环保是个无底洞?人的欲望才是无底洞丨Vol.32苗师傅·天真与经验

环保是个无底洞?人的欲望才是无底洞丨Vol.32

82分钟 ·
播放数3713
·
评论数34

主播:

苗炜,作家,人称“苗师傅”

嘉宾:

吕植,北京大学生命科学学院教授,山水自然保护中心创始人

从雪豹、大熊猫再到城市的昆虫、鸟类,北京大学生命科学学院教授,山水自然保护中心创始人吕植老师在自然保护的路上已经走了几十年,她所主编的《中国大猫》,将中国13种猫科动物的研究、保护故事展现在了普通人的面前。谈到她和大熊猫的关系,她在节目中说,“我今天所做的所有事都是熊猫教我的”。

时间轴:

00:03:03 野外考察都需要做什么?

00:12:24 在中国,环保的问题都是人和动物的问题吗?

00:14:52 创造出来的文明是有代价的

00:20:19 “旗舰动物”熊猫享有了什么“特权”?

00:23:27 从“大象出逃”事件聊起,大象的生存环境的变化

00:35:22 保护环境是无底洞?“人类的欲望才是”

00:41:27 动物教给吕植老师的那些事儿

00:47:45 墨脱通公路,对人类的福利,对环境的损害?

00:52:33 研究动物的好处:回归动物眼光

01:03:39 环保一定是温饱解决以后的事情吗?

01:10:43 我们以为世界的样子,真的就是这样吗?

本期节目中,苗师傅邀请到了吕植教授一起来聊聊保护动物和环境的话题,他们有讨论:环保是不是一件解决温饱之后的事儿?为什么人类会给动物带来那么大的损害?他们也有分享:苗师傅在节目中读了作家海伦·麦克唐纳《在黄昏中起飞》中的一个篇章——《动物教给我的事》,吕植教授则带来了两首聂鲁达的小诗。

最后很想分享吕植老师在节目中的一段话:“我们生活在这个地球上,要理解它是怎么回事,但我们现在似乎只理解我家到工作地点的这一段路”。

节目中提到的相关内容:

1. 《最后的熊猫》,作者乔治·夏勒(美)。在本书中,他以科学家和参与者的立场,首次向全世界公布了这项史无前例的“熊猫项目”之内情;又以哲人的心灵与诗人的笔触,描绘了那一隐秘世界的美丽与哀愁;同时,作为中国改革开放之后首批进入中国大陆进行研究的外国专家,夏勒博士以外来者的角度,将其当时与国内科学工作者和老百姓的来往以及各种生活小故事娓娓道来,为今天的读者重现了那个改革刚刚起步、思想开始解放的特殊历史时期。

2. 乔治·夏勒(George Beals Schaller,1933年--)是一位美国动物学家、博物学家、自然保护主义者和作家。他一直致力于野生动物的保护和研究,在非洲、亚洲、南美洲都开展过动物学研究,曾被美国《时代周刊》评为世界上三位最杰出的野生动物研究学者之一。

3. 珍妮·古道尔(Jane Goodall),古道尔女爵士,英国生物学家、动物行为学家和著名动物保育人士。以对坦桑尼亚贡贝溪国家公园黑猩猩进行异常详细和长期的研究而闻名。

4. 猫盟CFCA(Chinese Felid Conservation Alliance)(全称:重庆江北飞地猫盟生态科普保护中心 )是一个以科学保护中国野生猫科动物为目的的公益环保组织。

5. 山水自然保护中心(简称“山水”)于2007年在北京成立,是中国本土的民间自然保护机构,创办人为北京大学生命科学学院吕植教授。山水项目分布在生物多样性丰富的三江源、西南山地、澜沧江流域以及北京、上海等城市,希望示范人与自然和谐相处的实例,实现生态公平,即自然与人、传统与现代文化、自下而上与自上而下的决策间的平衡。

6. 《莲花》是作家安妮宝贝创作的长篇小说,该小说以神秘圣地墨脱为背景。

7. 巴勃罗·聂鲁达(Pablo Neruda,1904年7月12日—1973年9月23日),智利当代著名诗人。

8. 《巨浪来袭: 海面上升和文明世界的重建》,[美] 杰夫•古德尔(Jeff Goodell)著。

9. 《高温会先杀死你》,资深气候记者杰夫·古德尔(Jeff Goodell)著。

编辑/天健、苗得雨(实习)、凌子雯(实习)

音频剪辑/译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考,对话来自不同领域,拥有不同知识经验的实践者,找寻抚慰时代困境的方法论。

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土摩托
土摩托
2023.11.15
苗师傅居然请了吕植,很了不起。两人最后谈到的情感(包括宗教)VS理性之争其实代表了环保的两种思路,可惜没能展开讲讲(这里面有很多悖论),原因就是苗师傅对于这种硬话题还是缺乏知识储备,很难和吕老师形成有深度的对话。比如,两人几乎没谈国家公园建设,以及野化到底是任由自然发挥还是需要人工干预,还有保护明星物种和保护生态系统之间的关系。PS:吕植老师鼓励大家喂野猫的说法是不对的,野猫并不是因为你喂了它它就不去抓鸟了,事实正相反。
JBaeBeliever:主播老师感觉对自然科学毫无了解
苗师傅
:
6条回复
Izna
Izna
2023.11.16
1:12:00 哈哈哈哈,最后这一部分,苗师傅被吕值老师狂怼
抗组胺剂
抗组胺剂
2023.11.30
1:16:46 啊,捉急,希望苗师傅能读读《“人类世”的资本论》
苗师傅
:
宋美丽
宋美丽
2023.11.22
吕植老师讲的真好。苗师傅问为啥不打造偶像,吕老师说我已经得到很多关注,我需要平衡。真是特别感动,在这个流量至上的年代,吕老师那么清醒执着于自己的事业。
五木
五木
2023.11.18
诶,听得快哭了……
HD557938o:天 我也是
eoinkrouble
eoinkrouble
2023.11.25
没想到文青能在环保的问题上比自然保护专家还“理性”,可以听到主播已经准备了不少从自己视角来看很贴切本次谈话主题的自然科学文章和观点,但是实际与真正的自然保护工作相差甚远,可想而知普通公众对于环保的观念又会落后到什么地步。
越向书
越向书
2023.11.16
吕老师讲得真好,我们需要这样的声音。
HD269431z
HD269431z
2023.12.13
强调工业化的无节制的发展没有出路,难道“更自然”的生活就有出路吗?
HD269431z
HD269431z
2023.12.13
藏区老太太拜佛关心公共利益也好,他们尊重众生平等也好,这些让藏区变得更好了吗?
Vegan祥仔
Vegan祥仔
2023.12.06
太喜欢听吕植老师的对环境保护和动物保护方面的陈述,利他、共情,我太赞同了。希望吕植老师能这一本关于保护动物和保护环境的书。
Vegan祥仔
Vegan祥仔
2023.12.06
政策的变化,传统文化下的自给自足和取之有度向商品化转变之后,公司的成立,资本的进入,企业和资本的逐利,这一切人为的欲望,畜牧业和工业化养殖业疯狂扩张,短短几十年肉蛋奶消费成指数级增长,除了给生态环境带来破坏,人类因消费动物蛋白而导致胆固醇、反式脂肪、重金属毒素、抗生素、生物富集效应下的杀虫剂等大量对人类身体有害的物质的摄入,导致短短几十年高血压、高血糖、高血脂、糖尿病、心血管疾病、中风、癌症等慢性病的患病率和肉蛋奶的消费成正增长。简直发人深省,需要更多的人觉醒,睁眼看世界,看看这个消费主义下世界背后的真相。
HD87276o
HD87276o
2023.11.28
因为养猫,遇到很多问题,逐渐开始了解猫行为学,从朋友那了解到猫盟,好棒的!会定期收到每月的汇报,包含拍到的野生动物们,完全可以当壁纸的程度!定期还有讲座、周年纪念品等,这种持续地投入、与大家的互动真的很棒!👍
Ong_JzJO
Ong_JzJO
2023.11.17
1:08:38 是因为我们没有信仰
zz快醒醒
zz快醒醒
2023.11.23
1:05:38 听到马上去成为猫萌的月捐人。嗯
HD87276o:是 猫盟~
1:17:36 太可爱了
西风吹吹
西风吹吹
2024.3.11
吕老师真学者!很好的谈话!理性科学的谈话!
1:21:01 地球资源是有限的,星际资源是无限的,并不是别无选择,开源节流可以同时进行
14:38 未来学家已经多次呼吁,把环保等投入拿出一部分来研发开发星际资源尽早实现移民其他星球,“要不遍布宇宙,要么灭亡”,地球就这么大
猫三思
猫三思
2023.12.22
1:18:29 马克 我最爱的《疑问集》
shaonvwande
shaonvwande
2023.12.13
看了纪录片《地球脉动》之后,更能理解嘉宾老师。