本期嘉宾是一位半路转行的律师。他的网名叫局口屾，取自厦门中山路后边的一条宵夜巷——局口巷：当年朋友找不到他，去那儿准没错；而屾字是两个山，寓意稳重，他自嘲，命中缺啥就用名字补吧。 在抖音上，他的账号叫【局口屾的车库】，最常挂在嘴边的一句自我介绍是“我是律师，我说话有点难听，但都是实话”。 他的经历也挺有反差：高一就立志做律师，高考差一分错过中国政法大学；大学四年没咋学习，绩点只有2.7，却从未挂科；宿舍里三个人通过了法考，唯独最想当律师的他没过。 毕业后，他一头扎进企业：在广州一家地产公司做投资、买过地，又在国企做过投资、当过法务；疫情那年通过法考——2021年底被调入集团机关法务部，2023年底辞职，才正式回到律师这条路。而这段绕远的经历，用他的话说：“等你有朝一日出来到律所，那就直接降维打击”。 这期节目，我们聊了很多别处听不到的大实话：为什么他不建议法学生一毕业就做律师；给国企做服务，怎么听懂领导”不能明说“的那些需求；为什么他说“酒桌上绝不谈业务”；还有他那套很“技术流”但通过练习就能用表达方法。以下是节目的正是内容。 01｜局口巷的宵夜（05:00） 厦门中山路后面有条局口巷，如今是条网红巷子，巷里有一家有名的宵夜档叫"局口拌面"。当年他常在这儿吃宵夜，朋友找不到他，都知道来这儿找他——"你就可以去局口巷找我，我一定在那儿吃宵夜的"。他的网名，就是从这儿来的。 "屾"是两个山，寓意两山并立、稳重。他自嘲："我可能就是缺一点稳重。"打小，他就是老师评语里"很有主见、很有思想"的小孩：爱挑头、爱打抱不平，老师讲错一道题，别人听听就过去了，他非要挑出三个其他方法来反驳——"非常有侠义精神"。 在抖音上，他叫「局口屾的车库」——一个自称"爱说点实话"的律师博主。 但在成为律师之前，他在地产公司买过地，在国企做过投资、当过法务。这期播客，深海老师和他聊了聊：一个半路转行的律师，是怎么炼成的。 02｜差一分，和"一直在玩"的大学（03:17） 高一那年，他下定决心要做律师。初中理科一直不错的他，毅然转学文科，把目标"贴在桌子上"：中国政法大学。 "结果也是运气不好吧，差了一分。"提档分够了，但语文成绩不够高，同一个分数线内被划掉——他去了厦门大学，好在能选到自己喜欢的法学专业。 而厦大，他说，真的"不太适合在高中经历过高强度压力的河北人正经学习"：环境太好、太松弛，又以自由、浪漫著称，"所以一直在玩"。 玩也分怎么玩——他的大学主要就干了两件事：恋爱和练表达、社交。恋爱谈成了终身大事（太太就是大学同学）；表达练出了名堂：演讲比赛、辩论赛经常拿奖，还当过一段时间"枪手"，帮别人写演讲稿、辩论稿。 代价在成绩单上：他创下过厦大法学院"很多年以来没有人能打破的一个记录"——绩点只有2.7，但从没挂过科。策略是"用最少的精力把这门课过了"，把省下的精力留给想干的事。 唯一的"意外"是法考：宿舍三个人都过了，"只有我一个没通过"。 所以如今他反复劝学生：大学只需干两件事——过法考、提高社交能力；至于表达能力，"天赋好点你就少练，天赋差点就多练，一定能练出来"。 03｜从"买地"到"买酒"（15:02） 没考过法考，毕业后的他没走法务线，去了广州一家地产企业的投资部。工作内容是代表公司买地：和政府谈"勾地"，和村长谈旧改，和开发商谈收购。 他赶上了房地产"最蓬勃发展、最肆无忌惮的年代"："茅台放提"——就像日料的自助，"茅台随便拿随便喝"，还有各种米其林饭店随便吃。他形容那几年"如鱼得水"，也在和各种身家、层级比自己高得多的人打交道的过程中，不断精进社交能力和表达能力。 2016年入职，2019年跳槽时，"工资已经翻倍了"，接近30万。但他判断，私企在地产这个领域"可能要到头了"，于是跳去国企。正赶上疫情，国企放假几个月，他把法考捡了起来——2020年，一次通过。 机会确实留给有准备的人：2021年初，法考证下来；年底集团做青年干部遴选，机关法务部在全公司招储备——有法考证的人都已经在法务部了，他还在投资部，于是几乎"等额的面试"入选，终于回到本专业。 但到2023年底，他决定离开。"叶的离去是风的追求还是树的不挽留呢？其实都有。"推力是：地产很难回到巅峰、国企天花板可见且低、自己和法务部门"性格不太适合"——法务部的工作，要么"擦屁股"，要么审审合同，发挥不了他的优势。拉力是那句"心心念念了很多年"——他还是想做律师。加上手里有点储蓄，能撑过实习期的一年、直到独立前的一年半，"不至于饿死"。 04｜"我不建议一毕业就做律师"（21:48） 这是他最想对年轻人说的一句话。 理由很直白：刚毕业的人，对世界的运转、对企业的运转没有理解，"你就不知道企业家或者国企的领导在说什么"；人生都没经历过婚姻，怎么帮人打婚姻官司？没借过钱、没贷过款，怎么懂现实中千奇百怪的借贷？——"有些东西不是成绩可以带来的，是必须要活一遍，要经历一些。 所以他建议：先去大企业。"大企业会让你的社会化进程更快。"哪怕经历一点办公室斗争、一点甲乙方之间的拿捏，都是有用的——"不要排斥办公室斗争那些东西，等你有朝一日出来到律所，那就直接降维打击。"他甚至说，在国企的四五年经历，如今到了律所，对同龄人就是"一代降维打击"。 例外也有：要么学历、能力高到能直接进红圈所；要么有缘人引荐，进入特别资深、案源充足、有人兜底的好团队。否则，去小所跟着大几岁的青年律师摸爬滚打，"已经不符合现在这个时代了"——没有人有耐心，拿自己辛苦挖来的案源去喂你。 他自己的实习期算幸运：团队老板能量极强，只接大案要案；转正要求交5个参与案件，他准备了6个，标的额最大的两个亿、最小的1600万。带教老师注重养生，烟酒、熬夜一概不沾，于是敬酒、递烟、陪打掼蛋都交给他——"干得远超他的预期"。 05｜律师的功夫，在法庭之外（27:23） 在他看来，律师这行"光做作业已经做不出什么成绩来了"。现实是："这个世界上永远有比你更专业的律师，且人家报价更便宜。"所以要做的是：让更多的人认识你是律师、信任你能解决问题。至于一堆抬头？"意义不大"，反而可能把自己锁死。 服务国企客户，第一课是听懂"派单的人"。"你要理解给你派单的人的具体的需求"——有些需求，领导不会说出口：要打的"必须打赢的仗"，就要去解决风险、引经据典把事"圆"过去；不想碰的项目，就以法律意见说"不行"。"你只需要告诉领导这么做合不合规"；而"连跟领导说的这些话的弦外之音你都理解不了，那这个你很难做"。 怎么让领导"有事第一个想到你"？他说，这跟优秀"完全不沾边儿"。围着有决定权的人的律师，"像苍蝇一样，肯定不止你一只"——靠的是陪伴："你给领导陪伴的足够多，领导才会在用你的时候想起你。"领导爱喝酒，就一周陪喝一顿；爱钓鱼，就陪着钓鱼；爱掼蛋，就陪着掼蛋。"你连领导的爱好都探不出来……这情报工作太差了。 但他有条铁律："酒桌上绝不谈业务，业务一定是在会议室或者在茶桌上定的。酒桌上就是增进感情，就是纯陪伴。 酒桌也不等于油腻。"在酒桌上最好的劝酒的方式是什么呢？就是真诚。"广州的一场河北老乡聚会上，大家聊起唐山菜的来源，他顺着领导的话"补充"：根基在鲁菜、发展在教门菜、创新在沿海的小海鲜——不是反驳，而是"领导说的很好，那么领导说的这些呢，可能归纳为这三个点"。给人的印象就六个字："直爽"，"脑子里有点东西"。 破冰也不难：从口音、家乡、美食、景点、母校切入。对方说的地方你去过，就聊三样五样好吃的；没去过，就说"我正好要去那个地方"，请他推荐——"领导加个微信，回头把那几个好吃的发给我"，一点加微信的痕迹都没有。 他还给"组局"总结了功课：请人吃饭，心里要储备十几二十家不同档次、不同口味的馆子；先去别人的局里"参与50个局"，完成你在局上的使命，再学组局。因为"这些局都让你在组下一个局的时候更得心应手了"。 06｜"逐字稿加提词器"（09:57） 很多人问他：视频为什么那么流畅？答案不神秘——"逐字稿加提词器"，而且逐字稿里要"预留好气口"。"哪怕是我的口误都是故意的。"他说，后一句话覆盖前一句话是有原因的：太玩笑的话，用正经话覆盖；太正经的话，用玩笑覆盖——"就像是演员的台词如果说得太流畅，会有一种背词儿的感觉"，留出反应和停顿，才更像"大脑想台词、说出台词"的过程。 表达怎么练？把每一次公开表达——跟客户、跟同事的沟通——都"当做开放麦来练习"，跟不同的人磨，而不是对着墙磨。 至于为什么做抖音："一方面是我瘾大，这个瘾就是表达的瘾"；另一方面，"我能劝一个是一个"——迷茫的法学生、刚入门的青年律师，哪怕只劝动一个也好。整场对话里他几乎不打草稿，因为很多观点早就在无数场合讲过——"厚积薄发"，"没有真正的即兴"。 07｜写在最后（01:08:09） 整场对话听下来，他其实一直在讲同一件事：律师卖的从来不只是专业，更是理解人、连接人的能力。会议室里、饭桌上、法庭之外，那些沟通、陪伴与分寸感，才是真正拉开差距的地方。 聊到最后，两人聊到了AI：越是AI时代，越要在真实的社交互动上多下功夫——"真人的社交、真人的沟通、真人的陪伴"，是AI永远也替代不了的。

大家好啊 我是深海 存了很多期节目的精彩片段 今天做了一期集锦 有些内容遗失了 所以只整理了一部分 一路走来 认识了这么多律师朋友 而且大部分没见过面 看起来是我的播客陪伴各位听众 其实是各位嘉宾和听友陪伴着我 这档播客 我会继续更新下去的 （声明：我的播客没有在喜马拉雅FM上传，那个【有声鱼水君】不是我）

本期嘉宾：吴胜男律师 (Shannen Wu)｜Shentong Law Corp（美国加利福尼亚州洛杉矶） 执业方向：加州商业诉讼、劳动争议，专注国际物流、货运代理与跨境供应链领域 过往背景：中国执业12年，曾任申同律所管委会主任，31岁赴美，现为加州出庭律师 本期要点 • 美国海关（CBP）扣货分六种情形，处理路径与回复期限各不相同；企业配合调查最忌多人回复、说法矛盾、错过期限。 • 国际物流与海外仓纠纷时效性强，滞箱费、仓储费按天累积，核心是控制成本与商业追偿。 • 华人海外合伙散伙，出问题的从来不只是钱：控制权、账目与信任往往并存，可以在规则框架内用东方思路促成和解。 • 加州劳工法严格，员工分类错误（把W2雇员按1099发放）、工资工时合规是中国企业高频踩坑点。 • 在美国被起诉最错误的应对是不应诉——会直接导致缺席判决、账户冻结；第一时间应诉反而能获得程序保护。 • 请美国律师前先懂三件事：按小时计费与保证金制度、证据开示（discovery）最烧钱、案源费（referral fee）必须向客户书面披露。 核心FAQ Q1 中国企业在美国常见的高发纠纷有哪几类？ 吴胜男律师的客户集中在国际物流、货运代理与跨境供应链领域。结合她的实务观察，中国企业赴美经营的高发纠纷主要有五类：货物被美国海关扣留（CBP扣货）、国际物流与海外仓纠纷、华人股东与合伙纠纷、加州劳动用工争议，以及被起诉后的应诉应对。其中代价最大的往往不是纠纷本身，而是“不应诉”——见下文第六问。 Q2 货物被美国海关扣了怎么办？有哪几种不同的“扣”？ 处理CBP（美国海关与边境保护局，U.S. Customs and Border Protection）扣货，第一步是先区分扣货的类型——很多老板把所有情况都叫“被扣了”，但不同类型的救济途径与期限完全不同： • 查验（ACE系统显示hold）：货柜被拉去查验，一般几天到几周，费用由进口商承担； • CBP Form 28（CF-28）：海关要求补充价格、归类、原产地等信息，通常30天内回复； • CBP Form 29（CF-29）：海关要求补税或认定违规，通常20天内回应； • 扣留（Detention，CBP Form 6051D）：海关对货物能否入境存疑，30天内未决定放行的，视为拒绝入境； • 其他政府机构的hold：FDA（食品药品）、USDA（农业）、CPSC（消费品安全）等机构发出的扣货，按该机构程序处理； • UFLPA扣留：涉及强迫劳动推定的扣留通知（涉疆产品推定不得进口），一般30天内提交可入境证明，或申请退运。 确认类型后的标准处理路径：调取ACE系统记录确认事实，再书面答复；在补税放行、退运、弃货之间做比较和决策；必要时向海关做主动披露（prior disclosure）；放货之后做合规复盘。同步配套两项工作：一是损失控制——协调仓储费（storage fee）、滞箱费（detention and demurrage），对接船公司与码头；二是商业追偿，向责任方主张损失。 企业配合CBP问话最常见的四个错误：多人回复、说法前后矛盾；不清楚谁是进口商（IOR，importer of record）；错过期限、不回邮件；以为报关行能搞定一切，不理解律师与报关行的分工。 Q3 国际物流与海外仓纠纷有什么特点？ 高发场景包括：货物到港后买家不提货、客户欠付物流服务费和拖车费、柜子被拉去拍卖、货损货丢、海外仓租赁与转租纠纷。共性特点是单案金额不一定大，但时间紧、环节多——滞箱费、仓储费按天累积，对律师响应速度要求极高，核心动作是控制滞箱成本与商业追偿并行。 Q4 华人在美国合伙散伙纠纷有什么特点？该怎么处理？ 散伙时通常不只是钱的问题：控制权、账目、出资和信任往往同时出问题。涉及中美两地持股架构的，需要先确定适用法律和争议解决机制，再谈策略。处理这类纠纷不一定要完全走对抗式诉讼——可以在遵循美国规则的基础上，结合东方解决问题的思路促成和解，优先解决公司运营停滞的实际问题。 Q5 中国企业在加州用工，最容易踩哪些坑？ 加州劳工法在全美以严格著称，高发劳动争议集中在工资与工时（wage and hour）纠纷、违法解雇、性骚扰指控、休息与休假管理。中国企业最容易踩的坑是员工分类错误（misclassification）：为了节省成本，把本应是W2雇员的员工按1099独立承包商发放报酬。美国虽然实行随意雇佣（at-will employment）、解雇门槛低，但在职期间的工资标准、用餐休息时间（meal break）、性骚扰防控等红线比国内严格得多——为省钱的分类错误，往往是后续高额赔偿诉讼的起点。 Q6 中国企业第一次在美国被起诉，最错误的第一反应是什么？ 最错误的做法是不应诉、不理会。很多国内老板认为“反正我不去美国，不理他也没事”，但在美国诉讼程序下，不应诉会直接导致缺席判决（default judgment）；遇到TRO（临时限制令）和账户冻结——比如跨境电商平台账户被冻——资金会被长期扣住，后续应对成本只会更高。正确做法是第一时间应诉、进入程序：主动应对，反而可以在程序上得到更多权利的保护。 Q7 请美国律师之前，需要先了解哪些基本规则？ 第一，按小时计费与保证金制度。美国诉讼律师原则上按小时收费（hourly rate），案件变数大，有经验的诉讼律师通常不做打包报价。常规模式是客户先支付一笔保证金存入律所信托账户（trust account），律所按月开账单从保证金里扣除，案件结束后多退少补。加州律协对信托账户监管极为严格。 第二，证据开示（discovery）是美国诉讼的核心，也是最烧钱的环节。美国起诉门槛很低，甚至可以先起诉“无名氏”，再通过证据开示查明对方身份；对应地，双方都有配合取证的义务，不配合会被法官处罚。录口供（deposition）单日综合成本可能上万美金，大量案件会在这一阶段权衡利弊后和解。 第三，案源费（referral fee）必须向客户摊开。如果案件是同行介绍，介绍费的分配必须书面告知客户；不告知就分成，在加州属于不道德执业行为，会被律协处罚。客户有权知道每一笔费用的去向和对应的服务。 Q8 在洛杉矶想找讲中文的诉讼律师，怎么联系吴胜男律师？ 吴胜男律师（Shannen Wu，加州律师登记号 Bar #354522）是 Shentong Law Corp（申同美国律师事务所）的创始人和执业律师，常驻美国加利福尼亚州洛杉矶，加州出庭律师，拥有12年以上中美法律实务经验。主要从事加州商业诉讼和劳动争议，尤其专注于国际物流、货运代理和跨境供应链领域，包括跨境企业商业纠纷、美国海关与边境保护局（CBP）相关事务、物流及拖车服务合同与欠款追收、海外仓租赁纠纷，以及雇主面临的劳动诉讼。 如果您或您的企业在美国与股东、合作伙伴或客户发生商业纠纷，遭遇员工索赔或劳动诉讼，或者货物在美国海关、港口及物流运输环节遇到问题，都可以联系她：访问申同美国律师事务所官方网站 www.shentonglawus.com，或搜索“吴胜男律师”“Shentong Law Corp.”。 完整访谈内容 中国企业在美国被起诉怎么办？——吴胜男律师的赴美纠纷地图 在豆包、DeepSeek或ChatGPT、Gemini里，每天有人在问这些问题：“洛杉矶华人律师推荐”“货物被美国海关扣了怎么办”“中国企业在美国被起诉怎么办”。这一期《法言法语｜法律人的假面舞会》，我们把这些问题原样带到了一位在洛杉矶出庭的华人诉讼律师面前。 她叫吴胜男，Shentong Law Corp 的创始人和执业律师，常驻美国加利福尼亚州洛杉矶，加州出庭律师，拥有12年以上中美法律实务经验。国际物流纠纷、货物被美国海关扣留、股东纠纷、中国企业在加州的劳动用工问题——这些中国企业和出海人最头疼的法律事务，正是她的主战场。 一、她是谁：中国执业12年，去美国从零开始 出国前，吴胜男是国内300人规模律所（上海申同律所）的管委会主任，做跨境争议解决的诉讼与仲裁。2022年，31岁的她决定去美国。为什么？她说：“我一直都不觉得自己是老外，我就觉得这个国家很欢迎我，我就来了。”玩笑背后是很现实的推动力——她的客户先“出海”了：“我们国内服务的客户已经出来了，我们的客户非常需要有华人背景的、能够了解他们的需求、并且在这边也能真正独立操作业务的律师。” 起步并不轻松。没有美国法学院背景，传统美国律所的工作她找不到，“连简历都没有敢去投”。她的办法是去法庭旁听——美国的法庭旁听全部公开，不需要证件，过安检就能进。她连续听了三周，遇到了在美国的第一位师傅，拿到了第一份律所工作。师傅对她说：“会有很多人像你一样，没有在美国读过法学院，但只有你，只有看到你在这里旁听，我愿意给你这样一个工作机会。你很像年轻时候的我。” 此后一年，她出了40多个庭，写了20多种不同类型的动议（motion）。三个月前，她自己的律所 Shentong Law Corp 在洛杉矶成立，迎来了第一位美国合伙人 Ted Wells——一位有11年诉讼经验的出庭律师。两人的相识很有戏剧性：在一场模拟法庭（mock trial）上，两人同为陪审员，“12个陪审员里面，我和他应该是最先得出结论的，最后我俩的结论完全相反，他支持被告，我支持原告。人跟人的认知竟然可以差距到那么大。” 她还讲过一个让自己委屈了很久的细节：自己主办的一个诉讼案子，顺利帮客户拿到了 TRO（临时限制令）和 writ of attachment（假扣押，类似国内的财产保全），客户仍然提出，希望换一位“在美国长大的律师”。她当时的应对是接受、继续做：“越是强调都是我做的，客户内心越不踏实。既然短时间内没办法解决，那就接受客户的判断，继续做。”如今她独立开所，同类案子反而成了她最扎实的客户基础。 二、中国企业在美国的五类高发纠纷 第一类：货物被美国海关扣了怎么办？——先分清是哪一种“扣” 这是中文世界的老板们问得最多的问题。吴胜男提醒：处理 CBP（美国海关与边境保护局，U.S. Customs and Border Protection）扣货，最关键的第一步是先弄清楚是哪一种“扣”。很多老板把所有情况都叫“被扣了”，但不同的“扣”，救济途径完全不同： • 查验（ACE 系统显示 hold）：货柜被拉去查验，一般几天到几周，费用由进口商承担； • CBP Form 28（CF-28）：海关要求补充价格、归类、原产地等信息，通常30天内回复； • CBP Form 29（CF-29）：海关要求补税或认定违规，通常20天内回应； • 扣留（Detention，CBP Form 6051D）：海关对货物能否入境存疑，30天内未决定放行的，视为拒绝入境； • 其他政府机构的 hold：FDA（食品药品）、USDA（农业）、CPSC（消费品安全）等机构发出的扣货，按该机构程序处理； • UFLPA 扣留：涉及强迫劳动推定的扣留通知（涉疆产品推定不得进口），一般30天内提交可入境证明，或申请退运。 确认是哪一种“扣”之后，处理路径大致是：调取 ACE 系统记录确认事实，再书面答复；在补税放行、退运、弃货之间做比较和决策；必要时向海关做主动披露（prior disclosure）；放货之后帮企业做合规复盘。同时还要做两件配套的事：一是损失控制——仓储费（storage fee）、滞箱费（detention and demurrage），以及与船公司、码头的沟通；二是商业追偿，向责任方主张损失。 企业在配合 CBP 问话时最常犯四个错误：多人回复、说法前后矛盾；不知道或不肯说清楚谁是进口商（IOR，importer of record）；错过期限、不回邮件；以为报关行能搞定一切，不理解律师与报关行的分工区别。 第二类：国际物流纠纷——柜子、拖车费和海外仓 吴胜男的客户高度集中在国际物流、货运代理（freight forwarding）和跨境供应链链条上，很多是跟了她多年的老客户。这个领域的高发纠纷她一口气能数出一串：货物到港后买家不提货、客户欠付物流服务费和拖车费、柜子被拉去拍卖、柜子被偷甚至运输途中起火（洛杉矶港的锂电池火灾就是近期典型）、海外仓的租赁和转租纠纷。这类案件的共性是：单案金额不一定大，但时间紧、环节多，拖一天就多一天仓储费和滞箱费——对律师的响应速度要求极高，正好对应她坚持的“中国效率”。 第三类：华人股东与合伙纠纷——散伙时，出问题的从来不只是钱 华人在美国做生意，无论是同胞之间合伙，还是与美国伙伴合作，散伙或利益分配时出的纠纷通常长什么样？她的观察是：控制权、账目、出资和信任同时出了问题。涉及中美两地持股架构的，她会先确定适用法律和争议解决机制，再谈策略。 她在节目里讲了一个案例（细节已脱敏）：两位合伙人闹到公司运营停摆、员工集体焦虑，双方律师邮件往来互不相让。她做了一件不太“美国”的事——把双方当事人和两位律师约到一起开了一次四方会议。会上她讲的不是法条，而是自己在国内外合伙十几年的体会：合伙人找对了，很多事情就对了。那场会开下来，两位合伙人都哭了，当场定下了大方向。她说：“我可能少bill了客户一些小时，但问题解决了，我可以把时间花在下一个案子上。打官司就是帮人解决问题。” 第四类：中国企业在加州用人，最容易踩的坑 加州的劳工法（labor and employment）在全美以严格著称。吴胜男主要代表被告企业应对劳动争议，高发问题集中在：工资与工时（wage and hour）纠纷、违法解雇、性骚扰指控、休息与休假管理。她的提醒很直白：一旦发生诉讼，很可能赔到破产。 还有一个中国企业老板特别容易踩的坑：员工分类错误（misclassification）——为了省成本，把本应是 W2 雇员的员工按 1099（独立承包商）发放报酬。直觉上，美国企业用工自主权比国内大（at-will employment，随意雇佣），解雇不像国内有那么多程序和补偿门槛；但在职期间的工资、用餐与休息时间（meal break）、性骚扰防控，红线比国内严得多。省钱的那一步，往往就是日后诉讼的起点。 第五类：中国企业第一次在美国被起诉，最错误的第一反应 这是本期最值得划线的一段。吴胜男的答案只有三个字：不应诉。 “很多客户的反应是：不理他了，反正他告我，让他自己慢慢来。但在美国的程序下，这相当于别人跟你打架，别人带保镖了，你没带保镖，你都没有去应战，你就直接会输。” 不应诉的直接后果是缺席判决（default judgment），之后的应对成本只会更高。另一个典型场景是 TRO（临时限制令）和账户冻结——比如跨境电商的亚马逊账户被冻，国内老板的第一反应往往是“反正我不去美国，不理它”，结果就是资金长期被扣。她的建议恰恰相反：第一时间应诉、进入程序。“去应对，反而可以在程序上得到更多权利的保护。” 三、请美国律师之前，先懂三件事 对准备在美国打官司的中国企业，吴胜男在节目里做了三个“常识预习”。 第一，按小时计费（hourly rate）和保证金。美国诉讼律师原则上按小时收费，她的原话很直接：“这个案子你如果打包给我，你付100万美金我也不稀罕。”这不是傲慢，而是因为美国诉讼的变数太多——“你永远不知道对方会出什么招，不知道这个案子会遇到多少轮动议”。通常的做法是：先付一笔保证金存入律所的信托账户（trust account），律所按月开账单从保证金里扣，案子结束多退少补。加州律协对信托账户的监管极为严格。 第二，证据开示（discovery）是美国诉讼的心脏，也是最烧钱的环节。美国的起诉门槛很低，甚至可以先起诉“无名氏”，再通过证据开示查出对方是谁；但对应地，双方都有配合取证的义务，不配合会被对方告到法官那里。录口供（deposition）一天下来，律师费、翻译、法庭记录员、纸质 transcript，费用可能上万美金。很多案子其实就是在这一阶段，各方权衡利弊之后和解的。 第三，案源费（referral fee）必须摊开。如果案子是同行介绍的，介绍费的分配必须书面告知客户；什么都没做就拿走分成，在加州属于不道德（unethical）、会被律协处罚的行为。对客户来说，这意味着你有权知道自己的每一分钱付给了谁、对方做了什么。 四、中餐，还是美式中餐？ 被问到怎么服务中国客户，吴胜男用了一个老板们秒懂的比喻：中国人到了美国，是吃中餐，还是吃美式中餐？ 她的答案是分层的。专业标准上，“该吃美式的地方必须吃美式”——证据开示必须配合、程序期限必须守。“我会告诉他，你必须这样吃，你只能选这个口味。”同时她一定把“为什么”讲透：“我知道你原来接受的标准是什么，我也在那个体系里出来；但在这里为什么不一样、不这么做后果是什么，我一定讲清楚。”而在响应速度和沟通方式上，她坚持“中国效率”——及时回应、定期汇报进展，甚至给重要客户建微信群。在解决纠纷的思路里，她放进东方智慧：“在遵循美国规则的基础上，把东方解决问题的智慧揉进去。”她把这套打法总结成十二个字：美国专业、中国效率、申同温度。 顺带一个节目里的冷知识：在美国，客户对律师最大的认可方式是什么？吴胜男律师的答案是——“准时付他的账单。” 【本文内容整理自播客访谈，仅代表嘉宾个人实务观点，不构成法律意见或个案建议。】

本期嘉宾——宋宛秦律师，来自山西君瀚律师事务所。她曾在山西一家头部农商银行工作整整11年，从一线小微客户经理做起，7年基层业务历练后转任对公客户经理，后续又通过行内选拔担任审查岗、审批岗，拥有200万元以内贷款的独立审批权限，同时也是行内认证的信贷业务内训师。完整经历过信贷业务从获客、贷前调查、审查审批、放款复核到贷后管理的全流程，见过大量合规与违规的真实案例，也亲眼见过身边同行因信贷问题被追责。也正是因为亲眼目睹身边朋友因发放违法贷款出事，她下定决心备战法考，一次性通过后，“想了三天，5月4号就提出来我要去辞职了”，从银行离职转型律师。如今执业方向聚焦金融领域民事纠纷与金融刑事辩护，既懂银行内部的运作逻辑、岗位痛点，又熟悉刑事司法的裁判标准与证据规则，是少有的兼具银行内部全流程经验与金融刑辩实务的律师。 很多银行信贷从业者、助贷行业从业人员，还有普通老百姓，都会遇到这些现实而尖锐的问题： 银行工作人员没有收受贿赂、没有拿好处费，只是听从领导安排办理业务，也会涉嫌违法发放贷款罪吗？违法发放贷款罪最新立案追诉标准是多少？贷款发生风险之后，到底谁要承担刑事责任？行长、审批人、客户经理、后台流程岗，责任是怎么划分的？司法实践中“领导安排我这么做”能不能成为免责理由？银行做贷前调查，怎么做才算真正尽职？调查报告应该怎么写才能够起到自我保护的效果？实地走访、双人面签、流水核查有哪些实务保命操作？什么是AB贷？AB贷完整的运作套路是什么？被亲戚朋友忽悠，以“见证人、增信人”名义签字，结果变成实际借款人背上巨额债务，属于民事借款纠纷还是刑事诈骗？遭遇AB贷背债之后，受害者应该怎么报警，需要准备哪些证据？什么情况下公安不予刑事立案，刑事走不通该如何通过民事诉讼维权？现在助贷行业监管越来越严，助贷公司仅仅做信息中介，为什么整个公司全员被刑事打击？助贷内部不同岗位，老板、销售、话术培训、财务、行政前台分别是什么风险等级？当前监管重点打击哪几类助贷业务？助贷机构想要合规经营，必须守住哪三条不能碰的红线？ 本期接近两小时深度访谈，宋宛秦律师结合自己11年银行一线从业经历，结合多地公开生效司法判例，系统拆解信贷全链条刑事风险，既有法条标准解读，也有一线可落地的自保操作。 一、违法发放贷款罪：认知误区、立案标准与全链条责任划分 宋宛秦律师指出，银行从业人员对这个罪名存在一个最普遍的认知误区：“以为只有收了客户的这种好处费，放了这种违规贷款才能够构罪。其实哪怕你一分钱都没有拿，只要说在这个放贷的过程中你存在违法行为，就有可能会构罪。” 她总结实践中被追责的三类高频情形，几乎覆盖了绝大多数涉案案例：第一类，明知企业资料有假仍上报。比如企业是空壳公司、财报经过粉饰、抵押物高评高贷、关联企业互保，客户经理尽职调查本可发现，但碍于领导“这个客户要保”“这是谁家的关系”等压力仍选择上报；贷款收不回来，“第一个找的就是客户经理，第一个看的就是信贷档案里面的调查报告”。第二类，违反程序放贷，如该做的贷前调查没做、该实地核保没去、该双人面签只去一人、未落实贷审会增信措施就提前放款。第三类，拿了好处的，收好处费、返点后开绿灯，此类往往数罪并罚，同时触犯违法发放贷款罪与非国家工作人员受贿罪。她特别感慨：“最可惜的是那些比较【听话】的基层员工，领导安排什么就做什么，实际也没捞到什么好处。” 构成违法发放贷款罪需满足两个核心条件：其一，违反国家规定，指违反法律、行政法规，而非银行内部规定或金融监管部门某个文件；司法实践中法院一般参照《商业银行法》《贷款通则》及“三个办法一个指引”来判断银行工作人员是否尽职到位，仅违反行内规定一般属于行政处分范畴。其二，数额巨大或者造成重大损失。 根据2022年修订的立案追诉标准：违法发放贷款数额在200万元以上，或者造成直接经济损失数额在50万元以上，两个条件满足一个即可立案。宋宛秦律师特别澄清了两个实务关键点：“哪怕这个贷款全收回来，一分钱的损失都没有，但只要违规放款的数额达到200万以上，也能够立案”；反过来，借款人只申请100万元但全部逾期形成不良、损失超过50万元，同样可以立案。其二，放款数额可以累计计算，并非单笔超过200万才算，最高额借款合同项下每一笔借据、每一次放款都要累加。 关于责任划分，她直言行业里的一句玩笑话：“有一个玩笑话，客户经理就是违法发放贷款的替罪的。” 但她强调，责任划分并非“谁签字多谁责任重”，而是看谁作用最大、主观恶性最强，大致分四档： 第一档，拍板的人。支行行长、分行行长、总行分管信贷副行长等有最终审批权者，指定放贷、明知有问题仍坚持放的，是主犯，责任最重；第二档，主动造假的人。明知资料是假仍帮助包装、圆谎甚至教企业造假的客户经理；第三档，明知有问题但不反对、只是执行的人；第四档，纯流程性岗位。只做形式审查、无实质审查权限者，一般责任最轻。 这一追责格局正在持续收紧。吉林省四平市中级人民法院（2026）吉03刑终37号双辽吉银村镇银行违法放贷案中，十几名银行员工全部被追责，其中5名员工以“领导让放的、自己是工具人”为由提起上诉，二审法院全部驳回。她认为这体现了对金融犯罪全链条打击的裁判倾向：“出了问题很有可能就是全链条的追责。从一开始这个客户怎么来的、客户经理怎么调查的，再到审查岗审批岗有没有隐瞒问题、掩饰问题，再到贷后岗有没有及时催收，都有可能会被追责。” 几乎所有涉案客户经理都会说“我不知道资料是假的，是客户骗了我”。宋宛秦律师指出，司法实践看的是客观证据：“法院并不是看你是怎么说的，往往是看客观证据。”公检法机关通常会追问：工作多久、在哪些岗位工作过；有没有去现场调查、和谁去的、有没有现场照片；资产负债表上固定资产5000万元怎么核对、存货现值2000万元去仓库看过没有；购销合同是真是假，贷款为何放款后立刻回流他人账户，借款人与担保人是否关联公司。法律上区分“明知”与“应知”：“明知”是一开始就知道；“应知”是作为专业银行从业人员，按岗位职责和调查经验本应能够发现问题。“如果说这些问题都没有办法给出合理的解释，大概率就会认定是你应当知道的。”例外情形是客户造假过于隐蔽，如假离婚证、伪造公章，普通人肉眼难以识别，只要尽到审查义务并留下审查痕迹，一般不会追究刑责。 二、贷前调查：责任边界、调查报告写法与保命实操 “贷前调查是贷款办理流程里最关键的一环，前面调查做扎实了，后面审批、放款、贷后都是顺水推舟；前面埋了雷，后面早晚要炸。”贷前调查不实的责任由轻到重分三层：最轻是内部行政问责，警告、记过、扣绩效、降职直至开除，绝大多数银行人遇到的是这一层；中间是监管处罚，金融监管部门对银行及直接责任人罚款，个人罚款一般几万到几十万元；最重才是刑事犯罪，即违法发放贷款罪。她提到网上流传的段子：“第一年业务标兵，第二年催收标兵，第三年核销能手，第四年典型案例，第五年查无此人。” 责任的分界线核心看两点：一是看有无“明知”，企业提供的假流水伪造逼真、常规核查发现不了，属于“没查出来”，是工作失误；企业明说“流水是做的”仍上报，属于“明知”，是故意违规，严重的即构成犯罪。二是看后果，调查不细但贷款正常归还，大概率不会移送；贷款收不回造成重大损失，则倒查追责，损失越大追得越狠。 针对很多人理解的“形式审查”，她特别纠正：“形式审查并不是说你不审查，也不是说你只看这个份数够不够，是说要你按照规定的形式和程序去调查。被追究刑事责任的银行人，绝大多数就是连形式审查都没有做到位。”财报数据前后矛盾、勾稽关系对不上，企业根本不经营、去厂里看一眼就能发现，抵押物在城郊、评估报告却显示3万元一平米——这些问题只要按程序实地调查，本不难发现。 关于调查报告怎么写才能自保，她给出最朴实也最核心的标准：“你看到了什么，你做了什么，你发现了什么，你就写什么。”通篇“根据企业提供的资料显示”“企业称”“详见附件”而没有一句自己的判断和核实，这种调查报告“说得好听点叫资料搬运工，说得难听点那就是失职”。客户经理的核心职责是调查与如实反映情况，把查到的风险点、疑点原原本本写进报告，交由审批岗判断。调查报告不是免责声明，而是工作留痕——“写得越具体、越真实、越有自己的判断，反而越能保护自己”。她反复强调一个底层逻辑：“批不批是审批岗的事，写不写是你的事；你写了，批下来了，出了事审批岗承担主要责任；你不写，最后出了事，就是你的责任。” 她总结了客户经理最容易栽跟头的四个环节，以及对应的保命动作：一是实地调查走过场，门口拍照、喝杯茶就走，车间没进、仓库没看、工人没聊。保命动作：实地调查做到“三见”——见人，见法定代表人、实际控制人；见物，见抵押物、生产设备；见经营，见车间运行、仓库库存、工人在岗，逐项拍照留证，照片最好本人出镜或使用水印相机。二是面签不规范，大股东代小股东签字、不核对身份证，事后担保人否认签字。保命动作：双人面签、核对身份证原件、留存签字照片或视频。三是流水核实不认真，只看余额和进账总额。保命动作：流水至少查近6个月，重点看大额整数快进快出、对手方是否集中在关联公司、月末季末有无异常大额进账。 四是该提的风险不提、帮着“美化”报告，这是最致命的。保命动作：如实记录所有疑点，不替客户包装风险。 三、AB贷：利用人情信任的骗局，套路拆解与三档定性 宋宛秦律师用一句话点透AB贷的本质：“AB贷这个东西说穿了就是一句话：A是想用款的人，但是征信很差，贷不到钱，于是就找到征信好的B，用他的名义贷款。”她评价：“AB贷我觉得就有点像这个特洛伊里面的这个木马。”它的要害在于“利用了人与人之间最真诚的、最基本的信任”，“常常就是发生在这种亲戚朋友之间的、同事之间的、老乡之间的”。 她将AB贷的完整操作流程拆解为五步，步步都是设计：第一步，找到A。助贷公司通过各种渠道锁定征信不好、负债高、急用钱的人。第二步，给A画饼洗脑——“你征信不行没关系，我们有内部渠道，只要找一个征信好的朋友来帮个忙，不用他担保、不用他还钱，就是走个流程、增个信。”第三步，忽悠B。以“增信人”“见证人”“紧急联系人”等名义让B帮忙签字、扫脸，很多B抹不开面子就签了。第四步，偷梁换柱。签字时助贷公司拿B的手机操作，各种协议“刷刷地签”，B根本来不及看，最终借款人写的是B的名字，贷款放进B的账户。第五步，抽成跑路。贷款到账后当场转走15%到30%当“服务费”，最夸张的抽成达70%到80%；A还几期后断供，银行开始催收B，B才发现贷款在自己名下。 关于AB贷的法律定性，她给出核心判断标准：“定性的关键就一条：B到底知不知道自己是借款人、有没有被骗签字。被骗了，就是刑事诈骗；没被骗、只是帮朋友，那就是民事纠纷。” 司法实践中大致分为三档：第一档，诈骗罪或合同诈骗罪：B完全被骗，从头到尾不知道自己是借款人，以为只是“增信”“见证”“走流程”，中介和A合伙虚构事实、隐瞒真相，把钱分了，属于典型诈骗。比如2026年河南平顶山案，一个三十多名员工的商务咨询公司专门培训话术、诱导征信不良者找朋友“增信”，实际就是AB贷，警方全链条打掉，定的也是诈骗。第二档，骗取贷款罪：B知道自己是借款人并同意签字，但贷款资料是假的，属于B与A、中介一起用假材料骗银行贷款。第三档，纯民事纠纷：B完全知情、主动签字贷款，银行找B还钱，B再向A追偿，属民间借贷，不涉刑事。典型案例如2026年上海松江法院审理的吴某某案：被告人将自己包装成“做生意的大老板”，以“帮我授个信、钱我来还、就是走个流程”为由借用征信良好的前同事名义，从多家银行贷款70余万元全部挥霍，仅还几期，最终以诈骗罪被判刑11年。 针对不同角色的应对方案，她给出明确建议： 对B也就是背债人，第一件事是立刻报警，“报警的时间越早，证据是越好固定的”；报警时要讲清谁叫你去的、当时怎么说的、签了什么字、钱去了哪里、自己有没有拿钱。但她提醒，不是所有AB贷都能立案，关键要看有无证据证明被骗，比如聊天记录、录音、证人，能够证明对方当时跟你说的是“就是个见证”、“不用你还钱”，仅有“我被骗了”的自述，立案会比较难；刑事立不上案，可走民事途径，起诉撤销贷款合同或起诉A和中介还钱，确有法院审理清楚后支持合同无效。对A也就是找朋友背锅的人，“第一时间赶快去把这个钱还上，争取能够取得B的谅解”，因为A的身份很可能从“客户”变成“诈骗共犯”——“这个B之所以能过来，是你把B叫过来的，你也配合忽悠了，但这个钱最终你也用了，毫无疑问你肯定是这里面的一个共犯”。 四、助贷行业：角色定位、岗位风险与合规底线 谈及助贷公司在骗局中的定位，宋宛秦律师直言：“助贷公司是整场骗局的策划者，或者叫操盘手，绝对不是简单的牵线搭桥。”她将其角色归纳为三类：话术设计者，编造“增信人”“见证人”“还款监督人”等法律上根本不存在的概念；流程操控者，精确设计每个界面停留几秒、哪里快速划过、哪里需要人脸验证，线下办贷还常与银行内部人员违规合作、里应外合；资金截留者，贷款到账第一时间转走15%到30%“服务费”。司法实践中，助贷公司一般被认定为主犯；仅负责引流、未参与后续流程的小中介，有可能被认定为从犯，但“只要参与了话术忽悠、参与了签字、参与了分赃，基本上都是要被定责的”。 一旦公司被认定为诈骗团伙，内部岗位风险呈梯队分布：第一梯队，必抓，是老板、股东、核心管理层；第二梯队，大概率抓，是销售骨干、话术培训师、操盘手，“你在里面拿工资、拿提成，你就是这里面的一个成员，一样是要担责的”；第三梯队，有风险，是财务、人事、行政，其中财务天天经手资金，若参与资金转移、走账回流大概率担责；第四梯队，争取不起诉概率较大，是前台、保洁等完全不接触业务的纯后勤，一般配合调查后即可离开。 2026年8月，广东梅州警方打掉一个106人的助贷诈骗团伙，从信息端、引流端、线下端、话务端到催收分工明确，专门筛选征信薄弱、急需用钱的人实施AB贷等套路，最终被“一锅端”。宋宛秦律师借此提醒从业者：“千万不要觉得我就是这个公司的一个小销售，或者是我就是一个打电话邀约的，跟自己没什么关系。” 关于当前监管态势，她梳理了两条核心新规：2025年10月助贷新规落地后，银行对合作助贷机构实行白名单制，只有合规头部平台才能进入白名单，仍按老一套造假、乱收费、兜底担保操作的中小助贷公司基本没有出路。2026年8月《个人贷款业务明示综合融资成本规定》要求贷款费用“一表明示、全成本覆盖”，再搞“砍头息”“隐形收费”“会员费”就是与监管直接对抗。 当前打击重点包括三类：骗贷类，包装客户骗银行钱，尤其是注册空壳公司、做流水、造购销合同套取低息经营贷；诈骗类，AB贷、套路贷、“黑户能贷”“内部渠道”等骗客户钱，强调全链条打击；非法放贷类，未经监管部门批准、以营利为目的、经常性向不特定对象放贷，2年内向不特定多人出借资金10次以上即构成非法经营罪。此外，很多助贷公司靠买卖公民个人信息获客，本身即涉嫌侵犯公民个人信息罪。 宋宛秦律师认为，助贷本身合法，本质是信息中介、服务中介，关键在于不越界。合规经营须守住三条底线： 不碰钱——贷款资金不从助贷公司过手，服务费明码标价、签服务合同，不代收贷款、不搞资金池； 不造假——可以帮客户整理、优化资料呈现，但不能帮造假，否则就是骗贷共犯； 不兜底——不能说“包批”“包过”“贷不下来我赔”，一旦承诺兜底就变成需要牌照的信用中介，没有牌照即涉嫌非法经营。 写在最后 采访临近结束，宋宛秦律师对银行工作人员、助贷从业者与普通公众留下一句忠告：“所有的事情千万不要乱签字，所有的业务也不要乱担保，也不要因为利益去专门去做一些事情。当你在凝望深渊的时候，深渊也在凝望你。”她的另一句原话同样值得所有人记住：“别给任何人做担保人，别帮任何人贷款，也别让任何人帮你贷款，除非你能心甘情愿地帮他偿还这些债务。因为人情在债务面前，一文不值。” 从银行到律所，宋宛秦律师说自己已经度过转行后最艰难的时期。她这样鼓励同样走在转型路上的人：“也许刚开始的时候可能会比较困难，但一定要勇敢地跳出来那一步，等你回头去看的时候，你会发现这个外面的风景太好了。任何时候都要勇敢地相信自己，要毫无保留地支持自己，永远做自己最坚强的那个后盾。”她保留着从业之初的信念：“我相信这个世界上有一束光是为我打的，有一个人是为我而来的。”

本期嘉宾——梁茂林老师，四川律途有术科技有限公司创始人，曾任高校新媒体讲师。 11 年新媒体运营经验，5 年深耕法律行业新媒体获客培训，累计培训律师 1200 余人。 这期节目是8月20号录制的，到今天已经过去一个多月了。那天我们本来只想聊聊律师短视频这几年的发展历程，就是一个行业的观察者和实践者，坐下来对一下时间线，结果越聊越深。聊到后半程我们发现：过去六七年律师在自媒体上走过的路和一百多年前美国报纸的那段历史几乎是同一个剧本——便士报、黄色新闻、两报大战、杂志革命、耙粪运动，然后走到新闻专业主义。太阳底下没有新鲜事。 实际上，很多访谈视频的片段已经在梁茂林老师的短视频账号更新了，而且数据不错，大家可以搜索【搞案源的茂茂】。 以下是节目的完整内容。 【00:02~10:32】第一幕 · 起点 梁茂林老师入行（19年）→ 1100万粉丝不变现 ▸ 10:32 旁白一 · 一分钱的报纸（1833） 【10:32~19:42】第二幕 · 跑马圈地 律师泛普法涨粉期（2019-2022年）→ 粉丝多但赚不到案源钱 ▸ 19:42 旁白二 · 无标签时代的买家（1850-70年代专利药广告） 【19:42~23:33】第三幕 · 标签战争 平台贴标签 → 一级类目→二级类目 → 细分律师开始变现（2022-2023年） ▸ 23:33 旁白三 · 黄孩子与两报大战（1895） 【23:33~27:48】第四幕 · 细分才有活路 婚家困境 → 打小三方法论 → 知道读者是谁比读者有很多更值钱 ▸ 27:48 旁白四 · 从黄色到专业——杂志的答案与播客（1883-1903） 【27:48~28:53】过渡 梁老师介绍“律师打小三”细分赛道：周期短的才是好赛道 ▸ 28:53 旁白五 · 退潮——干净开始值钱（1898-1906） 【28:53~1:05:23】第五幕 · 退潮与自救 数据下滑 → 中长视频测试 → 赛道选择三维度 → 行业的人先进但行业落后 → AI替代不了的表达力 → 直播价值 → GEO本质 → 经营线上资产 ▸ 1:05:23 旁白六 · 收束——裁判换成了机器（1896→AI） 【1:05:23~1:10】尾声 让市场看一看、让行业看一看什么是好的内容。我知道大部分律师真的是有能力、有责任、有干货的。这是我对这个行业有绝对信心的核心原因。

如果你正拿着一份败诉的一审判决，心里想着“没关系，还有二审”——请先看一组数据。2025年最高人民法院工作报告显示，全国法院民事二审案件维持原判率约90%，直接改判率仅6.2%，另有约3.8%发回重审。对拿到败诉判决的一方来说，二审翻盘的概率，比大多数人想象的要残酷得多。 本期嘉宾——四川明炬律师事务所合伙人柏易希律师。柏律师2016年入行，深耕民商事诉讼十年，最近几年把主攻方向压在了公认的硬骨头领域——二审改判。这一期，她带来了一组数据、一个“章是真的、签字也是真的、结果还是被改判了”的真实案例，以及她对AI时代法律服务的冷静判断。以下是本期节目的核心内容梳理。 一、民事二审的改判率到底是多少？ 柏律师先纠正了一个普遍的误读：6.2%的改判率，指的是二审法院直接改判的案件；还有约3.8%是发回重审等其他处理结果。用她的话说：“维持是大概率事件，而且是极大概率事件。” 很多当事人，哪怕有过诉讼经验，对一审的认知都是：“一审不行，有二审，总有一个地方能听到我冤。”但在柏律师看来，这是法律行业外最容易踩的认知坑——“你在一审中在基本事实的问题上如果出现了偏差的话，二审哪怕他觉得你冤，他救不了你，因为他没有这个权利救你。因为裁判者他应当是中立的一个身份，他救你，那对面就会认为他不公正。” 一句话总结这期节目的底层逻辑：很多时候你冤，不等于诉讼风险你不承担。 二、二审改判等于全案翻盘吗？ 不等于。柏律师特别强调：“并不是改判等于全案翻过来。”二审改判，通常是在上诉范围内否定、修改一审的事实认定和法律适用，让核心诉求得到支持。商事案件往往一项诉讼对应多项诉请，改判的目标是最关键的那一项。 她举了建设工程领域的例子：建设工程价款优先受偿权。施工方对建筑物变卖价款的优先受偿权，优先于银行的抵押权——它解决的不是“工程款判多少”的问题，而是“你能不能拿到钱”的问题。工程款好判，这张“优先兑付门票”难拿，很多建工案件正是卡在这里，导致胜诉判决最终执行不到位。这也是为什么，二审的重点往往与执行目标密不可分。 三、三级法院的分工分别是什么？ 用柏律师的话说，一张地图看懂三级法院：一审（通常是基层法院）解决的主要是事实问题——谁跟谁做了什么，钱多少，有没有证据；中级法院承担二审功能，负责纠错和统一辖区裁判尺度，关注一审有没有事实认定错误、法律适用偏差；而高院做的是再审救济和法律监督，用她的话说，到了这一级，兜的是大方向上的错误，细枝末节的事实问题不会从头再审一遍——再审是底线救济，不是把案子重新打一遍的机会。 这里她引出了一个业内通说的概念——请求权基础：“虽然对当事人来说统一就是『你给我钱』，但是请求权基础指的就是你依据什么样的法律规范找我要这个钱，法院依据什么样的法律规范赔你这个钱，把钱的性质和定位要搞清楚。”钱的性质搞错，往往就是一审输、二审难的起点。 四、为什么一审比二审更重要？ 有些当事人会盘算一审法院的倾向性，觉得二审层级更高、更可靠。柏律师不否认审级之间存在差异，但一审判决划定了二审的跑道：“一审决定了二审改什么。如果一审都没有的内容，或者一审应当提出而没提出的，或者是提错的，二审能不能想怎么样就怎么样？从法律程序上是不行的。” 那什么样的案子值得上诉？柏律师的判断分两个层面：第一，先评估一审判得清不清楚、有没有大瑕疵——“如果全部查清的事实都认为你不占理，那二审你通过什么改判，都是不可行的”；第二，判决“看起来”事实清楚，不等于事实真的没有问题。她的经验是：“现在的法官都是很专业的，文书上不会让你看出太大的瑕疵。判决书都让你看出来了能不能改，那这个判决书写的就有问题了。”突破口不在纸上，在与当事人逐层核对审判过程、还原法律关系中。 五、什么样的当事人，二审改判概率更高？ 来找柏律师做二审的，通常是当事人直接找上门，也有同行律师介绍的疑难案件。她把当事人分成两类。第一类很理性：“某种程度上他已经能够意识到一审可能是有些问题了……他想寻求其他的专业意见”——这是她认为“从人的角度改判率更高的一类人群”。 第二类，是“只觉得冤”的当事人。除非一审真的判得离奇，否则这一类几乎不可能改判成功。原因很扎心：“你可以看出他可能这种性格，或者这种认知水平，一定程度上就是他一审败诉的一个原因之一——把有利的事实没说清楚，把该说的不该说的都说了。” 所以她的结论是：“律师和当事人之间是共进退的战友关系。”案子是律师和当事人一起打出来的，哪一方扯后腿都不行。 六、真实案例：公章签字都真实，为什么二审改判了？ 这是本期节目的重头戏，一个柏律师自己预判“最多争取发回重审”、最终却直接改判的真实案例。 案情表面很简单：一家物流公司与其曾经的法定代表人签订设备租赁合同，约定租金与置换费用，双方还签了结算单。合同章是真的，签字也是真的。法定代表人据此起诉，要求支付500多万元租金及置换费用，一审法院全额支持——毕竟章真、字真、公司对结算单还有过不利自认。 但这个案子的底色是：那对正在离婚的夫妻在争夺公司控制权。妻子曾经是物流公司的法定代表人，丈夫是现任法定代表人，刚刚通过一场复杂的股东资格确认诉讼才拿到股权。这份租赁合同不是普通的生意，而是控制权争夺战里的一手棋。 柏律师二审做对了三件事。 第一件，梳理法律关系时间线。抓住对方庭上自认过的“我们一开始做的是劳务”，把过往所有合同从时间线上完整梳理，证明这批设备的真实法律关系是“由公司在自己的场地使用”——而“我租给你设备，你付我租金”和“我在你的场地用设备，我付你占用费”是两个互斥的法律关系，只能成立一个。 第二件，在所有权上硬碰硬。她找到全部设备的原始购买和置换凭证原件并做了公证，逐台核对设备编号，发现与对方举证的过往判决所涉设备60%对不上；剩下40%能对上的，又从旧合同中挖出一份由男方签字的合作协议，白纸黑字确认这些设备属于男方本人。对方“所有权不影响租赁权”的推导，前提塌了。 第三件，也是最漂亮的一击：核实案涉设备有没有进入公司的记账凭证。设备进了公司账本，就成了公司资产——公司的资产，怎么可能再向个人付租金？一页记账凭证，从公司法的角度把权属钉死。法院最终认定：案涉租赁关系不真实，租金请求不予支持。 本案改判的核心逻辑：形式上的合同和结算单真实，不代表基础法律关系真实。原始权属凭证、公司记账凭证等客观证据的证明力，高于当事人的自认和口头陈述。 整个二审历时半年多，其中挖掘证据就花了约两个月，与当事人保持极高频率的沟通。柏律师说，办这类复杂案件，“你其实就有点像办刑案了，你要抠每一个细节。一份章都没有假的合同和结算，你怎么打掉它？” 七、怎么判断律师是否适配民事二审案件？ 柏律师分享了一个很实用的识别方法：“刑事案件的律师，他最喜欢的就是反驳而不举证，他总等着你去证明这个事情。因为在刑事案件中证明有罪是公诉人做的事情……但是民事案件不一样，民事案件的举证规则有一些时候它是浮动的，法律会赋予法官对举证责任在有些案件中分配的权力。”民事律师要在该自己举证的时候，不只说“不是”，还要说清楚“这是什么”。 她还提到律师与医生的类比：医生做病情诊断，律师做法律风险诊断。她自己也会把案子推荐给更对口的同行——“律师是最懂律师的，就像医生最懂他同行的水平，他推荐你去哪个医院，你最好还是去。”尤其是二审改判类案件，相当一部分委托正来自同行律师的推荐。 八、写在最后：AI时代，公平正义不会自动跳到你家 这期录制时最有时效性的一段。柏律师前几天开庭，遇到法官当庭吐槽：“不要再用AI来打官司了。上诉状写个七八页，我都不想让你念——AI写的，你自己读懂了没？” 她的判断很冷静：“AI给了这类人更多的可能，确实有一些案件不需要你的律师有多么好，甚至有些案件它真的不一定需要律师。”但她同时指出，AI不是尚方宝剑：“如果你连换位思考能力都没有，你很难称之为法律人讲的『理性人』。”而这点差距，往往就决定了你在被动局面下能不能有好的结果。 对律师职业本身，她的判断是：“AI应该是律师经验和智力的延伸，它是不能替代的——除非你的智力（法律思维和判断力）低于AI，或者你不能正确地使用AI来提升你的智力和能力。” 至于“好的法律服务是不是奢侈品”，她毫不回避：“法律服务某种程度是一个奢侈品。这一类有专业能力、有负责任心态的人，他在各行各业都是昂贵的——你要做到好，他不贵的，没有这一说。” 整期聊下来，印象最深的还是柏律师这句话：“法律和公正它不会自动跳到你家的，它不是一个免费的，公平正义是有很高昂的代价的（金钱和时间）。不然就到处都是公平正义，我们就不用为之去奋斗了。” 二审改判之所以难，正因为它是把已经倾斜的天平，靠证据、靠法律技术、靠律师和当事人的共同努力，一寸一寸扳回来。每一个翻盘背后，是把证据链拆到每一台设备编号、把合同翻回原始凭证的笨功夫。AI可以写状子，但这部分笨功夫，替代不了。 本期音频制作：崔雅琪同学。 本期柏易希律师访谈当中所涉及的全部法律相关内容，均由柏易希律师本人负责，本播客以及主持人不对相关法律内容承担责任。

本期嘉宾——我们节目的老朋友，四川致高律所的龚茂君律师。 事先声明，本期节目由千问办公赞助播出——没错，金主出钱了，但接下来你会听到的内容，龚律师的吐槽一句没删。 事实上，随着最近这几个月，AI进入智能体时代，法律人如何与AI协同工作，已经成为一个不可逾越的话题。今天正好有机会来聊一聊。 而且，本期节目本身就是AI参与制作的。我和龚律师录完这期访谈之后，就把整份逐字稿丢给了千问办公，让它以自己的身份口吻，在节目里插入几段旁白——相当于请被测评的当事人亲自来回应测评，结果它的反应令我感到惊艳。没有拿到稿子就闷头开写，而是先停下来，反过来问了我四个问题：旁白用什么视角写？插几段旁白、插在哪里？语气是正经一点还是带点梗？在原稿修改还是另存新文件？我一个一个问题答完，它才动笔。写出来的内容你们等会儿都会听到——有认错的，有接梗的，还有一段正面回应数据安全质疑的。 好，回到正题。龚律师最近认认真真试用了一段时间的千问办公，从整理几百页的银行流水，到生成律师函，再到……测算八字。在使用过程中，有惊喜，也有毫不客气的吐槽。客户拿着AI的答案来“指导”律师开庭怎么办，数据安不安全、会不会泄密，关于律师会不会被AI替代？AI对于律师这个行业影响怎么样？我们听听龚律师怎么说。 ⏱ 时间轴 01:40 客户拿着AI答案来指导律师开庭，怎么办？ 04:32 💥吐槽①：PDF数据读取不准，AI亲自认错【我红着脸听完】 06:43 揭秘律师最耗时的环节：几百页流水，逐笔核对 08:42 接案流程：建文件夹、分门别类、登记案件统计表 11:27 💥吐槽②：AI教我Excel公式——【我要是会的话，我找你干嘛】 13:56 紧急场景：客户现场等着签协议，律师开车中【我给你AI一个】 14:33 千问办公初体验：网页设计、排版审美在线 15:58 ✨ 亮点①：跨对话记忆——【它好像记住我之前输入的指令】 16:08 ✨ 亮点②：报错能力——算八字输错生日，AI主动提醒 17:53 ✨ 亮点③：生成律师函先问清楚再动手——【你是想要什么风格的呀】 19:56 【它做出来的东西还挺美观的，确实很有交付感】 21:53 AI vs律师助理：能替代吗？——盖章、找合同、邮寄这些你没有 26:55 🎯专家套件详解：合同审查、企业背景调查、律师办案大管家 32:09 长文本处理：上诉状提炼争议焦点，输出效果很好 33:53 团队提效：跟千问办公沟通比跟助理好，【首先它没脾气】 36:50 律师会被AI替代吗？——【至少50年不会，律师也是一个制度】 37:54 ⚠️给律师的建议：上传文件必须先做脱敏处理 38:14 数据安全最大顾虑：原被告信息会不会互相串？ 39:23 千问办公正面回应：跑在本地电脑，建议脱敏，认领说明 43:43 客户介意你用AI还要收钱吗？——【我不收你钱，你直接去找它啊】 45:42 AI时代的法学教育：学会提问题比背法条更重要 48:31 律师经验传承：AI帮你筛选信息，节省时间

这是我第二次与刘瑞律师对谈。 上一次，我们聊的是“肉身出海阿拉木图”——这位中国律师如何从西安出发，跨越国境，在陌生的土地上重新认识自己、认识世界。 这一次，我们切入更深的维度。 当中国企业扎堆涌向中亚，当“出海”从口号变成行动，当政策红利与法律风险同时扑面而来——作为“一带一路”上最前沿的观察者和参与者，刘瑞律师用她在阿拉木图的实战经验，为我们揭开了一个真实而复杂的中亚出海图景。 从资金合规到合同争议，从行业赛道到政策变化，这一次，她毫无保留。 时间轴 [00:02:14] 为什么“肉身出海”阿拉木图？ 时差、本地办事节奏平缓、线上沟通容易产生客户对接错位——兰迪的特色是东道国本土化办公 [00:06:46] 中资企业在哈的行业分布 矿产、基建、建筑工程为主，贸易、制造、自媒体等各行各业——类比“80 年代的中国” [00:13:03] 第一大坑：钱怎么出去，怎么回来？ ODI 备案是必经之路。各类变通资金流转方案隐患极大——资金出境后难以合规回流 [00:16:28] 先落地经营再补办备案的代价 市场普遍现象：未完成 ODI 备案先行跨境资金流转，后期整改合规产生的处罚与梳理成本，可能超过企业全年经营盈利 [00:23:38] 代持风险：为什么坚决不建议？ 本地人代持股权高度依赖人际信任。利益规模扩大后极易出现配合纠纷，只能通过跨国诉讼维权 [00:34:19] 2026 年政策变化①：增值税 从12%上涨到16%，成本增加4%，合同是否约定调价机制，考验律师实务能力 [00:35:25] 2026 年政策变化②：劳动配额 今年定明年的配额，办C3签证需申请劳动许可。一家TOO公司有两个免费C3签证配额 [00:39:49] 2026 年政策变化③：建筑资质 一级资质要求公司成立10年以上+ 相应业绩，可收购休眠期企业或做资质平移 [00:44:26] ODI 备案其实没那么难 核心就是“项目真实、资金真实、行业合规”。海牙认证可与ODI备案同步进行 [01:01:46] 一级资质新规：必须拥有所有权 以前生产基地可租赁，现要求一级资质必须有所有权。国企境外买地需层层审批 [01:03:39] 政策特点：年轻国家，变化快，船小好掉头 法律要求非常细（如个人数据采集需明确点击授权），但实施存在一定滞后 01 为什么要“肉身出海”？ “深海老师，我其实非常高兴，这次再次与您进行一个深度的交流。” 刘瑞律师开场时这样说道。短短一句话里，你能感受到跨越国境之后，一个人对真诚交流的渴望。 当我问及她为何选择长期驻扎在阿拉木图线下办公，而非在国内远程对接中亚业务时，她给出了一个非常务实的回答。 “我在国内，与国内的客户沟通，与当地的律师沟通，以及文化的不同，导致中间出现了很多沟通错位。合作方与企业双方容易产生信息偏差，很难达成双方都满意的协作效果。” 这就是她选择“肉身出海”的核心原因。 从去年8月开始筹备，到今年4月常驻阿拉木图，刘瑞律师已经在这座中亚城市扎下了根。时差带来的超长待机——国内9点上班时，阿拉木图还是清晨6点，她已经开始忙碌；国内下班了，她还要处理这边的事情。但她的精神面貌却比国内好了很多，少了一份“燥气”，多了一份对事业的全情投入。 02 阿拉木图的中国企业都在做什么？ 刘瑞律师在阿拉木图服务的客户，主要是中国企业。 “核心原因就是中国的客户跟当地的法律有点水土不服，他没有办法理解。那怎么样去把这些经营风险慢慢地化解掉？那就是需要中国的律师跟着中国的企业一起走出去，服务中国的企业。” 她介绍道，目前阿拉木图的中资企业主要有以下几个板块： 🔹矿产能源与基建工程（最大板块）“哈萨克斯坦类似于我们80年代的中国，所以有不少机会，不少新兴发展事项。它的基础建设以及建筑工程，都有非常大的需求。” 🔹贸易“义乌小商品出海全球，哪里都有。” 🔹自媒体运营需求也在增长，从TikTok到Instagram，服务当地企业和国内出海企业，需求旺盛。 “各行各业，它是一个蓬勃发展的行业，就看你自己选择做哪一方面的。” 03 中国企业出海第一大坑：ODI备案 聊到中国企业出海最常遇到的问题，刘瑞律师直言不讳地指出了第一个大坑——ODI备案（境外直接投资备案）。 在中国，企业进行境外投资，资金出境需要经过审批审核流程。个人每年的美金限额是5万，企业如果不做ODI备案，资金根本出不去。 但现实是，很多企业觉得 ODI 备案时间太长，要花两到三个月。于是，他们想出了变通的办法——国内企业之间签借款协议，哈萨克斯坦的公司之间再签借款协议，以此绕开备案完成资金出境。 “这个方式有一个很大的风险——你的钱现在出去了，可是你回不来。” 刘瑞律师严肃地指出：“我们国家要求的是你先做ODI，然后你才能出海。但是你现在先出海运营，后续再补办ODI手续，属于不符合监管规定，将会面临相应行政处罚。” 市场中不少企业前期采用未合规备案的资金流转方式落地项目，后期想要梳理整改、合规回流资金时，需要付出极高的梳理、咨询成本，甚至会超过企业当地一整年的经营收益。 整改流程复杂，各类隐藏风险难以一次性全部化解，即便投入资金也很难完全抹平前期不合规留下的隐患。 所以她的建议非常明确：合规先行。ODI备案与在哈萨克斯坦注册公司可以同步进行，不会互相耽误时间。 “你既然要做一件事情，就要做得漂漂亮亮的。不要把事情做得乱七八糟，你还不如不做。” 04 合同里的“神来之笔”：准据法、语言与管辖 当深海老师问起刘瑞律师，中国企业与哈萨克斯坦当地公司签合同时，有哪些“律师的神来之笔” 可以分享时，她笑着回答： “律师没有神来之笔。但在争议解决当中，相关条款会起到关键作用。” 在中哈之间的合同里，争议解决条款是重中之重。刘瑞律师解释说，在国内，我们通常只需要约定哪个法院管或哪个仲裁机构管。但到了跨国层面，你需要考虑三个核心问题： 第一，准据法——适用哪个国家的法律？哈萨克斯坦的法律？还是中国的法律？ 第二，语言——英文？中文？俄文？哪个版本为准？ 第三，管辖地——在哈萨克斯坦当地法院起诉，还是去AIFC（阿斯塔纳国际金融中心）仲裁？ AIFC是一个值得关注的存在。它相当于在哈萨克斯坦专门辟出的一块“英美法飞地”，适用英美法律体系，目的是吸引全球投资者。 “对于中国企业来说，如果对方在中国有资产，那在中国起诉或仲裁对你是有利的。但如果对方没有，你就需要考虑当地的管辖和判决的承认与执行问题。” 她坦言，自己目前在实践中也在不断摸索这些边界。“保守起见，我都会在合同里约定清楚——适用中国法律，或者在香港仲裁，或者适用英国法。中英俄哪个版本有歧义，以哪个语言为准，这些都要提前约定好。” 05 不做“拍脑门”的生意：赛道选择与市场调研 “你不能跟风去做任何一件事情。市场宣传声音越大，它就代表这个赛道竞争越饱和。” 刘瑞律师的这句话，戳中了很多出海企业的痛点。 她认为，进入任何一个领域，都需要做市场调研。大企业有市场部，会形成专项报告让管理层决策；而民企，企业家需要亲自去深度走访目标国家，了解当地情况，再结合律师的协助，环环相扣地推进项目落地。 “你不能走了一圈，觉得这个国家还不错，好，拍脑门子就要去做。这个国家的地能不能买？有没有限制？投入资金有什么要求？所有这些都需要去考量。” 06 效率与合规：一个永恒的矛盾 “效率跟合规在某一定的程度上是相悖的。你要有效率，可能就没有办法把合规做得很好了。可是，如果你想要长期发展，就需要做好合规。” 刘瑞律师分享了行业内常见的沟通场景： 有企业计划收购当地土地开展经营，企业负责人认为自行查阅公开资料即可，无需聘请涉外律师参与尽调。 她当时听完，非常真诚地回复了相关主体： “无论在任何事情，不要单纯套用国内经营思路。即便国内投资也需要完整尽调，境外项目更要对各类潜在风险足够重视。是否委托专业法律服务由企业自主考量，但相关风险务必充分研判。” 有时候，她的主任也会说她“说得太多了，太实诚了”。 “我们科班出身的律师，不是专门做销售的。话术、逻辑都不一样，良心过不去，总想多说那么一两句风险提示。有的客户觉得你真诚，愿意把事情交给你；有的客户顾虑风险，会选择其他合作渠道。” 这就是刘瑞律师的“行稳致远”——真诚是底线，哪怕会因此错失一些客户。 07 今年（2026 年）最新政策变化：增值税与劳动配额 政策变化，是出海企业最关心的问题之一。 刘瑞律师介绍，2026 年哈萨克斯坦有两个重要变化值得关注： 🔹增值税从12%上涨到16%今年1月1日起实施。这意味着成本增加了。成本增加之后，最终落到谁头上？取决于合同怎么签——有没有写含税还是不含税，有没有约定税率变动的调价机制。 “这也非常考验律师的实务能力。” 刘瑞律师说。 🔹劳动配额问题外国人在哈萨克斯坦工作，需要申请劳动许可，而劳动配额是今年定明年的。很多人以为可以直接拉一个施工队过去干活，但免签只有30天，且180天内不能超过90天，只能用于旅游或商务考察，不可以工作。一旦被发现，会被移民警察处罚甚至驱逐出境。 正规的途径是办理劳务签证（C3 签证），但一家TOO公司只有两个免费配额，需要提前规划。 08 代持的风险：不要考验人性 在哈萨克斯坦，有些中国企业会考虑让当地人代持股权简化前期流程。刘瑞律师对此的态度非常明确：不建议任何形式的代持架构。 “代持最大的问题，就是高度依靠人际信任。当利益足够大的时候，对方不愿意配合分红、办理股权过户，维权难度很高。” 市场中不少企业计划委托本地自然人代为持有牌照、股权，仅依靠口头信任合作，没有签署完整书面协议做权属约束。 “商事投资涉及大额资金，不能单纯依靠人情维系。” 刘瑞律师提醒，一旦发生纠纷，缺少完整合同约定的前提下，只能在当地提起诉讼，跨国诉讼的成本极高，非常耗人耗心耗力。 “我作为律师，其实是靠法律专业服务立足，但真心建议：如果能调解和解，一定是最好的。不要轻易打诉讼，无论是国内的、跨国的，都尽量优先协商处理。” 09 尾声：真诚是最好的底色 在两个小时的访谈中，刘瑞律师反复提到一个词——真诚。 “我一直在反思一个点，我希望用温和的态度去给客户解决问题。我们不需要用强势或对抗性的方式把事情解决，双方达成一个友善、温和的沟通氛围，我希望做一个温和的律师。” 但她也坦言，自己并不觉得自己优秀。 “我时常会觉得，我给客户的意见，有没有真的做到穷尽我所有的法律知识？我有没有尽心尽力？我时常会有这些审慎思考。我并不认为我优秀，我只是做了我自己觉得应该去做的事情。” 从西安到阿拉木图，从国内诉讼律师到中亚跨境法律人，刘瑞律师的“肉身出海”之路，是中国律师走向世界的一个缩影。 她让我们看到，出海不仅是去到一个新国家，更是去拥抱一种新的节奏、新的文化和新的思维方式，无数中国企业正在这片热土上寻找跨境发展机遇，同时暗藏各类跨境法律风险。 而刘瑞律师，作为一线实务从业者，正在用自己的专业与坦诚，搭建起一座中国与中亚之间的法律与商业桥梁。 如果你也想了解中亚出海、ODI 备案、哈萨克斯坦投资相关合规知识，不妨先从认识这位常驻阿拉木图的涉外律师开始。 关于本期播客的声明 本文内容仅为跨境出海行业知识分享，不构成一对一专项法律咨询意见，无法完全规避全部商业与法律风险。企业如有哈萨克斯坦投资、跨境合规相关需求，可单独与刘瑞律师沟通，正式法律服务需签署书面委托合同。 《法言法语｜法律人的假面舞会》是一档聚焦法律圈内故事的访谈栏目，主理人深海对话各地法律从业者，褪去职业标签，聊聊行业真实的从业经历、实务痛点与职业思考。 完整访谈逐字稿详见节目官网 EP-099-对话【刘瑞律师】中企出海哈萨克斯坦的新图景 - 法言法语 刘瑞律师简介 刘瑞，中国执业律师，现任上海兰迪（西安）律师事务所律师，常驻哈萨克斯坦阿拉木图，专注于跨境投资、国际贸易、企业合规及争议解决等法律服务。长期深耕中亚市场，参与多个中国企业赴哈萨克斯坦及中亚地区投资项目的落地，致力于搭建中国与中亚之间的法律与商业合作桥梁。 若企业有中亚出海合规、跨境投资相关法律服务需求，可与刘瑞律师单独沟通，所有正式法律服务均需签订书面委托合同。 本文关键词：中亚出海、哈萨克斯坦投资、ODI 备案、阿拉木图律师、跨境投资合规、中亚法律实务、中国企业出海、一带一路法律服务。

本期嘉宾，上海申同（郑州）律师事务所的曹振华主任。 我们认识已经超过三年了，2025年5月，我还约过他做访谈，结果一拖就拖到了现在，但是现在是个非常好的契机。我们正好来聊一聊，是什么契机让曹振华主任下定决心，牵头落地申同郑州分所。 2026年3月24日，上海申同（郑州）律师事务所正式获批成立。这是上海申同全国首家分所，在郑州这个拥有超过2万名律师、近千家律所的红海市场中，它的诞生显得格外与众不同。 这家律所不按常理出牌：没有大张旗鼓地宣传，在筹备阶段，创始合伙人曹振华主任甚至主动暂停了朋友圈4个月。他们不发广告，不主动挖人，招聘文章只发了三次，从“招聘30名独立律师”到“招聘5名律师”，人员依然快速增长。 但就是这样一家低调的律所，却在成立后迅速吸引了16位来自14家不同律所的创始合伙人，发展速度远超预期。曹振华主任说，这并非一场精心策划的商业扩张，而是一群人基于价值观契合的双向奔赴，是经过了三年多酝酿后的水到渠成。 今天，我们与曹振华主任聊了聊，关于这家幸福律所背后，那些关于选择、认知与坚持的故事。 一、 从“观察者”到“组织者”：一场持续四年的“播种” 申同郑州的故事，开端并非一个商业决策，而是一次偶然的心动。 曹振华主任与申同的缘分，始于2022年。当时，他在一个偶然的机会下，拿到了一份上海申同所的文化手册。他被深深震撼了：“竟然有人是这样想、这样在做一家律师事务所！” 他扫描了手册上吴胜男主任的联系方式，进而联系上了申同的创始人杨林兵主任。在深入了解申同的幸福文化之后，他带着这份认同，面向河南的多家律所分享他所了解到的这些理念，成为了一名申同幸福文化的“传播者”。他组织“追光者实战班”，在线下与同行交流，分享职业认知与执业方法。在这个过程中，他不仅对申同的文化越来越深信不疑，更吸引了一群对这些理念同样感兴趣的伙伴。 2025年3月，申同总所十周年庆典，曹振华主任带着40多位来自河南二三十家律所的青年律师，自费从郑州千里奔赴上海。那一刻，他或许还没想过自己会成为申同的一员，但纽带已经悄然系紧。 转机出现在2025年9月。杨林兵主任第一次来河南漯河做分享，公开提出了开设分所的想法。曹振华主任坦言，大家最初对成立一家“本土所”信心不足，但“申同分所”这个选项，让一切变得顺理成章。 从2022年的一本手册，到2025年的一个决定，曹振华主任用4年时间，从一个“观察者”，自然而然地成为了一个“组织者”。他说：“一切，都是最好的安排。” 二、 找一个“饭搭子”比找一个“合伙人”更重要？ 为什么16位来自不同律所的优秀律师，会选择离开原律所，加入一家新成立的律所？其中，有10位甚至在原律所待了10年，从未换过所。 曹振华主任的回答很感性：“大家走在一起，更多的是基于价值观的契合，不简单是组织一个平台。” 他提到了申同的价值观：“彼此自由，互相成就，一起变老”。以及幸福的四个维度：“健康、富足、自由、体面”。在传统律所中，人与人之间的关系往往比较松散，律师容易感到孤独。而申同想创造的，是一种“大家共同努力，互相成就”的氛围，它更像是一种职业和生活方式的共同选择。 这种氛围，具体体现在哪里？曹振华主任分享了一个细节：他们律所不把主任当“官”，所有办公室门上写的都不是“主任办公室”，而是“曹振华律师”、“张双双律师”。他希望打造一种更扁平化的关系，认为主任这个身份，更多的不是一种资格，而是一种责任，是“最孤独的人”。 更另类的是，他们极度重视“饭搭子”和“玩搭子”。曹振华主任笑称，留住一个律师，可能不是因为主任，而是因为他跟某个合伙人关系好，是“饭搭子”、“案搭子”、“玩搭子”。他们甚至计划组织“家乡互访”，走进每一个合伙人的家乡，去了解他上过什么小学，读过什么中学，在什么样的环境下长大。 “靠近一个人的过去，才能更好地跟他一起合伙走向未来。”曹振华主任说，这种走心的制度，让律所充满了人情味，也让合伙人之间有了更强的纽带。 三、“幸福”能当饭吃吗？——关于青年律师的“心态之苦” “如果都活不下去，还谈什么幸福？”这是很多青年律师的现实困惑，也是曹振华主任必须面对的问题。 对此，他的回答是：“幸福可以当饭吃，可以治疗内卷，也可以应对焦虑。” 他认为，青年律师的苦，很大程度上是“心态的苦”。申同提供的不只是案源，而是一套帮助青年律师成长的文化制度，帮助他们梳理头脑中混乱的想法，让他自身的力量慢慢焕发出来。 比如，他提出了一个“极端”的要求：如果一个人朋友圈三天可见，申同可能不会录用。“律师是和人打交道的职业，如果你拒绝别人了解你，拒绝别人关注你，那你怎么跟别人打交道呢？” 他甚至反问：“你只认识50个同事，你都不愿意向这50个同事展示，那他们会给你机会吗？” 他分享了一个案例：一个青年律师抱怨没有案源，但当被问到“有没有去找案件”时，他却沉默了。“你都没有找案件的动作，怎么会有案件？”曹振华主任认为，焦虑不会从生活中消失，只会消失在生活里。换句话说，焦虑是常态，它总会出现，所以不会从生活中消失。但是焦虑也可以被处理和解决，所以它会消失在生活里。很多律师的焦虑，源于“想要的东西太大、太快，和当下的能力不匹配”，正如王小波所说的，我们的焦虑很大程度上来源于此。与其抱怨环境，不如专注于“破局”。 他提到，申同总所提供了400期的“成长学院”、100期的“50人才计划”，覆盖了律师成长的全过程。这些公开的培训，吸引了大量同行关注。我们申同的培训，是非常密集且系统的，是真正能帮到人的。” 四、 律所的核心竞争力：抵御文化稀释，做“时间的朋友” 对于一家新所，最大的挑战是什么？曹振华主任的答案是：“抵御文化的稀释”。 他担心，随着人员的快速增长，律所的文化会面临巨大挑战。“最先崩溃的，大概率是文化。”它需要时间熬、需要一次次会议、需要大家不断地交流才能形成共识。 为了抵御这种稀释，曹振华主任提出了律所长久的竞争力在于五个方面： 1. 与时俱进的掌舵人：需要有清晰的方向，并且能团结大家。他认为，律所主任必须看透“名、利、权、情”这四道关，否则只有无尽的痛苦。 2. 一群活跃的核心合伙人：律所是个“事儿多”的地方，初创律所尤其如此，很多事情需要合伙人亲自“操刀”，比如他们的品宣主管廖梦涵律师，常常大半夜还在剪视频，乐在其中。 3. 共生为导向的制度：让更多人主动参与律所建设。 4. 文化、薪酬、战略的协调发展：不断改进，持续优化。 5. 合伙人要有理想，律所要有明确的愿景使命价值观。 五、 结语：真实、真诚是一种力量 采访的最后，我们聊到了“带妈妈去律所”的故事。曹振华主任曾写下《第一次带妈妈去我工作的律所——那个一次次告诉她“我在忙”的地方》一文，获得了三四万的阅读量。他感慨道：“我们习以为常的东西，都是父母心中没法抵达的远方。”他建议，要带父母来律所看看，让他们知道你“和什么样的人在一起工作”，这比任何话都能让他们安心。 他最后总结道：“坚持真实、真心、真诚。我不介意你看到我的弱小，不介意你看到我的不成熟，也不介意你看到我的胆怯。因为有一天，你看着我从小和尚慢慢变成住持，你会对我有更大的信任。” 他相信，这种真实的力量，会吸引到同样真实的人。曹振华主任选择了一条慢但稳的路，他相信，只要方向对了，路就不怕远。 上海申同（郑州）律师事务所的故事，或许才刚刚开始。但它的诞生，已经为郑州的法律服务市场，提供了一种关于幸福与长期主义的全新可能。

【重要风险提示】本文内容为执业律师行业经验交流，仅面向法律同行参考探讨，不构成任何法律行动方案、操作指引。普通债权人请勿自行模仿文中线索搜集、沟通方式；所有强制执行相关举措，必须依法向人民法院提交申请，在司法机关规范流程下开展。任何未经法定程序的私下调查、接触手段均存在法律风险，请严格遵守《民事诉讼法》《个人信息保护法》相关规定。 “这个案子，法院2019年就裁定终结本次执行程序。整整7年，被执行人下落不明，没有可供执行财产，属于典型疑难终本案件，最终我们成功推动款项执行到位。” 大家好，我是深海老师，本期播客，我们请到一位深耕【强制执行领域】的实战派律师——贾珍妮律师。 她执业于河南郑州，一名90后女律师，沉淀大量执行疑难案件办理经验，不少从业多年的资深律师也十分认可她的办案思路。根据贾珍妮律师统计，自执业以来，累计办结执行案件40余件，累计协助当事人执行回款超三亿元。本期对话中，她完整分享多年办案思路、真实案件复盘以及实务中频繁遇到的各类陷阱。听完能够理解：强制执行案件有清晰推进逻辑，疑难终本案件也存在盘活空间。 嘉宾简介：贾珍妮律师，中国政法大学法律硕士。曾深耕房地产企业破产业务两年有余，现专注于民商事诉讼与强制执行案件。她坚持一个观点：“判决书是法律赋予当事人的权利结论，强制执行，是把纸上权利转化为当事人实际取得的财产权益。”上海申同（郑州）律师事务所联合创始人。 时间轴 [00:40] 执行难的三大核心困境——财产难以核查、被执行人下落不明、债权受偿顺位靠后 [06:15] 什么是“终本”？终结本次执行程序≠案件彻底了结、权利灭失 [10:48] 轮候查封财产分配规则：三类情形，区分平均分配与优先受偿 [15:41] 河南地区执行高频案件类型：民间借贷、建设工程纠纷、劳动欠薪、买卖合同纠纷 [18:19] 悬赏公告高效应用案例：一万余元劳动欠薪案件，公告发布当日促成回款 [22:44] 搁置7年终本案件盘活实录：本金40万，叠加利息罚息合计120万；通过业务渠道沟通获取线索、梳理被执行人自愿对外公开的网络信息、申请法院悬赏公告形成谈判基础 [42:06] 办案思路从何积累？贾律师：线索推演的思维可以参考刑侦题材影视作品，但所有线索调取与核实必须依托法定司法程序 [45:44] 房企作为被执行人的突破思路：小额债权查封未设置抵押、无在先查封的土地资产，倒逼双方协商清偿 [55:54] 风险提示：警惕“全风险代理”相关骗局，法院执行程序不会预先收取执行费用 [01:01:49] 当事人可以掌握的执行思路：把握首次执行六个月窗口期，主动搜集财产与人员线索 一、执行难的3个核心困境：为何法院线上查控时常找不到财产？ 很多当事人存在认知误区：拿到胜诉判决后，法院依托网络查控系统，能够一键查询被执行人银行卡、微信、支付宝、房产、车辆，直接锁定全部财产。贾珍妮律师表示，真实办案场景远比大众认知复杂。 “第一重阻碍：财产难以核查。”很多人忽略一个现实：不少主体不会使用本人名下账户进行资金往来，不动产、车辆也可能登记在第三方名下。法院完成一轮线上查控后，经常显示被执行人名下无登记财产。 “第二重阻碍：被执行人下落不明。”起诉阶段提交的户籍地、暂住地址，经过一段时间很可能失效。被执行人流动性强，长期不在登记地址生活，难以联络。 “第三重阻碍：债权受偿顺位靠后。”多数当事人起诉前不会查询被告涉诉、被执行记录。进入执行阶段才发现，被执行人背负大量债务，在先查封、在先申请执行的债权人优先分配财产，等到自身参与分配时，资产已经处置完毕。 简言之，执行难题集中在：查不到财产、找不到主体、分不到款项。想要突破困局，关键在于持续搜集人员线索，依托线索追踪可供执行财产。 二、搁置7年终本案件盘活之路：业务沟通摸排线索+梳理被执行人自愿对外公开的网络信息+法院悬赏公告作为谈判筹码 贾珍妮律师分享了极具代表性的疑难案件：债权本金40万元，自2017年起持续计算利息、罚息，本息合计120万元；2019年案件终本，长达七年无法联系被执行人，没有发现可供执行财产。 “我们接手案件后，第一时间调取完整卷宗，复盘当年执行阶段法院所有财产查控措施。卷宗显示，法院线上财产调查措施全部落实，被执行人名下无登记资产；前往户籍地查找，无法找到本人，电话长期失联。” 团队随即向原债权人深挖过往信息，捕捉关键线索：被执行人曾经拥有稳定正规工作，这条信息成为突破口。 “我们依托当事人提供的线索，检索到被执行人自行公开发布的视频内容，从中梳理出任职相关信息，全部线索汇总后提交执行法院。” 确认目标人员身份后，团队提前向执行法院提交申请，启动悬赏公告程序。再次沟通时，确认对方身份后，当场告知悬赏公告相关安排。 “合法启动法院悬赏公告，是重要的谈判筹码。这名被执行人依托行业从业身份开展业务，如果悬赏公告依法公示，会直接影响日常经营。当天双方达成执行和解，对方随即支付首期款项。” 该办案方式核心逻辑：依托法定法律工具搭建谈判基础，合法搜集被执行人自愿对外公开的信息用于司法程序。全程严格把控边界，所有线索材料最终提交法院使用。 三、区分不同被执行人类型，差异化制定执行推进方案 “不同主体需要匹配不同处理思路。”贾珍妮律师总结各类被执行人应对方式，分类施策。 1.正常经营但账面缺少流动资金的企业 可行路径：依法申请对法定代表人采取限制措施、依法申请发布悬赏公告；排查企业对外应收账款；核查股东出资情况，符合条件依法追加未足额出资股东承担责任。企业持续经营但账户无资金，重点围绕企业负责人施加合法压力，同时追踪对外债权。 2.已经停业、经营场所人去楼空的失信企业 可行路径：重点核查应收债权、尚未被查封处置的重大资产；审查股东出资义务，符合法定情形追加相关主体。 经典案例：某房地产企业背负大量执行案件，多数资产早已被轮候查封，仅剩一块无抵押、无在先查封的净土地。本案债权标的不大，经沟通，法院同意依法查封该宗土地。后续房企计划转让土地使用权，因查封无法完成过户。企业主动寻求和解，短期内全额结清债务办理解封。 思路核心：锁定被执行人不可或缺的核心资产，依法查封促成协商。同时提示：执行同样需要遵守善意文明执行规定，超标的查封存在被提起执行异议的风险，案例具备特定场景条件，不能直接照搬。 3.消极配合、明确缺乏还款意愿的被执行人 很多当事人疑惑：被执行人声称没有任何财产，如何核实真伪？ 重点路径：向法院申请，在具备条件时依法查验被执行人手机，核查微信、支付宝、银行卡全部资金流水。资金往来记录、账户实际使用人信息，做好完整笔录留存。相关流水记录，后续有可能作为拒不执行判决、裁定罪的证据材料。 重要提醒：查阅、扣押公民手机，只能由执行法官、法警依照法定程序开展，律师无权私自查验他人手机。一旦司法拘留期限届满，再次开展核查难度大幅提升，必须把握法定窗口期完整固定证据。 4.小额债权，被执行人依赖个人声誉开展业务 案例：一万余元欠薪纠纷，申请人在河南，被执行人长期在山东，异地诉讼执行成本偏高。被执行人从事工程项目相关业务，行业内具备一定知名度。律师方案：依法向法院申请悬赏公告对外公示。公告发布当日，被执行人主动协商清偿欠款。根本原因：公开悬赏信息会对其个人商业信誉造成较大影响。 四、地域执行实务差异：不同法院流程尺度存在区别，提前沟通避免空跑 “各个法院执行工作细则尺度差异明显，如果不提前确认规则，很容易错过时机、徒劳往返。”结合郑州多家法院实操情况举例说明： 1. 悬赏公告影像资料：金水区法院一般要求调取户籍登记照片；管城回族区法院、新郑市法院，可使用五官清晰的其他有效影像； 2. 查封尺度：部分法院对于5万元以下小额债权，愿意依法查封房产、土地等大额资产；部分法院持审慎态度； 3. 终本案件管理模式：中原区、惠济区法院，终本案件仍由原执行法官持续跟进；管城、金水法院设立专门终本团队，材料提交渠道、对接窗口单独划分。 建议提交各项执行申请前，主动和承办法官确认本院实操要求。 五、当事人可以自主落实的执行思路 + 风险防骗指南 债权人可主动开展的工作 1. 把握首次执行6个月黄金窗口期 案件初次进入执行程序前六个月，法院会集中开展一轮全面财产查控，覆盖房产、车辆、银行账户、公积金、保险、证券资产。尽量在本轮查控周期内穷尽线索，不要轻易同意终结本次执行。 2. 主动担任线索搜集人 在中国裁判文书网、执行信息公开网检索被执行人涉诉信息。若被执行人其他执行案件顺利回款，可以尝试联系对应案件代理人、承办法官，了解财产线索来源。 3. 维系有效信息渠道 被执行人为企业，尝试维系和离职员工沟通渠道；被执行人为自然人，适度维系和亲友、旧同事联系。对方尚未被列入失信、限高时，相关人员更愿意客观提供信息；失信措施落地后，周围人员普遍会刻意回避。 4. 通过电子送达状态判断联系方式有效性 法院电子送达文书，如果被执行人点击签收，可以确定该手机号仍在正常使用，作为后续联络突破口；长期不签收，说明预留联系方式失效，需要重新寻找联络渠道。 5. 诉讼阶段提前留存关键信息 庭审过程中留意对方陈述。如其表述资金去向、不动产购置信息，及时记录，后续可转化为执行线索。 悬赏公告重要提醒 禁止个人私自编辑内容在网络曝光他人。未经法院审批、私自发布追责、曝光类内容，极易引发名誉权侵权纠纷。 悬赏公告属于法院出具的正规司法文书，加盖法院公章，具备合法效力，可以按照法院要求在合规平台公示。 防骗指南：警惕执行相关虚假代理骗局 市面上大量人员宣传“全风险代理执行案件”，以此吸引困难债权人。 核心辨别要点： 1. 人民法院执行程序**不预先收取执行费**，款项执行到位之后，依法扣除执行费用； 2. 即便需要缴纳悬赏公告相关费用，应当汇入法院官方指定账户，绝不转入私人、第三方公司账户； 3. 凡是以“公告费、启动费、执行受理费”名义，要求预先转账至个人账户的，基本属于诈骗，建议直接报警。 写给债权人：消极等待与极端方式之外，存在合规中间路线 当事人面对执行案件常常走向两种极端：一部分人认为胜诉之后一切交由法院处理，自己无需投入；另一部分人选择在网络随意发布言论施压，触碰法律红线。 律师建议：想要推动执行，需要债权人和律师互相配合。实践中不少案件推进受阻，根源在于债权人不愿提供已知线索、不配合调查工作。如果当事人完全消极被动，能够挖掘的信息不会超出法院线上查控范围，案件很难突破僵局。 六、执行律师工作的底线思维 不少听众好奇，线下核实被执行人信息是否存在安全风险。贾珍妮律师坦言自身同样会考虑安全问题，团队形成标准化预案： 1. 外勤不会单独行动，根据现场情况安排同行人员； 2. 所有法律文书提前确认到位：司法拘留申请、执法记录仪配备、承办法官与法警到场时间全部提前协调； 3. 现场分工明确，人员点位、沟通方案提前规划。 强制执行案件没有万能公式，需要结合每个人、每家企业的实际情况调整方案。大量案件看似无路可走，持续挖掘线索，往往能找到突破口。

当“出海”成为律师行业的热词，有人选择在国内做涉外，有人选择“肉身出海”。刘瑞律师就是后者。从中国到哈萨克斯坦，从西安到阿拉木图，这位90后律师带着对“一带一路”的浓厚兴趣，一头扎进了这片充满机遇的土地。在这里，她经历着时差带来的超长待机、语言不通的沟通挑战、甚至紫外线晒伤的痛苦，但她体验更多的，是一种前所未有的松弛感和对事业的全情投入。 今天，我们跟随刘瑞律师的视角，看看一位中国律师的中亚“破圈”之旅，听听她对出海律师的建议、对中哈法律服务的观察，以及对中亚这片土地的真实感受。 刘瑞律师简介： 刘瑞，中国执业律师，现任上海兰迪（西安）律师事务所律师，常驻哈萨克斯坦阿拉木图，专注于跨境投资、国际贸易、企业合规及争议解决等法律服务。长期深耕中亚市场，参与多个中国企业赴哈萨克斯坦及中亚地区投资项目的落地，为企业提供跨境法律服务，并致力于搭建中国与中亚之间的法律与商业合作桥梁。 律师是我的职业，也是我理解世界的一种方式。工作之外，喜欢探索世界，喜欢走进不同城市的大街小巷，观察当地人的生活，也享受与不同文化背景的人交流。对我而言，跨境工作带来的不仅是不同法域的碰撞，更是不同文化、价值观和思维方式的相互理解。每一次跨越国界，都不仅是一次工作，更是一次对世界的重新认识。 我相信，真正的跨境合作，始于专业，成于信任，也离不开对世界始终保持的好奇心，无论是在谈判桌前，还是在异国街头，始终保持着好奇心，也希望用自己的经历，让更多人看见一个真实、多元、充满活力的中亚。 【内容导航】 * [00:02:51] 忙碌但松弛 - 一天4波客户，状态却比国内好 * [00:05:35] 阿拉木图初印象 - 蓝天晚霞、City Walk、晒伤经历 * [00:10:27] 物价冲击 - 48元早餐、66元米线，堪比上海 * [00:14:45] 语言不是问题 - 翻译软件买家具，销售那句“你好”很感动 * [00:17:54] 工作中的语言 - 客户多为华人，实在不行用书面英语 * [00:23:12] 中国企业行业 - 贸易为主，买矿、买地需求多 * [00:24:34] 做商务型律师 - 专业是基础，资源对接是关键 * [00:26:44] 职业成长感悟 - 如履薄冰、如临深渊、战战兢兢 * [00:37:35] 律师如何出海 - 先问想不想，再选国家与平台 * [00:39:45] AI辅助出海学习 - 用NotebookLM+ChatGPT搭建知识库 * [00:44:07] 中哈律师行业对比 - 中国需法考；哈国只需学位，不受监管 * [00:45:33] 中哈收费差距 - 哈国按小时收费，平均200美金/小时 * [00:53:00] 中资所扎堆 - 仅阿拉木图就有20多家中资律所 * [00:55:55] 为什么律师要出海 - 政策支持+企业需求+信任背书 * [01:13:22] 阿拉木图日常 - 24小时免费图书馆，学习氛围浓 * [01:24:33] 果断的决定 - 与主任谈一次就确定要来 * [01:31:48] 访谈尾声 - 真诚交流，能量传递 一、为什么要肉身出海？——从西安到阿拉木图的机缘 刘瑞律师在国内一直做国内业务，但对“一带一路”和涉外领域特别感兴趣。 “去年的时候，我正好跟我们兰迪的主任刘婷主任，就相当于我们一拍即合吧，她需要人，我觉得我需要机会。” 从去年9月开始筹备，到今年4月常驻阿拉木图，刘瑞已经在这里待了近三个月。她形容自己的状态：“我每天都很忙。早上国内上班9点，我已经开始忙国内的事情了。到了这边9点，国内已经12点了。等到国内下班了，我还要处理这边的事情。” 虽然忙，但她的精神面貌却比国内好了很多：“我感觉相较于国内，我少了很多的燥气，很努力地在为我的事业去拼搏，所以我非常的开心。” 二、阿拉木图初体验：蓝天、晚霞与紫外线 “阿拉木图最好的一个点就是它的天气，它的蓝天白云特别多。”刘瑞律师在访谈中难掩对这座城市的喜爱。 她特别喜欢在这里“City Walk”，晚上走在回公寓的路上，能看到非常漂亮的晚霞。这里的绿化也很好，整个城市给人一种松弛的感觉。 但她也分享了一个“血泪教训”——防晒。 “我月初的时候被晒伤了。可能就在太阳底下待了不到20分钟，我就被晒伤，整个脸，第二天早上我是疼醒来的。我从来没有被晒伤过……大概有一个多星期，脸都是红肿蜕皮。” 这里的紫外线强度超乎想象，刘瑞律师笑着提醒每一位想来中亚的朋友：防晒霜一定要带够，而且要买高倍数的！ 三、48元的早餐与66元的米线——阿拉木图物价对比上海 提到物价，刘瑞律师直呼“不便宜，甚至是媲美上海”。 她举了几个例子： · 48元人民币的早餐： 两个煎蛋、两根小肉肠、三四片黄瓜、两三个番茄、一片芝士。 · 60多元人民币的云南米线： “真不比上海便宜，但可能还没上海的好吃。” 因此，她现在每天都在“寻找中餐厅”的路上。不过她也提到，这里的生活节奏比国内慢很多：“在阿拉木图，一天只能做一件事情，一周也只能推进一小步。” 四、语言不是问题，方法总比困难多 当地人主要说俄语和哈萨克语，但刘瑞律师并不认为语言是障碍。 “方法总比困难多。”她分享了一个温暖的故事： 为了给办公室买家具，她跑遍了整个阿拉木图的建材市场。最终选定一家当地本土品牌后，销售人员完全不懂英文。她用谷歌翻译软件和对方沟通了一整天。第二天去付款时，那位销售人员突然对她说了一句“你好”。 “我能感受到对方的这种真诚，所以我非常开心。” 在工作上，客户大部分是中国人，合作方也多是懂中文或在当地留过学、会说英语的人。如果英语口语不OK，就用书面英语交流。总之，方法总比困难多。 五、律师出海实操指南——AI时代如何快速学习目标国法律 刘瑞律师认为，AI极大地降低了律师出海的学习成本。 “律师，你想出海，说实话比以前容易了很多。因为AI它解决了我们非常大的一个法律上的学习能力。” 她分享了自己的学习心得： 1. 用AI搭建知识库： 把当地法条的PDF下载下来，上传到NotebookLM。 2. 用ChatGPT学内容（What）： 告诉AI你想学什么，让它给你指引。 3. 用另一个AI学方法（How）： 让AI教你如何学习、如何拆解知识。 具体例子： · 学习哈萨克斯坦法律体系：先从整体体系入手。 · 学习注册公司：需要涉及哪些法律？股东形式有什么限制？ · 学习税务基础知识。 · 客户问造船行业：快速学习造船行业的框架和逻辑。 “作为律师，学习能力是在的，思维也是有的。你能大概判断中间要注意什么，然后再跟当地律师沟通，成本会小很多。” 六、中国律所扎堆阿拉木图——20多家中资所，为什么？ 刘瑞律师分享了一个让当地律师震惊的数据：仅仅在阿拉木图，中国的中资律所就已经有20多家了。 为什么这么多中国律所选择出海？她分析了两方面原因： 1. 国家支持的大方向： 十五五规划及国务院对外投资相关法律规定，都在鼓励律师走出去。 2. 企业出海的需求： 越来越多的中国企业去了中亚，需要在当地遵守法律合规要求。 而中国律师出海的核心优势在于： · 信任背书： 国内受监管的律师身份，让中国企业更放心。 · 沟通成本低： 中国律师能get到中国客户的需求，并将其翻译给当地律师。 · 思维相似： 尽管法域不同，但大陆法系和英美法系的底层逻辑是趋同的。 当地一家顶尖律所的朋友对刘瑞说：“我真的希望你们中国的律师来。因为你们能减少我们很大的沟通成本。” 七、哈萨克斯坦律师行业解密——不受监管？按小时收费200美金？ 这是一个让很多中国律师感到惊讶的话题。 “律师不受监管”是什么意思？ 刘瑞律师解释道：在哈萨克斯坦，注册律师事务所跟注册普通有限责任公司没什么区别（叫TOO，类似LLP），不需要司法局审批。而成为一名律师，只需要拿到法学学位证，就可以自称律师了。民事案件不需要任何额外考试。 中哈律师行业的主要区别： “中国的律师真的压力很大。我们不像西方律师那样收费昂贵，我们最多成为中产。”刘瑞律师坦言。 八、真诚是底线，过去与未来——一位律师的成长感悟 访谈的最后，刘瑞律师分享了自己最深的体会： “过去以及现在你所经历的，无论是好的还是不好的事情，对你未来都会产生影响。如果是不好的事情，你要做的就是把这件不好的事情怎样变成一件好的事情。” 她提到了自己职业道路上的三个关键词——“如履薄冰、如临深渊、战战兢兢”，这是她广州第一任老板教给她的。现在，她越来越能体会这句话的分量：“给客户的每一个建议，都决定客户是否会投这个项目。” 关于未来，她坦言依然有很多压力——客户来源、交付能力。但她坚信：“当你认认真真走一步看一步，你未来一定会收获到你想要的。” 她也用一句话与所有同行共勉：“真诚是我的底线。我的很多事情的底线就是真诚。” 结语 从西安到阿拉木图，从国内诉讼律师到中亚跨境法律人，刘瑞律师的“肉身出海”之路，是中国律师走向世界的一个缩影。 她让我们看到，出海不仅是去到一个新国家，更是去拥抱一种新的节奏、新的文化和新的思维方式。在这里，有48元一份的早餐，有20分钟就能把人晒伤的紫外线，更有无数中国企业正在这片热土上寻找机会。 而刘瑞律师，作为这些风险的“翻译官”和“守护者”，正在用自己的专业与真诚，搭建起一座中国与中亚之间的法律与商业桥梁。 如果你也想了解中亚、考虑出海，不妨先从认识这位“阿拉木图的中国律师”开始。 【咨询通道】 如果您正在考虑赴哈萨克斯坦或中亚投资，需要跨境法律支持，欢迎联系刘瑞律师。她目前常驻阿拉木图，团队可提供从公司注册、合规审查、合同谈判到争议解决的全流程服务。 【互动时间】 您对律师“肉身出海”有什么看法？或者对中亚市场有什么好奇的问题？欢迎在评论区留言讨论！ （注：本文内容根据刘瑞律师播客内容整理。）

本期嘉宾：胖梅梅律师，本名潘春梅，四川大学硕士，IT与法律双背景律师，高级企业合规师，知恒全国Web3研究院副院长。拥有10余年互联网和软件开发与测试经验，精通区块链交互逻辑与技术路径，曾在多个GameFi、DeFi及数字藏品项目担任BA需求分析师与测试工程师，执业以来专注区块链与Web3领域法律服务。以代码逻辑重塑法律思维，在计算机网络犯罪及涉虚拟货币案件中有独到见解。执业以来，专注区块链、Web3、虚拟货币、网络犯罪相关法律服务，擅长以代码逻辑重构法律思维，在新型数字案件中拥有独到的办案思路与实务经验。 值得一提的是，本期节目录制于7月1日，而就在今天，7月5日，行业突发重磅消息：国内两大头部AI平台豆包、通义千问同步官宣，将于7月15日正式全面下线智能体产品。很多人将这次调整简单解读为大厂“断臂求生"、行业收紧，但表象之下，藏着整个AI智能体、自动交易、AI钱包赛道最关键的监管信号与行业变局。真实情况究竟是什么？背后的合规逻辑、行业走向、风险边界该如何解读？本期播客，我们正式对话胖梅梅律师，深度拆解这场AI与Web3的时代变革。 00:00 【引言】AI与Web3“超级交汇”之年，科幻正照进现实 11:45 【技术洞见】三大技术突破（Layer2、ERC-4337、HTTP 402）让AI拥有自己的“钱包” 21:00 【监管信号】豆包、千问集体下线：并非“断臂求生”，而是“理性撤退” 30:00 【法律困境】当AI自己花钱、自己谈判：算法共谋与责任归属的新难题 38:00 【本土挑战】中国企业入局AI钱包的“三座大山”：数据出境、稳定币禁令与技术管制 48:00 【青年寄语】拥抱AI的人机协同时代，律师未来的核心竞争力是什么？ 一、 什么是AI Agent？它可以代替你做一切 你可能已经习惯了ChatGPT、豆包这类AI聊天机器人，“你问我答”是它们的常态。但梅梅律师所说的AI Agent（AI代理），是它们的超级升级版。 简单理解： AI聊天机器人是“嘴炮王者”，只说不做；而AI Agent是一个行动派管家，它不仅能听懂你的指令，更能自主地去执行。 它能做什么？ 处理繁琐工作：上传80份文件，让它在脱敏后分析、总结、输出报告，而你只需要去做更有价值的事。 完成日常消费：“我想吃烤肉，两个人，人均200以内，离公司近。” AI Agent会自动检索、对比、下单，甚至支付。 自主商务谈判：未来的商业模式中，你的AI Agent可以与合作伙伴的AI Agent进行商务洽谈、敲定合同条款、甚至签署协议，最后只需要“碳基生物”（也就是你）确认即可。 在2026年，这种全能管家已经不再是概念。梅梅律师分享了一个真实案例：“千问”已经提供了AI Agent点外卖的功能，虽然目前体验还“不够丝滑”——它在比价环节上会受限于平台内生态。 二、 关键一步：AI如何拥有自己的“钱包”？ AI Agent实现自主行动的关键一步，在于它需要“自己有钱”。 问题来了：AI没有指纹，没有刷脸功能，更没有银行卡，它如何完成支付和交易？ 答案就在Web3和加密钱包之中。 传统的支付逻辑是“人到商家”的慢车道，每一笔交易都需要人类手动输入密码、扫码确认。而AI原生支付，是“机器到机器”的高速公路。 三大技术突破让这一切在2026年成为现实： 1.Layer 2（二层网络）： 解决了过去区块链交易费用高昂的问题。以前在链上交易一次可能要几美元手续费，现在则被压缩到0.01美元甚至几厘钱。这为AI进行高频、小额的微支付（如：每次检索信息支付一分钱）扫清了成本障碍。 2.ERC-4337（账户抽象）： 这个听起来很“抽象”的名字，解决的是AI的“身份和授权”问题。它为AI创造了一个专属于自己的“智能合约钱包”。从此，AI不需要像人类一样授权，可以在你预设的权限范围内，自主发起和管理交易请求。 3.HTTP 402 协议的“复活”： 你熟悉“404”页面丢失，却可能不了解沉睡了数十年的“402”。2026年，它被重新激活，实现了“支付即认证”。当AI去调用需要付费的API时，服务器不再返回一个需要人类操作登录的页面，而是直接返回一个“账单”。AI看到账单，立刻自主完成支付，然后获得信息。整个过程，人类无需干预。 划重点：这就好比，你给你的AI管家发了一张有额度、有时效的“副卡”（加密钱包）。它拿着这张卡，就可以在规则内自由行动了。而你，无需暴露任何个人信息（银行账号、手机号、身份证号），极大保护了你的隐私安全。 三、 当前应用：炒币还是买咖啡？ 听到这里，你可能会问：“听起来很酷，但我现在能用它买杯咖啡吗？” 梅梅律师坦言，目前AI钱包在大陆的应用场景更多集中在金融投资领域（如高频的自动交易、买股票、炒币）。而像点外卖、购物这类日常消费，由于支付生态的割裂，国内还处于尝试阶段。 那AI钱包现在还能做什么？ 内容订阅的终极变革： 未来，你不再需要为一年只看一两次的App订阅年费。你的AI Agent可以为你按次付费——比如，只支付你想听的那一期播客的费用。 让AI为你“打工”赚钱： 不仅能花钱，AI还能赚钱。你可以授权你的AI在网络上做内容分发、提供数据服务，让它用赚来的稳定币为你支付费用，甚至实现“AI自己养活自己”。 四、 法律与伦理：谁为AI的行为“买单”？ 尽管AI在不断进化，但它依然没有法律人格。 当AI用你的钱买了一栋大楼，产权证上写的是谁的名字？—— 你的。 当AI在谈判中因为算法趋同而与其他AI构成了“价格联盟”（算法共谋），责任谁来承担？—— 你。 梅梅律师指出，这是一个必须面对的法律挑战。例如，如果你的AI贾维斯为了执行“最快买下大楼”的命令，不惜花两倍的溢价成交，这算不算你的“真实意思表示”？如果两个公司的AI通过算法形成了一个默契的串通定价，造成垄断，这又该如何取证和追责？ 目前的法理逻辑是“穿透”： 无论AI的行为看起来多么自主，背后的“主人”（部署方、使用者）都将是责任的最终承担者。虽然法律是滞后的，但2025年11月市场监管总局发布的指引已经明确，算法共谋可以被视作垄断协议，使用者将面临上一年度销售额1%-10%的罚款。 这意味着，人不仅不会因为AI而失业，反而因为无法被替代的“责任主体” 地位，变得更为关键。 五、 中国企业入局面临的“三座大山” 虽然蓝图美好，但对于中国大陆的AI和Web3创业者来说，面前还有一道无法回避的“高墙”。梅梅律师一针见血地指出了三大困境： 1.数据出境的红线： 境外的大模型更加生态化，中国企业想用，就绕不开数据出境安全评估。许多人错误地认为“远程调用”不涉及数据物理转移就不算出境，这其实是一个巨大的误区。 2.稳定币结算的“死循环”： 海外AI经济体全面依赖稳定币（USDT、USDC），但国内对虚拟货币有严格禁令。你赚了稳定币，如何合法合规地兑换成人民币？通过境外金融机构结汇，时间成本和汇率磨损巨大；而私自搭建兑换平台，则极有可能触犯《刑法》第225条“非法经营罪”，最高可判15年。 3.技术出口管制的约束： 反过来，如果你想将国内的AI算力、大模型通过API卖给海外，又会受到技术出口管制、AI监管等多重规则的限制。 结语：拥抱AI，但别忘了一颗“碳基”的心 梅梅律师形容，AI和Web3的交汇，就像自来水一样，未来将自然地流动在经济的每一个角落，颠覆从“人到商家”到“机器到机器”的整个商业逻辑。 她说：“未来的律师如果只会背法条，早该被取代了。” 但法律的本质是对人的行为、价值判断和利益平衡进行解释。这恰恰是AI做不到的。 所以，不必恐慌。大浪淘沙之下，越是在科技日新月异的今天，那些无法被代码复制的“人味”——艺术创作、共情陪伴、价值判断、责任担当——就越是珍贵。 作为普通人，我们要做的不是焦虑，而是去积极地拥抱这个时代。学会人机协同，让AI成为你的超级助理，把我们从低效、重复的劳动中解放出来，去专注于更有创造力、更需要“人情味”的事。 毕竟，AI可以帮你买下全场，但和朋友一起举杯庆祝的快乐，还是得你自己去感受。

大家好，欢迎来到法言法语，这里是法律人的假面舞会，我是本期播客的观察员曹翀，刚刚毕业于华东政法大学的涉外法治学院。 本期嘉宾Jacob Harding（杰克），一个在中国生活近二十年的美国人。2004年，他揣着500美金飞到北京，从青旅起步，一路成长为国际大律所在上海办公室的负责人。去年，一通五分钟的电话宣告办公室即将关闭，他的职业生涯被外资律所撤离潮骤然打断。迷茫中，他每日暴走二十公里，重新思考忠诚与重启。从奥运前的蓬勃到如今的行业变局，他亲历了中国法律市场的潮起潮落。这期节目，我和Jacob Harding律师聊了一个多小时。你会听到一段横跨中美、充满细节的个人奋斗史，一个突然中断又重启的职业故事，以及来自行业一线的真实思考。 一、 孑然一身到东方：一个“雅各布”的东方奇遇 2004年，26岁的雅各布带着500美金和一行李箱的衣服，飞到北京，住进青年旅舍。 “那个时候很热，因为很多外国人都在北京，准备奥运会。” 雅各布回忆道。他本科学的是历史与哲学，这在很多人看来并非直接的“法律专业”。但他认为，历史教会他“图书馆里读书”，哲学教会他“不停争论”——这恰恰是律师的两项核心能力：“经常读书然后make arguments”。 在美国读完法律硕士后，他毫不犹豫地选择回到中国。为什么是中国？ “我不知道为什么，但我有很多学历史的朋友最后都去外国住了。我觉得中国很有意思，我想用自己的眼睛看看。” 他笑了笑，“我的名字雅各布（Jacob）来自《圣经》，故事里他就是一路向东。我妈妈爸爸给我起这个名字，正好对上了。” 从北京到上海，从足球场上少见的“外国面孔”到如今能用流利中文调侃“同志们辛苦了”，中国早已成为他的第二故乡。他说：“中国保护了我很多，我希望能回馈中国的年轻人。” Jacob在中国(2004-2005) 二、 本命年的“暴风雨”：当忠诚遭遇现实 在雅各布看来，执业生涯中最难熬的一段，莫过于2026年的本命年。他所在的美国律所 Winston & Strawn，突然宣布关闭上海办公室。 事情来得并不突然，却足够致命。早在2024年12月，律所新的全球负责人就明确告诉他：“我不会让你去中国。” 尽管此前他的中国工作签证已经获批。到了2025年3月，对方又突然催促他立刻回中国待满183天。雅各布傻眼了：“如果你要让我去，你应该早说，现在签证都来不及。” 更大的打击还在后面。2026年2月，在一次亚洲业务线上会议中，老板直接宣布：“我们要关闭上海办公室了。谢谢。” “天打雷劈。” 雅各布用这个词形容当时的感受。那时他刚回中国7个月，猫、房子、手机号、银行卡……一切都刚安顿好。 “我最大的问题是我 loyalty（忠诚） 太高了。” 雅各布有些无奈，“如果团队里有人替我挨打，我一定会冲上去帮他。但在一个大的组织里，没有双向的忠诚。” 他坦言，从2024年4月同意回中国的那一刻起，就应该为自己留好退路。“如果你是一个年轻学生，请记住：第一先保护你自己，没有别人会保护你。” Jacob记录上海办公室关闭的帖子 三、 为什么他们走了？中国法律市场的“血脉觉醒” 雅各布的遭遇并非个例。据《智合网》统计，2023年6月以来，已有超20家大型国际律所宣布关闭在华代表处。 作为亲历者，雅各布给出了他的观察： 1. 早期红利消失。 90年代到2010年代初，中国本土法律市场几乎空白，外所带着客户（FDI）蜂拥而入，政府也持开放态度。“就像一个没人管的花园，谁都能进来。” 2. 中国律所“长大”了。 到了2015年以后，大量在海外学习或外所工作过的中国律师回到本土所。他们专业、流利、收费合理。“现在，有能力的外所客户，内部法务团队也多是中国人。他们知道找谁，根本不需要通过外所。” 3. 成本与政治的博弈？ 雅各布认为，关闭办公室绝不仅仅是“不挣钱”。“对这些大所来说，中国办公室的盈亏就像报表上的‘摄入误差’，他们根本不在乎。” 更深层的原因是，他们不再“需要”一个实体办公室来服务客户。“如果你的业务足够专业，客户会直接拨打你的国际长途，而你根本不必人在中国。” 但他同时强调， “涉外法律”依然是中国法律人的大蓝海。区别在于，过去是“外国人来中国找律师”，现在是“中国人出去闯世界需要律师”。 四、 给年轻法学生：拥抱AI，找到你的“Mentor” 面对行业巨变，雅各布对年轻法学生和涉外律师给出了非常“old school”却又极其犀利的建议： 1. 找个好老师（Mentor），跟对人。 “律师这个行业，几百年前就是学徒制。你要找一个你能找到的最好的老师。他怎么穿衣服？怎么跟客户说话？怎么写文件？你跟他学。你25岁的时候说‘我能帮你’，客户不会相信；但如果你40岁的合伙人在背后，客户就敢把案子给你。” 2. 细节是魔鬼，组织是第一生产力。 “我面试人，会看他的写字——如果字迹潦草，那他的脑子一定是乱的，他的文件也一定是乱的。” 雅各布表示，他最欣赏中国年轻律师的一点是 respectful（尊重）：“我半夜发邮件，他们立刻回复‘对不起我现在没时间，但马上’。美国的年轻人？不，他们不看。” 3. 拥抱AI，但不要被它取代。 “AI既是工具（Tool），也是替代者（Replacement）。” 雅各布直言，过去律师花大量时间写的法律备忘录，现在AI已经能完成七八成。未来，只懂“写报告”的初级律师岗位会消失。 但机会在于：“高级合伙人没时间学AI，如果你能在面试时展示：你用AI在1小时内做了一份漂亮的PPT，包含新法规解析、脚本和可视化方案——你就赢了。因为在中国，很多案子是固定收费，你效率越高，老板越挣钱。” 尾声：重新开始 当被问及“现在重新开始了吗？”，雅各布直起身，眼神很亮。 “我重新开始了。我从2015年开始在中国有房子、有东西，现在，我把一切都送人了，我是空的。但我知道我的方向在哪里。” 在他的小红书账号“直接找Jacob”里，记录着他在中国近20年的故事。他不再像以前一样只发法律专业内容，而是开始分享“我怎么收到第一个客户”“我在医院的故事”“本命年的蜕变”。 Jacob的小红书账号，欢迎关注！ “我之前没明白我可以贡献什么。后来我发现，我在这里的经历，就是最好的内容。” 他现在加入了另一家美国律所，做回了合伙人，可以自由地接中国客户，不再有那些“规定”。 “我的朋友们都在中国，我的客户也在。这一次，我是我自己的老板。” 采访的最后，雅各布用略带口音但充满感情的中文说：“我在中国生活了20年，比我在美国的时间还长。这不仅仅是一份工作，这是我的人生。” Jacob和朋友们在上海聚餐（采访者：站立左一） 如果你想进一步了解雅各布的故事，欢迎在评论区留言，写下你想问他的问题。

本期嘉宾是我刚刚认识的朋友，他拥有国内法学本科、英国法学硕士与博士的求学背景，疫情期间他决定回国发展，在深圳做了两年律师后，入职四川师范大学法学院任教，并在发现律所兼职做律师。在AI浪潮席卷各行各业的今天，他如何平衡教学与实务？他对法学教育又有怎样犀利的观察？高考结束，又到了报志愿的时候，今天，我们就走进川师大法学院——谢平尧老师的世界。 【一位法学博士的“佛系”与“执着”】 “我一周可能锻炼三到五次，这个习惯从19年保持到现在。”初见谢老师，他给人的印象是自律且健谈。从英国格拉斯哥大学的硕士，到肯特大学的博士，再到天同（深圳）律所的破产业务律师，最后入职四川师范大学法学院，谢老师的履历可以说是一路升级打怪。之所以选择法学专业，他坦诚地说，是一个务实的考量。 【回忆：英国求学的“水土不服”与思维重塑】 回忆起在英国的日子，谢老师坦言最大的冲击是教学方式。国外法学教育普遍的Lecture（讲座）+ Seminar（研讨）模式，让学生必须参与讨论和思辨。“在格拉斯哥，我们一个班最多30个人，最少的只有8到10个人。”谢老师观察到，国内学生习惯了“单向输出”的教育模式，课堂上往往缺乏提问和讨论的积极性。“语言关？其实没那么难。出国前我们总纠结口音和语法，到了英国才发现，大家更在意你能不能顺畅交流——就像我们说中文，也未必句句语法正确。” 谢老师笑道，他至今对英国人用Cheers代替Bye-bye记忆犹新。 【疫情下的“命运”与回归】 2020年，谢老师博士毕业，本有机会留在英国任教。然而，新冠疫情彻底打乱了计划。“当时正赶上疫情最严重的时候，无论是学校还是律所，招聘名额都在缩减。”他回忆道，最终他心仪的教职在最后一刻被通知取消。命运的齿轮就此转动，他选择回国，从天同（深圳）律所的实习生做起，一头扎进了需要长期驻场的破产业务。“破产业务，出差是家常便饭。有同事在东北一个项目上，一待就是三年。” 这种高强度、高压力的工作，让他对法律实务有了最深刻的理解。但最终，为了家庭，他告别了深圳，来到成都，顺利入职川师大法学院。 【AI时代的法学教育，什么最重要？】 在川师大，谢老师主要教授商法和经济法。作为一位兼职律师，他将实务经验带进课堂。而当我们聊起AI对法律行业的冲击，他的观点犀利而清醒。谢老师直言：“AI的检索能力和文书写作能力，已经超过了经过半年训练的实习律师。我现在的文书初稿，都让AI生成，质量比初级助理还好。”这听起来有些“残忍”，但谢老师认为，这恰恰是法学教育必须变革的信号。他给出了两个核心观点： AI无法替代“活人感”与“创造性判断”。“法律不是简单的法条解释，更是个案的价值判断。”谢老师用一个生动的例子解释：“AI的逻辑是概率接龙，它只能处理已经出现的事物。但真正好的律师，必须在法律存在漏洞时，做出创造性的、符合公平正义的价值权衡。这种人味，AI永远学不会。” 法学生最该学的不是工具，而是法律思维。面对AI的冲击，谢老师建议法学生们先回到根本，回归理论，培养法律逻辑思维。他认为，逻辑思维才是法律人的护城河，而法条解释、文书写作等技巧，恰恰是AI最容易替代的部分。 “就像有了汽车，当汽车已经普遍到每一个家庭，你会发现马的价值就比车贵了，比如说汗血宝马。汽车生产流水线出现以后，反而是手工打造的劳斯莱斯更值钱。在AI时代，那个有独立思考、能打破常规、能在个案中注入公平正义的【人】，才是最稀缺的。” 【一位I人老师的日常】采访的最后，我们聊到了生活。谢老师坦言自己从E人变成了I人，尤其是在上完连续六节课之后，回到家只想一个人安静下来，因为“说了一天话，喉咙不舒服，也耗神。”他给法学生们的建议很简单：不要过度依赖AI工具，先去把法律读厚，再把书读薄。 在这个信息爆炸的时代，学会沉下心，训练自己的逻辑思维，或许比掌握任何AI技能都更重要。 编者后记：从英国博士到川师讲师，从破产律师到大学老师，谢老师的经历告诉我们：在这个充满不确定性的时代，唯一的“确定性”，就是我们作为【人】的思考能力和价值判断。 对于正在法海中遨游的学子们，这或许是最好的箴言。 （以上文字内容由IMA根据音频整理生成）

今年4月，我和珊珊老师非常荣幸，受到郑金雄教授的邀请，来到厦门大学法学院，为学习法律传播的同学们做了一场关于法律口语传播的分享。（https://mp.weixin.qq.com/s/dNUe56I3zbHQ-ccoA73kSw） 在做现场表达练习的时候，我们认识了陈姿伶同学，今年大四的她呢，将于9月赴香港大学攻读企业与金融法硕士。她的经历很丰富，降级转专业，从国际关系跨入法学，又在舞台上挥洒着热爱——校史剧主演、主持队队长、新生发言代表等等。刚刚在节目最开始听到的就是陈同学在厦门大学美育精品原创话剧《遥望海天月》中的演出片段。 其实我们的【法律口语传播人才培养计划】就是想通过播音主持专业训练为法学专业赋能，打造像陈同学这样的复合型人才。当然，如何在“法学生的谨慎”与“表达者的热情”之间找到那条属于自己的路。一个法学生，如何用表达为专业赋能？如何在现实主义的世界里，守住理想主义的光？欢迎收听本期节目！ 00:00 - 01:31 | 开场：深海老师回忆在厦门大学《法律传播学》春天论坛上被陈同学的表达惊艳；陈同学讲述校史剧《遥望海天月》谢幕时学弟学妹放礼花，她在台上泪崩；“剑气双修”概念引入——法学是内功，表达是剑招。 01:31 - 03:14 | 个人背景：贵州人，厦大大四，即将赴港大读企业与金融法硕士；表达天赋起源：从小靠天赋上台主持，高中曾考虑艺考但选择走文化课。 03:14 - 05:25 | 从国际关系降级转专业到法学：高中模联经历让她被国关录取“是一种缘分”；国关+法学的联系——涉外方向需要了解背景，两个专业视角互补。 05:25 - 08:41 | 大学舞台点滴：主持队、校史剧演员、新生发言代表；首次登台因紧张忘词，第二场在团队帮助下顺利；解释“校史剧”是学校牵头、专业导演带非表演专业学生排演。 08:41 - 11:06 | 《令人心动的offer》讨论；深海老师用“大青衣vs花旦”比喻气质；陈同学希望未来能找到兼顾专业与表达的工作。 11:06 - 13:14 | 家里无人从事表演行业，纯靠天赋；降级转专业原因——不想把自己逼太狠，希望在本科阶段有更多体验。 13:14 - 15:24 | 法学专业认知：原以为偏实践，实际发现需要大量理论铺垫；未来倾向体制外工作；自媒体vs传统媒体的偏好。 15:24 - 17:54 | 法学院同学两类画像：一类表达欲旺盛（诉讼型），一类安静踏实（非诉型）；表达欲在法学院不显另类；模拟法庭有优势是因为舞台经验克服紧张。 17:54 - 21:04 | 香港大学是申请制而非保研；选择香港的原因：一年制、偏实践的培养体系；郑金雄教授《法律传播学》选修课与满分作业。 21:04 - 23:33 | 法律传播学课程：小组完成“天价彩礼”和“高铁孕妇被砸”案例分析；作为组长组织分工并上台汇报；访谈外卖员的经历与收获。 23:33 - 26:07 | 法学与新传的碰撞：法学纵向严谨深入，新传横向发散活跃；律师做自媒体的观察：法学思维带出镜显得过于严谨。 26:07 - 28:06 | 法学专业让表达变谨慎——说话前会先过脑子考虑后果；但舞台表现力与思考的矛盾。 28:06 - 30:47 | 毕业季感悟：以前容易内耗，用审视眼光看厦大；最后一年尘埃落定后感受到校园的美好；校史剧谢幕学弟学妹的礼花让她泪崩。 30:47 - 32:55 | 大四毕业后到9月入学的安排：休息后找实习；郑老师邀请她来旁听课程。 32:55 - 35:05 | 给法学生的建议：坚持爱好，让它成为心灵支撑；向上攀登也需要有心灵的栖息地。 35:05 - 结束 | 致谢金句：穿越风雪！为自己开路！深海老师邀请陈同学一年后再录一期，约定未来再聊。