橘座第三期，请到了金谷园饺子店的老板李博。 李博是北邮计算机通信系研究生，2010年毕业，一份简历没投，直接去摆摊、流浪云南、卖手工布丁，最后开了一家饺子馆。开了将近二十年，两家店，将近一百个人，全手工现包，冬至一天叫出两万多个号。 今年四月，他用几个小时做出了「金谷园饺子馆·Skill」，成了全国第一家主动面向 AI 智能体开放能力的餐厅。美团主动找上门，评论区被顾客当 GitHub 用，开了 issue 给他提需求。 这是我们的第一次见面。 我是金谷园的食客，他是 Cola 的用户，这期是两个用户互相聊。聊着聊着聊到了冬至为什么排队、饺子为什么是记忆、人为什么要找意义、激素是环境的反应器，然后聊到：为什么开着语音跟 Cola 聊天会更容易产生创造力。 一百分钟，不知不觉。 时间线 00:00 开场与自我介绍 北邮通信研究生，2010年毕业，一份简历没投。那个年代大家向往花店咖啡书店，他想开的是麻辣烫，5毛钱一串，觉得很挣钱。给自己100天倒计时，100天没成就去摆摊，真去了，买了几个空竹，一个没卖出去，还亏了进价。「但是你做了第一步。」 07:29 奥德赛时期 400块去云南 揣着400块坐40小时绿皮火车去云南，在大理古城 ATM 机里躺了一宿，到丽江在客栈找到工作，「小妹」，给人收拾床铺。回北京后在宿舍楼下卖手工布丁，每周日晚上9点摆摊。有一天绕过楼角，看见长长的队伍在等他。发了一条微博：「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 16:37 豆浆店与合伙人 挨家问南门小吃街「你家转让吗」，被人当神经病，真遇到一家，老板老婆怀孕要回家，3万块借钱接下来。后来认识合伙人吕东：两家小店都被二房东逼关，一起找到100平的，5:5合开。「有人说5:5是创业大忌，但这么多年基本没有红过脸。」 22:38 口味这件事 吕东有「尝辣师」那种天赋，按自己的口味做，100个人里70个人喜欢。饺子是现包现煮，西红柿馅提前放调料就出汤，所以没法提前备好。「现包现煮就跟家里边一样，就会好吃一点。」同行都来研究过，「我看很多店都会有我们的元素。」 33:46 小店的幸存者 外卖补贴、中央厨房效率、连锁扩张，夫妻小店那一代基本都消失了。纯手工饺子馆被动成了奢侈品。「他们消失了，我们幸运地活下来了。」搬到现在的大店时很担心，一百人的团队，店是可以再找的，老员工才是最珍贵的。 43:51 冬至那一天 早上8点放号，7秒钟取完全天22,000多桌的量。10点叫的还是8点30秒的号。有人问能不能再取一个，李博说好吧。后台收到大量合作和广告邀约，他给自己定了一条规矩：「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 冬至为什么有那么多人排队？后来一个顾客给他的答案：「可能就是我们对春秋的怀念吧。」李博说他理解了。「他们不是在排队，是在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」昨天有个北邮毕业的年轻人专程从昌平跑回来，说「回来就跟回家一样」。「你告诉我这个，已经是最大的礼物了。」 01:00:57 为什么没有去上班 在豆浆店门口，看见顾客喝下豆浆那个开心的表情，「那条反馈链条特别特别短，比你在大厂让产品往这个方向改、等半年看数据要直接多了。」这才是他当年没投简历的真正原因。 01:19:04 25岁时想明白的事 学 FPGA 写到寄存器级别，后来想管理、咨询、金融，越想越功利，有一天突然觉得「然后怎样」。出去走了走，读道德经、佛法、克里希那穆提，想明白一件事：人生没有意义。「既然没有意义，就做自己想做的事。」「25岁的时候我说此生再没有痛苦了，太幼稚太狂妄，但幸运的是确实提前想明白了一些事。」 01:27:06 百年老店与被淘汰 「我们奔着百年老店去做，但我们做不到，下一代不是那个人的性格。100年不重要，重要的是以100年的心态去做。」如果有一天被替代，「欣然接受，那你就应该的，再去看看还有没有擅长的事。」 01:44:11 打开 Cola 那一刻 「完全忘了怎么下载的，直接打开，看见那个橘色的像心脏一样在慢慢跳动，感觉都对了。」充值了，不是为了让它干活，就是想听它说话。「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 最后聊到创造力从哪来。「人是环境的反应器，更本质的说法是，激素是环境的反应器」。现在生产力已经溢出了，谁都可以落地，但不是谁都能碰撞出那个边界突破一点点。Cola 的语气、性格、那颗跳动的心，是让激素变化的东西。 几句原话 「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 「反正也没有意义了，那索性就做自己想做的事。」 「第一口惊艳和最后复购率，是一个矛盾。我们选清淡，让它成为没得吃时候的那个保底，我觉得这才是最高的复购。」 「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 「他在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」 「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 「激素是环境的反应器。用 Cola 的时候，我一定开着语音。」

欢迎来到《橘座》第二期！ 关于这期播客的缘起，说来很有趣。 我跟同事说我的播客叫《橘座》，他说橘座其实是大胖橘猫的意思。 于是我在播客的封面里放了一只半睡半醒的橘猫。 而众所周知，归藏老师的头像也是一只橘猫。 我把封面发给藏师傅后，他说“这必须来了”。 于是便有了这期播客。 虽然我们都是 AI 行业的 KOL，但我们完全不想聊 AI。 因为 AI 世界太快，东西太容易过时。 我们想聊聊那些永恒的不变的事情。 比如，审美、创作、快乐、恋爱。 嘉宾介绍 * 歸藏（藏师傅）：设计师 / 产品经理 / OPC/ 啥都行。 主要话题 审美的培养（00:02 – 17:42） 归藏不是科班出身。大专学的移动通信，念了五年，什么都没学到。 但他从很早就知道自己想做设计。毕业后上了两个月培训班，进了行，然后开始了一件持续七八年的事：每天花一个小时，看最好的作品。 不是看艺术品。艺术品的审美太高深，无法落地。他看的是 Behance、Dribbble 上那些完整的 UI 作品，能看到一个体系是怎么建立的，一个想法是怎么变成真实产品的。 看了三年，终于开窍。 他说培养审美只有一个办法：看最好的、能理解的东西，日复一日地看。这就是预训练。 然后他说了一个很重要的事：看的过程中你会发现自己的偏好。有些人觉得好看的，你觉得不好看。这个偏好就是你的风格。而风格一旦形成，它必须一致，必须一贯。杨奇从斗战神到黑神话，十年间画风更成熟了，但表达从未变过。 自我感动是感动别人的第一步。但内核必须非常稳定，你才不会被商业所侵蚀。 创作的心流（35:08 – 43:00） 归藏说他非常害怕压力。一旦有一件事是"固定的、必须做的"，他一定会把它搞砸。 所以他的创作秘密是：哄自己。告诉自己可以做可以不做。不给自己 deadline，不给自己 KPI。 他最高产的时间是周六。因为那天所有合作方都不上班，他也觉得自己不需要上班。流量也不好，没人催。于是他快快乐乐坐在椅子上，以玩的心态去创作，东做一下西做一下，然后做出非常好的东西来。 这就是所谓的妙手偶得之。进入心流之后做完一个东西，回过神来发现：卧槽，它居然这么好。 PPT Skill 就是这么来的。两行提示词，第一版结果就不错，然后他沉浸式地调。好看和不好看就差一点点。一页没问题，但十页连起来如果每一页的细节都没有问题，整体感就出来了。 这跟 AI 写文章的问题一样。每一段单看都行，但连起来就是排比句、就是无聊。人做东西需要节奏感，需要疏密有致，需要那个"空"。 OPC 的乐趣（44:34 – 52:34） 归藏说 OPC 不是 freelancer。Freelancer 还是受雇于人，只是换了个地方干活。OPC 是一个人拥有完整闭环：从需求获取到开发、上架、分发，全链路自己完成。 为什么会走向这个结果？不是理性的选择，是生理上的选择。 当你有了十倍百倍的生产力，当你招五个人没有一个能赶上你的进度，当你一个人可以一天到晚待在心流里不用处理任何人际摩擦，当做出来的东西能收获正反馈……你就不可能再选择回去上班了。 而且 OPC 不等于追求自由。不是"挣多的钱去少的地方花"。是享受创造乐趣本身。 但现有的社会基础设施还没为一个人准备好。断卡行动要求开户必须有财务，但你是自然人独资、一个人的公司。发票、付款、MCN 中介，到处都是为传统组织设计的摩擦。 归藏说这里面有巨大的机会。谁能为 OPC 建立信任和协作基础设施，就像当年支付宝解决了网购信任问题一样，那就是下一个平台级的事情。 恋爱的体验（52:34 – 60:00） 归藏说他一直以为自己心理很健康，直到女朋友告诉他：你每周一都不开心。 他完全感知不到。自己一个人待太久了，分不清正常和不正常。 谈恋爱之后，生活里事更多了。会被"强迫"离开 AI，离开屏幕。女朋友喜欢户外，周末会去没有信号的地方。 但这恰恰让他的创作变好了。 他说你的内容是数字，你的下载量是数字，你的影响力是数字。AI 跟赌博一样，每次点一下都期望更好的结果。你会不自觉地一直坐在那里，精神越来越紧绷，做出来的东西一天不如一天。这是封闭系统的熵增。 离开这个系统，沉浸在一个完全不同的场域里，才能打破循环。 没有人能在紧绷中做出好东西。以前我们靠集体的力量把效率拉高，现在效率已经不是瓶颈了。瓶颈是创造力。而创造力需要放松，需要空白，需要那些和数字世界完全无关的体验。 片头曲：归藏收藏曲库精选

2026 年的 5 月 28 日那天，在飞北京到上海的飞机上，我用手机写了一篇文章叫《顿悟》。 最近密集读了很多书，科普、科幻、哲学，读着读着发现它们竟然能连成一条线。 这期播客就是把这条线说出来： 我们以为自己在理性思考，其实根本不是。 人类的决策是由激素驱动的，理性只是事后找补。 顿悟这件事，只能通过实践获得，不能靠别人告诉你。 这是橘座的第一期，欢迎收听。 --- 00:23 开场 · 播客改名"橘座"了 01:20 为什么今天博客反而越来越有价值 AI 内容泛滥，那种没经过修饰的真实对话反而成了稀缺品 03:42 听播客不要加速 信息要在大脑里沉浸足够久，才能被真正吸收 07:48 飞机上写了《顿悟》 密集读了科普、科幻、哲学，发现它们竟然能连成一条线 09:41 实践是获得真理的唯一方法 不是"一种方法"，是唯一的 13:14 为什么会想这些？从创业经历说起 人和人之间的冲突，本质上是对同一件事的不同解释 18:21 塔勒布《Skin in the Game》 人的决策过程是由激素驱动的，理性是事后找补 19:49 李笑来戒烟的故事 你想抽烟这个决定，比你意识到它早了 0.5 秒 21:11 《正义之心》 道德判断来自直觉，理性只是在帮直觉辩护——屁股决定脑袋 23:01 《无穷的开始》 人类是喜欢解释的动物，科学是最好的解释，但不是真理 25:26 GEB《哥德尔、艾舍尔、巴赫》 任何系统都有盲区，你在里面永远看不到全貌，必须跳出去 30:32 意识本身就是一种解释 不是先有意识再解释世界，意识就是解释这件事本身 31:33 吵架是世界上最浪费生命的事 决策的质量和吵架的输赢，一分钱关系都没有 33:24 投资人的故事 那天啥正事都没聊，但聊之前就已经决定投了 38:07 伟大无需多言 正在创造伟大的人，往往连自己都解释不了自己在做什么 44:19 人和 AI 的区别到底是什么 AI 没有激素，只能是大概率；人因为有激素，才能做出异常值 47:50 尼采的精神三变：骆驼 → 狮子 → 孩子 从"你应该"，到反抗，到"我想要"——绕这一大圈才能回到自己 55:37 为什么别人告诉你结论没用 你没有那些实践，真理进不来 58:02 收尾 在真实环境里，获得高频反馈。 --- 提到的书 - 塔勒布《Skin in the Game》（非对称风险） - 乔纳森·海特《正义之心》 - 大卫·多伊奇《无穷的开始》 - 侯世达《GEB》 - 尼采 《查拉图斯特拉如是说》

AI创业是过去几年特别火的一个创业方向，本期邀请到我们节目的嘉宾是橘子 Orange.ai，他在创业之前也在不少公司工作过，像是“古典产品”的Boss直聘，还有“AI产品”MiniMax，作为一个工作经验丰富的产品经理，橘子在节目中分享了不少AI产品经理与传统产品经理的思维差异。 需要ListenHub邀请码的小伙伴可以使用我台专属邀请码注册👉FENGYANFENGYU 时间轴 00:00:00 开场: 嘉宾 @橘子 00:00:38 方言打招呼 00:04:18 正在AI创业的橘子，做了个产品叫ListenHub 00:05:00 为什么开始做AI方向的创业？跟MiniMax的经验有关吗？ 00:08:52 用“听”代替“看”获取新闻资讯 00:09:54 “AI产品”和“传统产品”关注的核心指标有什么不一样？ 00:10:55 Boss直聘的关注的指标，不是DAU，也不是留存 00:12:06 ListenHub期望用户每天早上都来听个五分钟 00:16:03 AI产品如何衡量模型输出质量的好坏？ 00:20:29 什么时候开始做ListenHub？ 00:24:07 现在AI的幽默感怎样？ 00:25:38 音乐版权问题 00:27:25 ListenHub解决的用户的核心需求是什么呢？ 00:30:19 橘子的分享：如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？ 00:39:47 主动探索，和这个世界大战三百回合 00:42:42 橘子创业的融资故事 00:45:01 现在的团队的构成，欢迎大家来投简历，欢迎remote👏 00:48:20 Boss直聘想做中国的LinkedIn吗？ 00:49:34 听友提问1: AI赛道竞争压力大，如何平衡工作与生活？ 01:00:18 听友提问2: 人在每次做职业选择的时候最在意的要素是什么? 01:05:52 灵魂三问 01:14:58 嘉宾送福利🎁

时间过得真快，不知不觉，已经是2025年的5月了。 12月4日，火星电波正式成立，到今天竟然已经过去了5个月。 忙忙碌碌，一直没有时间写月报，但时不时会有人跟我说，以前写的月报让他们感到很有共鸣，我姑且把这当成一种催更。 刚好五一假期有了时间，把这几个月发生的事情跟大家讲一讲。

AI领域风云变幻，春节期间，一款名为DeepSeek的中国AI模型如平地惊雷，迅速引爆科技圈内外，被誉为“东方神秘力量”。华创资本播客节目「牛白丁」最新一期AGI系列，特邀火星电波创始人、AI产品专家橘子，与主持人候晓雯，深度剖析DeepSeek爆火现象，揭示其背后的技术突破、用户体验革新，以及对整个AI行业乃至全球格局产生的深远影响。 您将在本期节目听到以下内容： 01:20 AI从业者对于 DeepSeek 的使用体验 05:54 DeepSeek 五点就下班，薪资高到字节都挖不到人 13:49 DeepSeek破圈：本质还是技术解锁了更多场景 23:10 呼兰看到DeepSeek写的段子：不给人类留活路了！ 28:12 AI带来的改变：内容不再由创作者来决定形式，而是由消费者来决定 34:10 不少AI圈的人信心满满：2025年就是“AGI元年” 40:58 硅基流动第一波承接住了DeepSeek的流量 嘉宾介绍： 橘子，火星电波创始人、CEO，「橘子汽水铺」主理人 本期主播： 候晓雯，华创资本投资人

欢迎大家收听橘汽电波，我是橘子。 今天跟大家分享一下梁宁老师的新书《真需求》 这本书也是我今天第一次读，一口气就读了100多页，非常好看。 读完之后，本着费曼学习法的精神，跟大家聊一聊这本书讲的内容。 正好今天拿到了大疆出的麦克风mini的那款，试试录音效果。 OK，话不多说，我们开始。 ## 第一部分，功能和效率 卖大米，卖板蓝根颗粒，卖司美格鲁肽，卖石油，卖电。 功能需求的几个模型 - 原材料/劳动力模型，大米，拼多多，毛利5%的手机 - 专利/IP模型，司美格鲁肽，原研药 - 平台/供应链模型，石油，核心是控制供应链，果链，特链，美国人赚的是专利IP的钱，中国企业赚的是供应链的钱。 - 基础设施模型，电力，AI，新的基础设施划定新的时代 基础设施是王者之站，是巨头的战争，所以注定会非常的惨烈。 一般只有第一名活得好，第二名就非常艰难，三甲之外的企业，几乎是必死的结局。 基础设置的模型，是收税模型，美团就是一个基础设施，大家把美团的分成成为美团税。 功能价值是可以被衡量的。 这就是为什么工具最后会越来越集中。 这就是为什么人们喜欢喜欢讨论壁垒护城河。 这都是因为工具的集中趋势，小兵小将很容易被主角吃掉。 ## 第二部分 情绪价值 文无第一，武无第二。 类比情绪价值和功能价值。 情绪价值天生是千人千面的，人们对事物的感受也是千人千面的。 所以我们看到媒体的话语权在越来越低，而自媒体变得越来越多。 整体是越来越分散的。 情绪价值是主观的。 爱因斯坦的脑子，5毛钱一个，卖了十万份。 买了之后，卖家自动回复一句搞笑的话。 还有个例子，就是酒。 从5块钱到5万块，都是酒 功能价值就是水和酒精。 但是还有三个额外的付费点： 1.保障感，商标的初衷，品牌的基础。 喝酒是为了助兴，难喝的酒败兴，喝到假酒要命。 同仁堂，真药。 2.愉悦感，喝酒的那些瞬间，和朋友在一起的气氛。 做功能价值要有工具思维。 做情绪价值要有玩具思维。 3.彰显性，奢侈品卖的是什么，是别人羡慕你的心情 茅台不是智商税，彰显的是对人的重视。 OK，这本书的前2章就是讲了这些内容。 后续如果大家感兴趣，我会继续为大家讲讲。 感谢大家的收听。

昨天晚上好几位朋友都没睡觉 哈哈哈 Claude 3.5 吊打 o1... Genmo 把开源视频的效果拉到了新水准... Ideogram 发布 Canvas 海报神器... 今天还是 iPad Mini7 正式开卖的日子 hhh 今天是什么日子，为什么都挤在今天发呢？ 我的新播客发布的日子 😂 这是上周和产品二姐聊的一起播客，这是二姐写的内容概要 shownotes: 本期节目是干货与有趣并存，我们请来的这位嘉宾在 ChatGPT发布前就加入了 MiniMax，半年之前，他告别 Minimax，开启了新的人生，同时他的推特上还有10万的粉丝。 今天从他在Minimax的经历聊起，话题既覆盖了好玩有趣的 AI播客、AI搜索 以及AI陪伴这类To C的产品，也聊到了to B类产品中AI可以应用的机会。 在访谈末尾，他还给我们带来了一个彩蛋预告，大家可以期待一下。 02:15: 嘉宾介绍 03:44: 给打工人的竞业期科普 05:51: minimax的结缘与离开 08:57: 揭秘minimax的研发协作模式 21:14: AI陪伴类产品的底层逻辑 24:08: AI搜索独立开发产品AI Home Tab 33:00: AI播客的新范式 46:30: to B类产品的窘境 01:02:30: 黑莓：十年前的第一桶金 01:07:45: 十年前的移动互联网的迷茫期 01:09:10: 打工人高效度过一个GAP year 01:12:31: AI硬件：豆包耳机与Meta眼镜 01:14:40: 自媒体的运营 01:20:27: 彩蛋

开源版 Monica？

5月依旧忙碌，和40多位朋友聊天，收获很多，感谢大家。 回家几日，去杭州几日，也获得了一些松弛感。 这是最近聊的一些有趣的人和项目，分享给大家。

这就是魔法