头腾大战八年后,再把字节和腾讯在各个战场上的竞争逐一拆开|字节跳动 第6集乱翻书

头腾大战八年后,再把字节和腾讯在各个战场上的竞争逐一拆开|字节跳动 第6集

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✍【乱翻书时刻】

这是寻求最接近真相的一次头腾大战复盘,试图把各种散落的时间点串成因果链。

2018年5月8日,张一鸣的朋友圈正文是庆祝TikTok登顶,又在评论里加了一句“微信的接口封杀、微视的抄袭行动阻止不了抖音的步伐”。马化腾回复:“可以理解为诽谤”;张一鸣回应“前面不适合讨论了,希望以后公正”;马化腾说“要公正你们的太多了”。

在这个时间段,抖音已经每月DAU翻一番,短视频战场胜负其实已经定了。但接下来的三四年里,因为一系列偶然和情绪积累,从两位老板朋友圈玩笑式的争论开始,青少年话题意外放大了擦枪走火,然后双方互相提起诉讼,甚至直接点名骂老板,有人被警方带走问询、高管短期出境避风头,各种偶然让事情变得不可控,到最后都承认根本不该这么打。

回头来看,头腾大战像是一场预言的自我实现。因为张一鸣的微博签名一直都是逃逸平庸的重力,2016年他在小晚那篇采访里讲:“BAT中的T还是很强的,我们还没有逃出重力。”腾讯是远未逃出的重力,可能也预示着冥冥之中必有一战。

🎙本期主播:潘乱、衣鹏

🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

⏰【时间线】

一、公关战是自我预言的实现,但不该打,打着打着也不可控了

02:43 为什么说这场公关战完全没必要

06:39 双方核心业务并不重叠,腾讯是微信、游戏和金融,字节是抖音和广告,这场公关战不是核心业务诉求,越打越离开基本盘。

【图】▲乌镇“东兴饭局”

08:21 两个老板:从开玩笑到不可收拾

马化腾和张一鸣有个小群,经常聊到深夜关系,18年5月以后基本就不聊了。

08:40 曾经操盘过3Q大战的李亮2017年从360加入字节做公关一号位。

09:25腾讯没有梦想》那篇文章被误以为跟头条有关

11:04  “头腾大战”这个标题从2018年5月开始大量冒出

12:21 5月8日朋友圈争论

12:51 张一鸣转发《谁说腾讯没有梦想》,称腾讯是非常优秀的公司,Pony是他业界最敬佩的CEO,但评论里又留钩子“如果不随便打压封杀就更值得尊敬”。

15:03 头条天使投资人刘峻发《腾讯的七条命》,张利东在下面评论“马化腾的真实影响力国内排名第二”,开始使用“Pony大帝”词句。

16:00 真正不可逆的转折——青少年话题

17:15 微信平台上一篇旧文《抖音,请放过孩子》突然开始大规模被转载传播,字节起诉腾讯

18:02 5月30日新华网发文《多少道文件才能管住网游对少年儿童的戕害》,头条抓取百度新闻源后,全网推送标题《新华社:要多少文件腾讯才肯收手》。既在标题里点名腾讯,又把“新华网”写成“新华社”。腾讯起诉头条黑公关弹窗

 

19:47 5月31日腾讯研究院联合共青团发布青少年网络安全调研,结论指出“短视频是父母眼中第一危险因素”。

27:17 4月份内涵段子刚被拔网线,其他所有短视频还在下架整改中,抖音是独苗。

32:25 李亮2020年3月发过两篇未完结的文章——《马化腾朋友圈引发了上级深夜交办的跨省大案》上篇、中篇,下篇至今没发。中篇提到里2019年6月月某地方办案机关到北京办公区要求询问张一鸣和张利东。

34:47 红杉资本沈南鹏曾经试图居中调停,据传腾讯方面的诉求是要开除李亮。双方真正像样的、常态化的相处模式、沟通要等到2022年。

 

二、把字节和腾讯在各个具体战场上的竞争逐一拆开

42:08 天天快报为什么做到2800万DAU又自废武功?

44:41 天天快报一旦实现2800万DAU,是最像样的头条对手。但换了新领导,把北京整个推荐团队全部换掉,重新打三俗、调整内容画风,各种基建推到从来,推荐能力的持续积累被打断。

58:36 微视什么投了几十亿也未来

61:13 腾讯真正感知头条威胁是2018年春节。微视18年4月重启,但短视频市场有非常强的网络效应,是UGC生态市场,腾讯的重金补贴在UGC这件事上用处不大。

66:01 视频号为什么要等到2020年才上线

67:40 视频号其实是一个原子化组件,是文件格式,不是平台或产品。

75:20 直到去年微信才真正把“圈内(私域)”和“圈外(公域)”的彻底捋顺。

78:19 多闪:一个上头的产品

80:42 多闪是字节第一次为没经过市场验证的产品开场,感觉像是被微信封杀之后的报复性反应。张军当时回应:“不要随便说做个什么产品就过要挑战什么霸权,拿堆红包出来骗骗用户下载留存。”

84:31 如果字节没做多闪和搞游戏,2019年双方或许就可以缓和了。

91:59 字节为什么搞不出3A大作?

92:35 字节最核心的能力点在推荐算法红利的释放上,这个红利最佳适配场景是碎片化的短内容。游戏说到底不是分发问题而是创作问题,字节双月OKR考核体系跟“3A大作三五年”的行业规律相悖。

98:27 1看号位选谁是最简单的判断标准

100:31 网文、短剧、视频、音乐——奢侈品 vs 大众消费

101:47 阅文vs番茄、腾讯视频vs红果、汽水音乐vs QQ 音乐,为什么字节能用广告逻辑或新交互方式把这些核心IP类产品重新做了一遍?

 

三、对比公司根本差异,以及对AI时代做出展望

110:16 策略型vs体验派,两种产品哲学的分野

112:12 腾讯是体验派产品哲学——朋友圈、摇一摇、红包、王者,追求单一功能改变行业格局的产品杠杆。

114:54 字节是策略派产品哲学——产品经理是算法工程师和产品经理的混合体,要的是分配机制和系统效率。

116:33 一个放长线钓大鱼,一个放长线快鱼。

117:11 AI时代,腾讯应避免错过推荐红利故事复现

117:43 适配AI时代的组织,字节主动进化了一步,AI业务1号位没像之前一样找严授、陈林,而是为朱文佳空降了一位真正懂AI的汇报线吴永辉。张一鸣本人花大量时间读论文。豆包对老人小孩反而像“体验型产品”,成了AI时代更像微信体验的产品。千万不要让AI再一次复现过去十年的故事,推荐红利的持续释放跟腾讯没有多大关系。

125:12 公司世界观:腾讯be better,字节go bigger

 

【相关文章推荐】《腾讯没有梦想》By 潘乱

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐:久石譲 - 太阳照常升起(《让子弹飞》《太阳照常升起》配乐原声带)

结尾音乐:American Authors - Go Big or Go Home

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲“头腾大战”部分发言及大事件时间线

【图】▲录制合影

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
曾阿牛
曾阿牛
2026.5.16
42:06 最早微信封抖音,是因为抖音扒微信的熟人关系链,这个更早的起因和争议都不说,然后反复讲字节那会是应激反应有合理性,潘乱的屁股确实一直坐在小眼镜片那边
潘乱
:
往期肯定说过多次,以及这个系列主题就是字节主视角。
jaime-y:哈哈哈,最后的背景音乐说明一切
4条回复
HD73709v
HD73709v
2026.5.14
这俩 … 我还是支持腾讯多一点
潘乱
潘乱
2026.5.12
14:02 一以贯之的,张一鸣 2011 年的微博就表达过欣赏 Pony,「一个身价两百多亿的老板不作秀、不爬山、不吹牛、不打口水仗、不接受采访、不上电视杂志,以身作则像一个基层员工一样每天脚踏实地测试产品,无止境地改进产品的体验。这才是腾讯成功的最大原因。而被腾讯打败的 Loser(失败者)们始终没有认识到这一点,要么骂它靠抄袭,要么说它靠QQ才能成功。」
Neowick
Neowick
2026.6.08
原本是听完小木匠那期想着往下继续听,补一补课的,没想到这期有意外收获:1你不得不感慨大公司的韧性和资源调配能力,在那样一个敏感的历史节点,最终能从风口浪尖平稳落地,后续还能抓住历史机遇,开创新局面,确实牛逼,但更多的小公司在那时遇到类似问题就凶多吉少,历史的历程被完全改变,2听到了老灵道的声音了,衣挠撕说话还是这么慢条斯理,恍惚间似乎回到了马当路最开心最有希望的那段职业生涯的时光里。
11Peng:哇 谢谢🙏
dogpass
dogpass
2026.5.14
1:50:16 多闪今年3月份MAU同比涨了17倍,怎么看,社交之战会恢复么?
11Peng:怎么发生的呀
LeoAlex:抖音私信取代了部分10后qq的需求
卢听听
卢听听
2026.5.27
1:24:54 太有意思了,那我一边看短视频一边玩游戏,不亚于一边嚼槟榔一边抽烟,哈哈哈哈哈哈
太上长老
太上长老
2026.5.13
字节应该搞 im,但是谁是一号位太重要了。
Liang_JuIL:飞书真的很厉害,尤其是搭着小龙虾的车,又切出来一块蛋糕
TomXu
TomXu
2026.5.12
14:15 小潘螳臂挡车,唯恐天下不乱hhh
潘乱
:
下期我们来聊字节怎么做增长,预告一下 哈
TomXu:啧啧
是一一鸭
是一一鸭
2026.5.13
1:46:51 单从内容角度来看,孙忠怀这话没毛病,短视频确实是“猪食”
sizedesign:微信为何大力发展视频号,都这么重口味吗?
是一一鸭:迎合下沉市场
HD452675g
HD452675g
2026.5.13
嘉宾讲话吐词不清,听着太费劲了
11Peng:抱歉抱歉 舌头大
gegrgr-
gegrgr-
4天前
1:13:37 只刷视频号和xhs
草台台柱
草台台柱
2026.6.17
58:45 但微视之前的产品经理已经去了小米,高升了
草台台柱
草台台柱
2026.6.17
52:48 唏嘘,唏嘘,一步错,步步错,那时候快报被吐槽说迭代是按半年跑吗
黄珏Juno
黄珏Juno
2026.6.16
1:35:52 但我感觉张一鸣也不像会刷短视频的人哎
flyguy
flyguy
2026.6.04
字节短视频的确是内容糟糕,估计要不是美国插一手,国内都要整改,不过滕讯的游戏也一样,曾经的A4,今天还是会有影响,头上都顶着一根剑,不知啥时候掉下来,很好的复盘,谢谢
23:24 还有印度的事😂
可否聊聊近期OPPO事件中相关问题!
潘乱
:
后续可能做一期 vivo 跟 OPPO 差异化的
HD228436z:太期待了!对bbk系的公司非常感兴趣
3条回复
HD657396x
HD657396x
8天前
只复盘18年的大战吗,接下来这两家还有得打嘞,抖音的基于内容的社交和电商早晚都会做起来……张首富太可怕了
00:13 开头配乐用心了!