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57📙 欢迎来到《投资ABC》，这是一档由 有知有行 出品的播客节目。在这里，我们会和陈鹏博士一起，和你分享那些投资中绕不开的知识，我是 Amiee。
我以前总觉得，宏观经济离我的生活很遥远，它常常谈的是财政赤字、国债、美元周期，数字动辄几十万亿。但最近，我的想法发生了一些变化。
我很喜欢厚望在《面基》里做的一期节目，叫《跟着卡车司机行中国》。其中关于刘师傅的故事，我记忆犹新。
刘师傅是山东青州人，经常跑山东到新疆这条线。2023 年，《三联生活周刊》的记者驳静和他一起出发，记录下他的行车生活。
驳静说，刘师傅是个很务实、也有些寡言少语的人。但有一次，却突然问她，「你有感受到风吗？」
驳静一愣，觉得这个朴素的人，怎么突然浪漫了起来。但后来她才知道，其实坐车的人，不太能感受到风，但刘师傅看的是油表。他记得出发时有多少油，也知道平常没有风的时候，开到这里大概要耗掉多少。
刘师傅说，「这趟运气不好，这段路是有风的，所以我要比平常多花 600 块油钱。」
准备这期节目的时候，我随手翻到一条关于柴油价格上涨的新闻，背后的一个原因是「中东地缘冲突升级，伊朗的原油供应和霍尔木兹海峡航运面临很大的不确定性，推高国际油价」。
作为一个平时主要是公共交通出行的人，如果是以前，这个新闻我大概扫一眼就过去了。但这一次，我想到了刘师傅。
厚望在《面基》那期节目里算过一笔账，跑车的运价往往不是师傅们自己能决定的，一年跑上 10 万公里，挣 10 万块出头，平均每公里 1 块多，所以努力方向只能是改善开法，把自己变成一个高效运转、精确管理时间的人肉机器，连吃饭上厕所也要以分钟计。财务上更需要精打细算，甚至要细致到一脚刹车会耗费多少油钱。
我查了查，如果刘师傅从潍坊出发，山东 0 号柴油的价格，比起 23 年驳静采访刘师傅的时候，大概涨了 8%。如果运费没有同步上涨，这个变化就会进入每一趟车的成本，压缩本来就不宽裕的利润空间。
我意识到，宏观环境的变化，或许并不真的像我想的那样遥远。从中东局势，到国际油价，再到刘师傅面前的油表，链条一步步传导，会影响到一个具体的人。所以，我也开始对宏观经济是如何运转的，感到好奇。
这期节目，我和厚望邀请缪延亮博士做客。
缪博士不仅长期研究全球经济、参与过危机的救助，也在金融市场中分析宏观政策会怎样影响资产价格。从模型到市场反馈，一个宏观判断怎么形成，又怎么被验证，都是他长期思考的话题。不久前，他出版了新书《货币的秩序》。
我们很好奇，在缪博士眼中，复杂的宏观经济，究竟长什么样？
我们也聊到了几个当下关注度很高的话题，比如中国会长期处在低利率环境吗？超过 40 万亿美元的美债，还能不能被看作安全资产？为什么有人说「AI 即宏观」？以及在未来，有哪些宏观变化值得我们关注？
欢迎收听本期节目。
以上内容部分来自《E152.跟着卡车司机行中国：生活可不就是一直往前开嘛~》（厚望）
🔗 官方地址
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🎙️ 本期对话
缪延亮：中金公司首席经济学家，资深董事总经理。
厚望：播客「面基」主播。
⏳ 时间戳
00:26 宏观与我：「你有感受到风吗？」
04:45 什么是宏观？一般均衡思维，与蝴蝶扇动翅膀刮起飓风
17:13 我们，会长期生活在低利率时代吗？
20:47 40 万亿美债：信用卡或许可以没有额度，但你得多付点利息 💳
28:21 「全球金融周期，本质上是美元的周期」「是，但中国也可以制造自己的潮汐」
35:09 AI ，即宏观？
48:01 站在 2026 年，四个值得关注的宏观话题——
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05:34 此处提到的美债拓扑结构示例。
图表来源：美债看板
17:28 2022 年后，G7 主要经济体的长期利率普遍上行，中国则走出相反趋势。
图表来源：美债看板
19:50 截至 2026 年 9 月，居民存款总额仍在上升，但同比增速有所回落，资金仍更偏向定期存款。
图表来源：公众号「老钱日日谈」｜播客「面基」
21:43 美债供给与需求概览。
图表来源：美债看板
22:03 美债是否可持续的几种情况：
最右图：税收能覆盖日常开支和利息，新发的债只是用来偿还到期旧债。如果债务规模没有继续增加，随着经济增长，债务负担会逐渐下降；
中间图：税收能够覆盖日常开支，但利息还要靠借钱支付。于是债务会按照利率 (r) 越滚越大，这时候如果经济增速（g）能够跑赢利率，债务负担仍有可能下降；
最左图：税收无法覆盖日常开支，新债要偿还旧债、支付利息、填补日常收支缺口，即使 ( r < g )，新增赤字也可能继续把债务率推高。
图表来源：美债看板
25:01 按各自统计口径，美国政府债务已超过40万亿美元，在全球主要债务体中规模最大。
图表来源：美债看板
26:46 2025 财年，美国联邦政府支出约 7 万亿美元，其中约 1.8 万亿美元需要通过赤字融资；近五年，美国债务增速持续高于名义 GDP 增速。
图表来源：美债看板
💻 资料库
16:05 中性利率：指经济处于充分就业、通胀稳定时，既不刺激也不抑制经济的利率。
16:35 政策利率：中央银行实际设定或引导的利率。
17:58 QE（量化宽松）：通常指当政策利率接近下限时，中央银行大规模购买国债等资产，以压低长期利率和期限溢价、放松金融条件。
20:08 M1：指的流动性较高、可直接用于支付的货币。中国自2025年起，M1包括流通中货币、单位活期存款、个人活期存款和非银行支付机构客户备付金。
20:13 M2：范围更广的货币供应量，包括 M1 以及定期存款等流动性相对较低的货币。
20:16 M1 与 M2 的剪刀差：指 M1 与 M2 同比增速之差。M1 增长更快，通常意味着活期资金更加活跃；M2 增长更快，通常意味着资金更多停留在定期存款等流动性较低的形式。
25:19 便利收益（Convenience Yield）：投资者因为一种资产安全、流动性高、容易交易和用作抵押品，而愿意接受更低收益率。
25:21 负贝塔：指一项资产的收益与股票等风险资产的收益呈负相关。
27:24 国际储备货币：被各国中央银行和国际机构广泛持有，并用于国际支付、计价和储备配置的货币。发行国通常能获得更稳定的货币需求和一定的融资成本优势。
29:36 不可能三角：指一个经济体无法同时拥有固定汇率、资本自由流动和独立货币政策，只能充分实现其中两项。
29:41 两难：经济学家海伦·雷认为，只要资本可以自由跨境流动，即使汇率自由浮动，一国的利率和金融市场仍会受到全球资金流动的影响。想保持货币政策独立，就需要对跨境资本流动进行管理。
41:52 债务 — 通缩螺旋：指物价下降使债务的实际负担上升，借款人被迫减少消费和投资、出售资产或偿还债务；这些行为又会进一步压低需求、物价和资产价格，形成自我强化的循环。
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🎺 创作团队
制作｜ 有知有行
嘉宾｜缪延亮
主持｜ Amiee、厚望
声音设计｜ 甜食
感谢步枫、饭粒、小马、小洲对本期节目的协助。
💰有知有行「有知有行」成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心投资。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App。
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