109 苦不是原罪,酸也不是高级:怎样才算好喝的意式咖啡?|ft. 孙磊Coffeeplus播客

109 苦不是原罪,酸也不是高级:怎样才算好喝的意式咖啡?|ft. 孙磊

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本期内容由「德国宇联表 UNION Glashütte 」特约呈现!

掌控自己的专属节奏,德国宇联表,致敬每位「精准主义」生活家!

德国宇联表贝利士「熊猫家族」系列,藏着时光与生活的精准答案。

标志性的不对称熊猫盘,搭配利落舒展的德式简约格调,线条从容不张扬,越看越有味道。

承袭德系制表对细节与精度的坚守,这份恰到好处的分寸感,也像我们向往的日常:忙碌时有条不紊,闲坐品咖时自在松弛。

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☕️过去很长一段时间里,意式咖啡留给大众的印象是浓、苦、厚重,是一杯咖啡味很重的拿铁或卡布奇诺。但随着第三波精品咖啡和市场审美的变化,意式咖啡正在呈现出越来越多不同的样子:它可以是传统意大利浓缩里的日常节奏,也可以是浅烘 SOE 里的风味表达;深烘不总代表落后,浅烘也不天然高级。

选择变多了,判断反而变难了。我们需要一套更完整的认知,去分辨一杯意式咖啡到底好在哪里,又差在哪里。也只有把它放回历史、文化和时间的变化里,才可能真正看清这杯饮品今天的样子。

这一期,孙磊老师返场。他不只是从冠军咖啡师的角度给出参数答案,也会结合比赛、门店和市场变化的经验,拆解很多行业里习以为常的迷信:经典配方为什么会失效?漂亮的 Crema 和拉花能说明什么?奶咖到底是浓缩重要,还是牛奶重要?Combo、超萃长萃这些新形式,又该怎么理解?

苦不是原罪,酸也不是高级。一杯好喝的意式咖啡,重要的是在它自己的风格里,达到平衡、清晰和愉悦。

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🎁本集听友福利,感谢 UNION Glashütte 德国宇联表为 Coffeeplus播客听友准备了 3 份品牌礼盒。也感谢马路咖啡特别提供 3 份新品意式咖啡豆,边听边喝,感受更深刻。欢迎大家在本集小宇宙评论区分享你的收听感受,我们将抽选 3 位幸运听友送出福利,详情可见置顶评论!

嘉宾:

孙磊 Simon | 2025 WBC 世界咖啡师大赛亚军、马路咖啡 MARUS COFFEE 创始人

本期内容:

Part 1|历史、审美与判断标准

02:39 起源:机器、Espresso 与意大利咖啡吧文化

07:09 今天的意式咖啡,不只是 Espresso

16:07 如何看待当下意大利本土的浓缩文化?

19:48 怎样的浓缩咖啡算是好喝的?

27:05 觉得咖啡酸,就是消费者不懂精品吗?

40:05 “精准萃取”时代的到来

Part 2|不再迷信标准配方

47:25 经典配方 18g/36g/25–30 秒,过时了吗?

53:38 Crema、虎斑纹、拉花好看,就一定好喝吗?

57:51 苦是过萃,酸是萃取不足?NO

01:03:04 做出一杯好喝的意式,关键是匹配

01:08:41 浅烘豆怎么做好意式咖啡?

01:13:20 家用机器怎么做好浅烘豆?

01:15:55 奶咖好不好喝,靠浓缩还是靠奶?

01:17:11 Combo 能不能兼顾浓缩和奶咖?

Part 3|设备、出品与新趋势

01:18:55 做一杯合格的咖啡,家用机的底线是?

01:24:01 店用咖啡机,完全不一样的选择思维

01:30:50 怎么快速调磨?

01:35:00 SOE:单一产地不是唯一高级答案

01:39:38 怎么看待越来越多的超萃、长萃、极萃?

01:43:55 致敬时间、精准与经典形式

感谢 德国宇联表 UNION Glashütte 对本期节目的支持!

从 30 秒里的精准萃取,到机械腕表里的分秒秩序,正如德国宇联表所代表的精准、克制与长期主义。

一枚精工细造的腕表,一杯合心意的精品咖啡,都是精准生活的仪式感。✨

主播:咖啡播客的Yujia

小红书:Coffeeplus播客

微信订阅号:Coffeeplus播客

剪辑:甜食

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📝咖啡信息:
🫘哥伦比亚粉波旁x1(WBC全球亚军赛场用豆)
产地 /处理法:哥伦比亚蕙兰 / 厌氧mosto发酵
豆种:粉波旁
咖啡风味描述:
美式咖啡:玫瑰 车厘子 黑莓 可可
牛奶咖啡:蓝莓曲奇 香草冰淇淋 牛奶巧克力

🫘荔想01(意式拼配)
产地 / 处理法:
埃塞俄比亚 水洗
埃塞俄比亚 日晒
哥伦比亚 荔枝共发酵水洗
哥斯达黎加 蜜处理
咖啡风味描述:
美式咖啡:荔枝 | 黄桃 | 麝香葡萄
dirty:荔枝奶糖 | 桃子牛奶 | 巧克力冰淇淋

📅开奖时间:06 月 24 日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰

👀其他信息、时间戳等请查阅show notes单集简介,中奖的伙伴请记得及时来兑奖哦!

📒相关单集:
98 🏆专访孙磊:从赛场到日常,世界第二的好咖啡是怎么来的?
81 从 500 到 5 万,家用咖啡机怎么选不踩坑?ft.阿霖、微胖的烘焙师
107 比咖啡机更重要的磨豆机,到底该把钱花在哪?ft.阿霖、微胖、李震
咖啡播客的Yujia
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感谢德国宇联表 UNION Glashütte 对本期内容的支持!✨ 点击左下角“i”单集简介查看更多关于 UNION Glashütte 德国宇联表及活动权益信息!❤️
corgi_null
corgi_null
2026.6.18
不管是自己做奶咖还是出去喝奶咖,用浅烘豆的时候,最容易出现的就是风味强度很低,比较薄、比较淡。但是又不太喜欢风味太明确具象的所谓的“科技豆”,就很难喝到喜欢的酸甜平衡的奶咖,非常难受。
咖啡播客的Yujia
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🎉恭喜您获得德国宇联表品牌礼盒和马路咖啡WBC全球亚军赛场用豆哥伦比亚粉波旁,请联系Yujia (微信号 yujiajia_wx )领奖哈~
lele513
lele513
5天前
好喝的意式从来没有统一标准,全靠适配和细节

1. 基底是核心,不能一套水粉、一种牛奶应付所有豆子,酸质重、醇厚感不同的豆,搭配调整后风味才能完全释放;

2. 冰饮特别吃细节,温杯、劣质软冰都是隐形扣分点,软冰融化快直接冲淡浓缩,预冷容器能最大程度锁住咖啡原本的浓醇;我最近喝的特别好喝的几家就算是冰拿铁,也会提前冻杯子 被我发现之后店家也特别开心巧思被看到

3. 比起死板参数,根据豆子特性灵活调整,再把控好杯具、冰块这类小细节,平衡不寡淡、风味清晰,就是舒服好喝的意式。🥳
咖啡播客的Yujia
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🎉恭喜您获得德国宇联表品牌礼盒和马路咖啡荔想01(意式拼配豆),请联系Yujia (微信号 yujiajia_wx )领奖哈~
什么是好喝的意式咖啡?以前一直是跟着自己前辈口中的描述来描绘一杯好的浓缩。但随着时间慢慢推移,真的发现专业人士和普通消费者口中的“好喝”,是不一样的。但不可能让所有消费者必须按照专业知识来喝。像门店的话,喝得多的客人自然能理解我们口中的“顺滑、愉悦、醇厚”,但很一直疑惑怎么能循序渐进地招待好普通的常客,终于理解了情感评分了现在。希望后面会更对于情感评分这方面有更多的细节了解~❤️
咖啡播客的Yujia
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🎉恭喜您获得德国宇联表品牌礼盒和马路咖啡荔想01(意式拼配豆),请联系Yujia (微信号 yujiajia_wx )领奖哈~
咖啡播客的Yujia
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亲,记得及时来领奖哦!
ZStar2023
ZStar2023
7天前
慢慢的听完,关于意式好想多说几句。从入门的310,到入坑的GS3再到现在稳定家用的decent ,对一杯浓缩的萃取应该是复制参数>理解参数>自由发挥,用口感替代冰冷的数字,根据豆子的状态调整萃取框架。对拼配豆的喜欢日益加深,得益于更多特殊处理法加入,拼配对风味的表达更加游刃有余,并且进一步拓宽了美式/奶咖/特调的发挥余地。当然,来到我自己最喜欢的超萃来说,将各类单品豆架上冲煮头,摆脱之前soe 的束缚,甚至可以自己加入几粒特殊处理豆子做点实验,探索酸与甜的平衡点,一句话,意式的可玩性实在是太高了,也让豆子在风味被更多的呈现。
微风呀
微风呀
8天前
听了这么久,好像第一次听到yujia接到咖啡外的广告主了,不排斥,反而很开心,期待你能接到更多,这样才能持续给我们分享更好的内容,哈哈~~很开心又听到孙磊老师返场,下周准备去苏州打卡马路咖啡,要喝个够,每次听完yujia分享,都会默默打开大众点评,找到那个城市,找到那家咖啡店,期待什么时候去旅行的时侯,能挨家挨家去喝
咖啡播客的Yujia
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🙇‍♀️ฅʕ•̫͡•ʔฅ谢谢 100+小时的支持哈
yyyjy004
yyyjy004
9天前
这期听得好认真,关于"好喝的意式咖啡"那段特别有同感。以前觉得意式就是苦,后来喝到好的豆子才明白,好的浓缩是甜的,是有层次的。粉波旁那支光看风味描述就心动了,玫瑰加车厘子,做美式想想都好喝。求中!想试试WBC亚军豆到底什么水平🤤🤤🤤😋
听完这期后,这两天又看完孙磊老师发出来的备战WBC的纪录片“我们,在路上”,一下子又把思绪拉回到半年前看WBC决赛的展演,当时就热泪盈眶了,再看到记录片后,一个人一个团队一群人可以为一件事情做到那么极致,很有色彩的同时又很伟大,重复的听这期好多遍,每次都能有新感受,所以咖啡不止只有酸甜苦,也不要止于框架之内,只要你愿意去探索咖啡,你永远都能想到新的乐趣,好喝的咖啡就会接踵而来
47:57 关于时间的精准 今天听了 学到了很多
577AM
577AM
10天前
期待讲意式很久了哈哈,这期要反复听(¯▽¯)👍
太牛了!比例=平衡. 中午做了一杯,咖啡豆修改了粗细度,控制液体的稀释和带取的物质。牛奶根据风味描述,预测了牛奶和浓缩的比例。真的探索出了更具象的风味且好喝的奶咖!真的很感谢孙磊和yujia老师的分享,我对咖啡又多了份喜爱与尊重!
行德之俎:牛奶和浓缩的比例;咖啡和水的比例。 控制它们,就能精准的制作出一杯风味具象,且平衡的咖啡。
以前就爱喝浓苦的,现在喝到萃得准的意式才觉出好,入口焦糖甜带坚果香,收尾干净,口味越来越讲究了。
咖啡播客的Yujia
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哈哈,好多人都是这样,越喝嘴越叼
以前平时喝得最多的都是中深烘的奶咖,喝来喝去也没觉出多大差别,无非就是巧克力、焦糖那一套,有些萃得不好还有不适的烟感。真正被惊艳到是有一次在香港ABCP,点了一支巴拿马艾力达庄园的瑰夏combo,奶咖一入口,整个草莓味在嘴里爆炸开来,好像在喝一杯草莓果汁一样,脑子里只有一句“原来咖啡还能这么好喝?”。更意外的是combo里那杯浓缩,表面几乎没什么crema,要是是我自己做出来的,我都会觉得这杯废了😂,结果一喝,感受到很浓烈但不难受的酸味,苦味却一点也不显著,直接打破了我以前认为的“浓缩 = 苦到难以下咽”的偏见。这期听孙磊老师讲crema好看不等于好喝深有感触,想到甚至孙磊老师在WBC上的crema都破了哈哈哈。所以咖啡真的是一种综合的体验,好看、好喝、心情等等的影响因素太多了,不能只盯着这么死板的参数,还是要多尝试。
回来之后就铁了心想买点好豆试试,毕竟以前喝的基本都是便宜的口粮豆(不超过3毛)。最后在马路挑了两支,一支是孙磊老师 WBC 那支奶咖豆哥伦比亚蕙兰,一支是荔枝共发酵的荔想01。我本来就特别喜欢吃荔枝,买回来养豆期一到,袋子一拆,那股香气就跟以前完全不一样,有种很直接的“贵"的感觉。荔想01是那种很浓、很正的荔枝,完全没有香精的廉价感;蕙兰的玫瑰味特别清晰,就算用我家这套入门的格米莱3006配DF60,也能冲出很明显的甜。
陆陆续续也听了孙磊老师好多期播客,知道他去年去打比赛还专门拍了纪录片,一直在焦急等待,终于!昨天刚好上线。在这个全是短视频和速食内容的年代,还有人愿意这么沉下心做深度的东西,真的挺难得的。支持孙磊老师,支持马路咖啡!也感谢Yujia,播客也是一条不好走的赛道,但咖啡圈太需要这样的好内容了!加油!!
咖啡播客的Yujia
:
谢谢🥹
秋_p5lP
秋_p5lP
8天前
10年前真的问过一家书店+咖啡的店员“为什么今天的拿铁是酸的?你要不要确认下牛奶没过期吧?”,现在SOE拿铁已经常态化了。
咖啡播客的Yujia
:
也算是…经典问题🌚了
头头711
头头711
2026.6.18
听了两遍还是听不够,终于来到意式知识区,照样还是干货满满,对于从业者来说,有时候会去较真一杯好的浓缩到底需要怎么萃取(甚至一直都觉得从来没有喝过好喝的浓缩,对于我来说入口真的很浓烈,好奇比赛选手的浓缩究竟是什么味道),也一直会困在所谓的框架中。后面慢慢跟同事交流,跟前辈讨教才发现不止只有固定的萃取框架,并不是去死磕研磨调整或者加减粉的变量,油脂状态。听完之后,萃取的液重配比,时间长短,甚至萃取的压力和温度,每天测机子调豆子,习惯性的还是会做完试一杯热美式,真正好的状态是干净无负担,酸甜平衡,从热到冷一口接一口搭配早餐愉悦地喝完,也希望能传递到顾客杯中,还是希望自己不要被所谓的“框架”局限住,多出去跟同行,爱好者交流,多听播客,来的实在。
1:36:06 真的很棒,拼配的方式可以去探索更多的风味和体验的可能性;同时对于我们行业内的人来说,可以持续保持我们对咖啡的热情,因为这样非常有趣;按照自己的思路去做拼配有可能好喝,但也有可能不好喝,每一天都有可能去打开新的风味大门;“精品咖啡的可能性有很多”这句话太好,如果我们不去接受新的可能性,那我们会一直困在老版本里面;勇敢的去接受新方式和探索新的可能,才会更好;(omni blend冲冲冲)
很明显地感受到孙磊老师的知识储备。Yujia老师的访谈,仍然很在水平线上!知识的传递是伟大的,我会一直支持你们!
突然感觉 网页收听很吃亏!看不到我的时长哈哈哈,不过不重要‼️ 数字不能代表什么~ 咖啡分为:意式、手冲、特调后 对于意式咖啡确实也只在喝黑咖啡了… 再之后Soe出来之后也是对于Soe为主,好的Soe 会比冲煮技艺一般的咖啡师带出的咖啡风味更平衡。 刚好对应了孙老师说的平衡 ,这一点很多人和很多店铺就无法支撑了,有幸喝过孙老师的冠军特调,对于一个不怎么喜欢喝奶制品的我第一次觉得燕麦 植物牛奶融合的味道可以这样放大咖啡的优点吧,但是想想 这样的背后付出要怎样?这些付出的时间精力有多少店铺能复刻?很难! 而且便宜量大的视觉效果是大众接受的, 像我就喜欢喝精粹 ,浓缩和水的比例也是根据当下的浓缩状态来调整的,中深烘就更别提了基本上告别。冬天可能会喝杯摩卡 燕麦拿铁之类,其实只要比例萃取好,奶泡打好融合好 效果都不会太差(还是品质 稳定 )奶打得好这杯基本就是香甜可口哈哈 谢谢两位老师的对话分享!
哎呀,最近在折腾意式咖啡,体会很深的是制作流程须衔接精准,每一个操作都容不得马虎犹豫,步骤必须清晰明确,功夫下在平时,按动机器开始萃取之前结果就注定了。且大家对意式咖啡出品分歧太大了,行业发展快,导致对出品有不同理解的消费者、咖啡店店员、咖啡店老板聚集在同一个咖啡吧台前。
孙老师关于怎么用有限的设备萃取浅烘意式那一段很有启发,确实通过这一集了解了很多之前没注意到的意式萃取问题。
主包竟然去马路咖啡了~去年我刚买车的时候,不太敢上路,但因为特别想去打卡马路咖啡鼓起勇气开了10km,从此以后买了很多马路家的咖啡豆,也买了很多其他家的,但仍然觉得作为意式口粮豆的话,马路是个很不错的选择~今年的荔想01印象深刻~