“新”朋友来聊播客噜～上个月，我们和敏敏一起在陈瑶家里，吃了顿饭：汤芋饺、炒鲜虾、凉拌木耳、土豆炖排骨、蒜苗煎豆腐、乌鸡虫草炖汤、奶芋春菜烩汤……其中还有我和丹如从家里“折腾”了俩小时才手搓出来的南瓜饼。 边吃边聊，我们那时候才知道，陈瑶从备馅料、擀皮到水煮，制作芋饺的过程居然要花3小时，就连看似简单朴素的土豆炖排骨，也得炖上1个小时才能出锅。而在吃饭前一晚，陈瑶还忙着炼猪油、定菜单，一直忙到深夜。原来一顿饭的背后，有我们看不见的忙碌劳作，也有满满的心意传达。 在被上了发条一样的城市生活里，好好吃饭好像很难，好好做一顿饭更难。可是，食物带来的身体滋养、与家/地方的牵绊、以及可能更私密的情感，远比我们以为的还要深远。 聊这期播客之前，我其实还蛮忐忑的，自认为不是资深吃货，对吃这件事不太讲究，做饭也只做最简单的，真的能聊好“食物”这个既轻又重的话题吗？敏敏作为一位曾经的料理人，他说，没做过饭、没吃过很多东西的人，不代表不能学厨，也不表示无法感知食物的本真。放下头脑的预判，专注于味蕾，接纳食物的牵引，我才发现，那些深嵌于身体里的的习惯和记忆，从不曾消散，比如下意识地煲起冬瓜虾米汤、比如对喝凉茶的抗拒。 那个下午，吃了陈瑶做的饭，我们都心满意足地摸摸肚皮，聊了好久好久的天。 记得丹如提到，人不工作的时候，要给别人介绍自己是谁、最近做什么，很难把“在家好好做饭”说出口，似乎很容易就被当成不务正业。不过，哪怕外在世界的不确定性加剧，在家做饭、好好吃饭，依然还是我们觉得生活有盼头、有笃定感的事情之一。——秀汶 💬 原来我们聊了这么多： 01:00 辞职后，一直热衷于做饭 06:15 三年不回家过年，直接说“不用为我圆谎” 08:05 自己做第一顿年夜饭，突然有了‘自己的家’的感觉 13:40 很多东西必须自己用手做，才能感受细微的情感和变化 19:50 天赋只是不行动的借口，先去做再说 26:30 哪个打工人愿意花两三个小时做一道菜？ 30:30 “我吃，故我在” 34:30 任何人、任何事都可以成为我的老师 39:30 做菜不是工序，理解很重要 41:10 料理对我来说，是一种不需要说话的语言 44:30 判断食物好不好吃，我多了一个维度——胃的感受 48:10 食物是一种很轻松的传达，不会让人有负担 53:20 慢下来，好好做饭，是不是已经推翻了以往做牛马的旧模式？ 56:00 做饭，是对职场牛马生活的一种小小反叛 58:00 好好生活的羞耻感——好好吃饭是不是显得没事干？ 58:50 做饭，跟人是一样的——做减法，不断地做减法 61:00 信任自己的身体，不加评判，身体自己会发挥最大能力 66:40 番茄故事：有伤痕的小番茄就像我，我吃掉它们，互相救赎 68:40 在巴厘岛上吐下泻，从一碗水蒸蛋开始慢慢恢复 80:20 今年春节妈妈不逼我吃鸡鸭鹅了——权力关系在食物上松绑了 89:20 经典菜经过时间和人的考验，可以完全相信 91:00 吃到最local的食物，就是最快和一个地方产生链接的方式 95:40 表达喜欢的方式，一定要及时享用 👏🏻本期提到的电影和书 电影：《澄沙之位》 书：《吃的哲学》 🎵音乐 【クレイジーラブ】(Crazy Love) —— 电影《海鸥食堂》中的音乐 👩好朋友： 丹如， 不要吃太饱 秀汶， 多种好种子 C.Y, 好好晒太阳，好好按快门 敏敏，早睡早起 ✏️有空欢迎给我们写信： BetweenFriendsPodcast@proton.me

好久没有录播客啦，再次聊天，我们俩又神奇地同时处在没有工作的阶段，并且搬到了一起生活。​ 这期播客是在春节前录的，我记得那个下午，我们俩坐在客厅的沙发，聊完之后，彼此脸上都有松弛又心满意足的笑容，真开心还可以拥有这样畅快的聊天。​ 昨天晚上，秀汶剪完了这期播客，她花了好几天时间，每天抽时间沉浸式剪辑，好像看到了和她做同事时埋头干活的状态，还会突然发出笑声，吐槽我们在聊天时候的各种口癖、抢话和词穷。嗯，很喜欢这些瞬间。​ 今天早上，我边跑步边听着我俩的对话，觉得很感恩。​ 不得不说，上班带来的规训比我们想象中的更深，比如习惯性对时间的流逝感到愧疚、焦虑，以至于我们难以纯粹感受生活本身。而这段不上班的日子，其实时间好像也在很友善地对待我们，比如吃好每一顿饭，闲话家常，以及更多地和自己相处，让我们少一些自我苛责，不因为它的流逝而感到恐惧，原来“学习浪费时间”也是需要时间的。​ 这不是我们第一次离职了，迈进30岁的我们，还在持续做自我探索。不上班时，我们究竟还可以是谁？关怀自己的身体，感受生活本身，真的是一件很奢侈的事情吗？​ 我们的表达很自我，甚至细碎，如果真的有朋友偶然听到我们的对话，请谅解这或许不是一期能提供人生指南的干货播客，但我们珍惜这样坦诚的时刻。如果能让你在某个瞬间觉得有共鸣，欢迎也和我们分享。​ 无论如何，祝大家都能够尽情地享受此时此刻。 💬聊啥呢： 01:18 不上班的时候，我们过得怎么样？ 04:51 好像卸掉“上班”这个磨，突然就没有了动力 05:50 只是休息、感觉什么事也没做，就是在浪费时间吗？ 06:30 上班的后遗症之一：追求及时反馈和确定的产出，对待时间变得功利 08:29 跑步慢慢成为休息阶段的一个支柱，也是跟自己相处的一个机会 10:18 经过几次离职，发现自己好像有在“进化”：用好习惯替代坏习惯 12:48 跑步哲学之一：有些“坑”踩了也没什么大不了，“坑”是躲不完的 14:27 跑步哲学之二：即便有再多人一起跑、再多人为你欢呼，每个人都只能专注跑自己的路 17:34 生命的过程需要时间，我们反而更需要学习怎么浪费时间 19:03 上班的后遗症之二：越来越不太敢主动跟自己好好相处 19:52 奇妙的涟漪效应，“无所事事”的我们，居然有一天能鼓励到身边人 23:41 录制播客似乎只能在去掉“班味”的时候，才能再度重启，恢复感受和创造 26:20 当脱离所谓的正轨，出现本能的恐惧很正常，但保持做事的手感更重要 28:44 不要在上班这件事里all in，工作之外要形成自己别的锚点 30:28 做饭心得之一：柴米油盐的生活是一种滋养 34:57 做饭心得之二：只需要熟练两三道菜，就可以拥有健康饮食 35:23 吃得健康、生活得健康，应该是我们要追求的时尚 38:25 做饭心得之三：多多创造屏幕之外的Me Time 44:19 好好休息和工作，还需要找到一个好的环境来支持 49:12 还在上着班的朋友，不妨多挖掘自我探索的工具、低成本启动小项目 50:16 找工作、上班、休息、当自由人的过程，都是不同层面上的自我探索 53:29 对自己坦诚，每一步就不会白走 55:28 不能过分美化gap带来的滋养 56:25 不用太痛苦、也不要太信誓旦旦地开启一件事，就能做好 👏🏻本期提到的播客推荐 01 | 自习室STUDY ROOM 每一期都值得听！ 02 | 越真｜Closer To Truth 越真x魏明德｜对话复旦法国汉学家魏明德：“不要害怕迷路。” https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6987a9d366e2c30377581d19 👩好朋友： 丹如， 不要吃太饱 秀汶， 多种好种子 ✏️有空欢迎给我们写信： BetweenFriendsPodcast@proton.me

不知道你们有没有过这样的感受，就是发现不工作的日子并没有比较好过。我们都把时间花在哪里了呢？这个问题常常在时间飞速流过之后，才刺向我们，好像白茫茫的漫长日子里，我们甘愿什么都不留下。 这些感受，常常发生在漫无目的地刷手机，或是长时间看剧之后。直到有一天我们突然发现，这好像是我们所剩无几的能够“全身心投入”的事情，它们不会因已经制定的诸多计划而后退，而是见缝插针地，为我们搭建可以躲避、做梦的临时庇护所。但我们都知道，它是易碎的，是庇护所，也是陷阱。 我们俩都深知其中有诱惑，但时不时还是会往里跳。或许是因为我们仍然清醒，总有分寸，也或许是现实太大、太沉重，偶尔往里一跳，也会咂摸出好味道，毕竟“奶头乐”，“乐”最要紧。 💬聊啥呢： 00:36 休息的时候，时间过得好像蛮混沌的 02:07 为什么喜欢奶头乐就会愧疚，我们到底对休息的想象是什么 04:07 在家躺着，看了一天又一天的电视剧，好像比上班还累，不过快乐也是真的快乐，试图逃进一个架空现实的平行世界 10:47 现在似乎很难有一个循序渐进的入睡过程，一天下来，哪怕自己身体的电量已经告急，也必须刷手机，刷到被迫睡去 14:44 空间、秩序感和奶头乐。外在的秩序很容易遵循，比如上班的节奏、公司的制度，可是一旦脱离这些系统，要怎么构建自己内在的秩序，很花心力，也是需要时间的 17:08 看吃播、睡前看坐过山车的视频、重温偶像剧，这些关于欲望的代餐，很多时候就像按摩一样，让人放松和满足 22:27 千禧年出头的时候，我们看的大量热门偶像剧，其实是迎合了一个时代对浪漫爱的各种想象，但从小养起来的看剧喜好、貌似荼毒人心的内容，撑不过时代的变化 25:40 一味强调自律，很容易演变成强迫症。要做一个发自内心想要成为的人，可能是有某种宗教感在里头的 29:44 成为自己的大人，要怎么把自己重新养一遍，怎么把内心那个小孩子拉出来，然后一起走出门，尽情地去探索和体验？ 37:01 人是不可能娱乐至死的，为什么不能对人本身的潜能和可能性稍微乐观一点？ 40:07 不要对自己那么残忍了，承认自己身上有所谓的“糟粕”又怎么了 43:56 你会刷什么样的内容？频繁刷短视频的背后，是我们各种暗流涌动的欲念，也是我们在面对很多具体压力情景时的应对方式 54:29 “休息并不是目标，做令人兴奋的事才是真正的目标” 58:12 为什么到了周末、节假日，还得像上班一样追求要玩得专业？ 01:08:44 很多私密的体验，比如看部电影、读本书、听首音乐，不一定都能跟别人分享，交流其实是很有限的事情，人跟人之间的理解甚至无法真正达成，不如就专注于自己的体验，仅此而已 01:16:27 “当一个人无法彻底面对内心的真相时，上瘾症便逐渐形成” 01:19:18 每个人都能找到一点瘾，支撑自己活着，这也挺热血的 👩好朋友： Danru，多一些感受，少一点自省（即刻：尕子芽） Xiuwen，喜欢散步、听播客和内在探索（即刻：散散步） ✏️有空欢迎给我们写信： BetweenFriendsPodcast@proton.me

这次来了我们的好朋友阿瑶一起聊天！最近我们仨去了一趟云南，度过了10天，路线是先落地昆明，再到大理古城，然后锚定在沙溪一周，最后才分别从丽江和昆明返程，回到了深圳。 决定去云南之前，我们很早就确定要录这一期播客了，关于行走，关于离职，关于放松和自由。大概我们都不是那么热衷当上班族的人，尤其是近半年时间里，我们都先后受困于上班和工作的课题，开始无法对内心深处升起的困惑和痛苦视而不见。它们就像一个个由自我和环境共同炮制出来的真空气泡，在里头缺了氧的人，只是本能地试图戳开那么一道小口。 当然我们深知，不论是做出离职的决定，还是到云南短暂地感受和歇歇，并不必然身心开阔，也不尽然是放松。从深圳到云南，再从云南回来深圳，走了那么一趟，我们的困惑没有因此变少，不过曾经在一个平行时空里见过的人、遇到的事，似乎有让我们置换了些身心零部件，更新了些许此前已经卡bug的程序代码。 聊啥呢： 02:16 对云南是不是会有一个既定的滤镜？ 06:11 从难受、松弛、再到留恋，真实地感受一个地方的气息，需要时间来达成 11:41 出行时失望是不可避免的，但没有肉身经验，就只能滞留在扁平的想象里 15:17 放松和自由，都是需要重新学的 16:45 人想放松的时候，什么都不做，真的可以吗？ 24:04 “我们到底去哪里看日出”VS“看不看得到日出都没关系，只想感受这个地方的清晨” 26:19 走在看日出的那条路上，人的希望是很纯粹的 27:13 行走的过程很像在冥想，哪怕念头很多，但流逝也快 30:18 去到新的地方，你会不会转变成另外一个人格？ 34:01 总是费尽心思想要找到某个地方，看到了自己的执着 39:27 出去玩本身并不意味着放松和开阔 43:18 从云南回来深圳，不太想出门，人在一个远离自然的地方，似乎很难产生信任感，不太能敞开 49:08 本来以为自己想清楚了，但回到原来的环境，清晰的视野又开始蒙上一层雾，反复跟自己的欲念拉扯 58:19 在沙溪的土地上，感受美是非常自然而然的事情，就算不阅读，也能被滋养 01:00:44 现在可以有个奔头了，除了在一段时间里当上班族之外，人还能有别的选择 01:03:00 “半农半歌”挺不错的，工作和出去耍可以轮流来 01:04:23 “你永远无法成为你没有见过的人”，并且只有行动起来，才能不停滚动出新的想法 01:07:14 是成为无差别摄入信息的怪物，还是当一个有过滤器的载体？ 01:10:32 要承认我们也是有浊气的人 好朋友： Danru，多一些感受，少一点自省（即刻：尕子芽） Xiuwen，喜欢散步、听播客和内在探索（即刻：散散步） 阿瑶，“不要看说了什么，而是做了什么”！ 有空欢迎给我们写信： BetweenFriendsPodcast@proton.me

这是我们第一次聊“朋友”这个话题。在剪这一期的音频时，有的地方来来回回听了好多遍，好像我们聊天时彼此的表达，又重新回流到我们自身，以它所承载的自省和反思，持续给我们带来新的触动。 我们深知关系本身自有的复杂，因此对能够在同一个频率相见的人，总会有一些惺惺相惜，这个“频率”可以是指，我们理解了对方的某一时刻。 当然，很多时候“理解”并不总是可以达成，我们会起争执，会在关系中感到委屈，但是这一点点阻碍又让我们更深地走向对方，去看到彼此的不同，这时的“理解”好像又增添了新的意涵，不只是因为相似而理解，而是接受我们之间的差异，还依然真诚、敞开地拥抱对方。 0:57不需要搭子，是我们太苛刻了吗 4:24我们认定对方是朋友的时刻 13:10好朋友需要时间来衡量吗 14:06我们的朋友不都是完美的，我们自己也是 15:47我们的关系终于可以有一点阻碍了 22:44服务型人在关系中受到的委屈，和我们的控制欲 37:51我以为的关心，是朋友的负担 46:30假如有一天我们闹掰了，会怎么样 51:33谈崩了，说不定也是个好的时机 53:54我们之间的差异，也是彼此的镜子 59:49我们可以做彼此的“催化酶” 61:45疏离感和“清高”限制了我们什么 66:13虚无感如影随形，但还是要走向彼此 70:24惺惺相惜的女性——因为理解了彼此共同的处境 72:38是朋友，让我们不轻易掉入虚无的漩涡 73:47关系应该是流动的，期待一成不变的关系是一种偷懒 75:51当代的关系，好像更迷恋瞬间的真诚和激情 79:56是不是所有关系都要“磨”？ 84:23流动的友谊，我交的朋友或许也会是你的朋友 90:43我们始终要回到自身，去想自己要过一种什么样的生活 95:17组建家庭之外的可能性，和好朋友一起生活 97:27交朋友为什么依然值得？感受彼此的存在也足以让我们对抗虚无 101:11玄学可以帮助我们打开更多的通道，好好生活也可以 103:20塔罗是一种媒介，让我们可以走进眼前的人 105:10对他人的故事感兴趣，愿意关注他人也是一种对自己的解放 110:12感谢一起长大的朋友，即使我们已经不联系了 113:30庆幸在这个虚无渺远的宇宙中，我们曾经共处一个频率 好朋友： Danru，多一些感受，少一点自省（即刻：尕子芽） Xiuwen，喜欢散步、听播客和内在探索（即刻：散散步） 有空欢迎给我们写信：BetweenFriendsPodcast@proton.me

好朋友之间最爱互相串门了。 这次聊天就在Xiuwen家的卧室里，Danru来串门。当时其实已经是半夜，聊天之前，我俩还蹑手蹑脚跑到客厅冰柜里拿了两根雪糕，吃完后，才心满意足地躺床，开始有一搭没一搭地聊起来，恍惚之间，好像回到了以前读书宿舍熄灯讲闲话的时候。 我们一边聊着，一边扫视屋内的陈设，与此同时，好像仅凭意念也能漫游到Danru家，从不同的观看方式，分享彼此对租房、对物品、对关系、对自我的观察和体验。刚开始聊天，我们眼前那面白墙上贴的杂七杂八的地图、海报、卡片，有点像与好朋友一起探索内心旷野的某个入口，来回地进行了一趟又一趟在房间里的旅行。 聊啥呢： 01:01 深夜聊天，我们开始在房间里卧游 05:33 平时下班之后，都会在房间里干什么？ 08:10 跟别人合租，好像很少会说回家，只是觉得在那里有个地方睡觉休息？ 14:28 被切割的合租房 VS 办公室格子间 22:00 找房子，自己就是最好的风水测量仪 24:46 住在城中村，把房子倒腾一番，是不是也挺像香港老旧步梯楼里那些隐秘的小书店？ 37:16 空间、物件跟自己的感应 42:49 比起买鲜花，更愿意保存树叶枯枝 52:36 布置一个好看的房间，会累吗？ 1:01:29 很奇怪，我们好像都很难养好“活物”诶 1:14:12 住在租的房子，比回爸妈家自己那个房间，要自在多了！ 好朋友： Danru，多一些感受，少一点自省（即刻：尕子芽） Xiuwen，喜欢散步、听播客和内在探索（即刻：散散步） 有空欢迎给我们写信： BetweenFriendsPodcast@proton.me 感谢大鹿提供技术支持。