逐之若飞蓬(《奥德赛》下)太进步啦

逐之若飞蓬(《奥德赛》下)

74分钟 ·
播放数645
·
评论数16

(00:00) 功德圆满

(00:30) Emily Wilson and Her Discontents 艾米莉威尔逊及其不满

 - 诺兰是太进步啦还是不够进步?(02:27)

 - 诺兰是道德虚伪还是隐微拍摄?(04:52)

 - 芭比在谁的阵营里 (12:54)

 - 奥德赛作为退步史诗 (17:07)

(21:58) Did you Christianize the Odyssey? 基督教化的奥德赛?

 - 采访钓出了美国的全部政治光谱 (26:13)

 - 而中国的频谱就像月亮对太阳那样反光 (28:41)

(32:51) Twilight of the Gods 诸神的黄昏

 - 诺兰宇宙有神吗 (32:54)

 - Chads v. Christopher Nolan (38:32)

(47:03) Caecus Caeco Dux 盲导盲 

(55:25) 插播咬钩 笨拙的王海洋

(1:04:13) momo成众矢之的

脚注:

(1:34) Anne Le Fèvre Dacier, Caroline Alexander

(27:41) modern, from Latin modo (“just now”)

(34:43) 《海客谈瀛洲(中)》(06:34)处提及的dual motivation theory

(42:40) 《进步人传人(下)》Donna Zuckerberg

(47:21) 《海客谈瀛洲(下)》(44:25)亦有记载

(1:10:00) 《不知身是客》(39:44)起

往期系列回顾与提及:

《希鹿奔野草》(《奥德赛》上)

《海客谈瀛洲(上)》

《海客谈瀛洲(中)》

《海客谈瀛洲(下)》

《不知身是客》

《进步人传人(下)》

上集及本集中提到的阅读文献:

  • Emily Wilson and Her Discontents 艾米莉威尔逊及其不满

Emily Wilson: Emily Wilson · An Uncomplicated Man

Emily Wilson Round Two: A Trojan Horse Is Supposed to Have Humans Inside It - The Atlantic

Emily Wilson在bluesky的follow up explanations: Post by @emilyrcwilson.bsky.social — Bluesky

Theo Nash: The Odyssey: Emily Wilson’s review of Christopher Nolan’s movie is baffling—and I’m a classicist.

Tennyson. Ulysses

W.B. Yeats. Sailing to Byzantine / The Second Coming

Bret Devereaux: X

  • Did You Christianize the Odyssey? 基督化的奥德赛

Daniel Mendelssohn: Christopher Nolan’s Artfully Woven Odyssey | Daniel Mendelsohn | The New York Review of Books

Justin Chang:  “Christopher Nolan Has Always Been Making ‘The Odyssey’”.

Asmongold: This interview just broke the internet.. 

We live in a twilight world and there are no friends at dusk. Tenet, Christopher Nolan

Bartsch, Shadi. 2023. Plato Goes to China. Princeton University Press.

  • Twilight of the Gods 诸神黄昏

Sam Kriss: You Have to Believe in the Gods

Bronze Age Pervert (Costin Alamariu): Nolan's Odyssey and The Feminist Reactionary Personality 

Bronze Age Pervert. 2018. Bronze Age Mindset : An Exhortation. Bronze Age Pervert.

Sean Illing: Homer, Nietzsche, Jesus, and the Cultural Right

  • Caecus Caeco Dux 盲导盲

Ezra Klein: Opinion | Christopher Nolan’s Trojan Horse - The New York Times 

Matt McManus: “Christopher Nolan vs. the Chuds - Jacobin”

林三土: 豆瓣或X对EW译本和Ocean Vuong的评论;这会不说EW是白左了

LRB对Ocean Vuong的review: Tom Crewe · My Hands in My Face: Ocean Vuong’s Failure

  • From the Functionally Blind 机能盲

The Economist: A very silly adaptation of “The Odyssey”

  • PAYWALLED 得交钱(别交)

Zizek: THE ODYSSEY: FINALLY A GOOD CHAMBER DRAMA - by Slavoj Žižek 

John Byron Kuhner “The White Guilt of Christopher Nolan’s Odyssey- Compact”.

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Jeantoooopia
Jeantoooopia
2026.9.07
1:07:02 omg我觉得自己实在不怎么喜欢唯美美文,但有一个问题困扰我很久了,就是唯美美文和唯美美文之间还是有很大差距的,比如伍尔夫写海浪,每一笔都是修辞都是美文,但是实在太美了,这其中的区别到底在哪里…
A_Tetrax:很巧,前几天刚重新捡起The Waves读了读。我的回答是伍尔夫是一个极其看重实质的作者,她的修辞是有结构和目的性的,句子之间的章法安排造成的力量更甚于个别短语的隽语(这一点在到灯塔去里面格外突出)。唯美美文往往拘泥于个别字句,要不然就是把修辞剥开之后,是平淡无奇的语义重复,或者混乱不知所云的一团散沙。伍尔夫这个例子举得很好,因为她真的是一个很难节选的作家,她的文字放在前后文里能量加倍,是有机的。
Jeantoooopia:我立马开读到灯塔去!
pseudo_inv
pseudo_inv
2026.9.08
23:11 仲树听的不多,洗稿我挺反感的,但很多人因为她标题党且喜欢怼人就说她ego过剩、自恋型人格障碍云云,有点落井下石了。当下的舆论环境蠢人就是太多了,再加上算法信息茧房,谁都难免有种“世人皆醉我独醒”的悲哀。仲树把独树不成林标榜成最权威的xx评论,任何有批判质疑能力的人(包括受过长期人文学术训练的仲树本人)看了就知道是博君一笑耳,完全没法当真的东西。如果真要解读出点什么,要我说这反而是幽默地承认了她在简中舆论场上孤立无援。

在《太进步啦》之前我听仲树是因为在这个小宇宙这个进步派听觉电幕里,也就她还能从学术象牙塔里挖出点施派理论、翻译点保守派喜闻乐见的新闻作为对冲。相比起颐指气使的西方左媒以及搬运信息泔水的简中自媒体,她自己的添油加醋算温和克制的了(地狱点说,毕竟是洗稿啊!)。仲树真的谈不上NPD。如果一定要有一个NPD,那么自由派们摆出一副平等包容的伪善脸孔,建立的各种“张三交流平台”“李四讨论场域”“王五行动指南”“赵六共同叙事”论傲慢、愚蠢和无耻绝对是远在仲树之上的。

仲树锐评政治光谱上的各路人马,至少说明她有勇气承认政治光谱的存在,这已经很稀缺了。张三交流平台们则一开始就预设一个终极的共识,由此取消了政治光谱。退步人在这片post-politics的废墟中,并非他们的论敌而是他们的牲畜。退步理论被视为动物表演、残疾秀、杀马特之类的亚文化,供进步体面人猎奇的景观对象。保守派被开除人籍之后,一切“对话、交流、反思、思想碰撞、公共讨论”便是自罚三杯,进步派从此沉醉于其乐融融的“民主”游戏,越发地对“我们多么心胸开阔呀!”这一幻觉深信不疑。

当代的自由主义者劫持了现代人对疏离、孤独的恐惧,用作种植意识形态鸦片的肥沃土壤。这一手段堪称精妙。你一旦批评他们,你就是在歌颂原子化,是阻断“人与人的连结”,是质疑“共识的构筑”,是封堵了倦怠社会下“仅存的精神出口”。据说woke 1过去了,但woke 2又有多远?至少就小宇宙而言,仲树被打倒了之后这里的乌烟瘴气会更严重。说白了,小宇宙就是简中圈最大的张三交流平台。比起林垚李厚辰这些敢真正跟右派对线的liberal,张三李四们更为可恨,它们凭借虚伪的理中客话术隐身幕后,永远无法选中,永远无法追责。
离人
离人
2026.9.07
我还是来唱点反调,其实Theo Nash还是make了一个point,也是主播们之前没有深入研讨的,就是诺兰把破坏宙斯之法和海上民族勾连起来,构建了一种类似「自我实现的karma」,所谓小丑竟是我自己虽然看起来有点俗,但这就是诺兰的母题之一,真的从星际穿越、致命魔术到记忆碎片乃至他最早那部短片Doodlebug,都会有明显的自食其果情节,我一开始也觉得木马计摧毁主宾之道什么鬼,那劫掠海伦算啥,但看了电影后,我感觉诺兰的落脚点是奥德修斯自己的感受,而非史诗的相对客观(甚至牧猪奴)的视角,他感到那种搬起石头砸自己脚的苦涩与沉痛,你可以说这太自大,但确实是接近古希腊悲剧体验的东西,我不是要辩护说影片伟大,只是说改编并非没有逻辑自洽的可能,且是非常符合诺兰水准的。
Jeantoooopia
Jeantoooopia
2026.9.07
只读了Emily Wilson 的评论,我definitely同意她是woke的,她那段讲Calypso的就是非常woke视角呀,我还是回去翻了原文-- “大声地对神使说出有翼飞翔的话语:
“神明们啊,你们太横暴,喜好嫉妒人,
嫉妒我们神女公然同凡人结姻缘,
当我们有人为自己选择凡人做夫婿。 120
有玫瑰色手指的黎明女神爱上了奥里昂,
你们生活清闲的神明们便心生嫉妒,
直至处女神金座的阿尔特弥斯前去,
用致命的箭矢把他射死在奥尔提吉亚。”这么说奥德赛文本本身也还是很有进步性的哈哈。 ps: 我主要是想说感恩momo们的参考文献,这样我感觉对我个人来讲我确实有更多信息源看了,不然我自己找的话也不知道看啥,英文世界有点太大了!
06:54 诺兰不给你答案就是为了让观众觉得自己的智商和大导演旗鼓相当,我看懂了,是多大的虚荣心的满足呢?
momo21
momo21
2026.9.07
有人知道听友群在哪吗?
鸡尾包走糖:问一下听友群里都在聊什么?
躲猫猫社社长
:
可以找一下节目详情页面哦
共3条回复
无名逆流
无名逆流
2026.9.09
25:00 不是蟑螂哥吗
Copycatsi
Copycatsi
2026.9.07
其实有一个挺神奇的想法,如果说Nolan是否拍过类《伊利亚特》的作品,其实TDK非常非常类似……
躲猫猫社社长
:
求细说:
Copycatsi:其实就很表面,把joker类比为海伦或海伦之于特洛伊和希腊任何一边都是一种“欲望驱使”的话,那么Harvey Dent,所谓“白衣骑士”是没有死但黑化的Hektor,但也许“黑化”和“死”对Hektor没什么不同。那么,Dark knight当然就是Batman,而整部电影里,只有Batman的人物弧光是与《伊利亚特》正向对应的。但我不太确定,Achilles真正走向宿命的节点,即帕特洛克罗斯的死亡在TDK里到底是Rachel的死亡还是Dent的转变…
HD807442r
HD807442r
2026.9.07
16:48 他过江我也过江。