听见她，看见自己。欢迎来到《她如是说》。 本期对谈嘉宾：Vivian Wang 王玉玲 - 玲珑创始人｜职业西点师｜女性创业者｜公益人｜两个孩子的妈妈 认识Vivian是大概八年前，在墨尔本大学一个关于餐厅经营的分享会上。那时候我还跟先生一起经营一家日餐店，Vivian作为嘉宾分享了她的创业故事。她讲自己为了参加西点比赛所做的牺牲，作为唯一一位华裔进入西点职业决赛，并取得单品第五名的好成绩，实在振奋人心，当晚我就加了她的微信。那时候她的咖啡馆是坐落在Camberwell一个老教堂里的Linger Cafe。我带着家人去光顾了很多次，大女儿很喜欢店里的小猪蛋糕。后来她去做义工、做慈善义卖、上Ted演讲、带着孩子房车自驾……每一件大大小小的事情，她都会写成小作文配上九宫格在朋友圈记录。 这期播客的录制是在Vivian家的阳光房，她很贴心地准备了茶、点心还有爆米花。本以为是一期关于创业、公益的采访，没有预料到的是，Vivian还分享了过往几年的一些至暗时刻。我在中间几度落泪，甚至剪辑的时候也数次动容（是不是人过了35岁就容易被感动）。没有预料到的还有Vivian的两只狗狗用尖叫表达不满，非要进来（我保留了这部分的背景音，觉得是很可爱的小插曲）。哦对了，那天还是七夕，Vivian说过节怎么能没有仪式感。于是我空着手去，厚着脸皮左手一个粉色玫瑰荔枝蛋糕、右手一盒中秋月饼盲盒离开。也是那天我突然意识到，自己已经完全不在意纪念日、生日和特殊节日了（这点很不好，已经在反省）。 那天听鲁豫对谈庆山，播客的尾声庆山分享她自己院子里种的百合花，她讲花在阳光下的样子、被风吹过的样子、扎根泥土里的样子，我听得泪流满面。本身的描述很平淡，但我意识到自己已经很久很久没有脚踏实地地“生活”过了。 Vivian说这个世界很苦，她想通过甜点来给世界一点甜；Vivian说做公益很累，但这是她爱世界的方式，是她在不确定的日子里给自己的一点点英雄主义；Vivian说希望她的故事可以让还在自我怀疑、自我否定、自我牺牲的女性一些力量；Vivian说她会继续爱下去、善良下去。 因为“爱有回响，生生不息。” 我很喜欢这期对谈，希望你也是。 Vivian（右一）在皇家儿童医院做义工 Vivian在西点比赛的现场 Vivian参与Ted talks分享创业故事 最后要隆重推荐玲珑中秋月饼礼盒，订购链接：https://linger.melbourne/order-cakes/-chinese-mid-autumn-festival-gift-pack 提前祝大家中秋快乐啦~ 本期关键词：澳洲移民|澳洲创业|澳洲餐厅|澳洲女性创业|澳洲咖啡店|澳洲做生意|甜点|咖啡店|网红店|ted演讲|墨尔本咖啡店|女性创业|女性成长|家庭主妇|妈妈|墨尔本活动|女性|中秋节|咖啡|创始人|老板|独立女性 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到第26期《她如是说》。 本期对谈嘉宾：婉竹，物理治疗师|DPT物理治疗临床博士|健康类博主|WUC世锦赛队医 我第一次接触physio物理治疗师是是25年攀岩掉落，摔到左边膝盖，结果大踩雷。现在回想觉得“踩雷”的原因主要有三点：1.在没有看到CT结果之前直接下结论说我的前十字交叉韧带“99.9%断了”；2.张口闭口给我的感觉就是想要挣钱；3. 肢体接触有点超过安全距离造成心理不适。 跟婉竹的对谈里我也分享了这段经历，婉竹也从她的角度分享什么是她认为的“好的物理治疗师”-- 同理心和绝对的边界感，等同于临床经验和知识储备。 婉竹讲话的声音柔柔软软的，跟我原本以为的“黑皮健美妹”大相径庭。小时候因为脊柱侧弯而开始接触物理治疗的她，一度因为觉得自己“身体有缺陷”而陷入身体羞耻。大学在妈妈的支持和建议下选择了物理治疗这个专业，让她开启了对身体的探索。婉竹说学习的越深入越觉得身体是神奇的魔方，在很多运动里身体的变化就完美地解释了什么是“牵一发而动全身”。她也会尝试不同类型的运动来更好的了解身体机制。她说起自己帮自己解决腰突的经历，讲工作五年做到主管又毅然辞职再决定出国的心路，给我科普了飞盘这个充满浪漫主义的运动。我们聊了很多关于运动和身体的关系，婉竹也给出一些保养修复的小妙招。 我们常常把身体当成一台出了故障的机器，送去“维修”，期待一个标准答案。但从物理治疗师的视角，身体这个魔方每一次转动，都牵动着全局。好的物理治疗师，不只是修复损伤的技师，更是陪你重新认识身体、建立边界的引导者。 婉竹的各类运动体验 婉竹在各大赛事做医疗辅助 如果你也有过类似的物理治疗经历，或者对“身体观”有自己的感悟，欢迎在评论区留言。如果你喜欢这期节目，请帮忙点赞、转发，让更多朋友听到。 希望大家都健康平安，希望我们都能成为自己身体最温柔的盟友。 本期关键词：物理治疗师|澳洲物理治疗师|澳洲求职|澳洲|澳洲生活|运动|攀岩|抱石|运动受伤|运动修复|物理治疗|physio|博士|澳洲生活|澳洲移民|出国|澳洲留学|留学|运动|飞盘|飞盘比赛|腰椎间盘突出|腰突|运动康复 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到《她如是说》 本期嘉宾：Diana，ABC（澳洲华裔），双语主持人，少儿主持培训导师。本科及硕士毕业于上海戏剧学院播音主持系，现居澳大利亚墨尔本。 这期对谈约在Diana家里，我俩一人一杯茶一个麦聊了俩小时。again没有大纲！但是十分具象化的一期“声音日记”。我像一个拥有上帝视角的时间穿梭者，陪着Diana回到18岁那年，跟她一起走过逐梦上戏的岁月；又像一个窝在温暖洞穴里的探险家，跟一个刚刚认识的陌生人围坐在火堆旁，忽略时间，忽略空间，听她娓娓讲述自己的人生。 她讲自己对上海戏剧学院的向往，讲拿到offer那一刻的兴奋，讲因为中文不够好闹出的笑话，讲为了留在中国申请博士，却又因为家人最终回到澳洲；她讲自己从一无所有的生活圈，一步一步成为少儿主持培训导师，讲机缘巧合下开始的第一次双语主持，讲被认可、被肯定、被广泛邀约；她也讲18岁时的自己，被优秀的人全方位碾压时的孤独和内耗，讲作为一个外国人拼了命学习拿到奖学金的那个自己，讲时至今日，那种自我怀疑还是会偶尔冒出来，让她否定自己。 也许优秀的人往往是最不容易对自己温柔的人，高标准严要求的确在无形中自扣压力枷锁。Diana的每一次转身，都伴随着巨大的勇气。最后我问她对18岁独自奔赴上海的自己说什么，她说“不要焦虑、不要内耗、你做的每件事情都是正确的，就往前走就好了。”这句话也送给我和你们。 PS:当我发现这是自己的播客，我拥有100%控制权，于是我决定从这期开始不写时间戳了 : P AGIBOT AUNZ Partner Conference 墨尔本总领馆中国文化日 招商银行墨尔本分行开业庆典 2026墨尔本少儿新春晚会 龙腾圣诞悉尼游轮派对 本期关键词：澳洲生活|澳洲活动|澳洲移民|上海戏剧学院|上戏|主持人|主持|女性力量|女性成长|移民|双语主持人|中澳文化交流|儿童培训|儿童教育|中文|英文学习|中文学习 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到这一期的她如是说。 本期嘉宾：Annisa - 澳大利亚维多利亚州Glen Eria市副市长、市议员，墨尔本大学MBA，《在市政厅里》作者 这期播客的录制是在Annisa家里，那天难得遇上墨尔本冬日的大晴天。Annisa的家被打理得十分雅致，从进门开始我的眼睛就不够用了，忍不住夸赞装潢、摆设和植物。其实从她的朋友圈也能看出来，Annisa是一位细腻温柔又充满文艺气质的浪漫女人。我们坐在客厅，Annisa叫来她准备出门溜达的儿子给我们拍照，成品在高拍摄水平和完美布景的加持下，完全不需要修图就可以用作播客封面了。 我俩坐在书房聊了两个小时，从她大学学日文专业到毕业进入外贸再到因为一次商务出差爱上墨尔本决定移民澳洲，到落地阿德莱德成为家庭主妇，又在35岁决定读书考GMAT去了墨大MBA，接着因为机缘巧合认识了林议员被一个“震撼”的故事翘去从政。每一步貌似都走的出乎意料却又在最后环环相扣。作为华裔、作为女性，站在海外的任何一个平台的高处已不是易事，Annisa讲起第一次参与选举遇到的网络暴力，声音温柔却又充满力量和坚定。她的表达方式跟她写的书一样，每一个细小的情节都娓娓道来，对谈的结束连我都有点被鼓动想要参与一下下一届的议员选举了（哈哈哈） 我想用Annisa《在市政厅里》最后一个章节的一句话开启这期对谈：“也许有人要问，那你何必非要挤进本就属于别人的舞台？不，这个世界上，没有一个舞台只属于某个特定的人群。每一个舞台，都是所有人的舞台，无论性别、种族、语言、文化、宗教、党派、年龄、教育、职业、履历、外貌......多元和包容，是人类文明最华美最神圣的篇章。” Annisa在堪培拉的总理晚宴 Annisa在参与社区工作 Glen Eria市第一位女议员及市长 - Gladys Machin女士 时间戳： 00:07:56初到澳洲，在冬天爱上墨尔本 00:10:48旧友闺蜜情谊，每年一起跨年 00:12:39一个人在家可以做的事情太多了，后来写了一本书 00:15:54阿德莱德的全职家庭主妇生活 00:19:20决定读MBA，全职一年的学习经历 00:26:45机缘巧合进入政坛 00:30:27重走淘金路项目，有历史意义的一次道歉 00:42:34第一次选举时遭遇网暴和歧视经 00:43:21澳洲政府层级科普 00:45:41竞选花费，丰俭由人，两次参选差别挺大 00:46:56挨家挨户敲门拉票经历 00:55:43当选后第二年推动华人春节庆典 01:00:27议会男女比例逐渐平衡，目前Glen Eria9位议员里7位是女性 01:05:28如果你也想参选，需要怎么做 01:07:26如果你有投票权，请谨慎对待选票 Annisa家中一隅 点击链接购买《在市政厅里》 - https://www.annisalizhang.com 本期关键词：澳洲|澳洲移民|澳大利亚|海外华人|澳洲移民生活|华裔|MBA|墨尔本大学|阿德莱德|政府工作|议员选举|澳洲女性|女性力量|女性成长|海外生活|澳洲创业|创业|出国|澳洲留学 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到新一期的“她如是说”。 本期对谈嘉宾Vivian：大厂BA、求职培训导师、一娃单亲妈妈 Vivian在东帝汶创业时去孤儿院做志愿者 跟Vivian认识是因为刷到她的一篇小红书，讲她在东帝汶创业。进去个人主页发现她还是个求职培训导师、竟然还有一个可爱的女儿。我下意识的反应是，她一定有一位特别支持她出去闯荡的先生，结果发现她是通过IVF主动选择做一个单亲妈妈。我觉得这个女人太妙了，我一定要跟她聊一聊！于是就有了这期播客。 同样是一期没有什么大纲的漫谈，我们俩带上麦先走路去买了一杯咖啡，路上聊起澳洲投资房产、聊起我之前对谈的嘉宾Kim. 最后回到车里，Vivian带着我开始了两个小时的精彩旅程。她说“要走出去多看看”，“我从小就对金钱有渴望”，所以她去了澳门大学、去了巴西交换、去了东帝汶创业、来了澳洲拿绿卡进大场工作；她说“我没有什么物欲”，“去到任何一个非北北美、欧洲的国家都可以低成本地过非常好的生活”，所以她在短短几年内可以累积九套房产，已经有了说走就走的底气；但她又说“我从小就很听话”、“妈妈说该生个孩子了”，所以在没有深思熟虑的情况下选择做单亲母亲，虽然生完才知道自己把养孩子想简单了，但她还说“我从来都只为自己没做的事情后悔，我不会为了已经做得决定后悔”。我没有追问她是不是有作为“单亲妈妈”的内心焦虑或面对大众评判的担忧，因为我觉得她完全没有。 很多道理我也都懂，但跟Vivian比起来我仿佛是一条鱼缸里的鱼，被困在眼下生活的琐碎里慢慢就忘了“生活是体验”。最后我发自内心的羡慕Vivian，我说你活成了我向往的人生模版。每一次的对谈都让我对“什么是你想过的生活”有了新的定义。 感谢Vivian的分享，原来人生的选择可以这么多样。如果你想了解这期播客里一些故事的细节，欢迎关注Vivian的小红书：@世界公民Vivian Vivian在巴西交换时跟朋友一起蹦迪 Vivian在巴西穷游 东帝汶街上的小猪 东帝汶的美景 时间戳： 03:48 成长金钱观起源以及童年家庭影响 13:39 本科在澳门大学求学与兼职经历 16:18 大四交换去巴西，在南美的穷游经历 - 没有被抢劫过就不算到过巴西 23:26 本科毕业选择去东帝汶工作，为什么 31:40 东帝汶创业 - 把澳门三本学生的经验照搬过来。伴侣的人脉永远只是他的，不会变成‘我们的’ 35:38 澳洲移民多亏了妈妈的建议，我也很听话 43:06 单身生育决策与IVF流程 51:40 育儿规划理念和环球旅居计划 01:00:12 私校价值和理想生活 未来计划的第一站：Panajachel guatemala 本期关键词：旅居|创业|IVF|世界公民|澳洲移民|澳洲创业|单亲妈妈|试管婴儿|环游世界|旅行|澳洲旅行|南美旅行|女性创业|女性力量|BA|澳洲BA|澳洲求职|澳洲求职培训|小红书博主|澳洲博主|东南亚|东南亚旅居|原生家庭|财富自由 图片提供：Vivian 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到这一期的《她如是说》。 本期对谈嘉宾：Trsita, 墨尔本著名私立医院助产师 | 认证孕产普拉提教练 | 半职业排球运动员 | 小红书知识科普类博主 认识Trista是在发布了跟Fiona聊新生儿喂养和偏心之后，刷到她的小红书。见面之前我们俩通了一个电话，Trista说她不想只聊工作，我便顺势做了一个大胆的决定 -- 那这期咱们就放开了闲扯吧！在没有大纲、没有对彼此更多了解的情况下，我们坐在咖啡店里聊了两个半小时。从产房不为人知的疼痛细节，到她怀念去世的狗狗，再到公立私立医院的drama对比以及她今年刚刚迎来的崭新自己，我们聊得酣畅又尽兴。若播客也有散文诗的分类，我愿意称这一期为“形散而神未散”的漫谈。 还记得那天是豆豆墨尔本演出完的第二天，一个周五。我刚抵达咖啡店的时候我们俩都兴致平平，我是因为很累没睡够，也许Trista是因为第一次见面比较拘谨。但是两个半小时之后俩人都跟充满电一样意犹未尽，甚至还约定好了下次闲扯的主题。也许“E人互为充电宝”就是这个意思吧。 至于那些令我瞳孔地震的奇闻趣事，以及在澳洲生娃时真真切切用得上的干货，都已妥帖地收进这一个半小时的音频里了。如果你未来的某天，会在澳洲的某个产房里迎来自己的故事，关注Trista的小红书，大概会是一个温柔又正确的决定： 时间戳： 04:40 现在做这份工作的很大一个目的是希望大家知道生孩子不是一件浪漫的事情 08:12 做自媒体希望爸爸也能多多involve到育儿的整个过程里 17:19 医院有个华裔医生专门做小三的delivery 23:00 不喜欢之前聊的“偏心”话题 29:30 一个爸爸在孩子的头马上要出来的时候，跑去拿laptop报私立学校 33:59 顺产和剖腹产对于盆底肌的训练要求是不同的 38:48 作为一个midwife和泌乳顾问，我决定坚决不母乳 45:47 平时非常喜欢做饭，会跟伴侣PK 49:52 25年最后一天在巴厘岛发生的事情让我们觉得今年需要把很多事情快速推进 55:03 自闭症、ADHD没有办法提前查出来。一家高知家庭的孩子因为邻居种大麻，大麻渗透到墙壁导致孩子天生有精神类疾病 59:19 胎儿胎动太厉害是一件需要重视的事情 01:06:25 从clayton的monash辞职是因为目睹了一个临产妈妈等待9个小时等不到无痛 01:10:22 政府的规定，胎心掉不到四十几以下无法侧切；公立医院根据新手midwife的数量获得政府补贴 -- 能去私立就去私立吧 01:14:17 剖腹产的难度其实跟给心脏做手术类似，每一层不是单独切开的 -- 筋膜需要烫开、肌肉需要手撕 01:21:50 不同母体、饮食习惯等都会影响奶粉的选择 PS：因为录音环境是咖啡店，音频经过降噪可能某些细节听起来有点奇怪，但是已经非常感谢先进的AI帮我挽救了这期素材。还要感谢播客《卷卷姐妹》的主播之一Shelly提供的超好用去噪音网站！也欢迎大家去支持《卷卷姐妹》！ 本期关键词：澳洲生娃|澳洲生孩子|澳洲医院|澳洲OB|澳洲保险|澳洲移民|澳洲奶粉|澳洲公立医院|澳洲私立医院|澳洲手术|顺产|剖腹产|爸爸带娃|移民|助产师|澳洲助产师|澳洲生活|墨尔本OB|墨尔本私立医院|墨尔本|澳大利亚|孕产|孕期|孕产知识|孕产普拉提 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到"她如是说"。 本期嘉宾：雷雪Gabrilla，美发沙龙老板，两娃妈。 雷雪是我的本科同学，我们俩认识了十多年但是仅限有联系方式的关系。本来约雷雪是想聊聊作为一个美发店老板有没有什么行业秘密，毕竟她是我身边唯一一个做美发的女性朋友。没想到那天的对话完全超出了我的预期。我们聊得最多的是她自己从17岁开始，因校园霸凌陷入抑郁，再到这些年漫长而艰难的自救。 她试过很多方法：找心理医生、参加激励演讲、尝试催眠和💐……而最让我意外的是，她真正走出“沟通”和“拒绝”的心魔，竟然是在我们录制前的三个月。对于一个在人际关系里极度敏感的人来说，能自己面对客人、经营一家店，在我看来，已经是她突破自我的一大步。虽然我没有淋过她青少年时候的雨，但在对谈的最后，我还是很想回到她17岁的那一年，去抱一抱那个无助、迷茫又孤独的少女。 剪辑完整期节目，我忍不住感慨，成长这件事，真的太神奇了。你永远想不到一颗看起来干瘪的种子，会开出怎样的花；哪怕它最后只是一株不开花的草，也自有它坚韧向上的一生。 时间戳： 02:57 做会计同时在美发店打工，PR一下就辞去会计工作全职做美发 04:17 从小就有想要自己做生意的想法，从小擅长许愿 08:37 因为要开店去学了美发的专业证书 15:20 作为一个i人话少的理发师，面对话多的客人怎么处理 18:5317岁抑郁的原因--内耗、自卑、不停指责自己 23:21 大学的时候被班长带头霸凌、被忽略。所有人都不喜欢我 25:54 因为妈妈的爱，一直在努力找自救方式。中西方处理抑郁的方式挺不一样的。目前最感兴趣的是催眠和显化。 28:11 💐就是提前联系拥有的状态，用这个状态来面对眼前的事情 33:30 之前一直觉得自己是不好的性格特质，后来发现其实自己只是一类人，并不是不好 36:25 三个月前才跟自己和解，应该是过去很多年自救的一个结果爆发 38:36 现在想做陪伴人-从全职工作到个人创业的人的陪伴人 42:46 你想结交高频率的人，要先把自己调整成那个频率的人。练习笃定 45:44 现在想要做线上，分享自己的经历能帮助更多人 46:51 从理发师角度，客人如何更有效沟通达到自己的目的 48:50 给头发做发膜的懒人方法 50:40 给刚来澳洲的自己说：baby,you are my baby, you are alright. 欢迎大家关注雷雪的IG：https://www.instagram.com/thornhill_park_hairsalon?igsh=a2N2cmZtcmpmMmg5 和抖音： 关键词：美发师|会计转行|澳洲移民|澳洲生活|澳洲创业|澳洲美发行业|抑郁症|抑郁|校园霸凌|催眠|心理治疗|澳洲留学|移民|心理咨询|澳洲美发行业|理发师|澳洲理发师 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到《她如是说》。 本期对谈嘉宾：Fiona-国际认证泌乳顾问（IBCLC）| 澳洲母乳协会志愿者 | 中国国家高级催乳师 | 家有两个严重过敏娃 Fiona是候场喜剧非常忠实的观众，我们互加联系方式是在一期线下播客录制之后，当时我就被她的微信名震惊了 ：通乳师|国际泌乳顾问。我一直以为通乳是神秘的东方国度才有的特殊技能，没想到竟然是个国际认证的身份和职业。当妈十年，当了两次。每次的母乳都有不同的挑战和反复的乳腺炎，当时只能靠零星的线上信息和社区护士、GP、父母的经验硬抗过来的我，十分羡慕现在拥有小红书的“新时代”女性们。 我在妹妹出生的第一天晚上就知道，我是偏心妹妹的。虽然一直觉得这个世上没有人能一碗水端平，但是我也不觉得偏心有很大问题。只是每次跟不同的人聊起这件事情（特别是之前还写过一次段子），大家无一例外都觉得我不是一个好妈妈。一度让我觉得我是不是真的在处理母女关系上糟透了。很意外的是Fiona竟然也有类似的困扰，她把自己跟心理咨询师沟通的内容分享给了我。我一直知道姐姐因为出生不顺利进了NICU，无法跟妹妹一样一直在我身边可能是导致我们俩没有connection的原因。但我从来没有从这个角度思考过这件事情：Fiona说她作为一个新生儿，没有爸爸妈妈，只有自己面对这个世界，她不得不变得独立。我听到这里泣不成声。感谢Fiona让我解开了多年来的一个心结，让我能更坦然地面对自己的内心并且接纳自己。 其实很多生活里的困境、眼前的艰难，也许都不是只有你一人才遇到的。多跟专业的人沟通学习，也许99%的所谓的低谷，不过是因为知识和认知的匮乏。新手妈妈在荷尔蒙和激素的影响下很脆弱，但因为有了怀里的宝贝又无比坚强。Fiona一直强调“你不是一个人”。是呀，这世上所有的人都是母亲生下来的，所有的问题一定有解。 如果你也有通乳或母乳喂养建议需求，请联系Fiona: 微信：chengxiaopang0611 | 小红书：364225449 或者google LCANZ查询家附近的顾问： 时间戳： 03:20 本来想学设计，但是朋友劝说不挣钱。太有责任心导致做幼教这件事情太内耗 08:39 作为泌乳顾问不能建议品牌、也不能judge品牌 10:10 乳腺炎产生的四种情况 16:54 当刚刚生完之后，需要建立亲密关系的阶段。妈妈有亲人、先生的帮助，但是在保温箱的孩子只能靠自己 20:46 困难型产程造成的情感创伤，很常见，特别是剖腹产或者家里逼迫生 23:15 任何事情发生都是有原因的，不要在乎别人说什么 24:46 很多妈妈会很矫情，这是荷尔蒙的影响，很正常 28:00 “每一个亚洲家庭，都需要去看心理医生” 31:14 乳头混淆是很普遍的一种情况，只是很多妈妈不了解，以为孩子不接受乳头 33:25 非医学背景考IBCLC的流程，兼职大概2-3年 34:52 搜索LZANZ就可以找到家附近的顾问。顾问提供的服务包括但不限于喂养、堵奶、、吃药、辅食、心理情绪问题等 41:22 产后恶露不净，竟然也是常见的问题 46:58 新手妈妈遇到的常见问题/家人压力 50:57 很多女性很多时候过着过着就变成了妈妈的样子 51:42 经期之前的不同反应竟然是来自压力 52:55给新手妈妈的安慰：享受每一天，不需要太焦虑。没有对错，只有是否适合 如果你也喜欢这期内容，请分享给家人朋友和需要的人。谢谢~ 本期关键词：新手妈妈|泌乳顾问|幼教|母乳|新生儿|生育|育儿|澳洲生娃|澳洲育儿|澳洲幼教|澳洲幼儿园|妈妈|母子关系|亲子关系|早产儿|偏心|通乳|新生儿养育|多娃家庭|兄弟姐妹|姐妹|兄弟|澳洲移民|移民|澳洲职业|职业女性|澳洲女性职场|澳洲职场 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到新一期的“她如是说” 对谈嘉宾：又芷 - 10年香港保险独立理财顾问|连续MDRT/COT会员|福布斯中国保险精英|RFP认证理财师|服务超过200组家庭 又芷是我本科在河南大学国教时的同学，也是我十多年来、即便我出国后也一直保持频繁联系的好朋友。2024年底我去深圳过圣诞，约又芷吃夜宵聊近况。那时候她正频繁穿梭在深圳与香港之间，朋友圈里也总能看到她到处出差、培训的身影。 其实我是个“保二代”——从小看着我妈妈在保险行业风里来雨里去，但对这个行业的具体细节一直一知半解。直到这次和又芷深聊，我才对保险这个从小就在身边、却从未真正走近的行业，有了全新的认识。 我一直觉得，一个女生能在一个完全陌生的城市扎根、成长、立业、成家，是一件非常了不起的事。又芷经历过职业迷茫、选择纠结，最后机缘巧合进入保险行业——从最初的一知半解，到如今的坚韧笃定。十年里，她连续成为行业Top 1%的从业者。 真的为又芷开心，也为每一个独立、优秀的女性开心。 如果你也想了解香港保险，请联系又芷的视频号：柚柚柚子 又芷在公司组织的开放日，通过开放麦做招募 时间戳： 02:56 河南的孩子都有一个共同的想法-我要考出去，我要走出去 11:55 第一份工作是在香港一个公司做PA，离职是因为看到leader的工资单绝望了 13:08 朋友内推进去了一个大厂做销售后台支持，做了半年非常不喜欢。遇到做保险的前同学来北京出差被职业规划点亮了，毅然回香港开始做保险 17:25 第一单是爸妈支持自己给自己买的储蓄单 20:38 大陆保险和香港保险的区别 22:45 大部分保险从业者开始做销售的时候都是从亲戚朋友开始的，北京工作认识的很多同事成为后续很优质的客户以及客户推荐 29:24 这个行业是高危行业，一般不在没有信任背书的人身上花太多时间 30:39 签单简单，理赔难 - 怎么应对这个问题？ 40:20 保险分类 41:16 买保险不如买指数基金？ 44:37 我想要在保险行业深耕，标签太多不一定是一件好事 45:15 MDRT/COT/TOT全球百万圆桌会议，是所有保险从业者的行业标杆，代表业务能力 50:06 给刚毕业的女生和中年女性的保险推荐 55:54 决定去香港的时候爸爸给了三万块，跟妈妈说三个月花完就差不多可以回家了 58:02 我是一个顾问，我也是一个普普通通的在香港卖保险的女生 给团队做培训 24年底跟又芷在深圳catch up 本期关键词：保险|保险公司|香港|香港保险|从业十年|香港留学|香港城市大学|卖保险|北京|大厂辞职|女性成长|女性|个人成长|理财顾问|香港求职|保险行业 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到“她如是说”。 本期对谈嘉宾：Kim - 凯琳留学移民创始人 | 持证澳洲移民代理 |1623个cases | KILM Coffee Co-owner *免责声明：本期内容为纯个人观点和经历分享，不做任何投资、理财等金融建议。 写这个shownotes的时候恍然意识到我已经来澳洲15年了，和Kim的这次录制也算是两个人一期回顾了一下自己在澳洲打拼的来时路。跟Kim的第一次见面是2016年，在她墨尔本Collins st的第一间办公室，还记得当时是去聊求职合作。加了Kim的微信之后，只记得她经常发一些疑难杂症的case下签，一度忙碌到不再接免费咨询。也是这次对谈之后才知道她的公司以及她个人的工作节奏也因为疫情和移民政策的持续缩紧有了很大的变化。 录制之前Kim发给我了她自己写的书《钱与迁徙》，我们的对谈粗略地涵盖了这本书的主线。感兴趣的朋友也可以点击最后的链接去看看Kim分享的更细节的移民奇葩事、咖啡餐厅小生意的买卖、房产市场的进进出出、还有她现在在研究的地理套利。如果你喜欢喝咖啡，欢迎去KLIM COFFEE坐坐。 Klim Coffee一隅 澳洲国家咖啡烘焙大赛Final List：No.4-2025, No.5-2026 咖啡豆支持全澳邮寄：https://www.klimcoffee.com.au/ 时间戳： 02:23 2015年创业开了凯琳留学移民公司 07:30 大部分人拿PR的方式从留学-移民，变成投资移民、雇主担保、配偶 09:10 一开始没想过要不要拿绿卡，在读研和绿卡之间先选择了绿卡 12:28 配偶移民一帆风顺的几乎没有 17:48 现阶段来澳洲的不同方式 - 留学、抽签的WHV（打工度假签证） 21:50 新移民做传统生意在现有的税改环境下很难 25:40 现在经营的咖啡店是一种新型模式 - 前店后厂 31:29 前前后后4家店基本都是partner在经营，他本身对于味道就有个人的追求 32:54 2013年买了第一套投资房，之后开始进入房产投资市场 34:32 一位移民客户在2021年建议说国内的房子能卖赶紧全部卖掉，开始思考卖房 37:10 投资房的贴现金流都是贴在哪 38:41 房产投资更适用于稳定高薪人群，在生意现金流不稳定的时候是个负担 40:25 一个在澳洲做了三十年生意的老板，一直在房产市场里，银行账户没有超过$5w的时候 45:10 做移民会接触到其他国家的绿卡项目，之前更多是只能看到签证类别。现在因为税改开始研究税务居民的迁移 49:07 有一个拿不到绿卡的冷知识-临时签证内累积的资产可以不交Capitol gain 52:58 有了第一桶金之后，可以通过地理套利来复利 58:54 GAP year这一年写了一本书欢迎大家阅读 从澳洲移民代理，到重新思考“移民的意义” 从 0 到 1，打造五家咖啡店与自烘自产咖啡工厂从出租一套房，到持有三套投资房，再到全部出售从房地产，到股票、等投资 ，这里是Kim的完整故事： https://different-wholesaler-90a.notion.site/06a1bc23a50a4785b46e0fb1059a5c7e PDF书籍《钱与迁徙》已经正式上线：https://buy.stripe.com/6oU14n0Dudkxe4JeVv57W00 如果你或者朋友有签证需求，也可以通过以下方式联系kim：移民咨询www.thekylin.com.au | 个人咨询工作室联系邮箱： kim.lou@thekylin.com.au | 个人工作室联系微信 18098289 本期关键词： 澳大利亚|澳洲|澳洲移民|移民|新移民|墨尔本|悉尼|墨尔本求职|求职|澳洲移民专业|澳洲投资移民|澳洲找工作|招人|澳洲招人|澳洲咖啡|澳洲咖啡店|墨尔本咖啡|咖啡店|房产投资|女性成长|个人成长|女性|职业女性|转行|澳洲转行|房产|投资|澳洲开店|澳洲房产|美国移民|欧洲移民|新加坡|迪拜|澳洲税改|澳洲税务|股票|投资房 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她，看见自己。我是主播布布，欢迎来到《她如是说Thus She Spoke》! 是的！从这期开始我的播客改名字啦~ 本期对谈嘉宾：Zoey - 油爆琵琶玥 | 街头艺人 |“陆柒乐队”乐手 跟Zoey录制的这天是在我的车里，我俩买了吃的喝的找了条安静的小路看着蓝天白云绿草地聊了一个半小时。Zoey是个南方姑娘，刚见面的时候她几乎满足了我对南方姑娘的一切印象-软糯温润、轻声细语、灵秀内敛。聊开了又发现她心理藏着一股坚韧的火，随时都可以燃烧开来。 我们聊了在墨尔本做街头艺人遇到的温暖、开心、恐怖、令人后怕的事情。我也真是没想到在街头把锅碗瓢盆当架子鼓敲的大叔竟然不是homeless. 她成为小小网红是因为一件后知后觉的种族歧视吐槽视频。虽然网络的舆论有时很不可控，但Zoey还是希望自己可以成为百万大V站上更大的舞台去到更多的国家。 这期内容算是个前菜，我后面一定会邀请Zoey返场再好好聊聊她和重金属乐队的故事（等我先去看了线下哈哈哈） 欢迎大家小红书/抖音/B站关注：油爆琵琶玥；IG：Zoey Pipa or ziyue_pipa Zoey在墨尔本街头 Zoey在悉尼towm hall 时间轴： 05:25 在B站发了一个翻弹琵琶的视频，在泰国转机来澳洲的时候发现视频火了。第一次意识到自己是something 13:14 23年的圣诞节跟好朋友富贵香菜一起开始开启街头表演，第一天弹霍元甲就遇到一位阿姨给了$100，也没想到才三天音箱的钱就回本了 18:55 路人投喂过水、水果、蛋糕、画、裱好的照片；接头那位敲击锅碗瓢盆的大叔竟然是大学教授，黑白通吃经常帮忙 27:12 从社媒火起来是因为一个吐槽种族歧视的视频，遇到很多黑字说“在街头乞讨”“出国了给外国人表演”“奇装异服” 35:37 最终梦想是做个百万网红，挣钱、站上更大的舞台、去世界各地弹琵琶 37:44 幼儿园大班开始学琵琶。妈妈希望学个传统乐器，但古筝太大众、无锡又是二胡之乡，琵琶方便携带、小众但是大家都知道这个乐器 45:09 小时候一直都是群体里的小透明，老师父母的乖乖女。敢怒不敢言，抱着琴摔了一跤，流血、琴头坏了但是没有人关心 48:57 在金属乐队“陆柒乐队”弹琵琶 - 之前的扬琴走了，变成了琵琶 50:10 接下来希望做一个自己的studio教琵琶，你可以弹你想要弹的任何曲子 Zoey小时候抱着儿童琵琶做鬼脸 本期关键词：澳大利亚|澳洲|澳洲移民|移民|新移民|墨尔本|悉尼|墨尔本求职|求职|墨尔本街头文化|琵琶|澳洲街头艺术|澳洲找工作|招人|澳洲招人|澳洲幼教|澳洲幼教行业|墨尔本幼教|幼教转行|生育|澳洲育儿|女性成长|个人成长|女性|职业女性|转行|澳洲转行|澳洲求职|音乐|澳洲busking|演唱会|音乐生|演出|线下演出|澳洲演出|乐队|独立乐队|金属乐队|中国风 剪辑：布布 设备支持：Charles 配乐：Zoey自己翻弹的“成都”

听见她看见自己，欢迎来到我的小阁楼。 本期对谈嘉宾Ally: 灵泉音阁主理人 | 模特 | 搏击教练 | 做这些之前是15年全职家庭主妇 跟Ally的认识是在女性组织“向日葵”的一场活动上，因为玩游戏我们被分到一个组。很感谢当时的自己迈出舒适圈积极networking了一下，Ally短短几句自我介绍就让我想到之前读到的一句话：女人不要做花瓶，要做一本翻开一页就忍不住读下去的书。Ally是一本精彩的小说。也是这个世界上另外一个我（当然我没有她那么优秀），在我们对谈的一个多小时里，我俩至少说了不下五次“诶我也这样”、“我们两个好像”。 我们聊到了她初来澳洲的懵懂与对爱情的义无反顾；聊到了成为妈妈对孩子的付出；聊到了她把安眠药抓在手里想要自杀的人生至暗时刻；聊到了在尼泊尔要学习颂波疗愈之前的惊险生死瞬间；我们聊不要优化没有走过的路；聊命运是不是已经有写好的大纲；聊她的每一次被幸运女神眷顾的宏光时刻；聊她跳脱的各种身份。那天录制完一起吃午餐，我们又聊了一个多小时，聊感情、成长和顿悟。我从没想过会跟一位大自己十岁的姐姐如此心灵相通，仿佛上辈子就认识一样。 也希望等我到了四十多岁，可以轻松地说出来：follow your heart. 祝我们都可以义无反顾做自己。 Ally的灵泉音阁工作室 Ally的模特大片 时间戳： 02:05 02年跟一个认识了三个月的男人订婚嫁来的澳洲 08:17 当了妈妈之后做出选择，当下阶段的人生重点在家庭，26岁那年成为全职家庭主妇 15:33 孩子进入青春期之后，妈妈的角色可以开始慢慢淡出，个人状态也需要做调整，摘掉太太和妈妈的头衔 17:07 第一份工作去咖啡厅后厨做帮工，家人从反对到妥协。因为面试穿的太正式，老板以为我是来谈收购的 22:00 疫情期间朋友介绍进入男装品牌做销售，第二个月作为兼职员工就拿到销冠 23:58 人生低谷的抑郁甚至想要自杀，闺蜜的一通电话及时救了我。走出来之后决定要去尼泊尔学习颂波疗愈，想要帮助别人 32:09 我相信人生是有剧本的 37:01 到尼泊尔的当天晚上心脏病犯了，经历生死瞬间之后，对疗愈、生命有了更深层次的理解 46:37 跟合伙人创建了<灵泉音阁>，合伙人是茶道师和制香师，一见如故的姐姐俩人一拍即合 49:43 颂波疗愈的工作原理 - 共振 52:54 我是一个好的疗愈师，但是颂钵对我没有用 56:00 23年5月成为了搏击教练 - 健身二十多年一个声音说“Ally 去试试吧” 59:17 我的人生的意义就是体验，因为终点是一样的，区别就是怎么走去终点 59:59 三分钟热度是个褒义词 01:02:33 我们能拥有的就是当下的这一刻，follow your heart Ally教练和她的学员们 如果你也想体验制香、茶道或颂波疗愈，小红书可以找到《灵泉音阁》。如果你也喜欢这期节目，欢迎留言、欢迎分享给朋友们。 本期关键词： 澳大利亚|澳洲|澳洲移民|移民|新移民|墨尔本|悉尼|墨尔本求职|求职|澳洲找工作|招人|澳洲招人|生育|澳洲育儿|女性成长|个人成长|女性|职业女性|转行|澳洲转行|澳洲求职|澳洲教练|boxing教练|身心灵|颂波疗愈|颂钵|疗愈|全职主妇|家庭主妇|重生|尼泊尔|旅行|茶道|制香|斜杠|中女|中年女性|咖啡店 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎做客我的小阁楼。 本期对谈嘉宾: Rachel 47，脱口秀演员 | CrazyLaugh拉疯喜剧主理人 | 播客“47号出口”主播 | 播客“唠点扭腰嗑”主播 | 拥有个人单口喜剧专场《精卫X海》 跟47是在一个全球中文喜剧俱乐部的主理人群里认识的。在候场喜剧的初期，刷到北美拉疯喜剧自己做了一档线上脱口秀综艺，当时就觉得这个女生也太酷了吧。同作为辞去全职工作搞喜剧的有娃的妈妈，我们的对谈内容不可避免聊到喜剧和当妈的愧疚感。47分享了她在2025年回国巡演的经历，感人的故事又又又一次让我在对谈的时候落泪。 我很喜欢看47在小红书发的视频，视频里的她明媚、透明、自信、侃侃而谈。于是在播客里我也袒露了自己对于拍关于自我表达内容的胆怯。47鼓励我多分享，做自己，她说这个AI横行霸道的世界需要有血有肉真实的人。剪这期播客的时候发现在最后我有说人还是要保持愤怒保持情绪。配上刚刚结束的夏夏专场《愤怒到凌晨4:00》，只能说很多想法是需要不断复习才能记住并保持的。 Comedy brings people together. 感谢喜剧，让我跟如此通透优秀的女性相遇。感谢播客，让我的表达欲从脱口秀的舞台退下之后有了出口。 期待未来线下见面的那一天。 47在纽约拉疯喜剧的舞台上 时间戳： 01:28 进入金融行业是为了未来更现实地养活自己 06:02 作为脱口秀演员的好处，就是只要这个城市有俱乐部，你就在这里有家 12:33 疫情期间脱口秀大会这个节目成了维持正常生活秩序的调节器 14:55 Michelle在亚裔仇恨期间被人推下地铁站，成为压死骆驼的最后一根稻草。想在台上讲脱口秀就是bucket list里的一条 27:31 脱口秀观众是很宝贵的，除了笑更多的是精神共振。好的演出执行和主办除了是为观众负责也是在保护演员 30:45 演员和脱口秀俱乐部老板，这两个身份本身就是冲突的 39:19 网络的差评我欢迎，恶评我忽略 45:30 我是什么样的人，我就坚持做我自己。网络表达也是坚持自我的一件事，我不要被邪恶改变，网络世界是有活人的 49:36 不要因为胆怯而不敢表达，你会让很多人错过喜欢你的机会。身体力行很多时候是为一些事情去污名化的最好方式 51:40 回国巡演就像做梦。我要感谢南京无名喜剧的团队和老板孙郁 54:31 在回国之前很害怕，女儿说：为什么要害怕，这是一场冒险呀 57:11 海外的脱口秀演员有优势，海外的生活经验是跟本地观众最有链接的点 01:02:15 女脱口秀演员最需要的就是坚持 01:07:06 有愧疚感的父母是好父母 01:11:28 你会过上想要的人生，但是你现在走的每一步都不是浪费的 47在海外首档中文脱口秀综艺《超FUN脱口秀团建》 47和女儿乐乐 下期见。如果你喜欢这期内容欢迎分享给更多朋友。 本期关键词： 澳大利亚|澳洲|澳洲移民|移民|新移民|墨尔本|悉尼|墨尔本求职|求职|生育|澳洲育儿|女性成长|个人成长|女性|职业女性|转行|澳洲转行|澳洲求职|演出|线下演出|澳洲演出|美国|美国移民|纽约|喜剧|俱乐部|喜剧演员|脱口秀|脱口秀演员|北美|北美演出|北美脱口秀|拉疯喜剧|候场喜剧|金融|金融行业|北美金融|中女|亚裔|北美求职 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己。欢迎来到我的小阁楼。 本期对谈嘉宾：Cath - StarLeap Career Coaching | Founder & Principal Coach | 全女非盈利组织SAFAA创始人之一 |10年会计&财务分析经验 | CPA | ICF认证职场教练 | 2023年CPA最佳Mentor提名 这应该是目前为止干货最多的一期内容了。想聊那么多“有用的东西”，也跟我在澳洲的第一份正式工作有关。当时是在一家求职培训机构做销售，同为一个初创团队，我在工作初期的心态跟现在做喜剧一样，每天充满热情，不分昼夜不觉辛苦。后来也因为个人选择离开了那家公司。直到去年公司暴雷破产，我也深谙这件事对求职培训这个行业的负面影响。虽然这一个小时的内容可能对求职培训这个行业的帮助可以忽略不计，但是说不定呢？ Cath是一个非常有条理、讲话逻辑清晰且思维缜密的人。如果我需要找工作，听了这期内容我一定要去找她给我辅导一下哈哈哈。这期是周二录制的，我周五就跟她说这周我要更这期，因为太好剪辑了！！！ 如果你也在找工作或者考虑跳槽，也许这期内容会对你有帮助。我一直相信专业的事情找专业的人做，错不了。当然联系到Cath的方式一定要加上，请参考： LinkedIn: www.linkedin.com/in/cathzhao0517 WeChat ID: cathzhaostarleap email: cath.zhao@starleap.com.au StarLeap Career Coaching Company WeChat ID: StarLeap_Aus 时间戳： 07:10 我在暴雷的求职培训公司工作经历 09:40 starleap的服务群体和提供的求职培训内容 12:28 初心体现在不是什么客人都接 15:00 求职培训这个行业没有办法完全被AI取代 - 我们还会教大家使用AI 16:40 使用AI最危险的是无法识别材料的真伪 17:50 好用的AI推荐：ChatGPT,Gemini - 目前还没找到好用的coaching AI 22:00 自己用AI求职的风险 - 时间长；竞争大的职位仅仅依赖AI不太现实 23:27 简单的方式来识别培训导师是否专业 26:36 大部分的华人在澳洲面临的普遍职业瓶颈 - 没有职业规划；不自信；软技能不足影响升职 32:19 在现在的职位上做什么是能够帮助长期职业发展的 32:56 “我都做得很好了，为什么还不升我？” 33:47 升职的最基本最重要的一点 - 跟上级的亲密程度 46:49 寻找mentor或者职场贵人的tips 52:46 networking的活动都从哪里找呢 55:19 关于SAFAA的创办历程 - 做全女是因为很多男女混合的活动会让人误以为是交友活动，想做一些专注于认知交流的活动。女性的表达欲也更需要这样的社群。 01:02:58 主题讲座的讲师大部分都是主动联系合作 01:05:02 印象最深的一个活动，是茶话会上听到一个女生从大山里突破万难走出来甚至走到澳洲的故事 祝大家都工作\创业顺利。多出门！多感受！ 本期关键词：澳大利亚|澳洲|澳洲移民|移民|新移民|墨尔本|悉尼|墨尔本求职|求职|澳洲找工作|招人|澳洲招人|转行|女性成长|个人成长|女性|职业女性|转行|澳洲转行|澳洲求职|悉尼求职|悉尼招人|悉尼找工作|墨尔本找工作|升职|加薪|全职|会计|澳洲会计|澳洲BA|澳大利亚会计|CPA|求职培训|简历|面试|干货 剪辑：布布 设备支持：Charles

听见她看见自己，欢迎来到我的小阁楼。 本期嘉宾：Holly -- 文物修复师|古建筑保护|博物馆讲解 文物修复听起来就是一个很伟大神秘又高端的工作。我看到Holly的小红书推文第一时间就是这么想的。一个周五我俩约在她家楼下，还是在我的车里（我的车现在变成了一个移动的录音房）聊了一小时。从小对历史呀文物呀无感的我，竟然很认真且不跑神地听完Holly讲完她跟文物修复的历史故事（哈哈哈哈很多专业内容预警！）Holly给我科普了文物修复不仅仅是修复，更多的是在前期的保护，还很耐心地讲解了一幅油画具体的修复步骤。她还去古堡做清洁、给银器抛光、参与寺庙灾后重建、甚至去NGV当保安...... 发布这期的这天，我刷到一个关于动画电影《心灵奇旅》（《soul》）的解说，里面的主人公在跟自己的爵士偶像多西亚同台演出过后陷入了巨大的失落和迷茫里，多西亚给他讲了一个故事：“有一只鱼跟年老的鱼说它一直在找寻大海，年老的鱼告诉它，你就在大海里呀，鱼很惊讶说只是水呀。”我们总觉得大海是某种超越日常的东西，但其实水就是大海的全部。 虽然这个结束讲的是放下“应该成为谁”的执念，但是Holly说的一句话“过去的每一秒都是历史”让我觉得跟这个鱼的预言异曲同工。真正的感受此刻，记录此刻，珍惜此刻，也是让历史不被遗忘的好方法。 Holly和它修复的作品-NGV二楼右侧Late 19th & early 20th Century Paintings &Decorative Arts Gallery 时间戳： 03:17 作为成绩第一的好学生没有选择法律、医学反而学了建筑因为从小爱画画，但是学了之后发现更喜欢fun art 09:48 做修复具体是做什么？竟然还要做X光 17:11 很多名画前面都有亚克力或者玻璃，但是技术很高看不出来也拍不出来 22:15 文物修复的目的是什么呢？不也是变相地改变了画本身吗？ 27:47 在古堡里做文物保护都保什么。除尘、除虫、抛光啥都干 30:20 墨尔本关帝庙失火，很多牌匾被烟熏黑很难修复 36:02 在古董店给朋友过生日，职业病犯了-这个酒桶得抛光呀，这个蜡烛放得位置也太危险了 40:26 对刚来澳洲的自己说，生活留痕很重要。个人历史叙述是一个人的历史。 43:10 深圳博物馆收藏了很多现在的老物件（想去看） 认真工作中的Holly 本期关键词：澳大利亚|澳洲|澳洲移民|移民|新移民|墨尔本|悉尼|墨尔本求职|求职|澳洲找工作|招人|澳洲招人|女性成长|个人成长|女性|职业女性|转行|澳洲转行|澳洲求职|文物修复|修文物|古建筑|梵高|画|油画|古画|文物|艺术|艺术生|艺术史|修复师|文物修复师|画画|NGV|艺术馆|艺术作品|创作|欧洲文艺复兴|欧洲|博物馆|古堡 剪辑：布布 设备支持：Charles