【本期嘉宾】 汗斯，中国自由攀登者、高山摄影师和探险家。在中国国家地理·目的地专辑，我们了解到了本期嘉宾，在2025年12月份刚刚完成全球“7+2”的极限挑战，有兴趣的听众可以跳转至“目的地”专辑 VOL.20 从文森峰到南极点：完成全球七大洲最高峰攀登，他说难的从不是登山，本期我们更深入极限登山者的自由背后，理解财富自由与时间自由的差异，聊聊怎么开始走上这条路、如何因热爱成为更好的自己。 【时间轴线】 00:04-01:41｜汗斯自述成功定义：未追求财富自由，但实现时间 / 人生自由，做想做的事就是成功 01:42-04:51｜聊探险之路的起点：从小热爱自然，09 年骑行西藏，始终保持初心未变；未上过班、无社会规训，久居山野后回到城市反而难以适应日常琐事 04:52-09:43｜谈家庭与育儿：享受家庭时光，坚持带孩子走进自然，认为自然成长能赋予孩子快乐与美好；幼时随父见山河的经历埋下探险种子 09:44-13:37｜讲述第一桶金与创业历程 13:38-16:10｜88 年的他始终年轻有活力，无人生规划但坚守自由，想到就做不拖延；30 岁前完成环球旅行、登峰、创业、成家生子等事，认为按自己的意愿活就是最大的成功 16:11-18:32｜聊身边的朋友与下一个目标：身边好友皆以热爱的方式活成自己，共性是随性且有才 18:33-20:23｜国外探险体系起步早、成熟度高，国内近年发展迅速；专业技能需科班式学习，找优质教练 / 培训学校是最快路径，国内也有如成都领攀等优质机构 20:24-23:21｜给户外探险入门者的建议：先练体能规避基础风险，再找专业机构系统学习；核心是认清自己、认清风险，切勿盲目挑战，从简单路线开始积累经验，安全永远第一；推荐青海“岗什卡” 23:22-26:37｜聊终极目标与多元探险：坚定将月球作为终极探险目的地，认为商业太空旅行成熟后可实现；除登峰外，还玩转滑雪、潜水、越野跑等多元户外项目，全球打卡优质场地，行程安排饱满；山野中的放空让自己内心平静，回到城市则喜欢热闹 26:38-28:21｜收官寄语与嘉宾推荐：寄语听众找到自己的人生锚点，想做的事就大胆去做，热爱与行动是最大财富；向播客推荐孙斌校长、摄影师齐天大圣作为后续嘉宾；与主持人轻松互动，展现松弛的性格特质

【本期嘉宾】 李小波，四川师范大学历史文化与旅游学院教授、博士生导师，国家文化公园专家咨询委员会委员。 这次对谈发生在2025年7月，席间探讨到了学术考古界热点秦代“尕日塘秦刻石”，而后国家文物局于2025年9月召开发布会，确认青海发现的石刻为秦代文物，定名“尕日塘秦刻石”，相关保护研讨会也强调必须保证其原地原状保护。 【本期收听主题】 00:00:58——00:08:09 昆仑地望变迁与国家空间想象 “尕日塘秦刻石”事件切入，核心论点是：昆仑山的具体地理位置在历史中经历了多次“转向”，这本质上是国家疆域认知与文化空间想象不断拓展的标志。 秦代：秦始皇“重序天下名山”时，西部的标志是岷山与积石山（甘肃临夏），国家认知的西部边界止步于此，尚未深入青藏高原。 汉代：汉武帝将昆仑定位于新疆于阗（和田），这与“丝绸之路”的开拓直接相关，是国家意志向西拓展的体现。 隋唐：随着对吐谷浑的征服和与吐蕃的交往，昆仑地望转移至青海的扎陵湖、鄂陵湖一带（即本次发现秦刻石的区域）。 清代：康熙皇帝将其定于西藏冈底斯山，反映了对西藏的统一管理。 结论：秦人抵达扎陵湖畔并刻石（即“尕日塘秦刻石”）是完全有可能的。这一发现的意义超越了考古真伪之辩，是实证古代国家力量与文化影响力向西部边疆延伸的珍贵物证，也与近期学界确认其为秦代文物的结论相呼应。 00:08:10——00:33:01 成都作为“锦绣天府·安逸四川” 将成都及四川盆地置于中华文明的大格局中，定义了其独特的双重性，有小天府、大天府的概念 “退则天府”——作为稳定安逸的大后方 地理基础：得益于都江堰水利工程，成都平原成为“水旱从人、不知饥馑”的“天府之国”。 历史角色：从秦灭六国的粮仓、刘邦的龙兴之地、唐玄宗的避难所，到抗战时期的大后方，成都屡次成为庇护文明火种、支撑大局的战略纵深。 生活哲学：这里形成了独特的“林盘”居住形态和闲适的市民文化，滋养了“俗不愁苦”、乐观包容的地域性格，如同一个“超级大林盘”。 00:37:20——00:44:50 “进则天下”——作为心怀家国、向外开拓的起点 文化心态：盆地周边的“天门”意象，激发了古蜀“太阳神鸟”飞出盆地的渴望，形成了“进则天下，退则天府”的进取与安逸并存的精神。 历史人物：司马相如（才华与爱情）、诸葛亮（明君贤相的理想）、杜甫（在成都完成从“小我”到“大庇天下寒士”的胸怀升华）等，都是这种精神的体现。 现代印证：成都连续多年人口净流入全国领先，体现了其对新移民的强大包容力与现代吸引力

【本期嘉宾】 陈海滢，毕业于清华大学电子系、北京大学经济学院双学位，《中国国家地理》签约自然科学摄影师，是科技部首批认证PMP培训讲师，并担任清华大数据联合会副秘书长，在摄影、科学传播、项目管理等多领域实现了跨界融合，最新著作《粗糙：轻松解决拖延症》。和嘉宾关于科学摄影的播客对谈，在中国国家地理·目的地 vol.16 当超级月亮升起，用宇宙的浪漫告别2025！专题，可跳转收听。 本期节目我们从世界难题“拖延症”聊起，提供一个简单的问题切面，同时结合现实经历，关注如何认识、理解、直面、思考、解决这一人生常态。在聊天开始，他告诉我们：优秀的人同样会拖延，这不是问题，你可以选择与它和平相处，“粗糙”开始、“粗糙”应对。 【收听时间轴线】 00:00 - 01:04｜你有拖延症吗？ * 01:04 作者自曝曾受拖延症严重困扰 01:51 - 04:12｜拖延症的本质：情绪问题 * 01:51 拖延症是普遍现象，几乎人人都有 * 02:36 拖延不是懒惰，而是情绪问题（畏难、恐惧、抵触等） * 03:38 拖延是逃避负面情绪的应对方式 04:12 - 06:50｜时间自由与拖延的关系 * 04:12 时间越自由，拖延可能越严重 * 05:14 学员多为成年人、创业者、主理人等时间自主人群 * 06:06 被严格安排时间者（如高三学生）反而不易拖延 06:50 - 09:37｜拖延的深层原因①：完美主义 * 06:50 拖延不可耻，勿自责 * 08:00 六大拖延原因之一：完美主义 * 08:34 完美主义→怕失败→拖延（“不完美就不干”） 09:37 - 13:53｜破解方法①：粗糙感与最小启动 * 09:37 《粗糙》书名含义：打破完美主义 * 10:12 “五分钟启动法”：先做五分钟试试 * 11:24 写作误区：宏观架子太大难填充 → 建议从小切口入手 * 12:49 拖延者常陷入“准备工作循环”（如摄影装备党） * 13:53 待办清单陷阱：先做易事，逃避要事 15:21 - 18:41｜拖延的深层原因②：心理能量不足 * 15:21 心理能量低时，人会选择低能耗事务（如刷手机） * 16:17 虚幻的满足感案例：为读书买文具而迟迟不读 * 17:20 作者自述：拖延曾严重影响睡眠与生活 * 18:41 走出拖延是反复挣扎的过程，但方法可总结 19:08 - 22:10｜破解方法②：最差目标法与完成优先 * 19:08 粗糙完成比精致准备更有价值 * 19:40 案例：做PPT应先列大纲，而非先选模板 * 21:32 领导视角：先确认逻辑，再优化形式 * 22:10 先做必不可少之事，而非画蛇添足 23:39 - 28:15｜手机沉迷与心理能量的关系 * 23:39 手机沉迷是心理能量低的表现 * 25:25 心理能量不足 → 做不动难事 → 刷手机 → 能量更低（恶性循环） * 27:29 物理锁手机无效，关键在提升心理能量 * 28:15 心理能量可通过行为提升 28:57 - 34:49｜提升心理能量“三步法” * 28:57 ①挑战：设定难度合适的任务（宁小勿大） * 30:11 ②完成：粗糙完成，打小胜仗（如雪天跑一圈） * 32:35 小成功才是成功之母 * 33:22 ③奖励：及时奖励，放大成就感，形成正向循环 34:49 - 38:29｜教育反思：奖励与挫折教育 * 34:49 东亚家庭常见问题：强调挫折教育，缺乏奖励 * 35:46 挫折教育误区：制造挫折 ≠ 教会应对挫折 * 36:14 反向奖励案例：孩子提前完成作业，家长追加任务 * 37:40 孩子因此学会用拖延保护自己 38:29 - 43:57｜亲子关系与拖延的形成 * 38:29 拖延可能是孩子对过度控制的无言反抗 * 39:18 教育方式差异案例：何同学（谦逊）vs.Tim（自信） * 40:10 中国教育需优化而非否定，应尊重孩子自主性 * 42:13 虚假放权案例：让孩子选菜却不断否定 * 43:25 家长应允许孩子做微小决定，培养主动权 44:31 - 结束｜留言福利 * 44:31 呼吁：粗糙开始，积极行动 * 44:31 请留言2025，我们将抽取3名听众送出签名版图书 号外！号外！ 长江四季 |2026中国国家地理周历来啦 借用我社大神“无穷小亮”的话：玩命买就对了！

【本期嘉宾】 何公洲，别名野夫，深耕于中国传统工笔与写意人物画的画家，绘画师承戴敦邦、书法师承欧阳中石，现任首都师范大学教授，国家一级美术师、中国传统文化博鳌国际论坛特聘学者、中国野生动物保护协会顾问等。何老师尤其以绘制中国古代人物和服饰见长。他的艺术实践与理论研究紧密结合，最终成就了《中国衣冠史》这部著作，而后又创作《红楼群芳图》《诸子百家图》等。他的创作主题多取材于中国历史、古典文学、神话传说，非常注重人物服饰、仪仗、道具的历史准确性。 《中国古代衣冠史》画面截图（嘉宾提供） 此次我们要聊的这部著作《中国古代衣冠史》，并非单纯的文字史论，而是一部 “以图证史” 的200米画卷，系统地描绘和阐述了从上古时代到明清的中国历代服饰、冠冕、发式、妆容的演变历程。他亲手绘制的大量白描或彩绘人物图谱，线条流畅，造型精准，生动地还原了各朝各代的衣冠风貌。这对于古代服饰研究、历史画创作、影视美术和汉服复兴运动都具有极高的参考价值，被誉为“画出来的中国服饰史”。 【收听轴线】 00:00-03:30 缘起 为何要画《中国衣冠史》？ 03:30-09:00 创作艰辛 * 十年考证路：秦汉卷被鸽粪雨水毁坏 * 为找辽金元资料深入草原古墓，遇蛇惊魂 09:00-21:30 衣冠里的中国史 * 汉服五大危险时刻：魏晋/隋/元/清都曾濒临断绝 * “绿帽子”原是明代职业装；“衣冠禽兽”本是官服等级标识 * 皇冠设计暗藏“视而不见，充耳不闻”成语的源起 21:30-38:00 细节考据 * 2023年迪奥事件后，马面裙勃兴 * 衣冠里左衽右衽的民族差异 * 唐代假发与西方礼服 * 聊聊影视剧《庆余年》《红楼梦》里的服装 41:00-结尾 传承与创新 * 年轻人让汉服重新焕发生机 * 新作《红楼梦群芳图》《诸子百家图》延续文脉 * AI时代传统书画不会消亡 【本期延伸】 中国国家地理《中国衣冠》专辑 中华遗产增刊 服章之美谓之华，礼仪之大谓之夏，中国因此被称为『衣冠古国』，衣饰的文明起于蛮荒，行于久远。在一脉贯通的华夏礼服体系之外，更有唐朝的胡风装、宋代的时世装与华贵的满清装，共同演说历史的、社会的、文化的各个层面的衣冠故事。

【本期嘉宾】 陶钧的摄影，有关于上海的建筑。 这位生于1970年代的上海摄影师，用二十余年时间，构建了一部独属于魔都上海的视觉档案。他的镜头里，外滩的万国建筑群不再只是游客眼中的背景板——晨光中的石材立面泛着蜂蜜色光泽，雨水打湿的花岗岩映出百年倒影。他总能找到那些被忽略的视角：陆家嘴的摩天楼群在薄雾中若隐若现，如同现代主义的山水画；里弄窗棂的几何分割，构成充满节奏的光影乐章。 真正让陶钧与众不同的，是他对建筑“温度”的执着。他曾在采访中坦言：“我不拍没有生活的建筑。”于是我们看到：武康大楼的弧形立面下，晾衣绳轻轻摇曳；石库门的天井里，藤椅和茶杯保留着刚刚有人坐过的温度。这种对“建筑与人”关系的持续探索，让他的作品超越了单纯的建筑记录，成为城市记忆的载体。 从《上海邬达克建筑》到《梧桐树下的老公寓》，他的每个系列都是对城市文脉的深情书写。当越来越多的建筑摄影师追求极致构图的冷峻时，陶钧始终守护着那份独特的“上海温度”——在钢铁森林的缝隙里，捕捉永远流淌的城市柔情。 更多关于最美街区、Citywalk的路线，请关注中国国家地理·目的地系列 vol.14 CityWalk！魔都：“巨富长”才是上海人心中的顶流！ 已经上线更新啦！ （2006年的张园） （2008年初雪后的徐家汇大教堂，王小慧《我的视觉日记》一书有记录在德国留学时候的街头摄影一段，于是就有了这张效仿的照片） （2013年2月，魔都难得下雪，襄阳路和新乐路口的东正教堂） （榆林路，2016年前后这一带陆续拆迁，有街头艺术家在断壁残垣上留下了即逝的美学） （国际饭店：曾经上海最高的摩天大楼，曾是邬达克在上海最知名的代表作，也是现代主义+装饰艺术ArtDeco风格的典型） 【本期延伸】 装饰艺术不是一种建筑风格，而是装饰设计风格，因此家具、首饰、服饰，以及建筑装饰和室内装修都可以看到ArtDeco元素。在建筑上的“装饰艺术”的本意，是简化装饰。它是新古典主义之后，从“新艺术”风格发展出的一个流派，还有同时期的维也纳分离派和德国包豪斯，三者后来相互影响……在20世纪初，欧美的科技和生活方式正发生快速发展，建筑界的新秀们也在摸索，至少巴洛克已经显得太繁复，甚至新古典主义和文艺复兴风格也已经不够摩登简约，装饰艺术比较早些的洛可可装饰风格相比显得更简洁，在摩登时尚的1925年的法国巴黎，Art Deco开始流行起来。

【本期嘉宾】 张百平，“中国南北过渡带研究”首席科学家、中国科学探险协会副主席、中国科学院地理科学与资源研究所研究员 【播客手记】 1908年，张相文首次提出“秦岭—淮河线”意义 正确界定了我国南北方的自然地理分界线，对于认识自然地理规律和指导农业生产都具有重要意义。秦岭—淮河线是中国地理最重要的分界线之一，气候、植被、水文、地质、地貌、土壤…… 针对这个问题，不同学者提出了不同的划分指标，关于南北之间界线的具体位置也存在不少争论，如秦岭北坡、秦岭山脊线、秦岭南坡、大巴山山脊线等。实际上，南北分界线是一个根据气象指标确定出来的“虚拟”界线，对于这种较大尺度的地理界线，由于具有更为复杂的过渡性，因而必然具有一定的宽度。 根据中国科学院地理科学与资源研究所研究员张百平等人的研究，我国南北过渡带长约1750公里、平均宽度400公里、面积达70万平方公里，由西部的秦岭—大巴山系和东部的江淮低山平原两部分组成，从西到东几个城市的连线：甘肃甘南藏族自治州迭部县—甘肃陇南市武都区—陕西汉中市—陕西安康市—湖北十堰丹江口市—江苏盐城市，这打破了我们常规对于秦岭淮河分界线的边界、范围、城市南北的认知，希望听完这期播客，能引发大家的思考与讨论。 秦岭—大巴山的边界与范围（嘉宾提供） 【时间轴线】 02:47 对于秦岭—淮河分界线的研究，我们把模模糊糊的或者有不同认识的线变成了一个踏踏实实的地区。 05:17 整个研究根据最冷月1月均温（0—4℃），常绿、落叶阔叶混交林的关键指标，划分出中国“南北过渡带”。 00:10:21 咱们国家最好吃的小麦是在哪里？ 00:15:54 地理学最大的功能，就是与我们地理学的知识，地理学的规律来解释我们的很多的农业产品、文化发展、历史演变。 00:24:26 在中国大地，是有河流文明、山地文明、绿洲文明的细分吗？ 00:30:30 现代地理学家是如何思考问题的？又是如何展开研究的？能在纷乱的地理环境中理出思路来呢？ 00:33:40 推荐：英国地理学家麦金德写的一本书叫《历史的地理枢纽》。 00:33:35 我1989年在中国国家地理上当时叫《地理知识》第六期上写过一个书评，名为《地理学家的全球眼光》，开启了我对于历史与地理的思考与研究。 00:40:35 我们过去地理教学都比较片段化。比如：都江堰是李冰父子修建的，李冰父子是谁呢？大家都不知道 00:49:32 灵感的迸发，往往一瞬间。秦岭是不是“超级垂直带”呢？ 【历年相关文章】 《秦巴山地：中国大地在此完成南北之变》 中国国家地理 2024年12期 《秦岭-大别山：开展地质调查 寻找中国南北大陆相聚合的岩石记录》 中国国家地理2024年11期 《南北分界线上的迷雾》 中国国家地理 2009年10期 《中国南北自然分界是“带”不是“线”》 中国国家地理 2009年06期 《中国南北分界线上的野生动物》 中国国家地理 2001年10期 《秦岭—淮河 一线分割南北》 博物 2006年11期

【本期嘉宾】 李玉祥，人文建筑摄影家、民俗文化学者。当然，关于他的经历，十来个字不足以概述。 2000年，一张“泰顺廊桥”的人文图片登上了当年《中国国家地理》（改版前《地理知识》）杂志封面，20多年后，再次回访竟然联络到了照片中的那个女孩，用她自己的话来说，“当初一个懵懂无知的女孩”就这样无意间闯入了镜头，又登上了中国最有名气的一本杂志封面。”而“泰顺廊桥”这样一个名不见经传的人文景观，一跃受到大众瞩目，直至今日成为经典。 说起李老师的经历，从1991年至今，走遍中国最荒僻遥远之地，寻找各地被遗忘的古建筑群，拍摄了数十万张珍贵的老房子系列照片。2005年，作为《中国国家地理·选美中国》的评委，参与中国最美五大湖、古村落的评选，他的摄影作品尤其是关注事物审美的人文属性。 师从梁思成，清华大学建筑学院教授陈志华先生曾评价他的照片：“打动我的，是照片中浓浓的人情。拍摄者显然对农村的一切都很敏感，他用镜头记录了生活的宁静、闲适、恬淡，也叹息这种生活的另一面，他的落后、贫穷、闭塞。”冯骥才先生说他：“谁能万里一身轻？他把生命中最具光彩的青春岁月全支付给那些优美而缄默着的古村落了。” 我们在交流过程中，会发现只要给李老师打开一个话题，他就能一直说、不断说，很多故事、动人的细节、遇到的人、听过的事、精彩的瞬间似乎都在眼前，而我们只需要做好一件事，听他娓娓道来就好啦。 （2000年7期封面，这张封面照，使泰顺人有了底气和信心，也使外来者如海潮般涌入泰顺） 【收听轴线】 03:59-04:15 国家典籍博物馆的“观妙入真”展览，鸱吻、正脊、《神仙赴会图》带来的震撼还在 08:23-10:00 八九十年代拍摄平遥古城，基本拍全了，好多资料照片用于后期申请世界文化遗产 13:01-13:15 在他看来，山西建筑是中国目前保护最完好的 14:43-15:00 张艺谋、陈凯歌很多电影的取景地都会参照《老房子》的地点 18:04-18:23 江南古镇有很多未被保留下来，西递、宏村是幸运的 30:15-30:25 2000年，泰顺廊桥成为中国国家地理封面 47:50-48:30 走进一间老房子，光影打在灶台前的婆婆身上，他说这张照片准确地表达了母亲的一生 60:23-62:02 李老师说：中国国家地理播客要讲什么？去发现那些真正在做事的人 （光明日报报道 25年后的再次还原“中国国家地理”封面）

【本期嘉宾】 于继东，中国国家地理资深绘图师，曾为《中国国家地理》、《中华遗产》绘制地理及人文类插图（150余幅），中央民族大学中国画专业，职业艺术家、自由绘稿人。 明十三陵全景图（竖幅大图） 居庸关复原图（横版大图） 明代湖州府城图 乾隆时期颐和园复原图（节选局部） 【收听轴线】 00:03:01 在创作过程中的思考和尝试，强调了将具象写实转换为当代性语言的重要性 00:04:20 通过对中国画写实、表现主义、毕加索对立体派等不同流派的学习，深入理解了艺术的表达方式 00:06:10 谈与中国国家地理的因缘 00:10:50 商业插图和地理科普插图的差异 00:20:52 当代艺术与传统文化的融合 00:33:42 艺术家的理想主义到现实的转变 00:42:41 中国艺术与西方的差异与发展

【本期嘉宾】 赵莉，克孜尔石窟研究所研究管员，师从霍旭初，大学毕业就来到了克孜尔石窟，至今已是第34个年头。她先后前往德国、美国、日本、法国、俄罗斯和韩国等国家，在各大博物馆调查流失海外的新疆文物，同时，利用数字化技术将流失海外的壁画残片复原至洞窟原位，使一个个洞窟得以“重生”。并出版了专著《克孜尔石窟壁画复原研究》，为学术界研究克孜尔石窟提供了全面的图像资料。 克孜尔石窟内，赵莉对着壁面上的切割痕迹，与电脑里的数百张照片来回比对，题材内容、颜色、纹饰图案，都要一一对应。突然，脑海中一张照片精准镶嵌进了缺失的那块壁面——这样的“灵感突现”，源于她对每个洞窟每幅壁画以及被揭取痕迹的熟悉程度。在克孜尔石窟群穿梭了32年，作为克孜尔石窟研究院研究馆员，每一个洞窟都深深刻印在了她的脑海中。

【本期嘉宾】 高登义，中国科学考察元老级OG，中国科学院大气物理所研究员、中国科学探险协会“名誉主席”、山地环境气候学家。“三极”科考中国第一人，总共8次到过珠穆朗玛峰、19次北极、3次南极，6次雅鲁藏布…… 他先后组织和参加青高原、南极、北极和西太平洋等科学考察40余次。开创了《山地环境气象学》新的研究领域，研究重点在地球三极地区与全球气候环境变化的相互关系。先后撰写了数十万字的科学专著，在中外学报上发表论文60多篇。全国科普讲座逾千次。获中科院科技成果特等奖、国家自然科学一等奖和国家科学技术进步二等奖（科普类），全国先进工作者。2019年荣获国庆70年纪念章。 （1978年高登义在托木尔峰观测高空风） -收听时间轴- 0:02:21 向你介绍一个学科——大气物理学中山地环境气象学 0:07:06 1966年第一次参与科学考察是到珠穆拉玛峰，“多吃两个馒头就上去了？!” 0:09:00 回忆故乡——四川大邑，青藏高原东南缘所在地 0:17:00 1975年珠峰大本营观测山地气象，积累了丰富的一手珠峰气候资料 0:19:23 1978年参与托木尔峰考察，托木尔峰是一座天气变化很频繁的山峰 0:25:42 科学必须有人继承，带领高中生进入“三极”科普考察 0:32:10 正片开始 1988—1989年南极考察抢滩乘船，惊险历程 0:40:17 追赶世界步伐。世界上南极考察起于58年 中国的南极考察起于80年代，相差20多年 0:52:00 科学家还需要旅游吗？ 0:53:40 与年轻一辈的对话，继承老一辈的科学家精神，报效祖国 0:55:40 在科学考察过程中知天知己，学会如何面对人生，在不确定中尽可能确定的生活