5月都到中旬了，北京已经二十七八度了，花开了，树绿了，柳絮飞了，为什么我们还没有苏醒？ 这一期，我们一起从“活人微死”聊到“有劲儿地活”，从校园里花香、湖风、滑板和马拉松，聊到工位、白色走廊、钢筋水泥和苹果死亡闹钟。为什么以前的夏天一到，人就像被风吹醒；现在春天都跑完了，我们却还像被困在没有生命力的洞穴里？ 也许不是夏天来得太晚，而是我们的冬天根本没有睡好。 借用电影《好东西》的一句话：“想要成为这个世界的观众”。或许，认真地“浪费”时间，才是对这个夏天最好的嘉奖。 【本期路书】 08:21 00后整顿职场？不，我们只是想要一盏灯和一扇窗 10:59 “三个月后”：被剪掉的春天与逃不掉的年终审判 17:00 宵夜的宇宙无敌超绝睡眠SOP 20:40 别怕睡不着，把自己当小狗遛 28:10 起床唤醒操：伸不直的手也要举过头顶30秒 30:51 晒太阳重启法：闭上眼睛，看看世界变成了什么颜色？ 34:15 我为什么醒不来，因为一堵墙和一扇窗 36:05 当好世界的观众：有劲地度过每一个春夏秋冬 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @宵夜 剪辑：宵夜 【联系我们】 小红书： @山有此理 听友群：微信添加shanycli

11块9就能看世界杯？130位顶级攀岩选手在你面前炫技！这个五一，黑狗直击现场，带你看：中国小将历史性杀入决赛、世界冠军从稳拿金牌到躲在角落“掉小珍珠”、以及……世界第一想喝芬达被保安当场没收？ 【本期路书】 02:28 被关小黑屋4小时？选手的比赛从“隔离”开始 04:20 观众喊Beta算作弊吗？“想一想”和直接指挥有什么区别？ 05:37 资格赛vs半决赛vs决赛：看线规则完全不同！ 08:35 历史性一刻！两位中国选手同时闯入男子决赛 14:58 戏剧拉满：奥瑞安娜如何从第一名跌出领奖台 20:13 定线员是“幕后黑手”？线路怎么决定冠军归属？ 27:30 时代的眼泪：韩国日本两代“攀岩王”的同台传承 33:36 十年前看世界杯：观众和运动员一起“尬悠”回酒店 35:00 名场面：安乐宙斗喝芬达被保安“制裁” 41:03 怎么成为定线员？最重要的能力不是爬得好 44:12 为什么女性定线员不到5%？ 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @黑狗 剪辑：@宵夜 【联系我们】 小红书： @山有此理 听友群：微信添加shanycli

有哪些黑话和潜规则？岩馆约会可以“验货”？爬难度墙，怎么定「安全词」？🚫 这是一期新手指南：如果你还在犹豫，听完这期播客，怒省249新手课。 你的第一次攀岩体验怎么样？有什么疑问？欢迎在评论区留言！ 【本期路书】 02:35 两位主播的第一次攀岩经历 08:51 教练课：攀岩分类？怎么选鞋？穿什么衣服？怎么跳落？ 15:34 攀岩馆，真是个约会的好地方（狗头） 27:18 难度等级：YDS、V级、法国等级…… 32:30 攀岩鞋：原理、挑选方法 42:45 技巧：脑攀、读线、定线、动作库 49:13 为什么我们如此热爱攀岩？ 【攀岩难度等级对照表】 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @黑狗 剪辑：@宵夜 【联系我们】 小红书： @山有此理 听友群：微信添加shanycli

有人在山里找祖坟，有人把骸骨抱出来跳舞……各地与先人团聚的方式各有不同。这一期，我们从华南拜山出发，一路看到非洲、东南亚与东亚，重新理解“清明”这件事：人类为什么需要一个日子，去见那些已经不在的人？ 【本期路书】 01:12 华南F3的“拜山” 19:17 清明为什么总在4月初？是农历还是阴历？ 23:56 东亚：日本春彼岸 × 盂兰盆、韩国寒食节 27:01 云南巍山 vs 菲律宾：在墓地前打牌喝茶 29:28 西藏与新疆 37:13 托拉查 38:50 马达加斯加翻骨节 41:20 加纳与尼泊尔 【补充资料】 1. 马达加斯加 Famadihana（翻骨节） 2. 菲律宾葬礼与墓地文化 3. 印尼托拉查葬礼（Rambu Solo’） 4. 加纳幻想棺材 5. 尼泊尔 Gai Jatra（牛节） 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：宵夜 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

这是一期开车闲聊🚗：从漫山桃花，聊到攀岩月经卡，再到野抱节现场，所有对春天的幻想，最后都落在那一声“好疼，但好爽”上。 如果你正在准备第一次野攀，就来听吧！这一集可以陪你一起上车、下河、入岩，也就是终于能与石头“融为一体”了，嘻嘻！ 【封面摄影】 贝壳 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：宵夜 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

春天过敏，有什么防治小妙招？野外抱石靠的是想象力，而不是指力？ 上个周末，我们用各自的方式和春天交手：邱邱的野外抱石首秀，在指尖与岩石的摩擦中感受生命力；而黑狗在北京圆柏的“浓缩花粉弹”中，化身孟姜女哭倒一片。 【本期路书】 01:22 野外抱石：为什么说 slab 是脚法的终极考验？ 15:02 哭春： 是桃花，还是圆柏让你流泪？（科普：风媒花 vs 虫媒花） 32:08 全球“春天仪式感”： 炒鸡蛋节、法雅节、洒红节 34:21 赏春去哪里：林芝桃花、北京后花园…… 【提及节日】 炒蛋节 Čimburijada： 波斯尼亚和黑塞哥维那泽尼察每年 3 月 21 日举办的百年传统节日，标志着春天的第一天。成千上万的人在黎明时分聚集在波斯纳河畔的坎贝罗维察田野，享用“čimbur”（洋葱/荨麻炒蛋），象征新生命和社区。 法雅节 Las Fallas： 每年3月在西班牙瓦伦西亚举行，人们会在街头立起巨大的木制或纸扎人偶（Ninots），并在最终的夜晚将它们付之一炬，以此迎接春天。 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：宵夜 【加入雅群】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli） 和我们一起约着去野外抱石、看户外电影，或者只是去菜市场一起“咬”一口春天！

伊朗，不只是新闻里的地缘政治热点，也是一个被各种极端地貌折叠起来的“浓缩版小亚洲”。这一期，我们顺着地图从北往南走，一边看厄尔布尔士山脉、扎格罗斯山脉、卢特沙漠和波斯湾，一边拿出我们熟悉的中国地理——秦岭、西双版纳、新疆塔克拉玛干——去对照、类比，试着用“自己的地图”，重新理解这片看似遥远的土地。 【本期路书】 02:35 为什么波斯语把中国称为“秦”？与“支那”的词源 06:07 滑雪圣地：厄尔布尔士山脉与德黑兰周边的粉雪山坡 12:48 伊朗小“阳朔”：贝希斯顿岩壁——可以攀爬的世界文化遗产 20:43 卢特沙漠：从玫瑰之城一路开到“世界尽头”的极致沙海 【音乐】 波斯的古老传说 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：杰 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

盐，既能托起飞驰的火车，也能暗藏吞人的沼泽。运城盐湖沉淀着华夏最早的制盐文明，察尔汗盐湖撑起国家粮食与工业的底气，柴达木的盐漠与盐沼，则守着高原最脆弱也最壮阔的生态。 这些内陆深处的咸水湖，从不是荒芜之地。这一期，我们一起云游三座中国代表性盐湖，重新认识一粒盐背后的全部重量。 【本期路书】 05:22 盐湖里流的不是水，是真金白银？ 09:48 盐湖色彩解密：矿物质和藻类开的「颜色派对」 16:21 千年盐湖「退休」后，靠啥养活自己？ 20:00 万丈盐桥能通车？「飞驰人生4」疑似露出 28:12 结晶魔法：风吹日晒就能「种」出盐花 32:03 锂矿宝藏：新能源汽车的降价密码？ 36:11 在盐湖里搓澡是种啥体验？「第十一大酷刑」预定 【本期嘉宾】 陈宗铭：石油地质学在读博士，研究课题为：青藏高原东北部柴达木盆地钾盐卤水的形成机制 【补充资料】 1. 盐花 2. 盐沼 3. 阿尔金山山前盐漠 4. 东台干枯后 5. 大柴旦翡翠湖 【音乐】 Love Love Sparking Refresher 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：梦安 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

伊朗，不仅有最顶尖的速度攀岩运动员，还有厄尔布尔士山脉、卢特沙漠、乌拉曼长径、拉尔国家公园的风光。等到战火熄灭的时候，希望我们都能去触摸这片土地的粗粝与温润。愿世界和平！ 【本期路书】 00:48 57天不靠岸环球，全女团队 02:39 阿尔卑斯的“离婚梗”与责任的边界 06:42 越野跑的小游戏：把奶油变成黄油 09:41 进入伊朗：德玛万德峰，沉睡在神话里的“世界穹顶” 11:48 伊朗速度攀岩者里萨 15:55 从拜火教到伊斯兰，信仰的左右互搏 18:25 卢特沙漠：在“火星地表”仰望红色月亮 【补充资料】 1.从伊朗地平线向南眺望厄尔布尔士山脉的日出景观 2.伊朗攀岩运动员：礼萨·阿里·普尔·谢纳赞迪法尔德（Reza Ali Pour Shenazandi Fard） 【音乐】 Mayass - Charbel Rouhana / Antoine Khalife / Bassam Saleh / Imane Homsy / Ali El Khatib / Albert Rouhana 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：黑狗 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

新春快乐！犹他州的跳崖疗愈、贵州村攀比赛、萨拉蒙的2026新计划、藏区泡脚店的变色药水…… 本期带来4件户外新鲜事，以及黑狗的库拉岗日之旅。欢迎在评论区吐槽～ 【本期路书】 00:59 犹他州的“跳崖诊所”：用濒死体验对抗绝症？ 06:04 贵州村攀：冠军奖励一头牛 10:46 户外时装兴起的猜测之一：穿得像个闲人，才是真有钱？ 15:16 封面故事：以“拉布拉多獒”开启黑狗的库拉岗日之旅 33:24 血氧跌破59%，黑狗的“不作不死”之旅 【参考资料】 为什么有人选择跳崖来面对人生？ 健康小贴士：睡前 3 小时不吃东西 萨洛蒙官宣：2026年，将中国作为战略核心 【旅行图片】 1. 黑狗和“藏獒”的合影 2. 黑狗濒临身体极限的照片（着重看皱成一团的脸😂） 3.黑狗的“作死”玩法 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：梦安 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

当户外运动逐渐成为一门显学，那些看似荒诞不经的“魔幻新闻”也开始闯入我们的视野：海南万宁的野生岩壁下，一次陷车可能需要缴纳400元的“沙滩税”；甘孜景区推出终身年票，而另一边的黎明攀岩区却因未知原因全面禁攀；更有《人民日报》下场发问：“不卖烤肠的山就不能爬了吗？” 这些看似孤立的事件背后，实则指向了一个共同的命题：当原始的荒野与现代的商业规则、公共管理发生碰撞，我们该如何界定探索的边界、责任的归属，以及风险的价值？本期节目，我们想从这些哭笑不得的户外见闻出发，聊聊商业化浪潮中，那些正在被重塑的户外伦理与个体选择。 【本期路书】 00:51 海南万宁陷车事件：“沙滩税”背后的商业逻辑 03:36 Alex 极限攀爬直播 07:49 VO2max破百：人类生理极限的边界，正在被突破？ 14:56 没有烤肠的山不爬？当大众消费指标，被用作户外安全的玄学标尺 17:36 救援费争议：公共资源与个人冒险的责任该如何划分？ 【参考资料】 Alex Honnold 和攀岩席卷全球背后，品牌该如何抓住「岩点」？ 人类耐力天花板被刷新了！VO₂ max 101.1！ 官宣！甘孜州发布终身门票政策 中国·黎明攀岩区被禁止攀登 【音乐】 萨莉-平凡的修车工 【制作团队】 主播：@邱邱Eloise @小黑晃晃悠悠 剪辑：邱邱 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

攀岩/徒步/潜水人必听！南北常见的蛇，如何抓蛇、如何自救？蛇，是人类集体无意识中最古老的恐惧图腾之一。它冰冷、无声，潜藏于暗影，是死亡与未知的化身。但如果拨开恐惧的迷雾，用科学的标尺去丈量，会看到一个怎样的世界？是拥有“折叠刀”般精妙毒牙的捕食者，还是能孤雌生殖创造“女儿国”的生命奇迹？是冷血无情的杀手，还是会守护后代的慈母？ 【本期路书】 05:31 蛇的㊙️武器：可以折叠的毒牙与“插座式”换牙机制 12:38 毒蛇居然有16颗备用毒牙？毒腺会分叉？ 17:44 细胞、神经与血液：蛇毒的三种致命路径 21:31 眼镜王蛇：少有的育幼种群，靠震颤温暖幼崽 24:39 钩盲蛇：孤雌性生殖、自我克隆的“女儿国” 30:33 蛇胆泡酒，真的有用吗？ 36:27 温泉蛇：生活在极寒之地，搜索热源 38:39 攀岩人最该警惕的蛇！ 44:47 蛇不是喜欢你，只是把你当树桩罢了 【本期嘉宾】 林一恒：成都生物研究所在读博士，中国小动物保护协会两栖爬行动物分会专业秘书长，研究方向为两栖爬行动物，爬宠繁育品牌「古鳞精怪」创始人。 【补充资料】 1. 《【两爬学术前沿】小蛇盖瑞别慌！毒牙断了能重生，揭秘大自然的神奇“无限流”黑科技（下）》 2. 银环蛇 *图片版权归属于林一，若有商用，请务必联系林一或「山有此理」播客获得授权 3. 两个色形的海岛竹叶青 4. 短尾蝮 5. 以下地区常见蛇类 a. 华南地区（广西、贵州） 眼镜王蛇、银环蛇、金环蛇、舟山眼镜蛇、白唇竹叶青、尖吻蝮、白头蝰、白眉蝮、福建竹叶青、红脖颈槽蛇、绞花林蛇、蟒蛇、滑鼠蛇、乌梢蛇 b. 华东地区（广东、福建） 眼镜王蛇、银环蛇、金环蛇、舟山眼镜蛇、白唇竹叶青、尖吻蝮、圆斑蝰、原矛头蝮、白眉蝮、福建竹叶青、白头蝰、繁花林蛇 c. 华北地区（北京） 短尾蝮、华北蝮、西伯利亚蝮、虎斑颈槽蛇、乌梢蛇、王锦蛇、黑眉锦蛇 d. 江浙周边地区 短尾蝮、银环蛇、舟山眼镜蛇、尖吻蝮、福建竹叶青、原矛头蝮、虎斑颈槽蛇、绞花林蛇 e. 海南 眼镜王蛇、银环蛇、金环蛇、舟山眼镜蛇、竹叶青、青环海蛇、锯鳞蛇、海南颈槽蛇、红脖颈槽蛇 f. 新疆 草原蝰、中介蝮、极北蝰、吐鲁番花条蛇、红沙蟒、白条锦蛇 【本期音乐】 Wave Blue Bossa 【制作】 主播：@邱邱Eloise、@黑狗 制作：梦安 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）

为了一具十年前的遗体而丧命，这值得吗？电影栏目 @O.N 正式上线！ 2005年1月9日，世界顶尖潜水员戴夫下潜至271米，但最终没能回来。到底是什么样的人，会被这样的黑暗召唤？明知可能赴死，却还要纵身跃入危险之中…… All men dream, but not equally. Those who dream by night in the dusty recesses of their minds wake in the day to find that it was vanity: but the dreamers of the day are dangerous men, for they may act their dreams with open eyes, to make it possible. —— Phil Short “世人皆有梦，然而梦境各异。夜眠于思绪尘埃者，白日惊醒，方知皆是虚妄；唯白日梦想家，堪称险士——他们以明眸践行心之所向，令梦想落地生根。” —— 菲尔·肖特 * 时间线 02:27 第一章：两位“白日梦想家” 05:21 第二章：布须曼之眼 08:23 第三章：“他好像在等我” 12:10 第四章：深海“登月计划” 18:05 第五章：戴夫不回来了 23:39 第六章：规则之外的下潜 31:25 第七章：带我回家 34:28 终章 * 关键概念与补充 1.布须曼洞穴 (Boesmansgat)： 位于南非的淡水沉洞，海拔高度超1500米，深度超过280米，漏斗状的结构。 2.CCR (Closed Circuit Rebreather)： 密闭式循环呼吸器。不同于普通水肺潜水的“冒泡”，它能循环利用潜水员呼出的气体，实现超长水下时间，但一旦发生故障（如CO2中毒），往往也是无声无息且致命的。 3.减压病 (The Bends)： 潜水员上浮过快导致溶解在血液中的气体（如氮气）形成气泡。唐·谢利在救援中遭遇了严重的内耳减压病，导致永久性平衡损伤。 * 相关图片 1.布须曼洞穴俯瞰图 2.戴夫·肖（David Shawn） 3.戴夫与铭牌铭牌内容： 怀念我们的儿子，他给我们的生活带来阳光和欢笑，但快乐时光却如此短暂。 4.行动深度图 5.参与行动的潜水员们 6.手写板： "Dave not coming back" * 参考资料 1.纪录片：《Dave Not Coming Back》（戴夫不回来了）- Jonah Malak 2.书籍：《Raising the Dead: A True Story of Death and Survival》- Phillip Finch * 背景音乐 1. Bushman’s Cave 2. The Quest (Opening Title) 《追寻》（开篇字幕） 3. Main Theme (Tongue Drum) 主题曲（舌鼓）等等 * 制作团队：梦安 哲宇 @邱邱Eloise * 推荐播客：@O.N

我们追捧“狼性”，达斡尔族却认为狼狡诈不可信？新栏目#众生俗 上线！ 第一期节目，我们邀请了达斡尔族心理行业从业者亦兰与“行走的民俗百科”苏老师。从“倒装句”里的民族性格，到把婴儿挂在房梁上的硬核育儿法；从80岁达斡尔族奶奶口中的“磁场”与“能量守恒”，到面对ICU里的父亲时做出的那个困难的决定…… 这不仅是一次少数民族民俗文化的探秘，更是一场畅聊自然山水观、直面大城市中的“精神阉割”、寻找“个人渔猎主义”生活可能的心灵疗愈之旅。 【本期路书】 03:00 讲话要把“我”放在最前面？从倒装句里听懂达斡尔族的“主体性”与“谦逊”。 05:56 拒绝被定义：是神秘的契丹后裔？还是逐水草而居的渔猎民族？ 09:20 热血基因：为什么曲棍球能在这个古老民族传承千年？ 13:07 “六边形战士”：种烟叶、农耕、驯鹰捕鱼……揭秘达斡尔族刻在DNA里的超强适应力与“生存哲学”。 16:35 图腾反差：别搞错了！将鹰作图腾，在达斡尔文化里，“狼性”其实是个贬义词。 23:15 母亲的硬核智慧：防野兽、提效率，我们把婴儿“挂”在树上。 27:45当80岁萨满奶奶讲起“磁场”：万物有灵不是迷信，而是大自然的“能量守恒”与“流动”。 33:59 两种生死观的碰撞：“隐瞒与孝道” VS “坦诚与痛快”。 36:15 苏老师的选择：“奇迹？我不要了。” ICU里的困难抉择。 39:55 大城市的“精神阉割”：为何来自草原的自由灵魂在写字楼里会感到委屈与内耗？ 42:42 当下的解药：在内卷的时代，试着去实践一种“个人渔猎主义”。 43:42 如何回馈大自然？即使救不了那只失去母亲的小马驹，你的起心动念也是一种能量。 【本期嘉宾】 亦兰：达斡尔族，心理行业从业者。 苏老师（苏文祥）：达斡尔族，影视行业从业者，小红书@是祥子啊。 【补充资料】 1.达斡尔族 是中国北方具有悠久历史的民族，为内蒙古和黑龙江的“三少民族”。 根据2010年的统计，达斡尔族总人口为131992人。现散居于祖国各地，主要聚居区在内蒙古莫力达瓦达斡尔族自治旗、鄂温克族自治旗，黑龙江省齐齐哈尔市梅里斯达斡尔族区和新疆塔城市。 达斡尔语属阿尔泰语系蒙古语族中的独立语言。他们的语言中虽然含有约百分之四十的与蒙古语相近或相同的词汇以及少量后来吸收的汉语、满语、鄂温克语以及俄语词汇，但直到近代仍有百分之四十六的词汇属本民族独有。 2.曲棍球 据史料记载，唐代盛行“步打球”运动，这种运动与当代的曲棍球运动极为相似。步打球在辽代依然盛行，《辽史》中称为“击鞠”，下端弯曲的击球棍称为“月仗”。随着时间的流逝，此项运动后来在我国其他各民族中基本消失，而在达斡尔族中得到了传承与发展，现在这种曲棍球竞技运动主要分布在内蒙古莫力达瓦达斡尔族自治旗达斡尔族聚居区。 国家体委曾在1989年将莫力达瓦达斡尔族自治旗称为“曲棍球之乡”，这里曾创下“一个自治旗，半支国家队”的传奇。 3.沃包 沃包是音译，也译为敖包、脑包、鄂博等 在草原上，很多地方没有山丘、河流、树林之类的地标，敖包最初的作用，就是防止牧民迷路。后来敖包常被用作路标或界标。最后演变为地方祭祀、敬神、祈雨、重要民俗活动的地点。 4.萨满 一词由满-通古斯语族民族的巫师称谓而来，有学者解释为“巫师”之义，也有学者认为是“因兴奋而狂舞的人”​。指可以在神灵和人之间进行沟通的人。 不同民族会对萨满有不同的叫法，达斡尔人的巫师不管男、女都称为“雅德根”​。 作为人神沟通的媒介，萨满在古代达斡尔族社会生活中扮演了重要的角色，他在维护社会稳定、培养道德习惯等方面都曾发挥过积极的作用。 【本期音乐】 片头：达斡尔族歌曲《忠实的心儿想念你》 片尾：达斡尔族歌曲《乌春·四季》- 演唱者：苏老师 【制作】 主播：@邱邱Eloise 制作：哲宇 【关于我们】 小红书 @山有此理 听友群：微信添加shanycli

世界顶尖攀岩者(5.15d)、诗人、运动心理学在读博士？一起探寻关于“Mega Line”的攀岩哲学之旅。 【嘉宾】 @Seb Bouin：法国，世界顶尖、全球第二位征服 9c（5.15d）的攀岩者；2025 年成功首攀中国 “射雕” 线路（5.15b）。 【翻译概要】 一、开场 Q1：在《Vintage Rock Tour》中，你说要找“最陡峭、最长、最震撼、最难也最具美感的超级线路（Mega line）” 其实我就是想找既难、又能激励我的线路。激励能让我提升攀岩水平，就算失败了，也能长时间保持专注。我就喜欢那种宏大、特考验耐力的线路。 Q2：什么样的线路，是“有激励性”的？ 一般是超级陡峭、悬垂感强、距离长，既需要耐力，又有很多高难度动作的线路。它得把技巧、力量、专注力都融在一起。 Q3：你一开始就想找这种线路，还是慢慢确定的？ 不是一开始就定好的。遇到新线路我会先试，要是觉得“哇，这线太酷了”“能激励我”，就想多爬；但有些线路就算难，我没感觉，也不会投入。要是难度略低于我水平，可能很快就爬完了。 Q4：这不像是运动员找赛场，更像艺术家找一生的杰作。 是有点艺术感，但不一样——线路是自然形成的，改不了，只能找。你没法修改路线，只能用自然的岩点。所以找到一条好线全靠运气，很多时候要么太简单、太难，要么不够好。 Q5：开线本身，更像写诗、写小说，还是画画？ 不像画画，因为岩壁是天然的，只能找它本来的路径。要是路径找对了，就有艺术感，有点像写诗？得找到岩壁最棒的部分，像写诗找准词一样，凑出又美又难的线。而且没法控制线路，只能多试，找到刚好合适的。 二、起点 Q1：第一次攀岩是什么样的？是“一见钟情”，还是陪着妈妈去玩？ 第一次是妈妈带我去的，之后偶尔跟她一起，学校也会接触一点。但身边没人懂攀岩——妈妈、朋友都不懂，花了点时间才搞明白技巧。而且我11、12岁才开始，对比其他同水平攀岩者来说起步比较晚。 Q2：起步晚，有没有影响？ 肯定有，一开始技巧、体能基础比从小练的小孩差。但好处是我更清楚自己爱攀岩，不是别人逼的，后来投入时更专注、有毅力，愿意花时间补差距。 Q3：母子关系对你攀岩/生活态度有什么影响？ 她对我攀岩技巧影响不大，但对我整个人生、生活态度影响深。她的价值观、过日子的方式，作为妈妈，慢慢就影响我了。一开始是她带我试各种运动，我喜欢上攀岩后，她就一直陪我爬，她绝对是我能走进攀岩的重要原因。 Q4：这种关系，是给你安全感，还是让你有压力（怕她担心）？ 没压力。我妈妈知道坠落、失败都正常，不会担心这些。我成功了她会开心，反而我从她身上学会了不被压力影响，看开成功，所以攀岩时心态很平和。而且她自己也爱运动，喜欢户外，她给我做保护，我一点都不觉得奇怪，很自然。 Q5：你韧性里的“松弛感”，是天生的，还是法国文化影响？ 跟是不是法国人没关系！就算我是意大利人、西班牙人也一样。妈妈带我开始攀岩，她的平和可能影响我一点，但更多是我自己的性格——我并不是天赋，而是专注于一件事。 三、Vintage Rock Tour Q1：你爬过法国第一条线路Agincourt，又短又疼、动作别扭，老线路和现代线路有啥不一样？ 现在跟20年前差太多了——有新训练方法、新攀岩鞋、新护膝。以前的老线多是石板、垂直攀岩，脚点小还差，特考验技巧；现在的线更陡，要力量、耐力、体能，技巧也不能少。新装备也适配现代悬垂式攀岩，加上攀岩馆和训练方式也往这方向走，能系统练身体。 Q2：最难的部分是什么？ 最难的是适应老线路的风格，跟我平时爬的现代线完全不一样——现代线靠力量耐力，老线要精细技巧，脚点还小。 Q3：你邀请了许多攀岩前辈参与，学到什么？ 我发现新老辈对“好攀岩”的想法不一样，把这些融在一起，我才懂攀岩不是一成不变的，历史是不同年代的人一起造的，也更懂尊重过去。 插入：法国80年代攀岩传奇Antoine Le Menestrel评价 “Seb doesn't consume climbing, he is a part of its evolution. He respects history and is adding his signature as a climber.” （塞布不是在“消耗”攀岩，他是攀岩发展的一部分。他尊重历史，也在以攀岩者的身份留下自己的印记。） Q4：爬老线像“阅读攀岩的历史”，你有这感觉吗？ 说“读历史”有点过，但爬老线能摸到以前的风格，懂攀岩怎么发展到现在的。老线就像攀岩的“老语言”，这种感觉挺特别的。 Q5：你眼中的“美学（Aesthetic）”，到底是什么？ 首先看线路走向、岩壁形状——要连贯，没突兀的断点，难度慢慢往上，岩点分布好看；然后看动作——得流畅、巧妙，爬着舒服。一条线要是动作好、看起来连贯，爬的时候还能感受到挑战的乐趣，那才叫美。所以“美”是眼睛看到的，也是身体爬的时候的感觉，两者都得有。 四、在中国 Q1：为什么来中国攀岩？ 朋友跟我说社更穿洞有巨大的岩壁，还有西班牙攀岩者在这儿开了新线，是一个很好的机会。 Q2：中国攀岩文化和欧洲有什么不一样？ 最大的不一样是历史长度——欧洲攀岩发展很多年了，有成熟的文化和传统，老线保护、攀岩者交流都有自己的模式；中国攀岩是近几年才起来的，算新运动，很多东西还在探索。但中国攀岩者都热情，学习能力强，对新线路、新理念接受度高。 Q3：第一次到社更穿洞，面对巨大的拱门，是什么感觉？ 看到这么大的岩壁，就像面对一块巨大的画布，有无限可能——能爬的线路太多了，特别激励我。不过现在我知道要专注一条线，不能贪心。 Q4：几百米的岩壁，你怎么选开线的位置？像在画布上找地方“画画”一样吗？ 先用眼睛看岩壁形状，找有潜力的地方，再看难度——不能太难也不能太容易，得刚好在我极限附近。要把美感、形状、动作、难度凑一起，其实很难。所以我会盯着一面看着不错的岩壁，打钉试试，爬一爬，看动作和难度合不合适。有时候打钉后发现要么太难、要么太容易，找到刚好合适的部分，才能划出“好线”。 Q5：要是难度不合适怎么办？ 你永远可以找到更难的、不可能的线路，但是没意义；要是太简单，比如一周就能爬完的，就算不上超级线路了。 Q6：你在全球旅行，请用颜色形容中国、法国、美国的岩壁风格。 中国是绿色的。我喜欢绿色，而且中国这里湿润，周围树啊草啊都是绿的，岩壁环境也带绿，跟我风格也搭。法国更像蓝色，有海滩、蓝天。美国是褐色的、西班牙是黄色的、德国哈哈是黑色的。 Q7：在中国遇到过最有趣的事是什么？（不只是攀岩） 我特喜欢中国的乡村生活，太有趣了！这里的人都热情，有很多欧洲没有的东西。有时候觉得有点粗糙，但我很适应，也喜欢这氛围。集市很棒，美食也超棒。城市也有意思——一切都快，效率高，但又不吵，很平静，这种组合很好。 Q8：你在村里待着不会无聊吗？ 不会啊，我是跟朋友来攀岩旅行的，不是一个人“工作”。要是长期住这儿，可能会有点偏僻，但旅行的话，有攀岩、有朋友，氛围不一样。不过欧洲攀岩场离城市近，能兼顾城市活动和攀岩。 Q9：想探索哪些地方？ 想去阳朔，听说超棒，我还没去过；还有一个传统攀的圣地，估计是云南的黎明？ 五、痛苦、诗歌与运动心理学 Q1：有没有想过放弃？ “放弃”不太对，应该是“暂时放一放，之后再回来”。有时候爬一条线，老失败、没进展，或者赛季结束了，就想换环境、做点别的，不想再爬这条线，觉得无聊。这时候不能硬撑，得聪明点，别累着自己。调整的话，我会看看书、跟朋友聊天换心情，实在烦就先回家，等有新想法再回来。身体的话，休息几天，别一直练，恢复了再继续。 Q2：你曾说“不要成为自己的奴隶” 很多人想爬更难的线、拿好成绩，就拼命训练，忽略身体和情绪，把自己搞得很累，这就变成“被攀岩控制”，成了自己的奴隶。其实更重要的是跟自己做朋友，累了就休息，失败了别怪自己。 Q3：攀岩是“向上爬”，写诗是“向外表达”，你还在读运动心理学博士，为什么要学这个？ 首先是为了自己——当运动员时遇到过很多困惑，比如有时候会厌倦、压力大，想搞明白这些问题怎么解决；然后是觉得运动心理学对运动员很重要，但很多人没重视，它能帮到不少人；还有就是我自己对这个话题感兴趣，看书、思考的时候都觉得开心，有动力。 Q4：攀岩和读博，哪个更难？ 攀岩更难！攀岩要花大量时间训练，不只是身体累，还要控制情绪——比如爬难线反复失败，容易烦躁想放弃，这种情绪考验比身体累更难。读博更多是要坚持，每天做一点，不偷懒，慢慢就能推进。我因为要攀岩训练，读博进度比别人慢，但有导师帮忙，其实没那么难。而且读博对我是“放松”——累了一天，坐电脑前整理资料、看文献，反而能从攀岩压力里抽离出来。 Q5：学了之后，你是更倾向用数据分析自己，还是？ 没特意用数据理性分析自己，更多是学会了理解情绪。以前不知道为什么突然累、烦，现在知道可能是压力大或者需要休息。心理学里的“心理灵活性”“社交互动”这些，能帮我懂自己的情绪，也懂别人的。所以不是更理性，是更懂那些“说不清楚的情绪”了，知道怎么跟情绪相处。 Q6：你会怎么开展研究？做实验吗？ 现在做的是定性研究，主要靠采访年轻运动员。找不同项目的年轻运动员，跟他们聊训练经历、遇到的困难，比如“什么时候没动力”“怎么调整挫折”，还有他们对“成功”的看法。通过这些采访，能了解他们的心理状态，总结影响他们动力、心态灵活性的因素，这些资料对研究很有用。 Q7：记得你在爬完DNA线路后，写了一首诗。 爬完难线后，我会把感觉写下来，写诗或者日记。那种感觉很特别——花了好多时间在一条线上，反复试、反复失败，最后成功了，心里又开心又平静。写诗的时候，会把攀爬的累、突破极限的难、成功后的满足感都写进去，就像把岩壁上的经历变成文字，留个纪念。 Q8：除了攀岩，还喜欢别的运动吗？ 滑板、冲浪、登山、跑步、骑行，都想试试！等以后年纪大了，攀岩强度降下来，肯定会多体验这些运动。 但徒手攀岩完全不一样哈哈。 六、尾声：快问快答 Q1：用一种颜色形容今天的心情，是什么？ 蓝色。蓝色很平静，像天空、像海水，感觉舒服，氛围也好。 Q2：不做攀岩者、体育老师，你会做什么工作？ 不管是山地、海洋还是河流、动物，只要跟自然有关就行，我很喜欢这些。 Q3：把人生比作多段式攀岩线路，现在爬到第几段（Pitch）？接下来的难点（Crux）是什么？ 假设人生是20段，我大概在第7、8段。这一段有点难，但我很开心。接下来的难点不是攀岩上的，是想构建自己的生活——比如身边有好的朋友，有稳定的生活方式，能让自己之后的人生也开心，能一直做喜欢的事（不管是攀岩还是别的）。我觉得事业不是唯一，人生的快乐更重要。 Q4：给中国岩友分享一句最喜欢的攀岩格言吧？ “成功是一场精彩拼搏后的额外奖励。”（Success is the bonus of a good fight.） Q5：未来的目标是什么？ 现在的目标是把社更穿洞这条高难度线路爬完。之后要么挑战更高的攀岩等级，要么去南美洲爬那儿最难的线路。总之还是想找更多能激励我的超级线路，继续爬下去。 结尾：从攀岩的阅读者、解决者，再到岩壁上的游吟诗人，流浪于世界各地，寻找可以书写mega line的岩壁，留下一首一首长诗。当岩壁静止时，内心澎湃；当风吹动时，心如止水。祝你的中国之行，继续享受快乐。 【本期音乐】 Lose Yourself-Eminem 【制作】 主播：@邱邱Eloise 制作：梦安、千一 【联系我们】 小红书@山有此理 听友群（微信添加shanycli）