【本期嘉宾】 * 窦文涛 节目作者、主持人、聊天工作者 * 赵汀阳 哲学家、中国社会科学院学部委员 【本集概览】 「自然光」第一集（下），哲学家赵汀阳，与主持人窦文涛，继续沿着哲学脉络，深入讨论“他人不同意”这一“人类问题总结”。 从戳破“电车悖论”是伪命题，到西方哲学关于“他人之心”的疑问；将东西方哲学的分野归结为“存在”与“变易”之争，西方追问“存在”，而中国智慧则讲求“万物皆是过程”。 赵汀阳的“天下体系”，并非复古野心，而是网格式世界，聚焦世界内部化、关系理性和孔子改进；最后，望向历史，正如渔樵史观的“语不休”——古今多少事，都付笑谈中，不为历史赋予结论，话才能一直说下去。 哲学也是如此，对话永远进行，哲学就会永恒生长。 【节目介绍】 「自然光」由鄂尔多斯1980推出，是一档以真实对话为质地的人文对谈播客。 我们携手节目作者、主持人，聊天工作者窦文涛，邀请不同领域的嘉宾，在真实、松弛的聊天中，探寻理解世界的原色，让思想的微光照进日常。 从科学、社会到自我——那些与每个人息息相关的时代困惑，在言语中自然展开。 * 前往自然光小红书，获取节目精彩集锦 * 前往自然光哔哩哔哩，观看完整节目视频 【内容导览】 00:02:17 西方的公知与中国士大夫差别何在？ 00:06:14 古希腊城邦民主、广场制度与“共识”的基础 00:12:25 西方的民主今天是否有点儿失效？ 00:16:48 “他人不同意”——人类所有问题的总公式 00:17:53 “电车悖论”为什么是个荒谬的伪命题？ 00:25:01 如何走出“楚门的世界”？ 00:33:11 哲学家如何看待“平行世界”？ 00:43:48 哲学与每个人息息相关：从心理安慰到安身立命 00:46:40 “我思故我在”与现象学接力 00:55:08 为什么哲学对人很重要？ 01:06:39 人有可能“无立场”吗？ 01:13:41 真理是唯一的吗？ 01:21:26 当我们用不同的尺（判断标准）来衡量不同的文明 01:26:15 什么是赵汀阳的“天下观” 01:39:06 天下为公、关系理性与孔子改进 01:47:45 语不休的“渔樵史观” 01:56:00 从万物皆是“事件”到柏拉图的“理念世界” 01:59:46 “渔樵史学”：古今多少事，都付笑谈中 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * 窦文涛 节目作者、主持人、聊天工作者 * 赵汀阳 哲学家、中国社会科学院学部委员 【本集概览】 在这个被科技与观念反复冲击的时代，我们何以自处？ 「自然光」第一集，我们邀请到哲学家赵汀阳，与主持人窦文涛，展开一场关于生命重心的智性漫谈。从年龄与创造力的疑问出发，穿过人工智能的奇点，探讨何为人的“主体性”与从古至今东西方对于“人”的不同理解。最终在语言及语境的思考中，找寻人与人之间，彼此对话、相遇的那个温暖“聚点”。 当话题聚焦于人本身，现代社会常常提及的“主体性”，将人想象为独立于外界、他人、制度，甚至一切的个体存在。这似乎反转了古老历史中的精神底色，从西方的城邦，到东方的关系重于实体，古往今来，我们对“人”的认知正在发生巨变。 而在互联网时代，语境面临着某种程度上的失落，脱离语境，我们将如何找到“跨主体性”的可能？语言诞生于生活，如若用单一尺度去衡量他者，恰是误解与隔阂的源头。寻找“聚点”，是不同主体之间的彼此抵达，这个相遇点，不仅关乎对话，更关涉当下时代，人与人、国与国之间如何彼此理解。 哲学的使命也许正在于——为我们的思考框架，提供一个跨越边界的可能。相信有“聚点”。 在，也许未来某处，我们会与完全不同的他者相遇。 【节目介绍】 「自然光」由鄂尔多斯1980推出，是一档以真实对话为质地的人文对谈播客。 我们携手节目作者、主持人，聊天工作者窦文涛，邀请不同领域的嘉宾，在真实、松弛的聊天中，探寻理解世界的原色，让思想的微光照进日常。 从科学、社会到自我——那些与每个人息息相关的时代困惑，在言语中自然展开。 * 前往自然光小红书，获取节目精彩集锦 * 前往自然光哔哩哔哩，观看完整节目视频 【内容导览】 00:02:05 衰老，是大脑的“算力”在下降 00:07:13 哲学家都是“老头儿”吗？ 00:09:57 “老登”在互联网时代如何自处？ 00:13:31 AI时代，人类会沦为“多余的存在”吗？ 00:17:13 关于AI的宇宙级想象 00:19:30 “主体性”指的是什么？ 00:24:00 原始人为什么更倾向于“群体生活”？ 00:31:23 古人和现代人，是同一种人吗？ 00:40:08 现代社会，大胆做自己真得对吗？ 00:44:15 在未来，AI对人类的真正挑战是什么？ 00:53:05 AI可以增进我们对自己的了解 00:55:55 AI算法是不是赌概率？ 00:57:32 语言体系中的“先验论”和“经验论” 01:04:23 脱离了语境，我们还能互相理解吗？ 01:12:03 生活方式真的有“先进”和“落后”之分吗？ 01:23:49 哲学为“跨主体性”提供了更多可能 01:27:49 我们怎么跟其他文明建立沟通？ 01:33:41 哲学，和每个人都息息相关 00:37:40 找寻“聚点”，让我们与完全不同的他者相遇 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * Yidi Chen 可持续创意策划人 * 叶晓薇 yehyehyeh创新社创始人 【本期概览】 “可持续时尚是一种智商税吗？” “我只是一个普通人，我能做什么？” 这些问题，也许你也问过。 值地球日之际，我们邀请到Yidi Chen和叶晓薇作为对谈嘉宾，从当下对“可持续”的真实情绪和疑问出发，穿过「善」的字源， 一起探讨并尝试重新解读可持续时尚。 在对话中逐渐浮现的事实，是很多对可持续的抗拒其实来自不了解：我们习惯只看到价格，却忽略了水、土地、空气这些从未被计算的“自然成本”；而更真实的一面是我们正在经历一种集体情绪：一边知道问题存在，一边又觉得再努力世界也没有变好，焦虑随之而来。 不过，如果我们能坚持以“可持续”的目光去重新审视消费，顺着一件衣服往回追溯，看到设计之外的商业体系，商业体系之外的供应链，供应链背后的工人、牧民、材料、微生物、土地，甚至草地下不可见的生命系统，便能真正地理解可持续时尚：不是时尚因此失去魅力，而是它让我们重新意识到，时尚的魅力本来就不只存在于表面。 同样地，真正的「善」从来不是宏大概念，而是日复一日的生活中我们如何对待一件衣服、一个选择，以及自己。 【内容导览】 00:11 当人们谈论可持续：贵、难看、智商税？ 06:31 消费者意识的提高、对气候的焦虑，导致近几年公众突然间对于环保、可持续变得格外敏感 09:09 分享品牌在可持续发展领域的积极实践与经典案例 18:27 当下时代，「善」比以往更重要 20:37 最简单的可持续定义：不要为了短期利益耗尽长期资源，让美好价值可以继续发生 24:58 为什么很多环保产品看起来“长得一样”？ 28:56 当环保变得过于激进，人们反而会退缩 32:20 可持续传播正在进入“百花齐放”的阶段 36:05 一件衣服连接的不只是设计师，背后连接的是土地、牧民、工人、生态系统、材料科学......理解这条链条之后，价格不再只是价格 42:21 不要为了环保而环保：真正的可持续不是形式主义。例如并不是所有材料都需要再生，也不是所有再生都是必要行为。判断比标签更重要 43:41 消费者在可持续层面，真正可以做什么？ 48:03 持续，本身就是一种温暖，是「善」的另一种形式 50:12 结尾：可持续不是统一答案。在地球日，每个人都可以找到属于自己的那一点善意 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * 游天翼 超模、游花园主理人 * 李熙慧 花店主理人 * 南瓜 植物爱好者 【本期概览】 “我们如何在植物生长中看见生命的即兴？” 言外之意的第五期节目，游天翼、李熙慧、南瓜三个爱植物的人相聚了。 “我们怎么样去照料一盆植物或者打理一座花园，某种程度上也就怎么样去对待自己、照料自己。”将植物的生长映射于自我，这是游天翼思索的方式，因而她才会好奇地向李熙慧和南瓜发问：“什么样的植物比较能代表你们自己？” 南瓜回答的是“蒲公英”，因为蒲公英随处可见，不需要丰沛的资源，而且很轻，一阵风就能吹走种子，落在哪里都可以生长。她说蒲公英给她一种自由的感觉，不是拥有更多，而是放下了一些沉重，顺应着环境，不攀附、不掠夺。 “嘉兰百合”则是李熙慧的答案，“细细弱弱的，却有好几个像火焰一样的头。”枝条纤细，花却开得十分热烈，嘉兰百合让她感受到一种由内而外的力量感，同时攀援着向上生长的姿态，又充满了自由。 那游天翼呢？她说自己“想成为一棵树”。因为树会投入很多时间去让看不见的根系变得更强壮和坚韧，然后将枝叶伸得更远，为更多人遮风避雨。 或许生命的即兴并非一个瞬间，而是像植物做的那样，是一个选择：有时生长，有时等待，有时停顿。 【内容导览】 00:52 春天的预感：植物比人更早知道季节的到来 02:31 与植物共处：它不是被养护的对象，而是一起生活的朋友 05:20 李熙慧第一次被植物打动：当空间、光线与花的关系开始发生，传递热切的生命力 07:33 把植物当成生命，而不是装饰：当意识到植物是需要被理解的生命时，人与植物之间的关系才真正开始建立 11:37 一盆搬过三次家的昙花：植物不会按人的计划生长，却始终按照自己的方式回应时间 13:37 苔藓的即兴生存哲学：有水就生长，没有水就沉睡。有时候暂停不是停止，而是另一种形式的生长 17:20 当问题变成“你像哪一种植物”，答案开始变得温柔而真实：蒲公英象征自由与适应，嘉兰百合象征向上生长的火焰，而树则代表扎根与稳定 22:12 在沙漠种下一棵树：极端环境里依然存在生长的路径 24:43 植物的时间是循环的，人类的时间是线性的，当人与植物相处时，人短暂地离开社会时间，进入自然时间。耐心，正是在这里产生的 28:52 人生是一座花园：有人是观察者，有人是一株正在生长的植物 31:36 从哪里开始养第一株植物：先理解环境，再选择植物。真正适合自己的植物，往往也是最容易长期陪伴的 35:10 植物的养育不是即时回应的生命，而是一种延迟的回声 39:04 羊粪不是废弃物，而是回到土地的资源：从土地到羊，再回到土地，植物世界提醒我们——循环本身就是一种秩序 42:40 结尾：不管是植物的生长，还是人的成长，从来不是整齐划一的。照料一株植物，其实也是在照料自己 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * 阿鹿 心理科普博主 * 严艺家 心理科普博主 【本期概览】 “我们会面对很多的无常，面对各种各样的压力，我们没有办法假装我们坚不可摧。” 言外之意的第四期节目，同在心理学领域扎根的严艺家和阿鹿坐到了一起。 “另一个心理过程，恰恰是看到这么脆弱的一些存在其实也非常有生命力。”承认脆弱，和看到生命的坚韧，是严艺家对人和植物相似之处的观察。而阿鹿从同一句话中体会到的，是“它迫使我们去锻炼容纳不确定性的能力，”就像无论我们怎么仔细呵护一株植物，它可能茁壮生长，但也可能长虫，或者被风摧残。 当对话再次回到“心理弹性”这一主题时，严艺家也说，“它有一个重要的内核就是人可以犯错。”种植物的时候，没有人是完美的养育者，但如果能做到用心观察，会发现很多损失和错误是可以被修复的。勇敢地去试错，也勇敢地去修复和再尝试，如同跳一支即兴舞，因为人就和自然一样，脆弱又生机勃勃。 【内容导览】 00:15 逃离“隐形时钟”：当花园的节律撞上社会的进度条 09:28 心理弹性就是容纳不确定性的心理空间，首先意味着要有容纳焦虑的能力。面对突如其来的混乱，要让自己停下来，给生活留白 18:58 分享锻炼“即兴力”的好办法：在生活节律中，尝试一些不一样的、好玩的东西，这就是一种即兴 24:40 在自然中感受不加教育的、近乎原始的生命力和直觉，从自己原有的节奏当中跳脱出来 28:09 园艺让我们明白，我们不必假装无坚不摧，脆弱的存在，同样拥有顽强的生命力 31:58 心理弹性有一个重要的内核是，人是可以犯错的 37:37 亲手做事的过程，就是为自己积攒内在确定性的过程。像小婴儿吃手指一样，找到能够去体验、感受、证实自己存在感的方式 42:14 关注自我需求的第一步，是让自己慢下来 48:36 “修复”是即兴概念中非常核心的部分，即在众多不匹配间，回归原始而舒服的位置，让一切得以继续存续 51:40 嘉宾分享可帮助重建生活状态、拓展内心空间的自我调节方法 54:49 自己给自己制造喘息的空间，在压力的释放与放松中，思绪反而会更自由 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * Yvonne Du 时尚博主 * Chace 音乐人 【本期概览】 “在创作的时候打开自己，就是你要觉得自己什么都不懂。” 言外之意的第三期节目，音乐人 Chace 和时尚博主 Yvonne Du 就音乐有了一次深入的探讨。 在 Chace 看来，无论是接收声音也好，还是去寻找自己内心的声音也好，创作中除了敏锐的耳朵，有开放的心态也很重要，所谓即兴，更像一种纯感性的体验。 当 Yvonne 说出，“创作者其实需要把自己袒露开来，而袒露的过程是直面某种脆弱“，她实际是为 Chace 的“打开自己”做了注解——真正能够打动人心的音乐，总是那些完全跟随直觉，不为了取悦谁而只是为自己创作的作品。 【内容导览】 00:20 从倾盆大雨到晴日花园，引入本场对谈对即兴的探讨 01:18 “即兴”背后的微妙逻辑：它并非凭空而来，而是个人状态与生活在脑海中发酵后的真实回响 02:57 将音乐视为一种语言，即兴音乐是经验理论与当下现场反馈结合反应后的产物 07:22 音乐风格与空间之间的关系，比人们想象得更加密切 09:54 Chace 分享自己处于制作期中的生活与工作状态：强迫自己打开雷达，记录那些习以为常的“杂音”如何跨越文化差异，成为一首歌中最动人的抓手 14:23 录音棚里的“多重人格”：在艺术家、录音师与制作人等各种身份间抽离 17:33 创作者需要把自己袒露开来，而袒露的过程是直面某种脆弱 21:35 当今时代，互联网内容也逐渐演变成为了一种“艺术形式”，将社交媒体看待为一场“社会实验”，从而在数字时代寻找真实的表达 27:42 警惕被自己的“审美认知”所困住，像个初学者一样打开自己，拒绝用公式去面对未知的音符 32:07 音乐对于 Chace 来说是什么？ 36:50 通过红西装男人的极端案例，探讨我们在寻找“属于自己的声音”时，那些关于时间、性格与自我说服的趣事 42:18 当本应被严肃对待的艺术形式，在娱乐化语境中被消费，它便失去了原本应得的尊重 48:58 艺术没有“真正完成”的时刻，分享在录音棚里扮演“园丁”修修剪剪的自愈与自嘲时刻，碎片如何生长为一首完整的作品 54:20 技术完美与情绪真实之间的博弈，为何那些抖动的镜头和不完美的初试音色，往往握着作品的灵魂 58:30 用音乐翻译触感：麂皮是半空心吉他，羊绒是带空气感的笛声，将面料的柔软、颗粒感与韧性映射到具体的乐器共振中，完成一场感官的跨界 01:02:22 结尾：在未修剪的人生里接纳噪音 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * 蔡康永 知名主持人、畅销书作家 * 马龙 世界冠军 【本期概览】 “马龙先生你目前处于一直赢的状态，你打算人生要继续一直赢下去吗？” 言外之意的第二期节目，马龙坐在了蔡康永对面。 “我其实也没有一直赢，只是碰巧赢过几次而已。”面对蔡康永意味深长的提问，这是马龙的答案。马龙曾把赢得奥运会金牌视为职业生涯的最高峰，以为赢过之后心态上或许会有所放松，然而事实却非如此，因为赢过，所以会更期待继续赢下去。 如今在职业之外，马龙想要放松下来，把视野和能力都拓宽一些，去感受更多。他希望用即兴的方式打开生活的缝隙，比如去陌生的地方，遇见不同的人，听他们讲讲他们的人生。 【内容导览】 00:31 “武无第二”的压力，作为长期冠军，马龙如何看待职业生涯中那些必然的输赢与焦虑 04:47 如何应对赛场上即时的紧张与压力 08:30 在社会时钟的规范下，运动员也有“聪明的偷懒”的即兴时间 11:40 冠军后的放纵额度：拿到金牌后，马龙允许自己放纵多久 14:08 生活触感的转变：从比赛中“硬且干涩”的激烈感，到生活里“羊绒般柔软”的感知力 15:33 退役后寻找进步的新维度 16:30 马龙分享他平凡的即兴梦想 18:06 对普通人如何看待时间的建议 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书

【本期嘉宾】 * 蔡康永 知名主持人、畅销书作家 * 辛芷蕾 演员 【本期概览】 “我毕竟是演员，我需要做别人，做每一个角色，但是你不做自己，你也做不成别人。” 言外之意的第一期节目，辛芷蕾和蔡康永聊得很尽兴。 “每个人的路径都不一样，它跟花园里的花一样，有千百种。”辛芷蕾用一个恰到好处的比喻解释了之前那句话，随即蔡康永也援引王尔德的“你不能做别人，因为别人已经有人做了”作为应和。 辛芷蕾坦言，当回看自己的来时路，演员并不在她能看得到的路程里。从大学退学，放弃服装设计，选择成为演员，她说，“就是一个叛逆的时刻”，甚至接下《日掛中天》也是出于一种冲动，因为强烈地被角色吸引，觉得一定要完成它，才不会有遗憾。 只有忠于自己，对自己没有亏欠的时候，才是舒服的状态。当辛芷蕾认真审视起过往，她发现除了一个坚实的自己，便是即兴和由此带来的自由生长。 【内容导览】 00:33 辛芷蕾“不小心”生长成为了一名演员 02:28 听见内心的声音，通过“忠于自己”来换取不亏欠的舒适状态 03:29 不按脚本走的直觉，蔡康永分享主持节目时的即兴瞬间 05:14 演员的“被修剪”与对抗：辛芷蕾在《繁花》中修剪掉个人色彩去适应角色的乐趣与代价 06:33 错过的哲学：面对错失的戏约或机会，如何进行自我排解 08:21 体验做自己的乐趣：你不做自己，也做不成别人 10:33 在工作和生活中对舒适度的坚持 14:42 每个人的道路都是独特的，“野蛮生长”会变成自己意料之外的样子 17:08 “野蛮生长”的减压法 【了解更多】 * 1436小红书 * ERDOS小红书 * 鄂尔多斯1980小红书 * BLUE ERDOS小红书 * erdos KIDS小红书