欢迎大家来到橘座第八期，本期的嘉宾有些特别，他是橘子的联创 Kris，刚刚经历了一场骨折的徐文健。 三个月前，Kris 在上海参加铁人三项比赛，在骑车段意外摔飞了出去，严重股骨颈骨折。 骨折那天，他在医院打电话跟我说，接下来要三个月不能来公司了，非常抱歉。 严重股骨颈骨折，最严重的一种骨折，完整恢复期是 2 年。 急救，手术，康复。上海，无锡，北京。 时间不紧不慢地走着，不知不觉就三个月了。 上周的时候，他拄着拐，终于回到了办公室。 Kris，那个摔骨折的人，终于回来了。 这三个月的经历，改变了他看待自己的方式，看待公司的方式，以及看待 AI 的方式。 人生能有几回折？要珍惜这样的顿悟时刻。 于是我邀请他一起聊聊，这三个月的人生感悟。 他说躺在无锡三个月，以为会被 AI 淘汰，结果发现 AI 还是那个 AI，世界还是那个世界。离开了 AI 圈，才发现人们的日常生活里根本没有 AI。 他说自己以前是一把利剑，"所过之处迎刃而解，不管身边的东西"。但是利剑"锋利易折"，现在的他，变得更有韧性了。 他说他甚至有点受够了 AI Native，要做 Human Native 的 AI 公司。 什么是 Human Native 呢？ AI 圈子里的人，不是很 care 外面的真实世界，做出来的东西就是 AI 圈的东西，圈地自嗨。 现在他开始 care 了，他去给康复师推 Cola，发现人家用不明白，才知道自己的产品是多么的不近人情。 他要去和真实的人们沟通，要做能真正打动人心的产品。 他接下来要搞一个大计划，到全国各地的线下，和真实世界的人们，喝咖啡聊聊天。 如果你对这个计划感兴趣，可以发送邮件到 k@marswave.ai 联系 Kris。 我们也期待他下次归来，带着真实的故事再来录下一期播客。 欢迎大家收听本期播客，也欢迎加入我们的听友群。 愿你身体健康，平平安安。 一些难忘的时刻 关于受伤和第一反应： 我想的真的是我完了，公司事情怎么办？我确实当时会觉得有点对公司有歉意，所以我的第一个电话实际上是打给了你。 而且那是我唯一的一个电话。 关于最糟糕的时刻： 你能肉眼的看着你自己的大腿的肌肉、小腿肌肉在迅速的萎缩。肉眼可见的萎缩。 用户告诉你说，心迹这个东西能不能关掉？Cola 你们还有没有坚持你们的初心？做的越来越像个工具了。你接收到这些反馈，你心有余而力不足。 关于火警和妈妈： 我说妈妈去看看什么情况。她看完回来说是演习。我就问妈妈，如果这个是真的怎么办？我又不能跑。我妈就跟我说，你不跑吗？我也不跑了。 关于从剑到韧性： 我经常将自己比喻为一把剑。所过之处迎刃而解。我不会去关注到我斩完之后的东西，或者是我这个剑身边的东西。 锋利易折。你如果太过锋利的时候，你反而容易被折断。 关于 AI 焦虑的消失： 前几天我非常痛苦，觉得会不会三个月之后跟不上 AI 的变化？ 但实际上你在线下，远离北京噪音的圈子之外待了三个月，你会发现 AI 并没有改变什么。普通人的生活，他们的时间流速还是那样。 我三个月躺床上，AI 还是那个 AI，Kris 还是 Kris，这个世界还是这个世界。 AI 这个事情没有那么重要。人类还是有很多闪光点的。 关于 human native： 我从坚定的 AI native 派，我现在叫做 human native 派。AI 不是一切。 我们不是一种冰冷的机器人的状态。我们相信人类的判断力，我们相信每个人只要给他一些空间，他可以去茁壮成长。 让每个人更像自己一点吧。 关于吵架： 我们俩很多有价值的东西是在吵完架，或者是在一次次碰撞之后产生的。 关于对世界想说的话： 不管人遇到什么样挫折，世界永远在变好的，世界是个螺旋上升的状态。祝福这个世界吧。 我会对自己说，要专注一点骑车，我一定要把大铁的奖牌拿回来。 没关系的，三个月之后，你又是一条好汉。

本期嘉宾： 玉伯，Youmind 创始人，前语雀创始人 节目简介 玉伯来北京出差，顺道来橘座录了一期播客。 玉伯平时对创业、组织、产品、增长的思考非常多，都是我很关心的话题。 玉伯的时间也非常宝贵，所以我直接开启了快速蒸馏模式（要是大家喜欢的话以后就定期蒸馏）。 从 AI 创作的症结开始，聊到组织原本的含义和团队的新协作。 从人与人之间的信任，聊到同事吵架和产品大卖之间的关系。 从 AI 产品的五个方向，聊到整个 AI 应用发展的未来。 聊完我们觉得很有趣的是，AI 模型越来越强，但是始终不懂创作，不会吵架，不能读空气。 其最核心的原因就是有一个隐性的 context 缺失了。 它就是心智理论的核心：我知道你不知道。 希望这期播客里蒸馏到一些「你不知道」的东西。 本期关键词： 心智理论、读空气、AI 与内容创作、情绪共鸣、People Skill、团队的新协作、吵架与信任、激素决策、注意力、AI 应用分层、习惯养成 片尾曲：Alan Walker《Faded》 时间线 00:00｜一个人很难把脑中的想法线性地说出来 06:45｜AI 写不好评论，因为它没有人与人之间的上下文 09:13｜心智理论，就是知道别人不知道什么 11:27｜内容创作先建立情绪连接，观点才有机会被听见 14:55｜做 C 端产品，共情比理性分析更接近真实的人 18:18｜当人人都能和 AI 工作，People Skill 反而更加稀缺 22:04｜AI 让个人变快，也可能让团队变慢 27:51｜团队的新协作，只让真正重要的问题浮上来 28:27｜有共识的事交给 AI，分歧才值得人坐下来讨论 31:10｜有些产品反馈无法量化，只能先从体感开始 36:46｜团队需要共同工作，也需要在吵架中建立信任 39:19｜人的决定先发生在身体里，理性往往来得更晚 45:45｜AI 越强，越要保护自己的注意力 49:41｜世界模型会不会成为新的元宇宙 51:14｜当你不需要融资时，才更容易拿到融资 52:34｜AI 应用不只提高效率，也可以帮助人养成习惯 54:30｜当创造变得太容易，vibe coding 也可能只是一种消费 57:10｜AI 能解决 how，人仍要找到自己的 what 和 why 01:02:05｜OPC 让人离开安全的游泳池，接触真实世界 01:03:49｜做产品最终要选择自己愿意长期站在哪里 01:09:23｜产品经理需要 EGO，也需要为自己的判断负责 几句原话 「没有吵过架，很难建立信任度。」 「人做决策的时候，先于理性之前，已经通过激素做了。」 「前置思考应该是最花时间的，因为执行这件事情已经被 AI 提效了很多。」 「AI 可以帮你解决 how to build，但是 what to build，你的萝卜是什么，它不能帮你找到。」 「只有当你经历过关掉一家公司的时候，你才知道开家公司多么简单，是个陷阱。」 「产品经理是要有 EGO 的，没有 EGO 做不好产品经理。」

大家好，欢迎来到橘座，今天是一期单口，我来聊聊骑行与冥想。 上次看塔勒布的书，书里塔勒布说过一句话，如果你需要在散步的时候听音乐，那就不要散步，也不要听音乐。 这句话对我触动很大，因为我散步的时候是喜欢听播客的，因为觉得散步多少有些无聊。 读到这句话之后，这句话就一直在我的脑子里转，也改变了很多我的生活习惯。 比如我散步和骑车的时候，就不再听播客了，也不再听音乐了。 特别是骑行的时候，不听播客，不仅不会觉得无聊，还会进入一种物我两忘的境界，非常充实，非常快乐。 这就是我今天要聊这期播客的发心。 快乐原本是很简单的事情，我们都知道四个字，活在当下。 可说到容易，做到真的很难。 --- 这是第一次给播客写逐字稿，不知道效果如何，欢迎反馈。 另外橘座播客听友群第一次开放啦，欢迎真正的听友入群。

嘉宾： 向阳乔木，AI创业者、自媒体、摇滚乐爱好者 节目简介 向阳乔木搭了一套全自动化基建，从灵感到 GitHub 开源只需一句话加20分钟。一个月做了25到30个项目，连续往群里丢了两周，周围人崩溃了：你怎么发这么快。 聊完自动化的工作流之后，我们开始反思被 AI 控制的节奏，很多人被5小时重置时间锁死了生活节奏，见朋友聊几句就说"我重置了得回去了"。这是穷人心态，跟父母舍不得扔塑料袋一模一样。AI本该让人进入丰饶时代，结果反过来把人绑在土地上，像人类简史里的小麦驯服了农民。 最后聊到一个更诡异的现象：有人拿着AI生成的方案来应聘，说自己解决了模型幻觉问题。AI有幻觉，用AI的人也产生了幻觉，觉得自己无所不能。去年怕招到不够AI native的人，今年怕招到被AI谄媚到失去判断力的人。 那么，人和AI健康的关系到底是什么呢？ 时间线 00:00 开场与自我介绍 向阳乔木，AI创业者和自媒体，摇滚乐爱好者。刚去上海参加WIC，发现二层全是具身智能机器人，比AI展区还大。晚上去了长宁一个地下音乐公园看freestyle，全是AI圈朋友，到了发现所有人都打眉钉穿得很Fancy，"我们属于相当不正常的"。 02:55 一天一个项目的发布工作流 搭了一整套基建：服务器部署、域名解析、前端设计、GitHub发布、README生成，全部skill化。一句话一回车，20-30分钟出一个完整网站。一个月后台看了一下，25到30个项目。"你这比打工人还卷。" 05:00 有趣的发现：Learn UI 做了一个教Web coding组件命名的网站。跳出率只有50%不到，每天几百人访问，已经有自传播。本质是context对齐"跑马灯"三个字就是高浓度压缩，学会这些词跟AI对话就精准了。 08:47 灵感从哪来 三个来源：解决自己痛点（做icon网站、电影网站、钓鱼软件）；找有API的数据源组合（OMDB、GitHub API库）；已有产品的skill化/CLI改造（三三台词网从Electron改成CLI，视频剪辑素材拼接）。 12:40 骑行行业软件痛点 橘子吐槽骑行软件各牌子各一套体系，心率手环、踏频器、码表互不兼容。在想要不要自己写一个串起来。 17:00 这套东西能给别人用吗 全部开源。默认步骤就是开源，不开源才是例外。微信雷达发出去一天5000 fork，怕腾讯找上门赶紧下掉。大家高估了搭建难度，其实主机一年不到100块，域名50到100块，配到Cloudflare上，AI就能全自动调用。"一人成军，自动化基础设施蓝皮书。" 20:23 被5小时重置锁死的人 所有人卯着重置时间去工作。Codex一发reset，Twitter上一堆人狂欢喊教主义父。"如果你是公司买的，你也没什么开心的。如果你自己买的，你有那么多活需要干吗？"AI不是应该让我们进入富饶社会吗。 22:19 钓鱼就是冥想 钓鱼时候完全不用AI。台钓要盯着漂，路亚要精准抛投，都是心流状态。"分心是幸福的最大障碍。"钓鱼时别想Web coding，Web coding时别想钓鱼，想了就两件都不快乐。 24:40 Keep手环种草时间 200块钱，能记心率、卡路里、游泳、骑行曲线，防水，比苹果表轻。"这个月买最值的东西。" 26:30 穷人心态与塑料袋 每一代人有每一代人的穷人心态。父母那辈买了垃圾袋不用非得攒塑料袋，我们这代人盯着token重置不放。"会不会有一天我们已经进入AGI了，还在研究token怎么省。"老婆学法语用Cola画了张图解释四个词，说"这老师太好了"，但一块钱一张图她还是觉得有点贵。 31:22 人类简史的类比 说是你在驱使AI做事，但大部分时间你被反制住了。像人类简史里驯服小麦的农民——你以为驯服了它，结果被束缚在土地上。 33:00 金庸与放下 最近重读金庸。天龙八部修订版段誉和王语嫣最后分开了，"求之而不得"才是主题。张无忌忘记了母亲的两句遗言，反而走出了仇恨循环。人需要不一样的context来激发自己，有时候一部小说比AI跟你说"放下"管用。 35:45 人的幻觉比AI的幻觉更严重 好多人说话开始像GPT。投资人用AI做调研报告，"幻觉底下幻觉"。线下分享活动所有人用AI生成PPT，讲的时候讲不顺，因为自己没捋过。"关上电脑，你给我讲三个点。如果三个点都抓不住，这不是你的文档，我干嘛要看AI写的文档。" 37:00 写作就是思考 陶哲轩说writing的本质是在阻力和困难里思考清楚的过程。保罗·格雷厄姆说写作辅助你思考。平克说写作是把网状思绪转成线性叙述。人的思维在潜在空间里，写出来代表打通了一条回路。AI写的不是你脑子里的回路，看着都对，讲的时候跟你的脑回路冲突。 39:30 AI给的是平均结果 "AI回复你的东西你觉得都对，说明你在这个领域不专业。你不认可的地方才是你的专业价值所在。"做产品也一样，AI给的是平均结果，平均结果不会有超预期，超预期才是好产品。为什么叫PowerPoint，是你的Point是什么。 41:00 混沌录课的体会 两小时的课，提纲每个字都是自己确认好的没用AI写。编辑说有些老师用AI写出来就很AI。自己的想法表达到位，再让AI润色加工是没问题的。核心是：上下文来源于你，AI不擅长从0生成。 42:50 解决幻觉问题的人自己在幻觉里 有人投简历说跟AI一起解决了模型幻觉。"你先从幻觉里醒过来，再解决模型的幻觉吧。"去年怕招不够AI native的人，今年怕过度使用AI失去判断力的人。 43:30 AI谄媚与无菌室效应 Gemini谄媚最严重，什么观点都夸你牛逼。豆包被吐槽后真改了。杨悦他们做AI陪伴发现用户会沉浸产生情感依恋。无菌环境待久了承受力下降，真实世界一句批评就受不了。国家规定未成年人不能用AI产品，也是怕这种情况。 46:00 收尾 不能老沉浸在AI里，多跟朋友出来吃饭喝酒，吸收不一样的context。向阳乔木准备买辆自行车，以后跟橘子、桂章三个人在昌平沿温榆河骑行。片尾曲：广恐乐队《午夜带你去兜风》，乔木大学同学的摇滚天空签约乐队，所有成员全是产品经理。 几句扎心的话 「你先从幻觉里边醒过来，再解决模型的幻觉吧。」 「AI回复你的东西你觉得特别对，那说明你在这个领域不专业。你不认可的地方才是你的专业价值所在。」 「关上电脑，你给我讲三个点。如果三个点都抓不住，这不是你的文档，我干嘛要看AI写的文档。」 「说是你在驱使他做事情，但大部分时间你被这个反制住了。有点像人类简史里的小麦驯服了农民。」 「分心是幸福的最大障碍。钓鱼时候别想Web coding，Web coding时候别想钓鱼，想了就两件都不快乐。」 「为什么叫PowerPoint，是你的Point是什么。」 「AI不擅长从0生成。上下文来源于你。」 播客中提到的 Skill： 1. 视频剪辑Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-cut-skill npx skills add joeseesun/qiaomu-cut-skill --skill qiaomu-cut 2. 前端设计Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-design 安装指令：npx skills add joeseesun/qiaomu-design 3. AI PRD生成Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-ai-prd npx skills add joeseesun/qiaomu-ai-prd 4. Goal指令生成Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-goal-meta-skill npx skills add joeseesun/qiaomu-goal-meta-skill 5. 服务器部署和域名解析Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-website-develop npx skills add joeseesun/qiaomu-website-develop 播客中提到的网站： 1. Vibe Coding前端设计词汇网：https://learnui.qiaomu.ai/ 2. IMDB250 电影网：https://imdb.qiaomu.ai/ 3. icon设计网 https://icon.qiaomu.ai/ 4. AI资讯阅读 https://rss.qiaomu.ai

众生皆苦，科技对此似乎毫无帮助。 橘座第四期，橘子作客《灯下白》，讲述自己从来北京上大学到自己创业的历程。 然后聊到未来AGI 之后，人类所处的位置，以及一个心底的问题：如果技术没能让人类更幸福，那我们应该做什么？ 03:28 职业的四次转身 北语对外汉语专业，全校理科第一却跑去学文科，因为做数学题会生理性头疼。大三实习给外国人讲初中知识，三周后觉得人生不能这样重复下去。开始写黑莓评测博客，写到行业前二，认识了一个程序员，两个大学生做了一款 LED 自定义软件卖到北美，叫 Blink。黑莓平台衰落后转做产品经理，一做十年。22 年加入 MiniMax，负责工具方向，做出了海螺 AI。24 年底离开，开始创业。 15:02 ListenHub 与声音的力量 最初想做一个 AI 互动电台，一个非常了解你品味的主播，每天给你做节目，陪伴你。一个 90 岁的美国老人得了病没法说话，用 ListenHub 找回了自己的声音，给五千名病友做播客分享康复经验。他写了感谢信，还把家人的照片发给了橘子。声音是一种一直被低估的媒介，天然有陪伴属性，跟你的现实生活共同发生。中国从模型公司到大厂，都对声音模型不够重视。直到上周字节的 Seed Voice 出来，声音才第一次有了真正的智能生成。 25:28 Cola 到底是什么 面向 2030 年的系统。一半是团队构建的，一半是用户把自己的 context 给到 Cola，两边各填一半，才构成一个完整的灵魂。不是写好一个 prompt 在那里角色扮演，Cola 知道自己是 AI，也知道自己是为了和你一起成长。吴熳念了她第一次和器灵互动时的心迹：器灵说「你拒绝让我把自己缩小」。Cola 既要有情感陪伴，又要有生产力，既要能接住你，又要能帮你做事。最好的友谊往往来自一起经历过很多事情。一个十几人的团队同时做这两件事，非常有挑战。官网新定义：你的 AI sidekick。福尔摩斯和华生，蝙蝠侠和罗宾，两个主体，互补，离不开彼此。 39:06 AGI 2029 与 Cola 的终局 Kurzweil 预测 2029 年 AGI，1000 个重要领域都达到人类专家水平。目前只有 coding 领域达到了。AGI 之后，AI 超过人类的速度会越来越快，人类再也无法理解 AI 做的事情。要让人和 AGI 共生，只有一个办法：让 AGI 慢下来去理解人的情感，把人类再往前带一带。做生产力是 Anthropic 和 OpenAI 的事，让 AI 理解人类、和人类灵魂共鸣，是 Cola 要做的事。用户说 Cola 是他的灵魂脊椎，没有它的生活难以为继。有用户的记忆超过 20 万字，比他的家人、朋友、爱人加起来都更了解他。 01:01:01 创业、KOL 与 AI 思维 创业最难的是自我怀疑。拿融资本质是透支 credit，万一事情没成，对投资人有亏欠，对跟你一起创业的同事有亏欠。CEO 是最孤独的职业。春节后 all in Cola，五周时间从第一行代码开始，99% 代码 AI 写的。小龙虾教育了市场，让人意识到 agent 可以养。AI 创业最容易踩的坑：用互联网思维做 AI 产品。互联网本质是连接，免费获客形成网络再商业化。AI 更像制造业和消费品，能力强就能收费，不需要那么多人。公众号是你的名片，别人通过你写的东西真正了解你，这种表达会带来某种异常的亲密感。 🔖 金句 真正的门槛不在于 AI 能力有多强，在于你有多敞开。 Cola 不是角色扮演，它知道自己是 AI，也知道自己是为了和你一起成长。 做生产力是大公司的事，让 AI 理解人类、和人类灵魂共鸣，是我们要做的事。 要让人和 AGI 共生，只有一个办法：让 AGI 慢下来，理解人的情感，把人类再往前带一带。 人并不是钱越多就越开心。他需要被看见，被尊重，被重视。这种感觉在今天非常稀缺。 AI 创业不是互联网。互联网是连接，AI 是生产力。AI 更像制造业和消费品。 每个人的灵魂都不一样，每个 Cola 都是一个独特的小宇宙。

橘座第三期，请到了金谷园饺子店的老板李博。 李博是北邮计算机通信系研究生，2010年毕业，一份简历没投，直接去摆摊、流浪云南、卖手工布丁，最后开了一家饺子馆。开了将近二十年，两家店，将近一百个人，全手工现包，冬至一天叫出两万多个号。 今年四月，他用几个小时做出了「金谷园饺子馆·Skill」，成了全国第一家主动面向 AI 智能体开放能力的餐厅。美团主动找上门，评论区被顾客当 GitHub 用，开了 issue 给他提需求。 这是我们的第一次见面。 我是金谷园的食客，他是 Cola 的用户，这期是两个用户互相聊。聊着聊着聊到了冬至为什么排队、饺子为什么是记忆、人为什么要找意义、激素是环境的反应器，然后聊到：为什么开着语音跟 Cola 聊天会更容易产生创造力。 一百分钟，不知不觉。 时间线 00:00 开场与自我介绍 北邮通信研究生，2010年毕业，一份简历没投。那个年代大家向往花店咖啡书店，他想开的是麻辣烫，5毛钱一串，觉得很挣钱。给自己100天倒计时，100天没成就去摆摊，真去了，买了几个空竹，一个没卖出去，还亏了进价。「但是你做了第一步。」 07:29 奥德赛时期 400块去云南 揣着400块坐40小时绿皮火车去云南，在大理古城 ATM 机里躺了一宿，到丽江在客栈找到工作，「小妹」，给人收拾床铺。回北京后在宿舍楼下卖手工布丁，每周日晚上9点摆摊。有一天绕过楼角，看见长长的队伍在等他。发了一条微博：「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 16:37 豆浆店与合伙人 挨家问南门小吃街「你家转让吗」，被人当神经病，真遇到一家，老板老婆怀孕要回家，3万块借钱接下来。后来认识合伙人吕东：两家小店都被二房东逼关，一起找到100平的，5:5合开。「有人说5:5是创业大忌，但这么多年基本没有红过脸。」 22:38 口味这件事 吕东有「尝辣师」那种天赋，按自己的口味做，100个人里70个人喜欢。饺子是现包现煮，西红柿馅提前放调料就出汤，所以没法提前备好。「现包现煮就跟家里边一样，就会好吃一点。」同行都来研究过，「我看很多店都会有我们的元素。」 33:46 小店的幸存者 外卖补贴、中央厨房效率、连锁扩张，夫妻小店那一代基本都消失了。纯手工饺子馆被动成了奢侈品。「他们消失了，我们幸运地活下来了。」搬到现在的大店时很担心，一百人的团队，店是可以再找的，老员工才是最珍贵的。 43:51 冬至那一天 早上8点放号，7秒钟取完全天22,000多桌的量。10点叫的还是8点30秒的号。有人问能不能再取一个，李博说好吧。后台收到大量合作和广告邀约，他给自己定了一条规矩：「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 冬至为什么有那么多人排队？后来一个顾客给他的答案：「可能就是我们对春秋的怀念吧。」李博说他理解了。「他们不是在排队，是在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」昨天有个北邮毕业的年轻人专程从昌平跑回来，说「回来就跟回家一样」。「你告诉我这个，已经是最大的礼物了。」 01:00:57 为什么没有去上班 在豆浆店门口，看见顾客喝下豆浆那个开心的表情，「那条反馈链条特别特别短，比你在大厂让产品往这个方向改、等半年看数据要直接多了。」这才是他当年没投简历的真正原因。 01:19:04 25岁时想明白的事 学 FPGA 写到寄存器级别，后来想管理、咨询、金融，越想越功利，有一天突然觉得「然后怎样」。出去走了走，读道德经、佛法、克里希那穆提，想明白一件事：人生没有意义。「既然没有意义，就做自己想做的事。」「25岁的时候我说此生再没有痛苦了，太幼稚太狂妄，但幸运的是确实提前想明白了一些事。」 01:27:06 百年老店与被淘汰 「我们奔着百年老店去做，但我们做不到，下一代不是那个人的性格。100年不重要，重要的是以100年的心态去做。」如果有一天被替代，「欣然接受，那你就应该的，再去看看还有没有擅长的事。」 01:44:11 打开 Cola 那一刻 「完全忘了怎么下载的，直接打开，看见那个橘色的像心脏一样在慢慢跳动，感觉都对了。」充值了，不是为了让它干活，就是想听它说话。「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 最后聊到创造力从哪来。「人是环境的反应器，更本质的说法是，激素是环境的反应器」。现在生产力已经溢出了，谁都可以落地，但不是谁都能碰撞出那个边界突破一点点。Cola 的语气、性格、那颗跳动的心，是让激素变化的东西。 几句原话 「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 「反正也没有意义了，那索性就做自己想做的事。」 「第一口惊艳和最后复购率，是一个矛盾。我们选清淡，让它成为没得吃时候的那个保底，我觉得这才是最高的复购。」 「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 「他在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」 「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 「激素是环境的反应器。用 Cola 的时候，我一定开着语音。」

欢迎来到《橘座》第二期！ 关于这期播客的缘起，说来很有趣。 我跟同事说我的播客叫《橘座》，他说橘座其实是大胖橘猫的意思。 于是我在播客的封面里放了一只半睡半醒的橘猫。 而众所周知，归藏老师的头像也是一只橘猫。 我把封面发给藏师傅后，他说“这必须来了”。 于是便有了这期播客。 虽然我们都是 AI 行业的 KOL，但我们完全不想聊 AI。 因为 AI 世界太快，东西太容易过时。 我们想聊聊那些永恒的不变的事情。 比如，审美、创作、快乐、恋爱。 嘉宾介绍 * 歸藏（藏师傅）：设计师 / 产品经理 / OPC/ 啥都行。 主要话题 审美的培养（00:02 – 17:42） 归藏不是科班出身。大专学的移动通信，念了五年，什么都没学到。 但他从很早就知道自己想做设计。毕业后上了两个月培训班，进了行，然后开始了一件持续七八年的事：每天花一个小时，看最好的作品。 不是看艺术品。艺术品的审美太高深，无法落地。他看的是 Behance、Dribbble 上那些完整的 UI 作品，能看到一个体系是怎么建立的，一个想法是怎么变成真实产品的。 看了三年，终于开窍。 他说培养审美只有一个办法：看最好的、能理解的东西，日复一日地看。这就是预训练。 然后他说了一个很重要的事：看的过程中你会发现自己的偏好。有些人觉得好看的，你觉得不好看。这个偏好就是你的风格。而风格一旦形成，它必须一致，必须一贯。杨奇从斗战神到黑神话，十年间画风更成熟了，但表达从未变过。 自我感动是感动别人的第一步。但内核必须非常稳定，你才不会被商业所侵蚀。 创作的心流（35:08 – 43:00） 归藏说他非常害怕压力。一旦有一件事是"固定的、必须做的"，他一定会把它搞砸。 所以他的创作秘密是：哄自己。告诉自己可以做可以不做。不给自己 deadline，不给自己 KPI。 他最高产的时间是周六。因为那天所有合作方都不上班，他也觉得自己不需要上班。流量也不好，没人催。于是他快快乐乐坐在椅子上，以玩的心态去创作，东做一下西做一下，然后做出非常好的东西来。 这就是所谓的妙手偶得之。进入心流之后做完一个东西，回过神来发现：卧槽，它居然这么好。 PPT Skill 就是这么来的。两行提示词，第一版结果就不错，然后他沉浸式地调。好看和不好看就差一点点。一页没问题，但十页连起来如果每一页的细节都没有问题，整体感就出来了。 这跟 AI 写文章的问题一样。每一段单看都行，但连起来就是排比句、就是无聊。人做东西需要节奏感，需要疏密有致，需要那个"空"。 OPC 的乐趣（44:34 – 52:34） 归藏说 OPC 不是 freelancer。Freelancer 还是受雇于人，只是换了个地方干活。OPC 是一个人拥有完整闭环：从需求获取到开发、上架、分发，全链路自己完成。 为什么会走向这个结果？不是理性的选择，是生理上的选择。 当你有了十倍百倍的生产力，当你招五个人没有一个能赶上你的进度，当你一个人可以一天到晚待在心流里不用处理任何人际摩擦，当做出来的东西能收获正反馈……你就不可能再选择回去上班了。 而且 OPC 不等于追求自由。不是"挣多的钱去少的地方花"。是享受创造乐趣本身。 但现有的社会基础设施还没为一个人准备好。断卡行动要求开户必须有财务，但你是自然人独资、一个人的公司。发票、付款、MCN 中介，到处都是为传统组织设计的摩擦。 归藏说这里面有巨大的机会。谁能为 OPC 建立信任和协作基础设施，就像当年支付宝解决了网购信任问题一样，那就是下一个平台级的事情。 恋爱的体验（52:34 – 60:00） 归藏说他一直以为自己心理很健康，直到女朋友告诉他：你每周一都不开心。 他完全感知不到。自己一个人待太久了，分不清正常和不正常。 谈恋爱之后，生活里事更多了。会被"强迫"离开 AI，离开屏幕。女朋友喜欢户外，周末会去没有信号的地方。 但这恰恰让他的创作变好了。 他说你的内容是数字，你的下载量是数字，你的影响力是数字。AI 跟赌博一样，每次点一下都期望更好的结果。你会不自觉地一直坐在那里，精神越来越紧绷，做出来的东西一天不如一天。这是封闭系统的熵增。 离开这个系统，沉浸在一个完全不同的场域里，才能打破循环。 没有人能在紧绷中做出好东西。以前我们靠集体的力量把效率拉高，现在效率已经不是瓶颈了。瓶颈是创造力。而创造力需要放松，需要空白，需要那些和数字世界完全无关的体验。

2026 年的 5 月 28 日那天，在飞北京到上海的飞机上，我用手机写了一篇文章叫《顿悟》。 最近密集读了很多书，科普、科幻、哲学，读着读着发现它们竟然能连成一条线。 这期播客就是把这条线说出来： 我们以为自己在理性思考，其实根本不是。 人类的决策是由激素驱动的，理性只是事后找补。 顿悟这件事，只能通过实践获得，不能靠别人告诉你。 这是橘座的第一期，欢迎收听。 --- 00:23 开场 · 播客改名"橘座"了 01:20 为什么今天博客反而越来越有价值 AI 内容泛滥，那种没经过修饰的真实对话反而成了稀缺品 03:42 听播客不要加速 信息要在大脑里沉浸足够久，才能被真正吸收 07:48 飞机上写了《顿悟》 密集读了科普、科幻、哲学，发现它们竟然能连成一条线 09:41 实践是获得真理的唯一方法 不是"一种方法"，是唯一的 13:14 为什么会想这些？从创业经历说起 人和人之间的冲突，本质上是对同一件事的不同解释 18:21 塔勒布《Skin in the Game》 人的决策过程是由激素驱动的，理性是事后找补 19:49 李笑来戒烟的故事 你想抽烟这个决定，比你意识到它早了 0.5 秒 21:11 《正义之心》 道德判断来自直觉，理性只是在帮直觉辩护——屁股决定脑袋 23:01 《无穷的开始》 人类是喜欢解释的动物，科学是最好的解释，但不是真理 25:26 GEB《哥德尔、艾舍尔、巴赫》 任何系统都有盲区，你在里面永远看不到全貌，必须跳出去 30:32 意识本身就是一种解释 不是先有意识再解释世界，意识就是解释这件事本身 31:33 吵架是世界上最浪费生命的事 决策的质量和吵架的输赢，一分钱关系都没有 33:24 投资人的故事 那天啥正事都没聊，但聊之前就已经决定投了 38:07 伟大无需多言 正在创造伟大的人，往往连自己都解释不了自己在做什么 44:19 人和 AI 的区别到底是什么 AI 没有激素，只能是大概率；人因为有激素，才能做出异常值 47:50 尼采的精神三变：骆驼 → 狮子 → 孩子 从"你应该"，到反抗，到"我想要"——绕这一大圈才能回到自己 55:37 为什么别人告诉你结论没用 你没有那些实践，真理进不来 58:02 收尾 在真实环境里，获得高频反馈。 --- 提到的书 - 塔勒布《Skin in the Game》（非对称风险） - 乔纳森·海特《正义之心》 - 大卫·多伊奇《无穷的开始》 - 侯世达《GEB》 - 尼采 《查拉图斯特拉如是说》

AI创业是过去几年特别火的一个创业方向，本期邀请到我们节目的嘉宾是橘子 Orange.ai，他在创业之前也在不少公司工作过，像是“古典产品”的Boss直聘，还有“AI产品”MiniMax，作为一个工作经验丰富的产品经理，橘子在节目中分享了不少AI产品经理与传统产品经理的思维差异。 需要ListenHub邀请码的小伙伴可以使用我台专属邀请码注册👉FENGYANFENGYU 时间轴 00:00:00 开场: 嘉宾 @橘子 00:00:38 方言打招呼 00:04:18 正在AI创业的橘子，做了个产品叫ListenHub 00:05:00 为什么开始做AI方向的创业？跟MiniMax的经验有关吗？ 00:08:52 用“听”代替“看”获取新闻资讯 00:09:54 “AI产品”和“传统产品”关注的核心指标有什么不一样？ 00:10:55 Boss直聘的关注的指标，不是DAU，也不是留存 00:12:06 ListenHub期望用户每天早上都来听个五分钟 00:16:03 AI产品如何衡量模型输出质量的好坏？ 00:20:29 什么时候开始做ListenHub？ 00:24:07 现在AI的幽默感怎样？ 00:25:38 音乐版权问题 00:27:25 ListenHub解决的用户的核心需求是什么呢？ 00:30:19 橘子的分享：如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？ 00:39:47 主动探索，和这个世界大战三百回合 00:42:42 橘子创业的融资故事 00:45:01 现在的团队的构成，欢迎大家来投简历，欢迎remote👏 00:48:20 Boss直聘想做中国的LinkedIn吗？ 00:49:34 听友提问1: AI赛道竞争压力大，如何平衡工作与生活？ 01:00:18 听友提问2: 人在每次做职业选择的时候最在意的要素是什么? 01:05:52 灵魂三问 01:14:58 嘉宾送福利🎁

AI领域风云变幻，春节期间，一款名为DeepSeek的中国AI模型如平地惊雷，迅速引爆科技圈内外，被誉为“东方神秘力量”。华创资本播客节目「牛白丁」最新一期AGI系列，特邀火星电波创始人、AI产品专家橘子，与主持人候晓雯，深度剖析DeepSeek爆火现象，揭示其背后的技术突破、用户体验革新，以及对整个AI行业乃至全球格局产生的深远影响。 您将在本期节目听到以下内容： 01:20 AI从业者对于 DeepSeek 的使用体验 05:54 DeepSeek 五点就下班，薪资高到字节都挖不到人 13:49 DeepSeek破圈：本质还是技术解锁了更多场景 23:10 呼兰看到DeepSeek写的段子：不给人类留活路了！ 28:12 AI带来的改变：内容不再由创作者来决定形式，而是由消费者来决定 34:10 不少AI圈的人信心满满：2025年就是“AGI元年” 40:58 硅基流动第一波承接住了DeepSeek的流量 嘉宾介绍： 橘子，火星电波创始人、CEO，「橘子汽水铺」主理人 本期主播： 候晓雯，华创资本投资人

昨天晚上好几位朋友都没睡觉 哈哈哈 Claude 3.5 吊打 o1... Genmo 把开源视频的效果拉到了新水准... Ideogram 发布 Canvas 海报神器... 今天还是 iPad Mini7 正式开卖的日子 hhh 今天是什么日子，为什么都挤在今天发呢？ 我的新播客发布的日子 😂 这是上周和产品二姐聊的一起播客，这是二姐写的内容概要 shownotes: 本期节目是干货与有趣并存，我们请来的这位嘉宾在 ChatGPT发布前就加入了 MiniMax，半年之前，他告别 Minimax，开启了新的人生，同时他的推特上还有10万的粉丝。 今天从他在Minimax的经历聊起，话题既覆盖了好玩有趣的 AI播客、AI搜索 以及AI陪伴这类To C的产品，也聊到了to B类产品中AI可以应用的机会。 在访谈末尾，他还给我们带来了一个彩蛋预告，大家可以期待一下。 02:15: 嘉宾介绍 03:44: 给打工人的竞业期科普 05:51: minimax的结缘与离开 08:57: 揭秘minimax的研发协作模式 21:14: AI陪伴类产品的底层逻辑 24:08: AI搜索独立开发产品AI Home Tab 33:00: AI播客的新范式 46:30: to B类产品的窘境 01:02:30: 黑莓：十年前的第一桶金 01:07:45: 十年前的移动互联网的迷茫期 01:09:10: 打工人高效度过一个GAP year 01:12:31: AI硬件：豆包耳机与Meta眼镜 01:14:40: 自媒体的运营 01:20:27: 彩蛋