最近，我沉迷于马王堆一号西汉墓出土的一件文物：覆盖在轪侯夫人“妾辛追”内棺上的T形帛画。 它纵长两米，画中同时出现太阳、月亮、扶桑、天门、神灵、巨鱼、力士、人间祭祀，以及拄杖而立的辛追夫人。汉代人对天地、生死与灵魂的理解，被画进了同一个飘逸流动的时空里。那种想象力，就像帛画上的云气纹和龙蛇一样浪漫。 但这幅画究竟是什么？ 遣策中写作“非衣”。它是“飞”衣，负责引魂升天？是覆盖棺木、如同门扉的“扉”衣？是《楚辞·招魂》中召回亡魂的魂幡？还是巫鸿所说的“铭旌”——当死者的身体被棺椁层层遮蔽之后，代替她接受辨认和祭祀的图像？ 这一期从真品的尺度与观看经验出发，进入这幅画里的日月、扶桑、天门和地下水域，也比较飞天说、招魂说与铭旌说的不同解释。 最后聊聊朱青生老师提出的两种研究误区：“疑斧”与“虱轮”。面对一幅没有标准答案的古代图像，我们看到的究竟是文物本身，还是自己预设的答案？ 时间轴： 00:51 “妾辛追”是谁，为什么叫“非衣”：飞衣、扉衣，还是似衣而非衣 04:55 一幅两米长的帛画，曾经如何被举起和观看 10:47 扶桑与九日：太阳从哪里升起 13:35 飞天说、招魂说、铭旌说 21:15 眼睛、文献与权威，我们究竟该相信谁 23:51 如果让你画自己的宇宙，天上和地下会有什么 月亮↑仔细看左上角有玉兔、蟾蜍、托月仙人 太阳↑扶桑树，九个太阳

上一次朱朝晖老师来《指月之手》，我们聊佛像与凝视。这一次，他和AI一起完成了「CODA」——一部收录52种动物的“灭绝动物志”。 这个项目不是科普，也没有呼吁环保或控诉人类。你先读文字，知道一种动物怎样生活、怎样与世界发生关系、又怎样消失；然后翻页，看见它的影像。朱老师让那些已经不存在的动物，重新成为可以被看见的对象。 先在心里看见，眼睛才可以看见。 我们也聊AI。朱老师不把AI看作助手，而是“外骨骼”：它负责计算、生成和执行，人负责提出要求、选择与判断。 当执行越来越容易，一个创作者真正不能外包的东西，反而越来越清楚。 这让人振奋。 🌛 03:32 如何做出平静的作品、《CODA》没有呈现廉价伤感的秘笈 18:04 从萨尔加多《创世纪》（Genesis）到动物的“末世纪” 25:05 AI图太精美怎么办？真正的难题是让它“不那么漂亮” 32:46 人和AI的关系：朋友？老师？助手？合作伙伴？外骨骼！ 48:51 为什么是52种动物？四个乐章如何编排 53:09 哈斯特巨鹰、恐鸟：一种灭绝如何牵动另一种生命 01:13:02 AI负责生成，人负责选择 01:22:15 佛像与动物本质上没有区别，人要做的事情只有一个，就是和它对视。对视是重要的，与意义无关 01:32:04 横竖都是过一辈子，相比于被动接受，自找一点事情，也许更有意思 01:35:00 主题曲Deep Time（朱老师用AI生成）

我们总习惯给一件事寻找唯一原因，还美其名曰“关键原因”。 项目出了问题，是某个人能力跟不上；一次大成功，则很容易简单归结为“选对了赛道”。 真实世界很少是一道单选题。 这期节目从蓟州白塔上的“缘起偈”讲起，聊聊佛教所说的“诸法因缘生”。所谓因缘际会，是各种原因和条件在某个时刻汇合，于是一件事情发生了。种子无法独自长成果实，努力也从来不是决定结果的唯一条件。 荣格在《金花的秘密》中说：“最大、最重要的人生问题都是解决不了的。它们不可能解决，只能超越（outgrown）。” 有些问题不会在原来的逻辑里得到答案。人继续生活、经历和成长，慢慢走到更宽阔的位置，问题也就有了新的大小。 任何一枚果实，都不是一粒种子独自完成的。我们无法完全控制结果，却可以参与条件。把能够种下的因种下，把能够补足的缘补足。至于它们会不会在某个时刻相逢，还要交给时间和际会。 🌛 本期你将听到： 01:24 蓟县独乐寺白塔上的「缘起偈」 06:45 为什么人总想为复杂结果找到一个原因 11:04 正确的复盘是分析哪些条件一起发挥了作用 12:10荣格所说的“超越问题”究竟是什么意思 【蓟县独乐寺白塔】 诸法因缘生，我说是因缘。 因缘尽故灭，我作如是说。 诸法从缘起，如来说是因。 彼法因缘尽，是大沙门说。

39岁时，我终于明白，真正困住我的，可能不是时间，而是我对时间的定义。 创业这些年，我几乎每天都在问自己：今天有没有推进？今天有没有成果？今天是不是足够努力？ 好像只有每天都有明确产出，才算没有浪费时间。 但后来我慢慢意识到，人生不是流水线，创作不是流水线，出版也不是流水线。很多真正重要的事情，都有自己的成熟时间。焦虑不会让答案更快出现，催促也不会让果实更早成熟。 这期节目，借助古希腊关于时间的两个概念，聊聊我在39岁这一年，对时间、创作和人生的一点新理解。 一个是克洛诺斯时间（Chronos），钟表上的时间，线性的、均匀的、可以被计算和管理的时间。 一个是凯洛斯时间（Kairos），决定性瞬间，关键时刻。 🌛 这一期会聊到： 06:05 克洛诺斯时间和凯洛斯时间 06:55 创作、出版和人生，都不是流水线。很多重要的想法，不是在逼迫自己的时候出现的。它可能出现在散步时、旅行中、睡醒后，或者某个你终于暂时放下的瞬间。 09:11 保证最关键节点的状态，任由其余的自由涌现 10:45 西藏修行人与艺术家，如何启发我重新思考“人生价值”？ 15:26 真正重要的，为什么不是把每一分钟都填满，而是把最关键的节点做好？ 🌛 一生很短。但也许，几个真正活过的瞬间，已经足够。

这一期从北大路鲁山人的陶器说起。 在日剧《鲁山人之灶》里有一个场景：野口勇问鲁山人，他陶器上漂亮的花纹是怎么烧出来的。鲁山人只是淡淡地说，因为用了备前的土。不是他设计了花纹，而是这捧来自备前的土，被火烧过之后，显出了自己的本色。 这句话很迷人。 我们平时说“土”，常常觉得它普通、粗糙、不时尚。但如果把土放进火里，它可以变成砖、陶、瓷器；不同地方的土，因为矿物、颗粒、黏性、铁含量不同，最后会烧出完全不同的性格。 于是这一期聊一个最近大概想明白的问题：为什么同样是土，有的只能烧砖，有的却可以变成瓷？ 以及，如同最好的创作，不是一开始就寻找技巧和公式，而是先找到自己的“土”：你对什么有真切的感受？你天生适合表达什么？你不必羡慕别人的高岭土，也不必非要把适合烧砖的土烧成瓷。重要的是理解自己的材料，然后用合适的温度，把它烧到最好的状态。 希望这一期，也能让你对身边那些最普通的东西，多一点好奇。 也希望你拥有恍然大悟的快乐。 🌙 本期提到的： 😇北大路鲁山人(Kitaoji Rosanjin，1883-1959)日本篆刻家、画家、陶匠、烹调师、美食家，日本著名全才艺术家。他最有名的理念是"‌餐具是料理的衣服‌"，为此专门开了个‌星冈窑‌烧制陶器。 😇野口勇（Isamu Noguchi，1904–1988）以雕塑和家具设计闻名（如“Akari”灯系列），但其作品也注重‌功能性与自然形态的融合‌，与鲁山人追求“自然随性”“器物有灵”的陶艺观存在精神契合‌‌。 提到的“土”：備前 美濃 信楽 备长炭 马家窑彩陶 陶器～炻shí器～瓷器

本期从博尔赫斯漫长的失明谈起，聊聊弥尔顿、荷马、王尔德的看法。他们认为，诗和歌都是听觉主导型的语言。 这么说来，《春琴抄》是包裹在浓烈情节的小说里的一曲音乐。无论是“小鸟道乐”还是地歌三味线的绵延。 07:09 |《春琴抄》里提到的两种黄莺叫声 09:24 |🎵地呗三味线【黒髪】（节选，约2min） （《春琴抄》里佐助弹奏的曲子） 15:08 | 谷崎曾用三味线的音色来对比东京、大阪女性的声音 17:15 |🎵长呗三味线【勧進帳】（节选，约2min） （《雪国》里驹子弹奏的曲子） 📚提到的书 博尔赫斯《七夜》 弥尔顿《失乐园》 弥尔顿的诗： When I consider how my light is spent, Ere half my days, in this dark world and wide, And that one Talent which is death to hide Lodged with me useless, though my Soul more bent To serve therewith my Maker, and present My true account, lest he returning chide; “Doth God exact day-labour, light denied?” I fondly ask. But patience, to prevent That murmur, soon replies, “God doth not need Either man’s work or his own gifts; who best Bear his mild yoke, they serve him best. His state Is Kingly. Thousands at his bidding speed And post o’er Land and Ocean without rest: They also serve who only stand and wait.” （基于AI生成的译稿大意：） 想到我的光， 还未到半生，便已几乎用尽； 想到我身处这广阔的黑暗里， 而那一份不该埋没的天赋， 竟留在我这里，徒然无用。 我的心原是愿意拿它 去侍奉那位造我者的， 也愿在他归来时 呈上清楚的答卷， 免得听见责问。 于是我忍不住问： “上帝既然夺去了人的光明，还要其日日劳作吗？” 但“忍耐”很快说道： “别这样抱怨。 上帝并不依赖人的工作， 也不依赖他赐人的才赋。 最能承受他所分派的一切的人， 便是最能侍奉他的人。 他的权柄自有王者气象； 千万使者奉命奔行， 穿过大地，越过海洋，不曾停息。 而那些只能站在原地等待的人， 也一样是在侍奉。”

文学是作者所处时代、社会和本人经验经历的美好产物。本期继续从文学《春琴抄》里，以专有名词为线索，拓宽谷崎润一郎试图呈现的理想场景。 🌛提到的名词： 丁稚奉公 江户时代的一种长期学徒制。商家把10-15岁少年送入店中当学徒兼杂役，一边做粗活、一边学规矩和生意，数十年磨炼，表现好的可逐级升为手代、番头，最终“分暖帘”、独立开店。 当道座 由室町时代延续至明治初年的盲人自治行会，垄断了按摩、针灸及三味线等乐器表演权，并设有严密的内部职级。检校、勾当等称号都出自这一体系，它既是行业组织，也带有半官方的身份管理性质。 近江商人 出身近江（今滋贺县）并活跃于日本各地经商的一批商人集团。以善于经营、勤俭、重信用著称，“三方好”（买方好、卖方好、社会好）常被视为其经营理念。 明治维新 19世纪中后期日本推行的自上而下的改革运动，废除幕府统治，确立天皇权力，通过全盘西化使日本迅速跨入近代化。 四民平等 明治政府废除“士农工商”封建等级制度的法令，取消武士特权，赋予平民姓氏及职业选择自由，旨在构建统一的国民身份。 黑船来航 1853年美国准将佩里率领蒸汽舰队强行进入江户湾要求开国，标志着日本两百余年锁国体制的瓦解及幕末混乱的开始。 参勤交代 德川幕府强制各地大名定期往返江户与领地的制度，旨在通过巨额旅费消耗大名财力，从而维持政治稳定。 东海道 连接江户（东京）与京都的最重要交通主干道，沿途设有53个驿站（宿场），是幕府时代的经济与文化大动脉。 关原之战 1600年爆发的决定性战役，德川家康击败石田三成，扫清了统一日本的障碍，由此开启了长达两百余年的江户时代。 ↑关原古战场。关东、关西分界处（也可以看到佐助的出身地日野） 📚 本期提到的作品： 小说：《白鲸》开头“叫我以实玛利。” 电影：北野武《座头市》 浮世绘：歌川广重《东海道五十三次》 系列画作描绘了日本旧时由江户（今东京）至京都需经过的53个驿站，再加上作为起点的江户日本桥和作为终点的京都三条大桥，共55景。

最近在做《春琴抄》的译稿修订，本期是一个语言系统过载的译者自救。通过讲述无法放进注释里的细节解读，（祈祷）让脑子里缓存的过多的文学背后的信息（看了十几万字的资料）流动起来…… 🌛 涉及内容： 1，谷崎润一郎，高敏人，受不了半夜钢笔划纸的沙沙声 2，《春琴抄》前两章细节解读： *这本书以四号活字印刷于生漉和纸，三十余页…… *“世袭鵙屋安左卫门之名，安居于大阪道修町。父亲为第七代。母亲茂女为京都麸屋町迹部氏之女……”

本期节目，我邀请到了插画师芥末侠。她为我翻译的诗集《沙拉纪念日》绘制了封面。 将微不足道的小事赋予仪式感的气质，不仅存在于俵万智的诗里，也体现在芥末侠的画笔下。我们聊到了插画师观察世界的特殊视角，聊到了如何通过第三视角唤醒记忆，也聊到了在爱情与友情中那些不知如何开口的微小情绪。 我们总在试图记录宏大的目标和深刻的道理，却往往忽略了生活中的日常。希望这期节目能让你增加一些幸福感！ ～芥末侠为《沙拉纪念日》（2026版）绘制的封面插图～ 04:46 为什么是“沙拉”纪念日？沙拉是配角，是前菜。当你在微不足道的事情上被夸奖，那种欢欣雀跃最鼓舞人。真实的生活中，人不会每天都吃盛大的主菜。 10:48 插画师的“开窍”瞬间： 曾经世界是模糊的，直到有一天像游戏里的 NPC 开启了新地图，身边的天空、海和树突然变得清晰起来 。 17:11 为什么画里的小人总是小小的？人在回忆时往往是“第三视角”。记忆越远，身影越小，人是融在宏大的场景里的。 23:48 记忆的“剔除法”：回忆里是不需要电线杆和空调外机的。剔除无关紧要的东西，是为了让观众把视角留给那一束阳光、一阵微风。 33:24 “朋友结婚后，好像来自另一个星球”：讨论俵万智诗中的失落感。当亲密的称呼变成客气的网名，“透明的墙”是如何在微小的社交瞬间竖起的。 45:55 记录那些“不争气”的情绪：哪怕是卑微、内耗或患得患失，只要它是真实的，就必定能打动人。真挚的东西，哪怕是弱点也足够鲜活。 57:01 能够被允许敏感的人其实是幸运的。那些旺盛的想法被记录下来的瞬间，你也同样会被未来的自己“看见”。 🙋🏻‍♀️本期金句 1.“我们的生活很少像电视剧一样几乎每天都发生撼动人生的大事件，大部人普通人的生活只是由一些微小事件构成。” 2.“正是因为无关紧要的小事真实地参与了我们的生活，提炼后才特别引发共鸣。” 3.“如果你在记忆里没有想到那些乱七八糟的背景，那它在你的记忆里就是美的。艺术只是唤醒了这种美好感受。” 4.“感受没有好坏之分，正是这些独特的感受让你成为了你自己。” 5.“真挚的东西，哪怕你暴露出人性的弱点以及不足的地方，只要它是真实的，必定都是打动人的。” 🧑‍🎨@芥末侠 作品 听雨 吃面去 倦鸟归巢 大雪 海的协奏曲 🌛 是不是超美的～！ 如果你也被本期内容触动，欢迎在评论区分享最近令你幸福感很高的小事～

记录截然不同的售书体感😭 “你只管去行动，让世界来拓展你的想象力。” “把书做好，剩余的交给时间。” 清澄～清澄～清澄～ 片尾🎵 What A Diff'rence A Day Made by Dinah Washington

本期嘉宾 熊亮：绘本画家、写作者、讲故事的人。 代表作包括《游侠小木客》《和风一起散步》《中国节日绘本》等，作品兼具中国美学韵味与先锋创意，近年转向聚焦现代生活议题的故事创作，始终以纯粹的创作热情探索图文表达的更多可能。 2014 年 获国际安徒生奖（插画家奖）中国区提名 2018 年 作为首位中国画家入围国际安徒生奖（插画家奖）6 人短名单 2020 年 入围阿斯特丽德·林格伦纪念奖提名 2021 年 获第十九届百花文学奖散文奖 在本期，我和熊老师谈到他这些年反复“变来变去”的创作轨迹： 从中国美学绘本，到完全脱离传统的当代故事； 从被国际奖项与行业认可包围，到刻意淡出体系、回到咖啡馆、回到生活； 这完全不是一场“创作方法论”的总结，而是一段关于如何在变化中保持创作的兴奋感的真实记录。我们聊到： * 为什么需要“彻底孤独的漫游式创作” * 为什么他认为“画画不是目的，画得好只是为了把故事说清楚” * 在学校里，真正被“新故事”吸引的，反而是那些看起来最不耐烦的孩子 * 为什么在和人交流的时候，“幽默”和“结构”会变得重要 * 他是如何刻意让自己“迷路”，以避免在经验中重复自己 本期金句 * 写作不应该是为了在圈内占据一席之地，而是因为你真的有话想说。 * 如果每天都有人告诉你现在世界上流行什么，你很容易是为了被认可而创作。 * 画画是把一个头脑闪光，一砖一瓦地建出来。 * 成功这条路很容易把人带偏，尤其是当你开始活在经验里的时候。 * 最珍贵的就是活着本身。当一个人成功了，想越来越成功，并且在按照一条大家都说正确的成功方式去闯的时候，对我来说就是一种迷路。 01:48 访谈开始。布鲁克林书展见闻 09:04 谈谈作家与出版社之间的“陪伴型成长”“指导型成长” 13:21 真正喜欢写作的人，即便到了荒岛上，也还是会写作。如果荒岛上有几个人，就会做绘本。 17:15 从中国传统美学绘本到想写“城市野猴子”。 23:54 一件事情做久了之后，除了荣誉在推动你之外，真实的创作动力会消失。 28:14 开始创作的契机 35:02 架子不可能永远端着，总有一天会端不上去。当你做完一些作品，然后被认可了，危机就会出现。 37:25 最近在读的书 45:35 创作时用的各种工具、听的音乐 50:25 奖项跟绘本艺术有关，阅读者关注别的维度 🎵片尾「In the Real World」by Alex Serra 📍本期录制于2025.12 北京·白老虎屯 🌛以下平台均可收听「指月之手」： 小宇宙｜苹果播客 | Spotify 网易云 | 喜马拉雅 | QQ音乐

记录今天做书时再次被灵感之神眷顾的瞬间，以后翻阅书页可以更舒适一点：）

本期对谈的嘉宾是当代艺术家、中国艺术研究院的学者谷泉。 谷泉老师出版过多部关于中国传统艺术与文化的研究著作，同时也是《茶书》《侘寂》的译者。 本期从“什么石头是中国独有的”开始，讲述了中国传统文化中独有的浪漫：园林呈现的是漫步时的节奏；除了水，万物均可“漆”；金鱼从南宋时就开始在人工池塘驯化；宣纸敏感脆弱，但坚韧不拔；宋徽宗的“和（hè）香”已经脱离了味道的维度，可以控制烟雾…… 当你心里升起绵绵景象，就不会被眼前的琐事推着走。如跑步时对 “力量凝聚” 的感知、对 “风动树叶” 所象征的生命律动的敏感，艺术训练可以让人以更高的维度看待世界，生命也在各种探索与感知中有趣起来。 👂 02:33 以虎丘为例讲述看园林的节奏 04:54 太湖石只有中国有，宋代米芾“瘦、漏、皱、透”，颐和园乐寿堂“青芝岫” 09:48 金鱼的驯化历史，从南宋到清 12:59 无论是读书还是听音乐，但凡你的心一动，就是跟创作者的生命节奏搭上了 24:26 古人用同样的材料、不同的工艺来表现社会地位 对比日本的绳胎漆器 北京雕漆 老百姓的“土漆” 关于“和香” 35:25 现在的“旧”是以前的“新”，艺术创作便是舍形取神，把同样的精神幻化在不同的肉身 🎵片尾 《Donde Voy》 by Tish Hinojosa 🙋 回顾上期，听谷老师从书聊起，谈谈非常重要的“要用优美的中文写作”、书法是古人日常的定格、禅宗精神在翻译时的体现……

本期我对谈的嘉宾是当代艺术家、中国艺术研究院的学者谷泉。 谷泉老师出版过多部关于中国传统艺术与文化的研究著作，同时也是《茶书》《侘寂》的译者。 本期是一场围绕着中国传统艺术而展开的漫谈——从书聊起，谈到了优美的中文写作、轻型纸到底好不好、书法应该怎么欣赏、禅宗精神在翻译时的体现；下期会聊到漆器、园林、宣纸、太湖石等，总之，谷老师讲述的中国艺术真是太迷人啦！ 久闻谷泉老师大名，这次一聊，果然是一个特别好玩儿的人：用捡来的锅碗瓢盆做塔、用废弃的宣纸做雕塑……他说，舞蹈是通过严格训练后把身体放在最美的空间位置，体育是通过严格训练后把身体放在最科学的空间位置；画画、写字、做陶瓷都是与肉身品质相关的东西；生命的品质源自人的肉身感觉，所以要时刻让自己感觉很好，因为你的生命就是由这样的一天天组成的。 谷泉老师的精神特别轻盈。比较难得的是，他会在不知不觉中带你完成视角的转换，听完再去看园林、书法这些看似遥远的东西，你就会觉得好像自己的眼睛多了一层滤镜，看啥都特别有意思，而且会感觉到时空交错，几千年的趣味与审美在你眼前次第展开，这是一种精神上的激发。 👂 03:19 书籍装帧的美，不在于某个图案，而是创作者要传递的无形的东西 05:32 关于俗和雅 金碧辉煌是另外一种侘寂 用钱去堆砌审美的时候一定是俗的，但没有钱也不会雅，有钱之后把钱扔了才是雅 07:24 为什么喜欢“捡垃圾”？什么是没用，什么是有用？ 用锅碗瓢盆搭的塔和平山郁夫收藏的塔（右下） 15:16 关于书法 书法是古代人在写自己的生活感受。而我们今天的书法形式跟内容是脱节的。 内容是什么？是你今天心跳血液加速、是你的惆怅、是你生命的呼吸跟书法线条的呼应。 艺术基本上是无用的，或者说不实用，但是对精神有用。 真正的日常生活毫无被记载的必要，博物馆里展出的，都是把历史上某个阶段的文明生活经典化的东西 20:01关于释放我们“触碰”的能力 看着画册做器物，跟真正触碰过之后做的器物，完全不同 书是一个立体的东西，有长宽高，有重量，都要与内容匹配 29:30 《茶书》已有好多个译本，为何还会再翻译一遍？ 41:58 关于选择艺术的理由 学任何东西，不要学形，要学神 文化是人跟环境的一纸契约，是人和大地、植物、阳光、大海的契约 看似研究的类别很多，其实工作主线只有一条：回答什么是中国艺术 🌛 🧑🏻‍🎨本期提到的艺术家： 芹沢銈介｜杉浦康平｜白洲正子｜明惠上人 平山郁夫｜颜真卿｜苏东坡｜贝聿铭 董源（五代）｜童寯（jùn） 🧑🏻‍🎨提到的画作： 《鸟兽戏画》（京都高山寺） 宋徽宗《瑞鹤图》 陆机《平复帖》 🧑🏻‍🎨提到的艺术相关名称： 高古游丝描｜明清官窑陶瓷 日本民艺运动｜包豪斯｜枯山水 📚谷泉老师的书： 《大地艺术》《龙尾石谱》 《盆景：扭曲的正直》《金鱼：不适者生存》 📚谷泉老师的作品： ↑收藏（捡）的石头 ↑枯山水作品，材料均为废弃的宣纸 ↑用捡来的“垃圾”创作的作品

从羽生结弦的花滑舞台认识了野村万斋，被吸引了！本期聊聊MANSAI BOLERO（万斋波莱罗）、能乐中极有仪式感的「翁·三番叟」表演——安静的、几乎没有舞美的、动作幅度很小的、需要观众想象力去参与的独舞。 野村万斋曾在一次采访中说：“狂言可以说是一种徒手艺能。我们必须仅凭声音和肢体语言来演绎世间万事万物。”诞生于14世纪的传统形式，到现在也没有大的改变。 👂 04:58舞台上，不是用眼睛去看，而是用身体。 06:38表演时不仅要在乎观众，还要顾全整个会场氛围，将自己的意识扩展到整个会场，融入现场的时间之中。 10:22能舞台是安静的力量。 19:05“幽玄”、阴翳礼赞，以及传统多么需要一位明星艺术家来点亮。 🎬 提到的演出｜推荐按顺序观看 1.纪录片「生命之舞」｜坂本龙一×野村万斋www.bilibili.com 2.Notte Stellata 2025 | 羽生结弦×野村万斋 BOLERO www.bilibili.com SEIMEI www.bilibili.com 3.MANSAI BOLERO ｜ 野村万斋@奈良东大寺www.bilibili.com