我突然间就想说，我感觉你说漫威宇宙也好，开放式也好是一个感觉，是一个挺宏大的命题的，我突然就想问，因为咱们的节目的听众有很多，他是搞互联网就搞搞在一些前沿的，像开放世界也好，或者说是对于你在这个时代去做游戏也好，能不能想我就想很好奇，它对于我们未来的这一个，世界的这种发展，或者说这个行业未来想要去到什么样的一个方向？ 人怎么去理解这件事情的，就是他有没有什么样的，他对我们的社会有什么样的意义？ 老何 11:59 其实之前确实还想过，我们抛开说我作为创作者，因为我可能不是技术研发那个方向的，就技术研发方向的话，其实大家可以看一下， ue5就是虚幻五引擎的表现，它基本上已经可以在足够的性能支撑下面，它可以演绎出一个绝对真实的世界了，然后这个就是在技术上的探索，可能可以应用的场景还蛮多的。 打个比方说车祸模拟器之类的这种，我们在什么样子的车流密度下，应该去在做什么样子的城市建设，就是这种可能是一些比较直观的技术方面上的东西。 然后从创作的角度上来说的话，我觉得有一个比较大的好处是在于说，第一个是探索一个新的人们情感链接的方式，或者说是文化传承的方式，不知道会不会抬得太大，但是其实某种意义上来说，游戏的本质其实是一个文化产品，然后我们的教员说得好，就是文化的高地，你不占领敌人就会去占领。 我觉得从文化的角度上来说，我们其实游戏制作这一块其实是等于说是一个比较重要的文化出口。然后另外一个在于说像你刚才提到的开放世界，甚至开放世界之后，再往下一步可能就是源宇宙。 从这个方向来讲的话，其实游戏创作也在探索我们这个世界发展的可行性轨迹，是因为一开始刚刚跟大家聊过的说我们可能一开始的时候在创作的只是个维基百科，然后基于维基百科的话，我们可能会探索出很多不同的组成线，或者说进化线，可能我们要做的在这些进化线上面去做一些演绎，让大家知道什么样子是让他能够更直观更清晰的表现出来，让事情还没发生的时候，你就能够成为这件事情当中的亲历者，来通过这种代入感来让你和未来产生一定的联系，这个是我觉得游戏比较大的一个价值，应该说重现与探索。 悟空 14:28 你说的我还蛮共鸣的，要抢我有什么话我突然。 马菲菲 14:34 我听不懂，我听不懂。因为我知道今天咱们一起聊天啊就，悟空肯定是对游戏比较熟的，所以会比较有共鸣，但是我作为像这种我们不太玩游戏的人，我觉得我更想要去问另外一个问题，就是关于游戏和现实世界这个角度的问题因为。我听到了很多老何在介绍很多细节的时候，我都产生一种很恍惚的感觉。稍等一下。 王宇 15:10 对大概我都说几句的话是因为刚才确实是说了一些形而上的东西，它是稍微虚了一点对，但是我个人认为的话，游戏这个东西是处于现实和虚拟中间的一个东西，它是对我们的精神的话，它是有一些牵引作用，或者是它或者说是沉迷或牵引的一种作用。这样的话如何设计这套系统，如何让大家参与起来，如何让大家叫好又叫座的去叫好，你觉得这个东西对我们的精神的话有一定的探索或者是提高，那叫做的话很多人买这个东西对吧？制作方的话有一些收入，这种东西的话，我觉得刚才说的一些点。 马菲菲 16:00 我的问题大概也是这个方向的，就是我会更多的觉得说怎么说。 悟空 16:10 我们。 老何 16:11 都等着你说。 访问《虚拟与现实之间的游戏》-- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

敏捷是企业文化的变革 * 我怎么样才能够算是转型成功。 * 你势必要向完全不了解这个事情，或者对这个事情有很多期望的人去解释。 * 可能我们自己认为是成功了。 * 花的钱不断的有版本出来，最糟糕的是一人投一票 * 停下还是转向。 * 因为我们都知道变革势必会触动到一些人。 * 必须按照这种用户故事结构去做拆分，他的唯一做法可能就是我就死给你看。 * 因为你还是要得到人民群众的支持对吧？ * 你不要问我，为什么你们就先这么做到了，正确的做不到，那就是有问题了。 * 前面我们的讲是工具是流程是产品成功验证为什么我又要讲是文化。就不要走到离婚就可以，这就是成功的敏捷。 摘要 * 什么是转型成功？ * 如何论证敏捷成功 * 敏捷的模式 * 敏捷变革中的需求管理 * to B模式的需求管理之痛 * 转型需要耐心 内容 马菲菲 00:35 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲， 悟空 00:36 我是悟空。 岳庆 00:50 我是岳庆。 马菲菲 00:52 庆庆是我的老朋友，又是我的老朋友，我又有一我怎么又有老朋友来了，就是人脉比较广，庆庆确实我们确实是很有渊源，给大家做一下自我介绍。 岳庆 01:06 大家好，我是岳庆，对我是也是工作了有十几年的一个职场老兵，以前从研发开始做起，中途转做项目管理，目前在一家科技公司主做项目管理以及敏捷转型这块的工作，然后今天也很有幸能够参加到思维发条的活动中来，非常感谢各位，也希望今天能有一个比较愉快的探讨过程。 马菲菲 01:36 我们今天庆幸难得来我们看看聊聊点什么，因为转型好像现在各家公司都还蛮热的，像我自己我也是在相当于在服务我们的组织的一些转型，当然是研发团队的转型了，我也比较好奇，庆庆你们的转型现在做成什么规模什么样子，有什么有趣的事情或者有什么困扰，可不可以给我们大家也分享一下？ 岳庆 02:04 其实我做的也是研发这一块的，因为以前也是在从传统的项目管理这种方式朝着现在这种敏捷的过程管理的方式在做转型，整个转型过程中也会遇到各种各样的历史的问题，或者还有包括一些文化的问题，真正落地的问题，也有很多有趣的事情，也有很多的困惑，今天主要是想各位探讨一下很多团队很多公司在转型的时候所期望的一个点，那就是大家对于不同公司对于做敏捷转型他有不同的看法，他往往会遇到一个想要了解的问题，我怎么样才能够算是转型成功？ 因为按照我们以往的思路来讲，在做一个事情之前，首先去定一个目标，这个目标就是我在做敏捷转型的话，怎么样算是成功，他会把成功作为一个他转型的目标。 这个就是我今天带来的一个困惑的地方，就是我们可以探讨一下在我现在所处的团队里面怎么样的一个结果才算是比较成功的。看这个看一下我们大家不同的角色，不同的不同的所属的公司，以及说要有不同的人的一个看法吧。 悟空 03:38 对像刚才跃进聊到说转型怎么样算成功，我觉得这是一个也挺多汁的一个话题，成功和做成这件事情，就是在你看来这件事情有没有什么样的一个区别？ 岳庆 04:02 就按照以我的理解以往的这种项目目标达成，我们会认为这是这个项目是成功的，如果把敏捷转型这个事情当做一个项目来看的话，应该是既制定一些既定的目标，这样的目标完成之后，我们就认为这是一个成功的项目，在有限的时间，在有限的资源下达成这样的目标，这就算是一个成功的项目。 但一件事情做成和做成功，在敏捷转型这个事情上来看的话，我认为那还是有很本身定义是不一样的，如果说做成了，那就是这个事情做完了，做成了，但是从敏捷转型这个来角度来理解是否成功，我们可能自己的目标实现了，但对这个公司来讲，他的期望是不是被实现了？ 他希望如果被实现，他可能认为这是成功的，但他如果说我们的项目目标达成了，但是他的期望没有被实现，它可能就不是一个成功的结果，这是我对做成和做成功的一个看法，可能我们自己认为是成功了，但是对这个公司来讲，我们给他带来的收益或者说能不能把帮他把他的想要的期望给实现，我觉得这个可能在这个公司或者从业务方的理解和我们的理解上都来讲是有一些差距。 访问 《转型成败的基本法》-- 思维发条(siweifatiao.com) 获取完整文字版内容

人的爱可能是很短暂的 * 有史以来流量最多粉丝最多的网红同学 * 尤其是这种越古早的就越来越越困难。而且又刻又干 * 不跳进去，你永远不会获得任何东西。 * 你们要把自己的收藏礼捐出来的 * 一份自己玩一份拿来收藏，一份拿来传教 * 希望我妈不要听今天这一期。 * 我觉得时间就是用来浪费的，我觉得浪费的挺好 * 你在跨越时间 * 大家大部分都不太能get到 * 所以物品永远都在，然后我们这些主人们我们只是短暂的拥有过它 * 我是想要大家能看到这些东西，其中它的精妙和美好的 ## 摘要 古早玩具的收藏故事 贮藏是人类的本能 藏品就像是我的一部分 我不太敢于拥有东西 我害怕去维护状态 收藏是秩序的表达 追求那些跨越时间的东西 ## 内容 马菲菲 00:36 > 大家好。欢迎光临思维发条，我是马菲菲。 悟空 00:43 > 我是悟空， 王宇 00:43 > 我是王宇。 马菲菲 00:46 > 好，今天其实不止我们3位，今天我们思维发条节目迎来了有史以来流量最多粉丝最多的网红同学，欢迎。自我介绍一下 hello。 若璇 01:00 > 大家好。大家叫我若璇就可以了，我其实也算不上什么网红在小红书上面发了几个分享了几个自己的收藏的帖子，然后就收获了一波小小的流量，现在大概有2000个粉丝这样子。 马菲菲 01:18 > 对嗯2000粉丝绝对是我们思维发条目前为止粉丝最多的嘉宾，对的。 > 那就是若璇你给大家介绍一下你的分享的视频是个什么主题，怎么会有2000粉丝，你好像点击量也挺多的是吧？ 若璇 01:37 > 对，我点击可能有好几万，然后点赞是9000都快破万了，还挺多的，然后还有人在我评论里面开始传销上了，也不算传销，就是拉群了，就有人说这怎么买，然后下面就有人回复说我拉你进什么群，我就想我这都成渠道了。 > 其实我这个视频本身的内容就是分享了一些我自己收藏的一些串珠，这个串珠就类似于咱们潘多拉穿在手上的一一颗的小串珠，然后我收藏这些是国内的一些设计师，他自己的独立的设计品牌，出的一些小的串珠，它可能是一些机关比较巧妙的，然后我这期分享的就是一个可以打开的珠，我分享了有六七颗这样子，然后把把每把每一个串珠它的主题，然后他是怎么打开的，给大家做一个介绍。 > 然后可能是因为这个主题首先是很有意思，大家会想说一个串珠怎么可以打开，然后同时这个内容也比较丰富，不是一个视频只讲一个串珠，所以这个帖子的点击量还是比较好的，可能也收获了一波它的引流，所以最后效果还可以。 马菲菲 02:55 > 我了解到若璇你其实除了收藏串珠，你还有其他那种可爱的小玩具在收藏是吧？你这块你的收藏的小故事要不要给大家分享一下？ 若璇 03:09 > 没问题，其实平时也没有什么人来我家去观赏，也很想跟大家分享，很高兴很荣幸，然后为了收藏这些东西，我已经把家里的书架上的书都挪到柜子里了，对。 > 然后还买了两两个玻璃柜来收藏这些东西，有比较长，从咱们比较常见的类似于啊泡泡马特那种小公仔，大家可能都多少都见过，从这种公仔到一些盲盒是吧？ > 对盲盒公仔，对到那些可能大家比较少见的那种古早的一些玩具，我都有，然后比较特别的可能就是古早一点的，比如说Polly pocket，然后中文名它叫保利盒子，应该是这个名字。 > 然后他最早的时候八九十年代的时候诞生有这么一个玩具品牌，主要的对象就是女孩子，它的造型就是一个小盒子的造型，一般是塑料的，然后它可以打开以后里面就是一个小卧室，然后可能分了好几层，然后小卧室这样的一个结构，然后或者是一些城堡或者什么酒店等等的不同的造型和主题都很有意思。 > 然后里面一般都会有一个小人，这个小人只有一个关节，就是他的腰部它可以站着或者是坐着，然后他你想把它放哪就放哪，然后你可以给他编点故事什么的都行，还有经常都是Polly和他的小伙伴，他们两个两个小公仔在里面放来放去特别有意思。 > 然后他八九十年代的时候，这个盒子诞生是英国蓝鸟公司布鲁贝尔然后制作的，后来这个公司就被芭比娃娃的母公司美泰 Polly party就被他收购了，然后这个品位就急转直下，然后就变成了颜色变得过于的饱和，然后整体的审美都变差了，所以现在其实新款的Polly party如果大家去查的话，会发现这看起来就是完全小孩玩的没有那么美丽，没有那么貌美，但其实如果我们看更古早的去eBay上面看咸鱼上面看的话，会看到它很漂亮的以前的这些造型，这个才是我收藏的一一个重要的内容。 访问 《跨越时间的收藏》-- 思维发条(siweifatiao.com) 获取完整文字版内容

天下难事，必作于易；天下大事，必作于细 * 事情的话好像就摆在我的面前了 * 不太能忍，我就是一定要提高我的效率 * 要偷懒是一个卓越程序员或者是一个高级程序员必备的技能 * 放弃这种直觉上的正确，要去追求一些更多的理性上的正确 * 还不清楚的这个时候先开始去上手去打一下 * 你让你的基础的话更加的坚实 * 恐惧这一种看远方的感觉 * 有的时候我就逼着我自己去学习这些东西 * 你做的每一件事情就是在外去散发这样的影响力 ## 摘要 1. 双拼输入法引发的考古讨论 2. 工欲善其事必先利其器 3. 向企业效率的思考开火 4. 专家说要做的和我想要的 5. 天下难事，必作于易； 6. 天下大事，必作于细 7. 礼物时间 ## 内容 马菲菲 00:36 > 大家好。欢迎光临思维发条。我是马菲菲。 悟空 00:41 > 我是悟空。 王宇 00:43 > 我是王宇。 悟空 00:45 > 又是我们三个对。好好好好久没见了。前段时间的话看王宇不是一直在在现场练习，双拼几周没见了，不知道你双拼的练习成果如何了。他们说我聊聊。 王宇 01:04 > 我现在我感觉已经恢复到百分之七八十的原来的这种全拼的输入速度了。 该能够恢复到原来的全拼的我觉得还有一两个星期的话，我觉得应输入速度，但是还是在路上。 悟空 01:24 > 对就我很好奇，好好的有全凭这个书为啥放着不用要这么来折腾自己。马菲菲你怎么看待这个事情？ 马菲菲 01:39 > 欢迎加入双拼输入法大家庭，我用双拼。 悟空 01:45 > 你也用双拼吗？ 马菲菲 01:48 > 对。我用双拼好几年了，所以我挺好奇的，王宇桑怎么突然间想要用双拼了。 王宇 01:54 > 说实话是看你用的。然后我有一次的话问马菲菲，你这个输入法怎么是这样子的？然后马菲菲说我在用双拼，然后我就在突然这个事情的话好像就摆在我的面前了，我就在想这个东西到底我是不是需要去尝试一下这种东西，但确实是把因为我之前的话用过一段double rock键盘，之前大家可知道就是说我们现在这种键盘的布局叫asdf的这种布局，其实并不是为了我们更高效的去输入数据信息字符才创建的，它创建的一个契机的话是为了让我们的手很少的能够卡在键盘的中间，就是两个键中间，因为它一开始我们键盘布局的话是打自己布局，但是后来的话大家又推出了double键盘，dialogue键盘是什么？按照我们的这种输入的百分比，重新调配我们的键盘的布局，也就是说可能 > ABCD的位置就不是在原来的键盘的位，置，我用了两个星期的这样的一个direct键盘，然后我发现的话输入的速度非常的快，并且的话我的手的话是趴在键盘上的，因为的话我们的asd键盘的话需要我们的手的话是来回的，此起彼伏的弹来弹去的，但是我发现的话我在使用dialogue键盘之后的话，我的手弹不起来了，因为就趴在这样的键盘上，就让我怀念起我一开始学习打字，其实我是学习打字机的，我是怀念那种此起彼伏的这种状态，手在界面上哐哐的敲的这种感觉的，所以我用了两个星期double，就是键盘之后布局之后，我又切换回我们现在的asdf键盘，也有一种可能的话是因为之前的话，因为我用这种键盘布局，别人可能要用我的键盘的话，可能他完完全全会受不了，但是这双拼让我想起了之前那段经历，但是我现在的话开始用双拼，为什么？是因为我发现的话，它可以极大的减少我的错误率，并且提高我的效率。对这种投资我把这种学习当成一种投资，我觉得这种投资的话是我值得有的，对，这是我的想法，当然了，我不知道马菲菲是什么想法去开始学习这种东西的。 马菲菲 04:32 > 差不多主要就是想提高自己的输入的效率，然后这个事其实我当时当年也是看到朋友在用，朋友就说双拼特别的快，然后我曾经学过5笔，但是5笔其实背的量比较大，然后它拆解的时候，他有一些独特的拆解思路，我不是特别的能理解，所以我经常拆字拆不对，无比没有学下来。双拼他就学习成本比较低，相对比来看它基于就是说我们本身你可能拼音还是能过得关的话，它本身不需要额外的对于拆解部分是不需要额外的成本的。它唯一有一点点小成本，就是你要特别的去背一下。双屏的原理是一个声母加一个韵母来确定一个字，那么背就要背一下，说声母它在键盘上用哪一个键来代表，韵母是哪一个键来代表，把背下来之后双拼很快就可以起作用了。我当时学双拼的话，大概花了一个月的时间去适应，我把字母表就打印出来贴在桌子前面，然后就我开始决定学的那一天起，我就停用了原来的全拼输入直接就开始硬上，然后一边看着那个表一边去拼写，大概前前后后一个月时间，我就可以达到我原来用全拼输入法的速度了。反正我不知道我现在已经不用全屏好多年了，所以我也不知道全屏可以有多快，在这种缺乏联想词汇支持，什么热词支持的情况下，单用双拼的话肯定是比用对我来讲肯定是比我手写字要快很多，手 > 用笔在纸上写字肯定是要快很多，然后从准确率上来看，肯定比全拼输入法要快很多，对我来说有什么收益呢？你说一个输入法又能有多大的收益，不会有多大的收益，但是我个人的观点是在这件事还是有一些思路的，觉得这个背后其实是一个一个逻辑，就是我们应该在一些每天都要使用的技能上，想办法去节省资源，所以我可能是个很抠门的人，我哪怕这个输入法我都不太能忍，我就是一定要提高我的效率，这是一方面，但是更主要的一方面还是你的输入法和别人不太一样，用起来的时候大家会很好奇，还是有点炫耀的成分在里面，我会很得意的跟别人讲我这个是双拼输入法，你不会用的我来打，然后大家就会很好奇你怎么那么你有一个很奇奇少见的奇妙的技能在身上，这个也是一个炫耀的资本，我觉得可能我们这种程序员出身多多少少对这种小的技巧小的技能，它是有一些天然的好奇心，大概是这么一个心路历程。 悟空 07:29 > 这挺好玩的，其实因为我听你们打字考古就是听的我就觉得好有年代感，我自己小时候学的时候就直接是全凭兴趣去学了，然后大家还玩精神乃通完打字游戏去进宿。这么多年下来了之后，就反正输入法他有联想了之后感觉也还好，但是今天听你们聊双拼，聊着我突然间觉得实际上打全拼的时候有很多很不舒服的地方就要选的，只是说可能好像生活中这种不舒服的地方，老是觉得习惯了你就不要改了，那么招摇就在那里晃，然后听你们玩得这么开心，把我好奇心就浓浓的激发了出来。 王宇 08:19 > 对。就是说它的价值在哪？其实是跟我们的计算机写自动化测试的价值很像。也就是说你看我们敲一个比如on g它对于我的选择的小鹤双拼来讲，它就是按一下s当你可以想象一下，你用一个键字母去替换三个字母的时候，他这是一次，但如果你打很多次的时候，他会重复的去减少你的这样的一个多打两个字的这样的一个事情。就像自动化测试，它自动化测试的价值，它并不是在你写完运行一次的时候的价值，而是在于你每次企业代码它都能运行的这种价值。所以的话当然了这种东西，当然我个人习惯是把这种习惯推向极致，包括我计算机的设置，软件的安排，就是这种什么软件在运行，比如背包里的这些东西，这些东西都是我们成天每时每刻每分每秒都在用的这些东西去把它们削尖了，去撑住。就是我们的日常的这样的一个使用，就会使我们的话日常的这种经历关注点的话就关注到更高的一个level，而并不会在一个比较低的level的话去消耗我们的这种经历。比如我选衣服的话也都是都是很像的，这一反正我觉得不需要我太多的思考，这样的话我觉得是挺好玩的一种状态，对的。这是我自己的一个想法。 悟空 09:58 > 精益打字。 马菲菲 10:00 > 就王宇桑讲到跟自动化测试的思路，我就觉得特别的有共鸣。我觉得从具体上来看，我们其实自动化测试大家也会有这些迷思，比如说我投入和我产出的投产比的讨论也是比较多的，你明显你要去比如说你是一个已经成熟运作的系统，这个时候你要去做自动化的话，你其实投入短期来看你是投入很大，但收益是比较低的，所以回过头来看就是像我们去我决定学双拼这件事，你说我花那一个月值不值，可能就当下来看，如果你很短线，甚至以一个年的尺度来看，它是不值的，我又不是全屏不能用对吧？我全拼也不影响我的工作效率，但是长期来看它是非常有价值的，那背后是什么逻辑？它是一个规模效益对吧？你可能单笔看像自动化测试一样，你可能单笔看确实不值的，但是因为这个事它每天都在发生对吧？我们在双拼输入法中就是一个键换打三个键的时间，你如果只打两三次肯定是不划算的，就是要打上千次上万次，对吧？10万次百万次，这个时候它就会特别的有有效率。所以我觉得这个点上来看，我觉得背后是一个什么逻辑，就是我们应该在一些不起眼的小事上去考虑一下，有没有修改我们的手段的一些思考。有一句话叫功欲善其事，必先利其器对吧？这个地方我觉得有一点就是必先利其器，这一点的利其器还要 > 考虑就是什么样的器。比如说我用全拼是一种器，我用双拼是一种器，双拼，其实如果熟悉双拼的伙伴们也知道双屏里面还有不同的这个的拼写策略对吧？并且策略背后也是他想要不断迭代优化的一个思路，可能你比如说我用的是微软双拼策略，对吧？王宇想用的是小鹤双拼的策略，他这个策略里面是有一些细节的，所以我觉得今天如果说要讨论的话，我就特别想要去提说利其器这一点对于器的筛选也非常重要。 悟空 12:10 > 对的。 王宇 12:11 > 我为什么会选小鹤，当然了也是去一方面去问了马菲菲到底他在用什么样的输入法对吧？就是借鉴前人的经验。第二个的话我选择的是我去看到了小鹤输入法的这种创建的时间其实是最新的，也就是其他的这种双拼输入法系统的话都是更老一些，直觉的话去让我去选择，而且当然了也是网上其他人也是这么选的，会选择一个比较新的策略创建的这样的系统或工具。这样的话因为它从设计的角度的话，它肯定是借鉴了其他的一些东西调整的细节，所以才产生了这个东西。而且我还看的话，比如谷歌或者是微软的，windows或者是苹果，它是不是系统内就支持这个东西，这也很关键。然后系统内支持的这种东西，我认为的话都是这种主流的东西，所以我最后的话就选择了小贺，这是我的一个策略。 悟空 13:25 > 听听二位聊这一个选择策略去学习新的东西，突然间让我想到二位好像都是有程序员的背景，感觉是吧？感觉程序员特别喜欢去玩一些新的尝试一些新的工具，有一些追求，这种感觉我觉得在尝试之中去找到自己喜欢的，而且这种尝试完了之后还可以愿意跟别人去做这种分享的这样的一个感觉。 王宇 13:56 > 程序而我认为的话是要偷懒，是一一个卓越程序员或者是一个高级程序员必备的技能，如果不愿意去偷懒啊，我觉得他也最多是初级程序员。 访问《影响效率的输入法》- 思维发条(siweifatiao.com) 获取完整文字版内容

* 我也是第一次参加这种深夜的情感节目，还有一丝小紧张 * 我是不抢麦克风的话根本就抢不过来，你知道吗 * 成就感它的核心就是一定思考过的，而且是结合你自己的想法去做的，这样你才有成就感 * 我抢个麦 * 这一天不刺激一下，不挨一顿揍，今天都过不了，你知道吗 * 再抢个麦 * 我觉得其实怎么讲呢，玩这个心态的话，是你的工作的上限 * 我爸说里面有一个小猪，我就想……，当时我就想这只小猪在里面简直太痛苦了 ## 摘要 1. 错入午夜情感节目 2. 游戏其实是投入，投入才可能有成就感 3. 礼花中的火药 4. 我的热情就是拆东西 5. 玩要追求三观一致的伙伴 6. 礼物时间 ## 内容 马菲菲 00:43 > 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲。 王宇 00:47 > 我是王宇 悟空 00:47 > 我是悟空。 许浩 00:49 > 我是许浩。 王宇 00:50 > 我们又多了一位新的嘉宾，就是说许浩能不能给听众介绍一下。 许浩 01:00 > 王云老师非要用这种播音。当然没问题了。 王宇 01:03 主要是今天。 许浩 01:08 > 我也不介绍自己了，其实怎么讲我也是第一次参加这种深夜的情感节目，还有一丝小紧张，但是怎么讲，因为现在外面下着雨，我刚才看见天气预报，北京外面下着雨，深圳外面下着雨，其实今天应该是一个情深深雨蒙蒙的晚上，那么三位男人和一个女人在一个在一个房间里面，我们在聊什么话题，我也在想，其实今儿我也在想怎么说，其实说玩其实是我比较擅长的，但是工作的话也不能说不擅长。 王宇 01:46 > 我觉得怎么讲。 许浩 01:48 > 就随便聊聊，因为其实作为一个北京的小孩，其实我也是比较喜欢玩的，而且这种状态的话我个人也是比较喜欢的。怎么讲对。介绍自己刚才跟，我刚才讲情感陪聊节目了，我先介绍一下自己，我许浩80后，然后基本上毕业以后一直就从事质量保证工作质量管理，然后其实对项目管理包括软件我就觉得特别好玩，而且我觉得这个行业其实，我觉得其实怎么讲玩这个心态的话，是一一作的一个上线，如果说你完全把一个工作当成你的谋谋生手段，你会觉得他没什么感觉，我早上来晚上走，你老板给我钱，我给你干活，但是如果你要是有这种玩的心态以后的话，一方面你能看待了很多事儿，你不会在乎很多事情就是一玩，但是另外的话你要以玩的心态去做很多事的话，你会体会到里面乐趣，就是你会有成就感。但如果这种成就感的话，非常依赖一种心态的这种保持。 王宇 03:05 > 我不抢这个麦克风的话，我估计的话许好的话能说一晚上。刚才也说到了就是说这个关键词，今天的节目的一个关键词的话就叫玩。我觉得玩的概念就像刚才的话，许浩也说到了这种成就感，对吧？能不能顺着玩和成就感的事的话多说点。 许浩 03:32 > 玩跟成就感其实是两回事。你不说两个是一回事，应该是通过玩的时候你能有一些沉淀，包括从小来看的话，比如说我要玩的话，我可以把一帮小朋友，比如说我们能把沙子里面挖出一个大大的地洞，或者说我玩的时候，我可以把这个车怎么给它给拆了，或者说我之前的话，比如我开自行车，我特别好奇，可以把自行车全拆全拆了，但是装不上，其实这都是一种这种成就感，其实各种各种成就感无论是无论是怎么讲，无论是成功还是失败都有成就感。我觉得远的不说就说近的，我觉得成就感来说的话，就拿我当前工作来看的话，其实应该不能说这家公司说之前的工作经历，因为大概也有十几年的工作经验了，说其实之前的话，我觉得第一成就感是怎么获得的，一定是把这件事干成了，这件事怎么干成，一定是你中间付出努力付出思考了。如果你是单纯的一个机器，或者说我单纯的领导说你今天把这椅子搬到那边去，明天把这搬搬回来，其实你是没有成就感的，成就感的，它的核心就是一定思考过了，而且是结合你自己的想法去做了，这样你才有成就感，所以这一块的话就体现到你怎么去思考，你怎么思考，如果说但是你怎么去思考？说回来如果不是以一个玩的心态去思考一些事情的话，你可能想时间会局限在一个点 > 里面，就会拔不出来。所以来看的话对。 王宇 05:16 > 这是很难发现的话，雪好的说话的话竟然还会卡壳儿了。 许浩 05:21 > 然后。 马菲菲 05:26 > 没讲完是吧？就该讲完就不卡不是听。 许浩 05:29 > 为什么会卡壳？因为我特别受不了我说什么，其实我觉得我说这什么看到看看到对面。 马菲菲 05:36 > 看到对面两个人频频向我点头示意，我心想我在他妈double什么东西，他就给你点头示意。 许浩 05:44 > 我自己都快赢不过来了，你知道吗？ 王宇 05:47 > 这个太有意思了，也就是说我容我了一会儿，也就是说刚才浩浩讲的那个东西的话，其实就是说成就感和玩这种玩的状态，我突然想到了之前的话，我在香港的话去参加一些课程之后的话，有一些游戏，参加这些游戏之后的话，回到大的屋子里，老师的话问我们，刚才的话你玩这游戏非常投入的去踢球还是什么？当玩游戏的时候，你在哪？对。 许浩 06:27 > 我就想到了。说到这个玩最近有一词特火叫沉浸式，我之前如果玩个东西的话，我会全身心扎压进去。但是现在的话，如果比如说我每天晚上我就要打几局游戏吃鸡，我发现我现在沉浸不下去了，我经常会被一个小孩血虐。你已经完全带入不了这个角色了，所以这种玩我觉得是无效的，但是如果你沉浸去玩一玩的心态沉浸下去，想着我怎么去通关，怎么去想一点都不觉得累，这是这种沉浸式这种感觉的话，会让您觉得我这种的收获非常多，对。 王宇 07:06 > 许浩说这点的话让我想起来其实就像打手游，不管打什么游戏，其实第一的话你是要知道这个游戏的规则，你要顺着这个游戏的规则走，并且在游戏的规则之中你还要创造出一些东西，因为你要知道的话，所有人其实都是这个规则的，对吧？你跟别人去去对抗也好，或者是赢得排名也好的话，其实就是在既定的规则在接受规则的前提下，看你如何去创造这个过程的话，我觉得也是这种所谓的我觉得可能也是成就感的来源。 访问《让我们勇敢地玩下去》- 思维发条(siweifatiao.com) 获取完整文字版内容

* 你要平时练着练那，在我眼里就是锻炼，你要是跳跳广场舞，那就是活动一下 * 我要控制我的身体 * 找到自己的动机很重要 * 练着练，学了一个东西 * 不是所有人都需要健身，不要就是把自己的想法强加于人 * 客户么这个诱惑力过大，导致他的判断力就会出现问题 * 交了钱就会感觉特别带劲 * 身为一个专业的私人教练，他不能对所有人都一样 * 我们是一个师承关系的话，你就按照我的要求来做 * 你见没见过你的那些竞争对手他们现在是一个什么水平，你不能只停留在看视频 ## 摘要 * 从中学开始的健身梦 * 锻炼身体，感知身体的故事 * 健身的人，都有他的动机 * 度量BMI是为了有选择 * 健身行业的前世今生 * 不同的客户，不同的节奏 * 专业教练的素养与平衡 * 有选择的给予客户的想要 * 客户，教练，学生 * 礼物时间 ## 内容 马菲菲 > 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲， 悟空 > 我是悟空。 王宇 > 我是王宇 张征 > 我是张征。 马菲菲 > 我们今天有一位新朋友张征，要不然自我介绍一下。 张征 > 大家好，我叫张征，我是一个健身行业的从事者，主要是健身私人教练，我从事这个行业大概已经接近10年了，很高兴在4月发条能跟大家这样碰面交流。 马菲菲 > 张征也是我作为一个教练的教练，然后也是我的好朋友，那么今天我们邀请张征来也是想听听你讲讲你自己的故事，毕竟一个事干10年还是应该积累很多经验的，然后我们看看今天我们有什么有趣的经历了。 张征 > 行，我先跟大家简单分享一下我是怎么样进入这个行业的。我大概第一次接触健身的时候应该是07 > 08年左右，那个时候我还是个高中生，偶然间在朋友的QQ空间里面看到了一段健美比赛的视频，然后我当时比较震撼，就觉得练成这样挺好的，但那个时候基本上十五六岁的男生，他当有这种想法的时候，主要是为了吸引女生，当时就觉得练成这样应该挺多女生能喜欢，我感觉这个年龄段男孩应该当时满脑子应该也就是这点事儿，然后我也不知道该怎么开始，然后就从网上看了一些视频，然后那个时候我也是一直在学校住宿舍，嗯我就去体育器材店买了一些哑铃，还有哑铃片，然后每天在宿舍里面瞎练，然后干指瞎练肯定是有点效果的，因为你没有练过，稍微练一下，就感觉自己比如说力量长了，感觉好像手臂比之前更粗了，感觉肌肉更结实了。然后我就这样在学校一直路过训练了差不多一年多，然后过了一年多，我就觉得这也没有什么太大的进步。然后我听别人说这一定要去健身房，因为当时我还是一个高中生，也没有什么时间，还有能力去健身房专业训练。等我到大学的时候，我当时是办完入学之后，我下午就在附近找一家健身房，然后我当时也买了一点私教课，啊当时也没有什么钱，跟6个室友每人借了几百块钱，然后就这样开始了我第一次在健身房正式训练的这样一段时光。然后后来但是我练着练着发现我 > 的教练好像对我的诉求练的不太一样，我就是想练的肌肉大好看，类似于健美，他每天都带我做什么开个跳绳，然后我就觉得这也没有没啥用，每天都什么开合跳，波波比跳除了累，然后我就想这个是不是应该找个地方去学一种健身的知识，因为我当时以前想的很简单，以前觉得只要是我每天去聚集体做几个二头弯曲就能练成什么样，后来经过这么长时间发现这个东西应该还有是有一些专业的，然后就我那时候当时放寒假的时候，去北京找了家这种健身学院，专门去培养健身教练的这样一个私人机构，然后在里面学了段时间这些所谓的理论，还有一些实践的知识，然后等寒战过了之后，我就开始回需要自己练，然后发现练的还比之前有些效果。然后正好这时候赶上一个事儿，我健身卡快到期了，然后我那会议顾问想让我办卡，然后当时我记得是一张学生的年卡，应该是一年是880还是980，差不多就是这个价位，其实当时我觉得有点贵，然后我就说你们这里招不招教练，我说我刚刚学完，然后他就说给我问问，然后我莫名其妙的就在这里做算兼职教练，一周课不多的时候就来，然后课多的时候就请个假什么的，然后一直做到现在我接触健身，从我喜欢健身，然后想改变，然后就是想练的更好，最后是想省上健身卡开始 > 的。 王宇 > 其实说到健身的话，我也有一段健身的经历，但是估计也是很多年前了，我在健身房里也待过两年。我记得我健身的这种感受的是什么？就是说健身到最后的话，我的这应该是斜方肌脖子旁边对吧？斜方肌的话是越来越大，然后脖子也是越来越粗，我发现可能练脖子单独练脖子的话可能很难练，但是你不管你练什么地方的话，脖子都粗，而且他身体的这种就感觉自己的这种感觉自己好像什么这种能力感觉，因为你的力量强了，力量强了之后，你就觉得自己好像这种好像能做的事好像更多的这种样子。像对于我来讲的话是有一个深刻的印象是什么？就是有一个柱子铁柱子，这个铁柱子应该是一个铁棍子，然后我就两只手完完全全不需要脚，然后我就能倒上去，那个时候的话我就觉得一切的东西好像我在控制我的身体那种感觉，这种感觉是挺好的。这就是我的健健身的这种经历。我不知道你们的话是不是有这样的健身的经历。 悟空 > 我也来抢着玩，我的健身经历的话也是一开始跑去健身房，但实际上当时没有什么很明确的这样的一个目的，所以很多时候大把时间去浪费掉了。但有一次的话是因为正好又换公司了，我经常在楼下想去认认真真去学点东西，然后就去练一眼，看上去的话觉得还是得找个教练去专门教一教，不然的话自己瞎练啥呢？所以就看上拳击台，找了、拳击教练能够来辅导自己，所以在练的过程之中的话，突然间发现有个非常关键的节点，你要发力，发力的话就是教练说让你用髋部的力量来第一次发现，其实自己并不知道身体的这些部分叫什么，他那个地方怎么发力，我的宽在哪里，然后教练可能会通过像让你去压你的青蛙趴，或者说做一些腿部的这种开合的一些专项的训练，帮你找到这个部分的一些感觉，你逐渐的你你在认知的层面上提高了一个台阶之后，你好像就能够去对这个事情感觉有一些兴趣了，对。因为你的认知和你要打出去的东西和它增长的感觉连贯在一起了，点燃了我的兴趣，所以说这段时间我去练习的时候，我觉得还蛮开心的，而且剪纸也剪得特别快，那段时间好像从90掉到了85，对，他反正掉得非常的快，然后又因为这个东西好玩，还搭配着去减少了一些碳水，既有乐趣又笑有乐趣，所以我觉得健身还是说 > 你是去找一个专项去训练的话，这件事情就是找到自己的动机很重要，但找到动机之前可能这个认知也很重，因为我健身的一点。 王宇 > 小故事来。 马菲菲 > 我的共鸣就比较直接了，因为我本身就在跟着我们张征张老师练健身，只是我有一个特别想要好奇的一个点，刚才张珍你也讲到了，你当初是有点是因缘际会就走到了一个健身教练的路上呃，我就想到说像我们自己做敏捷教练，我们经常听到圈子里的一些朋友们问说我要怎么才能成为一个敏捷教练，对吧？这个问题其实我就想刚才张征也讲到了是吧？ 王宇 > 这一点我觉得是健身是一样的，我觉得如何去改变一个人，这个人的话是通过什么样的意愿进入的这样的一个过程之中，然后他有什么样的一个意愿，并且他如何能够做就改变，我觉得这个东西的话和健身是一样的，就是说能不能从真的话能不能从这种客户，他以什么样的一个意愿，他基本上什么样的一个它的改变是什么？或者是说说你看因为你也是10年了，的一个经验的话，就是说是不是有些模式有一些不同的人，我觉得我也很好奇这个东西。对。 张征 > 其实如果说像10年前到现在，其实大家对健身行业不是很了解，其实建设行业当时像10年前在国内算比较新兴的行业，然后新兴它就代表的不是很成不是非常成熟，整个行业最早也没有这么规范。比如像我10年前最早做教练的时候，其实我接触的大多数的教练，还有大多数健健身房，首先他干这个东西肯定是为了盈利，他是在做生意，他又赚钱才行，那么那个时候会员健身的认知它也比较低，他能去办张健身卡就已经非常不错了。那么他对区域，比如说我花钱去请个私教，他会觉得第一额外支出比较大，第二觉得没有必要，因为他不会认为健身这个东西需要多高深的专业，需要怎么样，可能我跑步随便去玩下杠铃哑哑铃对我来说就是够了。那么当时10年前的建筑行业，其实如果说赚钱，我觉得10年前那批做健身的人，尤其是开健身房俱乐部的这些老板，其实他们都是赚钱的，因为那个时候是健身这个比较红利期，然后但是整个行业的专业程度那时候不是特别的规范，因为当时大多数的健身教练，他们进行业的门槛会比现在低很多，因为用我那个时候话，就说基本上你要想10年前去做私人教练，只要是你能说话，活着还在喘气，大多数健身房都会要，然后它会内部给你一些培训，但是那个时候的培训不是倾向于专业不 > 像，现在基本上一说培训都是以专业为主，然后那时候培训主要只讲一个东西，销售就是你怎么样能把这个东西卖出去变成钱，当时主要是做的这件事，那么像我印象比较深的，我当时有个同事，我们关系也非常好，然后因为我爱练他也爱练，而且他练的水平比较高，我记得他上大学的时候，就已经拿过几届那种省的健美冠军了，而且也是那种非常自律的人，然后也特别愿意去到处花钱去学这个东西。然后但是他的教练生涯在那个时候其实算作比较失败的，因为他的性格相对来说比较不能说是内向，他不太愿意去跟人去打交道，他只喜欢去自己去琢磨练。然后这就导致一个情况，他的业绩不是很好，他练得好，他专业也是我那个时候见过。 访问《不停成长的教练心态》- 思维发条(siweifatiao.com) 获取完整文字版内容

如果你一直觉得自己走在清晰的道路上的话，其实这个是值得思考 * 清晰完了之后又迷惑，完了又清晰。 * 撸铁不要撸铁，你觉得我会听吗？我绝对不会听的，我肯定会是按照我自己方法。 * 如果你一直觉得自己走在清晰的道路上的话，其实这个是值得思考。 * 这个眼神那个状态就是有迷惑的。 * 高估我们三天能够获得的东西，而低估三年我们能够获得的东西。 * 复杂的问题它很难有yes or no的答案。 * 我们在为假设服务，但是我们又不对假设出来的验证结果去直视它。 * 是不是此时此刻说清楚1+1=2之后一直好用？ * 不要说我说的这一句话来自于那本书或者是某个名人说过的这句话的时候，你才更像你。 ## 摘要 1. 迷惑的感受与共鸣 2. 不说人话的敏捷教练 3. 积极主动的思考与敢于犯错 4. 建议但不逼迫 5. 我们容易高估3天的收获，而低估3年的收获 6. 沙子板砖钻石的迷惑性 7. 礼物时间 ## 内容 悟空 00:48 > 大家好，欢迎光临思维发条，我是悟空。 王宇 00:52 > 我是王宇。 马菲菲 00:53 > 我是马菲菲，又是我们三个，今天我们来聊点什么？因为我了解到说悟空最近在跟王宇一起做项目，对吧？应该有很多好玩的事情，应该有一些痛苦，悟空要不要来讲一讲最近发生了什么有意思的事情没有？ 悟空 01:14 > 最近跟着王宇一起做项目，有一个关键词就是成为了一个主题叫做迷惑，为什么是迷惑的这样的一个关键词？因为王宇桑就是他的这一个境界，还有维度比较高，对吧？所以他说的这个话。 王宇 01:37 > 我全能你说现在说的是好话。 悟空 01:40 > 就是你要捧杀他。 马菲菲 01:46 > 你要捧杀王宇，来。 悟空 01:49 > 有些时候觉得他讲得很有道理，然后做的时候就感觉自己好像左面也行，右边也行，然后经常想跟他去寻求一个正确的答案，你会发现没有正确的答案都可以都行。 > 然后在干很具体的事情的时候，就是一时之间不知道有什么样的方向，这个时候你也经常会听就是说敏捷更积极主动的这样的一个思考，有的时候就陷入一种迷惑，我已经在努力的思考了，可是我就是没有答案，我到底怎么样才能更积极呢。 > 顾问能不能回答一下我这样的一些很具体的这样的问题，通过观察我就发现就是说第一个遇到了具体的问题，然后自己尝试过了还是迷惑的，唉唉可能会有一些答案。对遇到了一些问题，如果有迷惑，但是也不跑过来问的就没答案了。有的时候去参加团队的展会的时候，可能会去看一下，大家会发现大家在做一些具体的工作的时候，可能就无从下手，无从下手的时候，自己也不知道到底该不该去支持到团队一些具体的事情，可以怎么做，一方面又怕限制了团队的自我的这种发展，一方面又对自己讲出去的东西不是很确确定这个东西好不好，合不合适，所以会有一种举足无措的这种感觉，所以今天和大家去聊一聊。 王宇 03:32 > 对我也很挺有感觉的这句话，悟空说的问题，说迷惑的这件事情，我也想采访一下马菲菲，也就是说因为我跟马菲菲其实合作的话，在13年的话就有合作，然后的话去带着他，然后一起做项目，比如梳理需求，设计迭代这些东西。这种迷惑感的话，我也很好奇，对于马菲菲来讲的话，你在我工作跟我工作的配合的时间的话，这种状态的话有没有多不多，或者你能不能描述一下这个东西，你这么讲的？ 马菲菲 04:17 > 太有了，还是会经常迷惑的，但是我觉得细细的看下来，咱们都认识都快10年了，或者是已经有10年了。我觉得我跟这跟你打交道，当时你带我们做敏捷，我说是分成几个阶段的，刚开始其实我们在团队里面自己做，我们并不知道敏捷到底是怎么做，或者是要去往何处，所以突然间说有教练有顾问过来帮忙，大家有什么问题提一提，没有什么问题，没觉得自己有问题，因为我们并不知道要去哪所以就没什么问题。后面第二个阶段就是说认识了，然后说我们来做看板做scrum， > Scrum它肯定是有模型的，看板我们做的这种看板都是上面都是有泳道的，泳道里面要放东西的，所以这块就有很多操作上的一些细节，操作上的细节我们也去问教练，当时就问论语，当时还有路宁对吧？会问两位老师怎么做，有一些部分你们会是直接给答案的，有一些东西就说的模棱两可。我现在回想我我的理解，就是从敏捷教练的角度，有些东西是怎么做都行的，要看上下文项目团队的上下文来去个人去做决定。所以当我遇到这些不是很有明确答案的回答的时候，我事实上怎么做，我也能听懂的我就做，听不懂我听不懂我就不做了，反正听不懂我也没办法做任何事情对吧？我自己反而对这个是否迷惑，不是特别的介意。当然后面还有我随着我们认识的时间越来越长，随着我的这个呃在工作中的职业方向的选择的变化，我选择变成一个敏捷教练往这个方向去走的时候，我现在站在另外一个角度回看，我做教练的时候回来看团队，我会不会有担心团队的人听不懂，产生迷惑答案是肯定的。因为当我沟通一件事情的时候，我会发现团队里面大家那个眼神那个状态有迷惑的，我现在觉得说有的时候我也会焦虑，是不是？我没有把事情讲清楚，会不会没有任何行动，但是另外一方面其实我也焦虑也没用对吧？这活有的时候 > 也不也不是我自己去干，所以干多少是多少，有这么一种感觉。对总体来讲我觉得是有这么几个阶段。 悟空 06:46 > 然后。 马菲菲 06:49 > 答案我迷惑的时候，我事实上是产生不了太多的行为的，我只能产生思考。就说我会想我会说那个事情我不明白，可能过了过了三年我明白了，有一些网友网友想有一些问题，真的是过两三年我突然间明白原来是这个意思，但当时我确实不明白的话，我就会搁置，我不会有任何的行为。对，我不知道从这个角度来看，我跟悟空的交流，我们俩是不是同样的差不多的想法。 王宇 07:21 > 你们俩共鸣就让我想起来了，之前的话有一个人说过，说你们这些敏捷教练的话得说人话，哈哈哈也就是说得说这些落地的话，这个是我的第一个印象。第二个的话你会发现，其实另外的话我在团队的实施过程中的话，其实碰到过有一些非常激烈的人，这种激烈的话，有的时候是直接质疑你的做法，直接挑战你的思路，去质疑你的因果的这种推导环节，去说ok为什么要做这个事情？对吧？你会发现的话，其实越我的经验这些人的话，首先他会不会迷惑，对吧？我有的时候我在想对吧，你们感觉到迷惑对吧？这些人的话非常激烈的去反馈给我的信息的时候，或者说你做的就是不靠谱对吧？你说的就有问题，然后咱们揪出来跟你说说，挨个说一说，你会发现的话，那些人的话其实不认为我们说的东西是迷惑的，对吧？因为你会发现的话，其实他们有非常明确的自己的观点和认识，并且的话他和我们的我去带团队或者跟团队沟通的时候的一些观点的话加以碰撞。对的，这一些人的话我特别感觉非常深刻的话，在实施的过程中的话，恰恰是很多这些人的话，变成了我们推进改进优化不停提高的这样的一个叫革命伙伴，这个感觉是非常明显的，恰恰是因为你会发现你在可能和他是同时在听我的东西的，你可能就会更迷惑一点， > 但是他的话就会迷惑少一点，你会发现这是为什么？是因为之前可能他就在很多东西上了进行了一些思考，就有了一些思考的要挖的坑或者是思考域，这些思考域的话已经有了一些东西，有一些其他的思路，哪怕是风吹草动，就突然看到那边有一个人影，就知道有人要翻墙对吧？所以的话你说我们这种语言的沟通或者是方法的这种交流，很多时候的话都是对模糊，就像你开车在晚上走路一样，就是说一个深看见一个闪光灯的影子，你就知道可能有人其实全凭感觉，这是一我想说的，也就是说其实这种迷惑或不迷惑的话，也是证明你之前对很多东西的一个思考，是不是经过了很多的思考，这是第一个。第二个的话是什么？我想说的就是说这种迷惑的时候，很多人其实就过去了，就得像马云说的三年之后回想起来我说的一句话，他觉得有点感觉是吧？当时他作为为什么没问对不对？或者是为什么在实施的时候没问，我们其实也在努力的去寻找这些的人，就是真正的愿意去碰撞激活的人，所以我们并就是说你可以理解的话，其实有的时候我在反思或者总结自己，其实为什么有的时候不说人话，是因为我们希望的话给这些完完全全落地的实践以及思考的话留有一些空间，这种空间的话就是我们大家成长的空间，而且恰恰越是 > leader，就是越是这种团队的负责人推进者，他其实应该感受到的迷惑应该更多才是你如果是一个leader的话，你就觉得一切都是怎么这么清晰，这么清楚，对吧？观点是如此之明确，那我个人也恰恰觉得这个这里边可能是有点问题。所以第二个观点就是你感受到迷惑的话，其实是你感受到实践和你的思考之间有距离了，这是什么的距离？我觉得这是自由的距离。哼你你迷惑是你自由，你要不自由的话你才不会迷惑的，对吧？对，这是我突然想到的两点。再加上敏捷教练不说人话。 > 访问《迷惑带来的可能性》- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容

没用的回顾会就别开了 * 一个问题就是没有人说话，有这么多的时间我们去讨论这些东西，这么虚的东西，还不如给我多两个小时，我去写个代码。 * 可能会更有效，黑还是白的问题，而是我们一定要找到灰度。 * 你觉得自己是零件责任就不在你身上。 * 就来说去人的问题，你就觉得这么尴尬,对不对？ * 这么别扭，我要我觉得,我不要你觉得。 * 认为大家应该自组织应该自管理。 * 他应该参与他的这个东西是自己的一个选择，并且接受自己的选择，我们在以这样的状态去推进事情，才是回顾会议的真正的精髓。 * 大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲。 ## 摘要 1. 问题啊回顾会议上不想说话，觉得没用 2. 到底该不该开？ 3. 又是人的问题 4. 一种开回顾会的方式 5. 主动自发的反义词是什么？ 6. 开视频和麦克风的人一般驱动线上会议 7. 该怎么开？ 8. 敏捷的目标是什么？回顾会议是否可以帮助团队达到这个目的 ## 内容 王宇 00:44 > 我是王宇。 悟空 00:46 > 我是悟空。 海婷 00:48 > 我是海婷。 马菲菲 00:49 > 我们今天好像1个多了1个人是吧？我们有4位同学了，海婷今天是我们的新加入的嘉宾，我们来欢迎一下海婷，海婷自我介绍一下。 海婷 01:03 > 大家好，我是跳街舞里面最会做pm的，pm里面就。 马菲菲 01:08 > 会跳街舞的，pm海婷今天加入了加今天海婷加入我们的节目是想聊点什么，好像是带着问题来的，对吧？对。 海婷 01:21 > 我有一个问题就是我想聊聊怎么开回顾会，因为我们现在开回顾会动不动开的时间太长了，然后而且会上会容易走形式，然后会后没有达到真正的效果。 > 就发现上一次迭代回顾会的改进项可能又出现在下一次回顾会议中，所以就感觉有点为了开回顾会，开回顾会没有太大的价值。 王宇 01:49 > 我发现。 马菲菲 01:52 > 我发现我也有这个困惑，是觉得开回顾会没啥价值，但是好像scrum里是要求我们要开的对吧？这个事我不知道。 海婷 02:03 > 所以很多时候我们只是在坚持时光的要求，或者是在坚持时光的一些最佳实践。 马菲菲 02:12 > 我说说我的想法。其实我发现scrum中它有一个非常核心的思路是沿用戴明环思路里面，它非常强调你的回顾改进的这一点就是没有回顾，没有办法改进。 > 所以回顾会被认为说你迭代的话，你光重复的做，只是可能只做了一部分，如果不考虑如何改进的话，重复迭代的意义就会丧失。 > 所以我看scrum的话，我觉得scrum它这一点是特意安排了回顾会的做法，但是事实上我在操作中我跟海婷有非常类似的困惑，操作中我们并没有感觉到回顾，至少我没有感觉到回顾会大家能够非常积极的投入的去形成一些改进项，或者真正的有效的改进项，或也可能是我觉得改进项不显现，或者是我觉得改进项和我作为pm的时候，我觉得改进的点有偏差，这都有可能个人的主观的观点。 > 所以我也觉得说看一下说咱们今天王宇悟空两位，你们在团队导入的时候，你们觉得看多个团队之间大家改进到底有没有价值回顾会，说到底我们回回到底要不要开？ 海婷 03:35 > 我想插一句，遇到这个问题，其实我之前也做了一些思考，我觉得可能是因为我们进入了一些反模式，就是因为根据敏捷的原则，其实我们是应该要团队定期自省，去看一下我们有没有遇到什么问题定期去调整，然后修正我们的行为，所以从而实现达到持续改进的一个目的。 > 我们为什么持续改进没有做到？是因为我们其实经常进入了一个反模式，比如说我们现在经常遇到的一个问题没有人说话，然后这个没有人说话，有一个原因是因为大家不敢说话，还有些，人是因为他对这个话题不感兴趣，或者是说他觉得他说出来的任何东西都没有办法得到有效的解决。 > 还有一些同学可能会认为或者是说有这么多的时间，我们去讨论这些东西，这么虚的东西还不如给我多多两个小时，我去写个代码，可能会更有效，因为可能我们之前讨论的一些事情，下一次还是会出现，并没有得到真正的解决。 悟空 04:47 > 刚才的的话海婷的话刚才说了4点，开会的时候大家不太敢说话，然后或者说是对这样的话题不感兴趣，然后或者说出来东西之后没有去落地，然后基于不能落地这件事情开多几次，就感觉跟狼来了一样，就觉得还不如写代码。 > 我会感觉这是有几个方面，像我们可能在学习做回顾会的时候，我们可能在形式的上面去有一个流程大家提出问题，然后这些问题我们分析大家都畅所欲言，聊一聊，大家随便去发言，这里是安全的你们就聊，然后我们就会形成一些方案，结果不知不觉我们回顾会议可能开了两三个小时，而且因为大家的视角不同，然后或者说提出来的这样的一个问题，又因为能不能落地，能不能解决，谁去负责这件事情，有的时候是不太想跟进，或者说指了一个人跟进，但这个问题可能更复杂，最后落不了地解决不了，所以逐渐的就对这个会议它产生了一些不信任的一些感觉。 > 所以像我们前面再去聊的时候说，是不是因为回顾会议他最后没有达成他的一些使命的目标，所以渐渐的我们对他产生了一些不信任的感觉。 > 那么今天再讲的话可能会有两个方面，一个是我们究竟要不要开回顾会议，第二个是不是因为我们的回顾会议没有按照正确的方式或者把它所谓的开好了，所以我们才不开回顾会议，我觉得这两个话题也想和大家去聊聊。听王宇。 王宇 06:14 > 就是说首先的话该开不开回顾会议，也就是说在整个的就是it和敏捷，包括精益的圈子里边，对于项目管理，对于这种研发的管理的话，回顾会议的这种高度，这一个事件的高度是非常高的。 > 国外有人说当然了我也是持这样的观点，也就是说指唯一的一个敏捷类的实践，再往前推进的话，如果你选一个的话，有可能的话就会选回顾会议，所以实践的话的江湖地位可以说是非常的高的。 > 这一个毋庸置疑，为什么你会发现如果回顾会议的开的高效之后，所有的后期的那些时间，不管是站会也好，看板也好，或者是结对编程甚至是持续集成，它都会自然而然的浮现出来的，这个东西是关键。 > 现在的话我们再回到这个东西，该不开开的问题，我觉得真正的问题并不是在于回顾会议该不该开，而是这个团队谁拥有，或者是谁谁他负责什么，他这帮人他关注什么，等于是整个一个团队的话，你看一般是谁最痛苦，一般是项目经理最痛苦，或者是po或者是产产品负责人最痛苦，对吧？ > 因为他们感觉的话是拥有这个方向，所有的剩下的人的话，大家都是对听安排的这种状态的话，这个东西我觉得是跟中国甚至这种亚洲的这种儒家的体系是有关系的，因为我们从来的话都没有说ok我们每一个人拥有更大的东西，从来是我们听少数的领导的发话的，这种趋势也使得我们愿意去改进，愿意去优化，愿意去主动参与到这样的治理过程中的这种倾向就是少一些。 > 但是我们这种模式的话，不代表我们不可以改变一种形态去运行回归，我认为其实的话我们也还可以去往前推进的，但是一定要考虑中国国情，也就是你让这一堆外包的同事对吧？这一堆就觉得成天的话压在他们身上要做事的这帮人，他看见的只有做事，团队得更加的优化，它跟他们没关系，你饶了他们怎么样？我刚才这个观点。 马菲菲 08:59 > 对，其实我在这个地方我非常共鸣部分就是说我们在团队里面都说受限于实际的客观条件，比如说人员的他有多想要把事做成，还是说他只是过来打份工，这个是个人的投入度的问题。但是另外一方面我又觉得书本知识来看，这回顾会它肯定是有好处的，所以这里很矛盾。 > 这里我觉得对我来说最矛盾的点在于说，我们讨论来讨论去又会回到一个敏捷瓷罐面包也好，就讲到一个最根本的问题就是人的问题，就说来说去又是人的问题，怎么是人的问题就是说这个人对这件事情到他到底共不共鸣，有没有认这个认知，然后有没有他的内在的驱动力，对吧？如果没有这个东西，我们好多行为都是失效的。 > 但是另外一方面我又比较反感说我们去揪去把这些问题归咎于人，为什么？因为一旦我们归咎于人，你就会发现人的人员的人才的选择激励，教练式的培养成长，它是个长周期的事情，我们做项目管理也好，做一些事务的跟进驱动也好，长线有多大情况下我们能做长线，我们在团队里面做smart master，人员的长线真的是你培养的目标吗？你的瓜玛色的工作目标可能都不是，所以我不知道海天这个点有没有一些想其他的想法，我觉得这个事情就变得很难办，对。 海婷 10:42 > 不是有一句话就是don't bland people bland system。 > 所以很多时候说我们其实遇到很多问题，我们不要去追究人的责任，去追究整个大的环境或整个外部有我们遇到什么阻碍。 > 但是这个时候像刚刚马菲菲讲的一个问题，就是这个人他其实有没有相当的一个投入度，他有没有真的是说愿意去对其到这个项目的目标，然后对其有一个共同的愿景，这个事情其实是比较难做到的。我们理想的是说我们目标一定要对齐，但是这个事情能不能做到？ > 还有就是说外部的一些问题到底我们有没有能力去解决？如果这些问题我们都解决不了，我们是不是就躺平就算了？ 王宇 11:39 > 咱们一一件事说好了，也就是说先说主动性和积极性的事儿，先说这种结构性问题好吧？这种咱们就直接说怎么办了，也就是作为回顾会议的话，不要全员去召开回顾会议。对，这是我的经验，我指导无数的团队的一个经验。也就是说我们真正的话去承担愿意推进团队改进的这种责任感的人的话是非常少的，你把这些人聚集起来去推进或者是讨论事情，这样的话其实是更有效率的，这是第一点。 海婷 12:29 > 我有一个问题就是你。 王宇 12:30 > 说。 海婷 12:31 > 我能问个问题吗？刚刚说不要全部全员召开，这个是不是就有一点变成了我们自己选代表，自己选代表的话就有点像是这些代表了全员的意志，有点像少数服从多数的一个感觉，但敏捷或者是说回顾会，我们不是要求是说尽量达成一致，如果出现不同意见，我们去表达一些观点，通过说服，然后让大家全部达成一致哈。 王宇 13:04 > 你是被哪些理论洗脑了。 海婷 13:11 > 就是说所以少数服从多数，这个是可以的是吗？ 悟空 13:15 > 是不是框的指导原则里面讲开会会议的参与人数，参与人是要team member，所以听他们集体参加，然后听大家意见，反正最近我。 马菲菲 13:28 > 觉得是不是这么看，如果客观的结果呈现的是少数人服从了多数人，好像也没啥问题，对吧？只要大家是happy的，对吧？ > 比如说咱们几个人一起商量事儿，你们三个都是想好了，我觉得也行，这就是少数服从多数对吧？只是我们不埋没少数的声音就好了。 王宇 13:51 > 有几个东西要注意，第一个注意的话是要收集所有人的意见的，也就是说我们少数人开会，不代表我们提前不收集大家的意见反馈，我们发出一个问卷，问问大家有什么不爽的东西，这是第一个关键。第二点的话是什么？ > 我们要推进少数人的这样的一个讨论的时候，是需要去问其他人是不是也愿意去参加这个过程，对吧？如果大家有愿意参加这个过程的话，他们可以参加的，对吧？这是第二个关键点。第三个关键点这个东西这些人的话不是选举出来的，其实一个团队能hold住事的人的话就这么多，一个十几个人的团队的话，三四个打头了，就说我们手指头都能掰得过来这几个人，那就让这几个人往上冲对吧？他已经是名义上和实际上的团队的一个驱动者了，就得是很多团队的话基本上会有三种角色，第一个角色是小工，第二个角色的话叫大公司，第三个的话叫大师。 > 对于我们开这种回顾会的话，小工让他跟着大家走就行了，你说让他干啥？收集他的意见，然后小范围达成一致，然后最后大在一起的话，在一个展会上或者是在一个快速的回顾会上，把我们达成的共识小范围的共识跟大家说一下，看看大家有什么意见，这样的话不就往前推动了吗？对吧？这个事的话我们并不是说ok是黑还是白的问题，而是我们一定要找到灰度。 > 我们的终极目标，真正自组织团队的终极目标是让所有的团队成员的话，达到进入领导力团队之中，去作为团队的核心分子去思考与讨论。 # 访问《煽风点火的回顾会议》- 思维发条（siweifatiao.com）获取完整文字版内容