E106.对完账我感慨:在美国适合当老板,在中国适合当老百姓

E106.对完账我感慨:在美国适合当老板,在中国适合当老百姓

118分钟 ·
播放数101589
·
评论数473

🎤本期嘉宾:

南添@望岳投资,私募基金经理

老南之前来坐客「面基」的几期节目:

短中长期 | 分红与回购 | 存量时代 | 实事求是周期与演化

⏯️本期简介:

本期节目是紧接着E98期节目之后录的,当时我和老南已经唠了 3 个小时,所以这期我俩说话听起来都有点哑了。

其实这期是我死乞白赖地拉着老南非要录,他有点不情愿,觉得这种话题肯定要被骂。

但是我实在太想录了,本期节目缘起于今年昙花一现的小红书中美对账,作为一个投资理财爱好者,算账这种事儿我实在没有抵抗力。

另一方面,也出于对一个好选题的自觉,我看了很多资料和数据,光是提纲就写了小一万字,录不录已经由不得好大哥了。

我也完全理解老南不想录的原因,中美对账这种话题自带对抗情绪。

但我想说,主观上我们真的没有兴趣参与这种叙事,也看不上这种流量。

让我兴奋的是对不同环境参数和投资土壤的识别,借美鉴中,国别参考有助于更好地认识自己。

邀请老南是因为他们平时投资美股也会看很多奇奇怪怪的公司,其实是 skin in the game 的,希望能补充一些投资方面的观察视角。

借中美对账这个由头,我们一期聊了聊中美的社区、美股、房地产、教育、医疗、老百姓日常过日子等方面的差异。

欢迎收听本期节目。

🎯时间轴:

00:22 换视角+找差异

环境+人性=非对称

02:32 1%富人:9%中产:40%中等收入群体:50%中低收入群体

06:46 为啥非要和美国比?明明中国和印度的环境参数更类似

10:26 更看重机会公平?还是结果公平?这是区分中产的一把尺子

16:37 社区是理解美国的一个很重要的视角

22:24 移民增加了美国很多高薪岗位的竞争烈度

26:46 美股:美国社会最大的记分牌、居民财富的储存器与再分配器

延伸阅读:美国财富分配的真相

34:03 资本利得税、分红税都引导大家长期持有

40:33 美股的价值观:股东利益最大化

42:37 FIRE文化流行的现实土壤

延伸阅读:COAST FIRE:先全力攒几年钱,然后佛系躺平

46:48 美国房子:

  • 真实持有成本其实蛮高
  • 88%的房产成交量都是二手房,房龄中位数 40 年
  • 3/4的房东是白人
  • 中美房子的成本构成

1:01:09 美国大学平均成本以及教育高度产业化的后果

1:05:51 坚决支持双减!

1:08:07 很多教育支出是痛苦消费:钱花了,孩子和父母其实都不开心

1:12:30 给大家一地段精英陷阱里震碎我三观的话

延伸阅读:我们为什么讨厌精英?

1:21:29 讨论一下学历通胀:供给、需求、比价

1:30:14 美国的医疗:全球最强医疗背后天使与魔鬼的两面性

延伸阅读:美国人为什么痛恨医保?@说医解药

1:35:13 医疗水平高 和 医疗保险的成本,是两码事

1:39:03 知名大药企没有保险公司和PBM这头恶龙赚得多

1:46:27 聊聊我国医疗体系的特点:谁在负重前行?成本导向是理解一切的关键

1:49:41 中美日常消费对比

延伸阅读:中美两国老百姓是怎么花钱的?

1:51:48 别忘了小红书中美对账的背景:中国微通缩,美国通胀

1:55:41 别妄自菲薄,也别盲目遥遥领先,重要的是识别环境参数与投资土壤

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📁本期内容相关资料:

  • 美国不同项目的通胀速度:
  • 一个惊人的事实:美国人如今在医疗保健上的支出已超过食品或住房:
  • 2025年美国财政收入构成
  • 美国历年财政收入构成
  • 美国家庭储蓄率,2025年是4.6%
  • 美国房价历年涨跌幅统计(1891-2024)
  • 换个视角再看一遍:
  • 美国自有住房率,2025Q1 是 65.1%
  • 美国房价中位数(注意是中位数):
  • 美国房价平均数:
  • 中美房屋成本构成:

图片

  • 美国各州个人所得税最高边际税率
  • 富人与穷人在美国各州谁的税更重?要么怎么说得当老板呢!
  • 在美国大城市,年薪10万美元的月均实际到手收入
  • 富人税率低,但大部分所得税由高收入群体贡献(中国也是一样的)

🎬后期制作、声音设计:Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
置顶
个人利益至上 vs. 社会利益优先 可以解释很多差异
开头国际歌太有感觉了
gjjjjjjj:想知道这是哪个版本的
子民要进步:QQ 音乐:国际歌(蓝调口琴版)
Daniel丨
Daniel丨
2025.4.30
48:59 “人类在意的是表达方式,而不是事实本身” 一语中的,情绪价值可太有欺骗性了
推荐大家听完这期博客再看食贫道的加州火灾后的纪录片,那些一个个数据就在真实的人的生活中依依对应上了,更好理解中美家庭中房屋保险类资产配置的差异了。
生而为猫奴:食贫道……他去台湾、日本和中东的影片都太偏了,不愧是某视员工
HD727068g:食频道就是观察者网的一个变种
12条回复
农村的共情不了…
HD335454w:作为农村人不要代入白人,相对符合的美国身份是原住民拉丁人黑人。不是瞧不起农村,只是说社会相对位置,我也是农村出来的。
老钱日日谈
:
合理的,我在节目里也隐晦表达了这点
8条回复
HD591697b
HD591697b
2025.5.01
哎,问题太复杂了。但我还想替农民说几句,如果你对比过去农民还要交公粮,交粮税😭(但现在为什么养老金这么低!用完了就不管了?),现在还是好了不少的。说句极端的话,吃的粮食是农民种的,城里的建筑是农民盖的,高房价是农民的孩子进城接盘的,凭什么城里的土地可以资本化,而农村的土地不仅没有资本化还要继续承担维持物价和安全的责任。以上不是抱怨,而是有些地区的农民生活太苦了。💔
HD858344y:我同意你说的农民应该更多的养老金。但是我觉得网络上存在一些故意造成城乡对立的言论。首先,并不是说农村养老金比城市养老金少。城市里的人如果没有工作,做个体户,如果不缴纳养老金险,也是没有养老金的。所以不是城乡区别,而是有无体制内工作和有无缴纳养老金险的区别。其次,你交的养老金险,国家用来投资,你老了后是你的养老金,并不是给现在的人的养老。再次,美国的民众,每年交税,有收入税income tax,有销售税sale tax,有房产税property tax。你交了这些税,照样没有养老金。美国需要交social security tax才能有养老金。所以美国说不是交了税就有养老金,而是交了什么税。我同意你说的农民应该更多的养老金;我农村亲戚现在一个月1千多。但是网上有一些是故意造成对立的言论。我曾经看到知乎上一个ID,几乎每天发一篇长文,主要就是故意造成对立矛盾的言论。不过这类人存在也有好处,毕竟也是舆情的一类,可以督促更好的共同富裕。
神经蛙_CuBs:我觉得这个问题可以用播客里提到的“绩优主义”观点来回应。人们普遍认为有工作能力的人,退回去可以种地,但是种地的人不一定有能力工作。所以导致了农民的价值被低估。实际上在美国,农场主收入不要太高。但又反过来导致了粮食价格的不稳定。就…无解的难题
12条回复
Marcus_DVLK
Marcus_DVLK
2025.4.29
我在加拿大很多年,感觉加拿大是反过来,老百姓干点蓝领和工科工作其实还挺省心的
老钱日日谈
:
环境参数不一样,加拿大那点人,咋的都好弄
康克由:交53%的边际税率就老实了😭😭
9条回复
HD255140z
HD255140z
2025.4.30
15:13 机会不平等,这两天挂热搜上的4+4天龙人们,玩的花样百出……牛马们真的只能默默叹气了,唉
Chelsea福气满满版:国外名牌大学是公开可以捐款进去的,其实就是这边违法那边合法,动作是一样的。我们的社会性质也不允许大学公开拿钱卖一些专业学位吧?
HD858344y:整体来说美国的入学更加定性。而且把捐钱入学,校友子女入学优惠,合法化。我一直提倡定量考核入学,学科考试多少分为,特长加多少分,明码标价。千万不要推荐信或者写小作文,或者领导船(leadership)
3条回复
VenTao
VenTao
2025.4.29
又是南添老师,好耶!
老钱日日谈
:
之前录的存货,好久了
VenTao:偷偷问一句,南添老师在微信公众号里说的“新的阶段”,什么时候会上线😃,老钱方不方便透露啊
Somnr_ruXl
Somnr_ruXl
2025.4.29
为啥和我在意林上看到的不一样呀⚆ɞ⚆
澳小利亚:啊?意林这种没营养的杂志就少看点吧
christelleil:学校老师推荐写中考作文必读 咱娃娃们都要读呢
3条回复
在美国好几年,美国对于能卷有技能没有背景的打工人(金融/律师/医生/码农)来说ROI极其高,在中国这些能力也能变现,但没这么高的回报
逆熵者_GOrK:你觉得roi高,很大的一个原因是,你的教育成本等成本端在中国
溯夜:在中国花很少的钱去好学校接受教育,然后去美国做你说的那些工作,肯定特别合算呀。
5条回复
史地文
史地文
2025.4.29
南老师一出,就是爆款,上次的关键词是“免费”,这期是“真实的中美对账”
Heatlight:我还记得免费
史地文:没想到就随口评论了一下,大家都点赞
夜_
夜_
2025.4.29
00:13 满腔的热血已经沸腾
sukerrr
sukerrr
2025.4.30
个人觉得聊这个话题很难客观,因为对比的双方只有一方能被重拳出击,而另一方很多问题不能深聊,比如二次分配后的基尼系数反而扩大,造成了神奇的负福利。但是这期确实给出了很多信息,质量很高。
好运的思思快乐的小兽医:学到了,基尼系数是指收入分配公平程度的指标,去年我国是0.47,一般0.4是警戒线了
sukerrr:了解
3条回复
1:04:53 我们系的开学第一课就是系主任跟我们说国家给你们的学费补了很多钱,越好的学校给学生补的越多😂
老钱日日谈
:
越烂都学校,学费越高
DHoHD:这还没算好学校的后勤,老师,图书馆,运动馆等等住宿等等隐形的资本开支。
5条回复
Ling_8qsK
Ling_8qsK
2025.4.30
来美国12年 记得master期间上的corporate finance 老师(本职公司是IB)讲的一句话就是公司唯一是职能是maximum shareholder interest.
Ling_8qsK:是呢 第一次听到冲击挺大 而且在美国工作10年后 待过4家公司 都无一例外营造员工利益也很重要的环境 但是涨薪/layoff毫不含糊 这期教育 医疗信息类也蛮全且公正的 本人从事IT相关 老公CS 教授 养一娃 郊区中产社区 10分公校学区 家庭花销克制 看自己家点工资 当w2打工人 去掉各项pre tax 医疗教育 养老家后 想着fire目标 还是路途且长 每次回国享受的吃喝玩乐极致性价比 真的中美就是围城
老钱日日谈
:
这是大实话,而且股东价值,员工价值,社会价值,客户价值,四者经常是冲突的
4条回复
Melphis
Melphis
2025.4.30
就爱听老钱侃这些有的没的,学到了很多用不上的知识🤪
老钱日日谈
:
情感播客,啥也别学
A呀I了:刚才听到你俩说这是情感播客,直接笑了。🤭
知有_5xiK
知有_5xiK
2025.4.29
1:12:46 有一个问题:照这样说来,美国的阶层比较固化,那他们就不担心阶层固化之后,底层人民会揭竿而起吗?如果在教育这条路上设置得这样重重机关,阶层流动不是更困难了吗?
日啦三顿克拉:现在看来米国人才是真正的忍人
EurekaWang:感觉他们也确实做了反抗了,要不然川普是怎么上位呢?
12条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.5.06
对于考证祛魅了,可以为了培养自己的能力考证,而不是为了考证而考证。
AI时代,只能人做的事情,更加珍贵。未来大趋势智力劳动贬值、体力劳动升值,不要带有色眼镜的看待体力劳动,一技之长也很重要,“硕升专”。拼智力大概率拼不过,从另一个方向看看。

「✅演化思维」
不会产生一种XX决定论的想法。认识到事情是由动态的、复杂的系统演化而来。
投资交易,参与的是人,人非理性。在一个大环境里,人性过度聚焦的方向,继续推进概率较小,而反转概率较大。
换视角+找差异
环境+人性=非对称

「✅金字塔结构」
1%富人:9%中产:40%中等收入群体:50%中低收入群体。
现在世界,贫富分化没有工业时代那么小。原因在于所有权和使用权的高度分离,所有东西的回报分配不平等。

「✅中美对比」
有大量的参数不一样,并不适合比较。而与印度的环境参数更类似。
购买力平价GPD:中美差距一直在缩小。
名义GDP:中美差距在拉大。
每个国家里一个家庭享受的生活水平,享受了什么、付出了什么、最后得到了什么。
能量转换值。

「✅公平」
美国更鼓励以及奖励强者,机会平等最重要。
中国更保护弱者、强调转移支付,结果平等更重要。
不平等:收入不平等(增量财富的分配)、财富不平等(存量)、机会不平等。
各国的中产,都强调突出教育的程度,以及教育对于人生选择的自由性。

「✅社区」
底层思维是它的环境要素。
HOA社区:类似社区的委员会,如果坚决不交物业费,真的会强制卖你的房子。
中国人说的是地段,老外说的是人群。

「✅移民」
美国虹吸全球各种好的人才和财富资源,人才的竞争烈度很高。与此同时,美国本土的学生支付的教育价格、助学贷款利率很高,教育回报低,找工作难。
人才是涌现的,是筛选了学霸,但不代表只有学霸才能搞好。
国家是成本导向,东方是资源匮乏,劳动力密集,西方是资源密集型,劳动力匮乏,所以双方都愿意。

「✅美股」
美国社会最大的记分牌、居民财富的储存器与再分配器。
股票在美国家庭财富的普及率并不高,存款在家庭财产的比重一直在下降,实际劳动参与率只有60%+。财富大量的集中在婴儿潮那批人手中,被平均的程度更严重。
1%的富人 + 9%的中产:88%股票总市值。
40%的中等收入群体:12%股票总市值。
50%的底层人群:掌握债务(信用卡贷、汽车贷、租房)
① 有没有现金流;② 现金流能不能存下钱;③ 现金流投入最大的那块海绵。
共识:共同的信任或者共同的希望发生的事情。

「✅税收」
短期资本利得税、股息税,10%~37%不等。长期资本利得税、股息税0%、15%、20%,大概率低于短期资本利得税,鼓励长期持有。
美国政府的大头是个人所得税。我国的税收主体是增值税。
任何一个国家的关键性资产,一定是低换手率。
今年春节国内公布:险资考核周期从一年 → 三年;公募要考核流通市值。
回购是对股东结构蒸馏。蒸馏了没有现金流、没有坚定看好这只股票的人。

「✅美股价值观 - 股东利益最大化」
让资本的所有者获得最大的分配。
美国社会的中心思想在于突出所有权。
《21世纪资本论》:R(资本利得的收益增速)> GDP> 通胀> W。

「✅FIRE文化 - 土壤」
美国:个人主义,没那么多外部共识评判你的个人行为;美股的强势回报支撑了FIRE。
现代化的管理制度:智力劳动而非体力劳动成为劳动性收入的对价的关键。
FIRE文化:我的创意转化为一定的所有权。智力劳动和资本家交换了将来的一部分所有权的将来的收益。

「🏠美国房子」
足够长期,大涨年份并不多。扣掉通胀涨幅,回报率并不高。
房产税:不同州不一样。可理解为反向按揭。
1)持有成本构成
美国房产税,都有。
中国房产税,按人均面积上限征收,过了上限才收。
中国持有房产成本:按揭月供 + 物业费。
美国持有房产成本:按揭月供 + 地税/房产税 + 物业费和杂项 + 房屋保险。
疫情期间,美国拥有房子的人只有25%失业,租房子的人60%以上失业,因为必须得出门,不能在家远程办公。
2)房东
美国大概3/4房东是白人;美国房产租售比很高,相当程度上能覆盖持有成本。
美国平均首次购房年龄疫情后36岁。首套房的平均首付比例6%,二套房是17%。
北京平均首次购房年龄现在大概是35岁。
美国88%的房产成交量都是二手房,二手房的房龄中位数是40年。
3)房子成本构成
中国:57元土地 + 11元建材成本 + 32元房企毛收入。
美国:23元土地 + 60元建材成本 + 23元开发商毛收入。
英美开发商23的开发纪律。供给说了算,土地私人所有。
4)中国的房子
是土地、户口的代金券。
70年产权:暂不论到期再续是否要交钱,就算交钱,就当补缴房产税。
农村宅基地并没有全域流通,农村户口的人并没有享受到中国城市化里的土地和信贷要素。
Ass嘟嘟:「✅美国大学」 📚《精英陷阱》《精英的傲慢》 1)总成本 州内学生上公立大学,每年成本10~15万人民币。州外学生则需35.9W。 私立大学平均学费46.1W/年,顶尖私立56W,非常顶尖70多万/年。 2)资金 529计划:提前为孩子上大学准备的储蓄计划,可节税。 助学贷:现在存量1.8万亿规模,是美国居民部门第二大贷款。 通胀速度第二高:学费和学杂费。 教育是你跨越阶级的军火,但上战场的枪是租来的。 3)教育成本 为社会培养以及筛选优秀年轻人的成本,必然导致社会和家庭隐性支出的高(中国),而美国是个人和家庭之间隐形支出的高。 美国孩子上大学,个人的实用主义导向。 中国人的教育成本在于隐性。按照国家筛选顶级人才的标准培养,必然会有过度的、无谓的、浪费的投入。全链条隐性成本加在一起,绝对高过美国。 如果把公共资源品产业化,一定是这个世界上最好的商业模式之一。 4)养育成本 现在培养一个大学生到22岁,全国平均水平63万。城市家庭 × 1.2~1.5,二线城市 × 1.8~2,一线城市 × 2.5。 5)产业 康波:当转折点前后格局已定之后,个人努力作用不大,维护共识更重要。但急需开始和正在开始的时候,努力创新是最重要。 最终为教育买单的是产业。 中国的教育产业只有奖励机制,没有惩罚机制(没教好罚钱),是非对称行业。 美国社会:极度的精英主义和个人化,鼓励创新;美国社会反脆弱。正因为在里面的人不会有幻想,不会依赖心理,不会有不合理的预期。 「✅学历通胀」 1)需求端(产业) 经济大周期,以及优势产业的资本开支意愿。 2)供给端 出生人口数 × 升学率。 未来十年出生人口数并没有大幅下滑,但升学率一直在上升,结果是“史上最难就业季”可能还要再持续十年。 3)比价 22岁之前的教育投入(时间+金钱)🆚 职业生涯人力资本的DCF贴现。 太好找工作和太不好找工作的社会,学历都会变得鸡肋。 4)考证 正进入产业展开期,越早考证越好。一旦到达了规模效应的上限后,人口密度和规模效应成反比。 如果付出成本并不高,应该早点考证。如果付出成本较高,已超越了回报,而整个产业已经进入了标准化、组织化的后半段,应该寻求刚进入展开期的事业。 展开期,重要的是能力,而不是学历。看行业、看产业、看赛道。 教师资格证:价值不高,因为孩子没了。供给过饱和,需求不够。 卷学历、资格考试,过程中是自学的能力,以及应付社会的适应性的能力。 若是逻辑化标准化就能实现的能力,AI永远强于你。 「✅美国医疗」 1)两面性 花最高的成本,各项医疗结果指标垫底。美国是发达经济体中唯一没有全民医保的国家。美国禁止集采。 美国是全球最好的、最鼓励医药创新的国家。 美国社会是个奖励赢家、价值导向的社会,中国是个保护输家的社会和成本导向的社会。 2024年美国个均收入5.9万美元,平均医保成本9000美元,家庭2.4万美元。 2)医疗水平高 🆚 医疗保险的成本 美国:生大病,有医保。但生小病,没过免赔额 + 扣费,很贵。 保险:个体觉得个体的风险是无法承担的,而概率是随机性的。 保险公司是盈利的,收到的钱一定大于一个人风险的期望值。保险公司的稳定提价是永远都逃不掉的。 医疗费用的通胀速度长期两倍于CPI的速度。 3)药企 支付研发成本,但没挣到什么大钱。没有保险公司和PBM赚得多。 预授权制度:想拿到真正的报销比例,先取得预授权。 看急诊无须预授权,但得看在急诊采用了什么具体手段,不同医疗编码的报销比例不同。有的急诊有财政补贴,有的是被收购的,不在报销范围内。 美国看病:先看病,回家等账单。当场不知道多少钱。 01:40:20 瞬间觉得国内的医保不复杂了 美国不是个统一大市场,地方垄断的威力超乎想象,很多东西不透明。 国内,具有公共资源属性的,要不被转移支付,要不定价权不在手中,不允许胡搞。但在美股,一切都是合理的。 「✅我国医疗体系」 横向看,集采是大部分国家的集体性选择;现在我国医疗体系的效率和价格,完全是建立在医生在奉献的角度。 中国的医疗服务。一定会让你大多数时间的大多数需求觉得还不错,但一定会让你的小部分消费需求一定失望。 成本导向是理解一切的关键,设计初衷是大部分人的大部分疾病,能以较低成本看到大部分好的程度,尽可能让全民负担较低。 「✅中美消费」 美国2021年至今,通胀涨幅21%左右,同期时薪涨幅19%。且享受到涨幅的只是被定义为赢家的人。美国一定要分层看,不能看整体。 小红书中美对账的背景:中国微通缩,美国通胀。 中国服务价格低廉,构建在中国城乡二元结构上,农村大量剩余劳动力给城市提供廉价服务的供给方。城镇化率提高后,服务价格必然上涨。体力劳动升值,智力劳动贬值。 不同土壤,不同环境参数。 别妄自菲薄,也别盲目遥遥领先,重要的是识别环境参数与投资土壤。
涵涵涵涵
涵涵涵涵
2025.5.01
这期我得调到0.8倍速听
不是,钱老师,令堂令尊都是体制内的,享受的社保待遇和打工人不一样吧