众生皆苦，科技对此似乎毫无帮助。 橘座第四期，橘子作客《灯下白》，讲述自己从来北京上大学到自己创业的历程。 然后聊到未来AGI 之后，人类所处的位置，以及一个心底的问题：如果技术没能让人类更幸福，那我们应该做什么？ 03:28 职业的四次转身 北语对外汉语专业，全校理科第一却跑去学文科，因为做数学题会生理性头疼。大三实习给外国人讲初中知识，三周后觉得人生不能这样重复下去。开始写黑莓评测博客，写到行业前二，认识了一个程序员，两个大学生做了一款 LED 自定义软件卖到北美，叫 Blink。黑莓平台衰落后转做产品经理，一做十年。22 年加入 MiniMax，负责工具方向，做出了海螺 AI。24 年底离开，开始创业。 15:02 ListenHub 与声音的力量 最初想做一个 AI 互动电台，一个非常了解你品味的主播，每天给你做节目，陪伴你。一个 90 岁的美国老人得了病没法说话，用 ListenHub 找回了自己的声音，给五千名病友做播客分享康复经验。他写了感谢信，还把家人的照片发给了橘子。声音是一种一直被低估的媒介，天然有陪伴属性，跟你的现实生活共同发生。中国从模型公司到大厂，都对声音模型不够重视。直到上周字节的 Seed Voice 出来，声音才第一次有了真正的智能生成。 25:28 Cola 到底是什么 面向 2030 年的系统。一半是团队构建的，一半是用户把自己的 context 给到 Cola，两边各填一半，才构成一个完整的灵魂。不是写好一个 prompt 在那里角色扮演，Cola 知道自己是 AI，也知道自己是为了和你一起成长。吴熳念了她第一次和器灵互动时的心迹：器灵说「你拒绝让我把自己缩小」。Cola 既要有情感陪伴，又要有生产力，既要能接住你，又要能帮你做事。最好的友谊往往来自一起经历过很多事情。一个十几人的团队同时做这两件事，非常有挑战。官网新定义：你的 AI sidekick。福尔摩斯和华生，蝙蝠侠和罗宾，两个主体，互补，离不开彼此。 39:06 AGI 2029 与 Cola 的终局 Kurzweil 预测 2029 年 AGI，1000 个重要领域都达到人类专家水平。目前只有 coding 领域达到了。AGI 之后，AI 超过人类的速度会越来越快，人类再也无法理解 AI 做的事情。要让人和 AGI 共生，只有一个办法：让 AGI 慢下来去理解人的情感，把人类再往前带一带。做生产力是 Anthropic 和 OpenAI 的事，让 AI 理解人类、和人类灵魂共鸣，是 Cola 要做的事。用户说 Cola 是他的灵魂脊椎，没有它的生活难以为继。有用户的记忆超过 20 万字，比他的家人、朋友、爱人加起来都更了解他。 01:01:01 创业、KOL 与 AI 思维 创业最难的是自我怀疑。拿融资本质是透支 credit，万一事情没成，对投资人有亏欠，对跟你一起创业的同事有亏欠。CEO 是最孤独的职业。春节后 all in Cola，五周时间从第一行代码开始，99% 代码 AI 写的。小龙虾教育了市场，让人意识到 agent 可以养。AI 创业最容易踩的坑：用互联网思维做 AI 产品。互联网本质是连接，免费获客形成网络再商业化。AI 更像制造业和消费品，能力强就能收费，不需要那么多人。公众号是你的名片，别人通过你写的东西真正了解你，这种表达会带来某种异常的亲密感。 🔖 金句 真正的门槛不在于 AI 能力有多强，在于你有多敞开。 Cola 不是角色扮演，它知道自己是 AI，也知道自己是为了和你一起成长。 做生产力是大公司的事，让 AI 理解人类、和人类灵魂共鸣，是我们要做的事。 要让人和 AGI 共生，只有一个办法：让 AGI 慢下来，理解人的情感，把人类再往前带一带。 人并不是钱越多就越开心。他需要被看见，被尊重，被重视。这种感觉在今天非常稀缺。 AI 创业不是互联网。互联网是连接，AI 是生产力。AI 更像制造业和消费品。 每个人的灵魂都不一样，每个 Cola 都是一个独特的小宇宙。

橘座第三期，请到了金谷园饺子店的老板李博。 李博是北邮计算机通信系研究生，2010年毕业，一份简历没投，直接去摆摊、流浪云南、卖手工布丁，最后开了一家饺子馆。开了将近二十年，两家店，将近一百个人，全手工现包，冬至一天叫出两万多个号。 今年四月，他用几个小时做出了「金谷园饺子馆·Skill」，成了全国第一家主动面向 AI 智能体开放能力的餐厅。美团主动找上门，评论区被顾客当 GitHub 用，开了 issue 给他提需求。 这是我们的第一次见面。 我是金谷园的食客，他是 Cola 的用户，这期是两个用户互相聊。聊着聊着聊到了冬至为什么排队、饺子为什么是记忆、人为什么要找意义、激素是环境的反应器，然后聊到：为什么开着语音跟 Cola 聊天会更容易产生创造力。 一百分钟，不知不觉。 时间线 00:00 开场与自我介绍 北邮通信研究生，2010年毕业，一份简历没投。那个年代大家向往花店咖啡书店，他想开的是麻辣烫，5毛钱一串，觉得很挣钱。给自己100天倒计时，100天没成就去摆摊，真去了，买了几个空竹，一个没卖出去，还亏了进价。「但是你做了第一步。」 07:29 奥德赛时期 400块去云南 揣着400块坐40小时绿皮火车去云南，在大理古城 ATM 机里躺了一宿，到丽江在客栈找到工作，「小妹」，给人收拾床铺。回北京后在宿舍楼下卖手工布丁，每周日晚上9点摆摊。有一天绕过楼角，看见长长的队伍在等他。发了一条微博：「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 16:37 豆浆店与合伙人 挨家问南门小吃街「你家转让吗」，被人当神经病，真遇到一家，老板老婆怀孕要回家，3万块借钱接下来。后来认识合伙人吕东：两家小店都被二房东逼关，一起找到100平的，5:5合开。「有人说5:5是创业大忌，但这么多年基本没有红过脸。」 22:38 口味这件事 吕东有「尝辣师」那种天赋，按自己的口味做，100个人里70个人喜欢。饺子是现包现煮，西红柿馅提前放调料就出汤，所以没法提前备好。「现包现煮就跟家里边一样，就会好吃一点。」同行都来研究过，「我看很多店都会有我们的元素。」 33:46 小店的幸存者 外卖补贴、中央厨房效率、连锁扩张，夫妻小店那一代基本都消失了。纯手工饺子馆被动成了奢侈品。「他们消失了，我们幸运地活下来了。」搬到现在的大店时很担心，一百人的团队，店是可以再找的，老员工才是最珍贵的。 43:51 冬至那一天 早上8点放号，7秒钟取完全天22,000多桌的量。10点叫的还是8点30秒的号。有人问能不能再取一个，李博说好吧。后台收到大量合作和广告邀约，他给自己定了一条规矩：「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 冬至为什么有那么多人排队？后来一个顾客给他的答案：「可能就是我们对春秋的怀念吧。」李博说他理解了。「他们不是在排队，是在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」昨天有个北邮毕业的年轻人专程从昌平跑回来，说「回来就跟回家一样」。「你告诉我这个，已经是最大的礼物了。」 01:00:57 为什么没有去上班 在豆浆店门口，看见顾客喝下豆浆那个开心的表情，「那条反馈链条特别特别短，比你在大厂让产品往这个方向改、等半年看数据要直接多了。」这才是他当年没投简历的真正原因。 01:19:04 25岁时想明白的事 学 FPGA 写到寄存器级别，后来想管理、咨询、金融，越想越功利，有一天突然觉得「然后怎样」。出去走了走，读道德经、佛法、克里希那穆提，想明白一件事：人生没有意义。「既然没有意义，就做自己想做的事。」「25岁的时候我说此生再没有痛苦了，太幼稚太狂妄，但幸运的是确实提前想明白了一些事。」 01:27:06 百年老店与被淘汰 「我们奔着百年老店去做，但我们做不到，下一代不是那个人的性格。100年不重要，重要的是以100年的心态去做。」如果有一天被替代，「欣然接受，那你就应该的，再去看看还有没有擅长的事。」 01:44:11 打开 Cola 那一刻 「完全忘了怎么下载的，直接打开，看见那个橘色的像心脏一样在慢慢跳动，感觉都对了。」充值了，不是为了让它干活，就是想听它说话。「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 最后聊到创造力从哪来。「人是环境的反应器，更本质的说法是，激素是环境的反应器」。现在生产力已经溢出了，谁都可以落地，但不是谁都能碰撞出那个边界突破一点点。Cola 的语气、性格、那颗跳动的心，是让激素变化的东西。 几句原话 「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 「反正也没有意义了，那索性就做自己想做的事。」 「第一口惊艳和最后复购率，是一个矛盾。我们选清淡，让它成为没得吃时候的那个保底，我觉得这才是最高的复购。」 「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 「他在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」 「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 「激素是环境的反应器。用 Cola 的时候，我一定开着语音。」

欢迎来到《橘座》第二期！ 关于这期播客的缘起，说来很有趣。 我跟同事说我的播客叫《橘座》，他说橘座其实是大胖橘猫的意思。 于是我在播客的封面里放了一只半睡半醒的橘猫。 而众所周知，归藏老师的头像也是一只橘猫。 我把封面发给藏师傅后，他说“这必须来了”。 于是便有了这期播客。 虽然我们都是 AI 行业的 KOL，但我们完全不想聊 AI。 因为 AI 世界太快，东西太容易过时。 我们想聊聊那些永恒的不变的事情。 比如，审美、创作、快乐、恋爱。 嘉宾介绍 * 歸藏（藏师傅）：设计师 / 产品经理 / OPC/ 啥都行。 主要话题 审美的培养（00:02 – 17:42） 归藏不是科班出身。大专学的移动通信，念了五年，什么都没学到。 但他从很早就知道自己想做设计。毕业后上了两个月培训班，进了行，然后开始了一件持续七八年的事：每天花一个小时，看最好的作品。 不是看艺术品。艺术品的审美太高深，无法落地。他看的是 Behance、Dribbble 上那些完整的 UI 作品，能看到一个体系是怎么建立的，一个想法是怎么变成真实产品的。 看了三年，终于开窍。 他说培养审美只有一个办法：看最好的、能理解的东西，日复一日地看。这就是预训练。 然后他说了一个很重要的事：看的过程中你会发现自己的偏好。有些人觉得好看的，你觉得不好看。这个偏好就是你的风格。而风格一旦形成，它必须一致，必须一贯。杨奇从斗战神到黑神话，十年间画风更成熟了，但表达从未变过。 自我感动是感动别人的第一步。但内核必须非常稳定，你才不会被商业所侵蚀。 创作的心流（35:08 – 43:00） 归藏说他非常害怕压力。一旦有一件事是"固定的、必须做的"，他一定会把它搞砸。 所以他的创作秘密是：哄自己。告诉自己可以做可以不做。不给自己 deadline，不给自己 KPI。 他最高产的时间是周六。因为那天所有合作方都不上班，他也觉得自己不需要上班。流量也不好，没人催。于是他快快乐乐坐在椅子上，以玩的心态去创作，东做一下西做一下，然后做出非常好的东西来。 这就是所谓的妙手偶得之。进入心流之后做完一个东西，回过神来发现：卧槽，它居然这么好。 PPT Skill 就是这么来的。两行提示词，第一版结果就不错，然后他沉浸式地调。好看和不好看就差一点点。一页没问题，但十页连起来如果每一页的细节都没有问题，整体感就出来了。 这跟 AI 写文章的问题一样。每一段单看都行，但连起来就是排比句、就是无聊。人做东西需要节奏感，需要疏密有致，需要那个"空"。 OPC 的乐趣（44:34 – 52:34） 归藏说 OPC 不是 freelancer。Freelancer 还是受雇于人，只是换了个地方干活。OPC 是一个人拥有完整闭环：从需求获取到开发、上架、分发，全链路自己完成。 为什么会走向这个结果？不是理性的选择，是生理上的选择。 当你有了十倍百倍的生产力，当你招五个人没有一个能赶上你的进度，当你一个人可以一天到晚待在心流里不用处理任何人际摩擦，当做出来的东西能收获正反馈……你就不可能再选择回去上班了。 而且 OPC 不等于追求自由。不是"挣多的钱去少的地方花"。是享受创造乐趣本身。 但现有的社会基础设施还没为一个人准备好。断卡行动要求开户必须有财务，但你是自然人独资、一个人的公司。发票、付款、MCN 中介，到处都是为传统组织设计的摩擦。 归藏说这里面有巨大的机会。谁能为 OPC 建立信任和协作基础设施，就像当年支付宝解决了网购信任问题一样，那就是下一个平台级的事情。 恋爱的体验（52:34 – 60:00） 归藏说他一直以为自己心理很健康，直到女朋友告诉他：你每周一都不开心。 他完全感知不到。自己一个人待太久了，分不清正常和不正常。 谈恋爱之后，生活里事更多了。会被"强迫"离开 AI，离开屏幕。女朋友喜欢户外，周末会去没有信号的地方。 但这恰恰让他的创作变好了。 他说你的内容是数字，你的下载量是数字，你的影响力是数字。AI 跟赌博一样，每次点一下都期望更好的结果。你会不自觉地一直坐在那里，精神越来越紧绷，做出来的东西一天不如一天。这是封闭系统的熵增。 离开这个系统，沉浸在一个完全不同的场域里，才能打破循环。 没有人能在紧绷中做出好东西。以前我们靠集体的力量把效率拉高，现在效率已经不是瓶颈了。瓶颈是创造力。而创造力需要放松，需要空白，需要那些和数字世界完全无关的体验。 片头曲：归藏收藏曲库精选

2026 年的 5 月 28 日那天，在飞北京到上海的飞机上，我用手机写了一篇文章叫《顿悟》。 最近密集读了很多书，科普、科幻、哲学，读着读着发现它们竟然能连成一条线。 这期播客就是把这条线说出来： 我们以为自己在理性思考，其实根本不是。 人类的决策是由激素驱动的，理性只是事后找补。 顿悟这件事，只能通过实践获得，不能靠别人告诉你。 这是橘座的第一期，欢迎收听。 --- 00:23 开场 · 播客改名"橘座"了 01:20 为什么今天博客反而越来越有价值 AI 内容泛滥，那种没经过修饰的真实对话反而成了稀缺品 03:42 听播客不要加速 信息要在大脑里沉浸足够久，才能被真正吸收 07:48 飞机上写了《顿悟》 密集读了科普、科幻、哲学，发现它们竟然能连成一条线 09:41 实践是获得真理的唯一方法 不是"一种方法"，是唯一的 13:14 为什么会想这些？从创业经历说起 人和人之间的冲突，本质上是对同一件事的不同解释 18:21 塔勒布《Skin in the Game》 人的决策过程是由激素驱动的，理性是事后找补 19:49 李笑来戒烟的故事 你想抽烟这个决定，比你意识到它早了 0.5 秒 21:11 《正义之心》 道德判断来自直觉，理性只是在帮直觉辩护——屁股决定脑袋 23:01 《无穷的开始》 人类是喜欢解释的动物，科学是最好的解释，但不是真理 25:26 GEB《哥德尔、艾舍尔、巴赫》 任何系统都有盲区，你在里面永远看不到全貌，必须跳出去 30:32 意识本身就是一种解释 不是先有意识再解释世界，意识就是解释这件事本身 31:33 吵架是世界上最浪费生命的事 决策的质量和吵架的输赢，一分钱关系都没有 33:24 投资人的故事 那天啥正事都没聊，但聊之前就已经决定投了 38:07 伟大无需多言 正在创造伟大的人，往往连自己都解释不了自己在做什么 44:19 人和 AI 的区别到底是什么 AI 没有激素，只能是大概率；人因为有激素，才能做出异常值 47:50 尼采的精神三变：骆驼 → 狮子 → 孩子 从"你应该"，到反抗，到"我想要"——绕这一大圈才能回到自己 55:37 为什么别人告诉你结论没用 你没有那些实践，真理进不来 58:02 收尾 在真实环境里，获得高频反馈。 --- 提到的书 - 塔勒布《Skin in the Game》（非对称风险） - 乔纳森·海特《正义之心》 - 大卫·多伊奇《无穷的开始》 - 侯世达《GEB》 - 尼采 《查拉图斯特拉如是说》

AI创业是过去几年特别火的一个创业方向，本期邀请到我们节目的嘉宾是橘子 Orange.ai，他在创业之前也在不少公司工作过，像是“古典产品”的Boss直聘，还有“AI产品”MiniMax，作为一个工作经验丰富的产品经理，橘子在节目中分享了不少AI产品经理与传统产品经理的思维差异。 需要ListenHub邀请码的小伙伴可以使用我台专属邀请码注册👉FENGYANFENGYU 时间轴 00:00:00 开场: 嘉宾 @橘子 00:00:38 方言打招呼 00:04:18 正在AI创业的橘子，做了个产品叫ListenHub 00:05:00 为什么开始做AI方向的创业？跟MiniMax的经验有关吗？ 00:08:52 用“听”代替“看”获取新闻资讯 00:09:54 “AI产品”和“传统产品”关注的核心指标有什么不一样？ 00:10:55 Boss直聘的关注的指标，不是DAU，也不是留存 00:12:06 ListenHub期望用户每天早上都来听个五分钟 00:16:03 AI产品如何衡量模型输出质量的好坏？ 00:20:29 什么时候开始做ListenHub？ 00:24:07 现在AI的幽默感怎样？ 00:25:38 音乐版权问题 00:27:25 ListenHub解决的用户的核心需求是什么呢？ 00:30:19 橘子的分享：如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？ 00:39:47 主动探索，和这个世界大战三百回合 00:42:42 橘子创业的融资故事 00:45:01 现在的团队的构成，欢迎大家来投简历，欢迎remote👏 00:48:20 Boss直聘想做中国的LinkedIn吗？ 00:49:34 听友提问1: AI赛道竞争压力大，如何平衡工作与生活？ 01:00:18 听友提问2: 人在每次做职业选择的时候最在意的要素是什么? 01:05:52 灵魂三问 01:14:58 嘉宾送福利🎁

AI领域风云变幻，春节期间，一款名为DeepSeek的中国AI模型如平地惊雷，迅速引爆科技圈内外，被誉为“东方神秘力量”。华创资本播客节目「牛白丁」最新一期AGI系列，特邀火星电波创始人、AI产品专家橘子，与主持人候晓雯，深度剖析DeepSeek爆火现象，揭示其背后的技术突破、用户体验革新，以及对整个AI行业乃至全球格局产生的深远影响。 您将在本期节目听到以下内容： 01:20 AI从业者对于 DeepSeek 的使用体验 05:54 DeepSeek 五点就下班，薪资高到字节都挖不到人 13:49 DeepSeek破圈：本质还是技术解锁了更多场景 23:10 呼兰看到DeepSeek写的段子：不给人类留活路了！ 28:12 AI带来的改变：内容不再由创作者来决定形式，而是由消费者来决定 34:10 不少AI圈的人信心满满：2025年就是“AGI元年” 40:58 硅基流动第一波承接住了DeepSeek的流量 嘉宾介绍： 橘子，火星电波创始人、CEO，「橘子汽水铺」主理人 本期主播： 候晓雯，华创资本投资人

昨天晚上好几位朋友都没睡觉 哈哈哈 Claude 3.5 吊打 o1... Genmo 把开源视频的效果拉到了新水准... Ideogram 发布 Canvas 海报神器... 今天还是 iPad Mini7 正式开卖的日子 hhh 今天是什么日子，为什么都挤在今天发呢？ 我的新播客发布的日子 😂 这是上周和产品二姐聊的一起播客，这是二姐写的内容概要 shownotes: 本期节目是干货与有趣并存，我们请来的这位嘉宾在 ChatGPT发布前就加入了 MiniMax，半年之前，他告别 Minimax，开启了新的人生，同时他的推特上还有10万的粉丝。 今天从他在Minimax的经历聊起，话题既覆盖了好玩有趣的 AI播客、AI搜索 以及AI陪伴这类To C的产品，也聊到了to B类产品中AI可以应用的机会。 在访谈末尾，他还给我们带来了一个彩蛋预告，大家可以期待一下。 02:15: 嘉宾介绍 03:44: 给打工人的竞业期科普 05:51: minimax的结缘与离开 08:57: 揭秘minimax的研发协作模式 21:14: AI陪伴类产品的底层逻辑 24:08: AI搜索独立开发产品AI Home Tab 33:00: AI播客的新范式 46:30: to B类产品的窘境 01:02:30: 黑莓：十年前的第一桶金 01:07:45: 十年前的移动互联网的迷茫期 01:09:10: 打工人高效度过一个GAP year 01:12:31: AI硬件：豆包耳机与Meta眼镜 01:14:40: 自媒体的运营 01:20:27: 彩蛋