EP217 传统叙事之外的抗战:战时动员、物资调配与根据地建设

EP217 传统叙事之外的抗战:战时动员、物资调配与根据地建设

70分钟 ·
播放数17379
·
评论数92

嘉宾 | 刘怡,国际新闻记者,前《三联生活周刊》资深主笔
主播 | 黄子懿,《三联生活周刊》主笔

※ 本期封面报道:《中国抗战:胜利之道

对于今天的我们来说,回溯八十余年前的抗战历史,总有着后来者的先验视角。我们熟悉那些战役与事件,以及它们被赋予的历史意义。在一个个转折点的推动下,我们走过了艰苦卓绝的抗战之路,迎来胜利。

而当我们置身在那个民族危亡的时间点上,没有人可以预判战争与时局的走向。战争背后的复杂,远超理论与计划所能覆盖的范畴。如何做好战时动员、如何平衡战时生活与工农业生产、如何维系复杂而脆弱的经济体系……更重要的是,对于当时的中国而言,我们要依靠怎样的力量,赢下这场战争?

没有人能给出完美的答案,这是一条空前艰难的、不断摸索的路程。本期节目,让我们跟随刘怡的讲述,回到八十余年前的历史现场,发现习以为常的叙事背后,更为隐秘复杂的战争逻辑,理解这样一场胜利,究竟所从何来。

【时间轴】

02:05 传统叙事之外,我们还可以用怎样的视角重新审视全面抗战?

10:57 战争爆发伊始,各方都在面临怎样的复杂局势?

25:04 中国战场的独特变量,如何让日本“三个月灭亡中国”计划落空?

33:58 国民政府的战争动员:“抓壮丁”的政治经济学

49:22 太平洋战争爆发后,为何中国战场的局势反而变得愈发艰难?

59:19 华北抗日根据地的开辟与经营,是如何进行的?

【延伸推荐】

专题 | 1937~1945抗日战争全纪录

专题 | 系列报道:艰苦卓绝的抗战之路

战火里的古籍暗战:一本书如何逃过日均掠夺?Vol.61

对话南香红(上):被掩盖的历史,“没有结束的细菌战”Vol.59

对话南香红(下):记录细菌战,“看见了,就不要背过身去”Vol.60

编辑/一丁
剪辑/译丹

————

“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目,用声音记录报道背后的故事,提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目:

三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐

【我们还有这些播客】

苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场!现场! |  岁时茶山记 |  你好,陌生人HelloStranger | 孩子,你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧

如果你喜欢我们的节目,欢迎点赞支持,或者把我们的节目推荐给更多的朋友~

【关注我们】

App:三联中读

微信公众号:三联中读

微博:@三联中读

小红书:三联中读

点击👉🏻 三联生活周刊官网,了解更多

【商务合作】

zhongdu@lifeweek.com.cn

展开Show Notes
颖winnce
颖winnce
2025.8.30
去云南保山看看国军的墓地
生而为猫奴:中流砥柱
HD512310w:不要厚此薄彼,而且要认识到抗日相比南明抗清为何能胜利决定因素绝对是党领导的敌后抗战(被组织起来的汉奸武装和消化占领区的资源才是最可怕的,而这两点都被我党化解了)
7条回复
太平洋战争爆发后,中国局势变得艰难是因为滇缅公路被切断,中国断绝了一切外援整整两年直至45年1月再次打通滇缅公路,之间盟国方面提出在伊朗—苏联运输线基础上分流出一条到达中国的租借物资运输线,而且为了不占用苏联的运输资源,可以由盟军提供卡车和押运武装,并且中国方面也做了准备,考虑到中国国内缺油现状,计划建立一千多个煤气发生站供运输租借物资的车辆使用,但斯大林以苏日中立条约为由,拒绝盟军建立伊朗—苏联—新疆的中国租借物资运输通道,并且作为回报,日本也没有干扰过经阿拉斯加—海参崴(征服东方市)的租借物资通道,这条通道运输总量占盟国援苏用以对德作战的租借物资的一半。而由于陆路交通断绝,两年内中国只能经由驼峰航线运输租借物资,盟国付出了1600架飞机,3000多名空勤人员的代价,而这两年中国获得的租借物资只有2亿美元,且大部分驼峰运输物资供14航空队作战使用,中国军队获得的步枪和机枪不过2000余,杯水车薪。45年1月打通滇缅公路至日本投降,中国获得的租借物资跃至11亿美元
毅Yi:关键还是美国在亚洲战场不想付出
教父是死神:不是纯粹不想付出,从美国角度是和战略规划还有交通运输线有关,从优先级来看,第一战略目标就是欧洲第一、维持英美交通线和对德作战,准备登陆欧洲开辟第二战场,因此建造了上千艘自由轮、几千艘大小登陆舰艇、过百护航航母、五六百艘护航驱逐舰以及将近五万架战略轰炸机和远程护航战斗机,损失二十五万名空勤人员,准备上百万的地面部队和装甲部队;第二是保护美澳交通线,夺取太平洋战场的优势,在太平洋主战场反攻,为此付出的代价是两次文森法案,十艘新式战列舰和二十艘舰队航母轻型航母,四十艘新型轻重巡洋舰,上百艘舰队驱逐舰,一百艘以上舰队潜艇,合计三万架陆海军战斗机、攻击机、轰炸机和最新型的b29轰炸机;并列第二的是北非和地中海战场,驱逐德意军队,占领意大利和法属北非领地,保障地中海航线和苏伊士运河的畅通和安全,牵制德国陆海空部队,为此投入英国大部分舰队航母,英美合计超过三十万地面部队上千辆坦克和超过两千架飞机;第三是维持苏联继续对德作战的能力,付出代价是牵制了英国最新的快速主力舰,投入海空军和大批运输船维持北方航线,部署地面部队占领法属黎凡特和伊朗,修建铁路线运输三分之一援苏物资,维持白令海峡运输线,向苏联提供从工业母机到超过三千架战术飞机和同等数量的坦克、工业原料、高辛烷汽油、猪肉罐头、布料、鞋子各种作战和后勤物资,还不得不忍受苏日中立条约;第四是维持英属印缅的稳定,防御日本的继续进攻,尽可能重新打通与中国的地面交通线,维持对中国的驼峰空运,保持14航空队运作,夺取中国战场制空权,并尝试对日本的战略轰炸,使中国继续坚持对日作战,尽管投入的是优先级最低的战斗物资,但也达到了在中国损失1500架以上运输机的程度,不过投入的海军力量薄弱到1944年日本海军还可以在印度洋进行破交作战,直到45年联合舰队损失惨重后英国海军才重返印度洋准备反攻南洋,中国战场本可以分流到可以作战的物资,但是因为各种战场和政治因素,加上客观的地理运输条件的极限,到了盟国交通运输线的最远端,导致成了二战这个全球战场最末流的分配地位
15条回复
尊敬的三联周刊领导、编辑老师:

您好!

我是三联周刊读者,几年前在微信上读到了贵社关于郑州亮亮丽君夫妇的一篇报道文章<那对眼里有光又消失了的郑州小夫妻>

我读到之后很受触动,也做了一些赞赏表示对三联周刊的支持。

我注意到在文章末尾有近八千位读者给出了赞赏,据网传聊天截图,赞赏总额有21万-48万不等的说法,并且有截图说,已经把这笔数额数十万的赞赏,转给了亮亮丽君夫妇。

我想跟三联周刊的领导、编辑老师请教:
1. 这笔金额是否转给了亮亮丽君夫妇,是否有支付记录等证据,因为当事人亮亮丽君夫妇拒不承认收到了这笔转账,网传截图真实性存疑
2. 这笔赞赏,私下转给亮亮丽君夫妇是否合理合法?因为赞赏的本意是支持三联周刊的勇于报道、详实记录,据网传观点,亮亮丽君夫妇二人并不是报道中那样善良纯真,也有着普通人以上的家境(老家市区二套房,父亲体制内等网传观点,未经证实)
三联周刊作为国有公司,读者的打赏也是国有企业收入的一部分,将这笔收入直接转给个人,是否有法律依据?是否存在违法行为?
3. 这笔赞赏,是否需要纳税?纳税的义务是在三联周刊,还是在收到这笔钱的亮亮丽君二人?若不需要纳税,是否有法律依据?

望三联周刊的领导、编辑老师,能对我以上的疑问给予答复,并且在公开渠道向广大读者,特别是八千个给出赞赏的读者,给出该有的回复


谢谢
祝好

三联周刊读者
盒子董
盒子董
2025.8.30
头一回听一个人口头禅是“包括”,难受
厉害的一期,不愧是三联,不愧是刘怡。
出未庄记
出未庄记
2025.9.01
18:37 还是刘老师中肯,是的,根本不存在“最优解”,而这恰恰是b站那些阿婆主最大的问题,总是先设想出一个最优解,然后对当局者冷嘲热讽,这是另一种愚蠢——后见之明式的愚蠢
毅Yi:最优解就是蒋先生能否多去几次美国,多化点缘,早点换掉史迪威,让魏德迈这样干实事的人早点来
出未庄记:蒋还是委派别人去靠谱点~换史迪威的事,他说了也不算啊
5条回复
毅Yi
毅Yi
2025.9.07
这么好的博客,评论竟然这么少。其实说白了,蒋就是被日本打垮了,换做我当,也撑不下来
HD512310w:你看问题实在是简单
HD512310w:共产党在敌后抗战就很轻松吗,真的是人才
15条回复
TFman
TFman
2025.9.02
这期太好了,好几个月没听过这么好的节目了
霓虹组
霓虹组
2025.8.31
铁水流 这本书不错。讲明白了我党最后胜利的底层逻辑和方法论
纯棉免烫T恤:是的,港版书,值得一读
Zyyy_bcOG
Zyyy_bcOG
2025.9.01
01:57 十四年艰苦抗战
Zyyy_bcOG:开场就八年,太不严谨了
eeemmm:只是官方敘述的變遷而已,嚴謹與否從何談起
3条回复
这期刘老师把之前各类播客里的内容做了一个整体时间线上的梳理~
出未庄记
出未庄记
2025.9.01
1:06:55 根据这些经验,1947年华北财经会议里对动员率、脱产人员和劳动力比例,负担率,货币通胀率等都做了明确详细的规定
松子的果
松子的果
2025.8.30
程老板又要生气啦,
日占的东北区域工厂居然有“劳资谈判”,这……
出未庄记:抗战期间从山东河北跑过去的农民有上百万
云笑声:没持续多久的,也不是普遍现象……整个亚洲被强征的劳工不要太多
Mars98563
Mars98563
2025.10.28
00:34 00:01 【中苏联合威胁?关税壁垒?1936年全面开战前日本视角的世界《一九三六》——美国、苏联、关税、贸易、阅兵-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Tfp7gVR

【美国威胁论?东洋守护者?1936年全面开战前日本视角的世界《一九三六》——华盛顿海军条约、九一八事变、第一次世界大战、青岛、海军-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tZRVXDu
Mars98563
Mars98563
2025.10.28
00:20 感谢“苗师傅|天真与经验” 战火里的古籍暗战:一本书如何逃过日军掠夺?Vol.61 【嘉宾】吴真,中国人民大学文学院教授。【主播】苗炜,作家,人称“苗师傅”,三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人

当战火吞噬江南,郑振铎为何冒着生命危险,在上海敌占区抢收古籍?

本期节目,苗师傅邀请到了中国人民大学教授吴真,她历时十五年深入日本各大图书馆、藏书机构,挖掘众多日方视角的新文献,完成了著作《暗斗:一个书生的文化抗战》,这本书重现了郑振铎在1937年至1945年留守上海时期,如何坚守在文化抗战的第一线,凭借个人胆识,为国家抢救珍本古籍。

节目中还将为你解锁那些不为人知的年代故事:
旧书行的千年默契:爷爷赊的账,孙子来还?

郑振铎如何用“庚子赔款”救下 6 万册国宝?

日军掠夺古籍的套路:用 "虚假证明" 把善本伪装成 "普通物资"?……

作者: 吴真
出版社: 生活·读书·新知三联书店
副标题: 一个书生的文化抗战
出版年: 2025-7
页数: 399

一本书的命运,就是一部浓缩的文明史,在抗战胜利八十周年之际,本期节目的内容将带大家回到那个战火纷飞的年代,从书籍的命运中,回看彼时书和人的命运共振。
Mars98563
Mars98563
2025.10.28
00:20 “历史学人” Vol.91 夹缝求生:游走于大国博弈中的抗战外交
今年是中国抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年,“历史学人”将推出系列节目聚焦抗战历史。

本期节目我们将围绕中国的抗战外交斡旋,尤其是自1937年全面抗战至1941年珍珠港事件前。这期间,德意日轴心逐渐联合,反法西斯联盟却尚未成型,英美苏各有算盘。中国独自面对日本的侵略,作为被侵略的一方,中国不得不游走于大国博弈中,夹缝求生。

这场外交博弈充满曲折:德国由对华军火供应国转向对日妥协,苏联援华却拒参战,英法则绥靖退缩,美国态度渐转成为关键。为何中德“蜜月”骤然终结?苏联援助背后有何地缘考量?英国为何在滇缅路问题上反复?蒋介石如何最终锁定美国?

本期历史学人邀请华东师范大学历史系副教授蔡梓,分享1937-1941年期间中国如何在大国夹缝中以战促援,揭开那段从孤立到同盟的外交突围史。
Mars98563
Mars98563
2025.10.28
00:20 “历史学人” Vol.105 孤岛暗斗:郑振铎与六万册古籍的生死救援
1937年淞沪会战后上海陷入孤岛,上海古籍市场却在战乱中畸形繁荣。书商们趁机囤积居奇,海外买家虎视眈眈,加之战火连连,无数古籍面临损毁、散佚的危险,“文归海外”成了学者郑振铎心中最紧迫的恐惧。这位原本在暨南大学深耕俗文学、主编过《小说月报》的教授,就此放下学术论文的写作,转而发起“文献保存同志会”,从多方势力手中抢救下近6万册古籍。

救书之战远比想象中复杂:为了买下《古今杂剧》孤本,郑振铎明知好友做局却仍咽下暗亏;为了压低价格,他悄悄买通书庄的内线;为了获得经费,还要与政府周旋。珍珠港事变后,为了将3万册珍籍安全转移,他与书店的伙计们每天小批量打包转运,但最终还是被日军发现、劫往东京,战后的追索也充满波折......

一个专研俗文学的学者,为何能成为国家珍籍最坚定的守护者?他又是如何完成这项看似不可能的任务?而在他隐身避追捕的那段时间里,与一位神秘女子产生过一段怎样的情缘?

本期历史学人邀请到中国人民大学文学院教授吴真,还原那段被遗忘的“文化抗战”,探讨在极端环境中,知识分子如何以行动守护文明的火种。

本期节目感谢豆瓣播客×罗德RØDE提供的录音室和声音设备。
Mars98563
Mars98563
2025.10.28
00:18 00:00 感谢阿婆主“靓仔阿韋w”分享了【大将金昌洙 대장 김창수 (2017)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/LNDRYLd (宋承宪、赵震雄等主演)
HD512310w
HD512310w
2025.10.21
“二战实际有两部分,一是列强分蛋糕,新帝国主义挑战老帝国主义的分肥之战;二是以中国人民抗日战争为代表的全球殖民地半殖民地民族解放和反侵略战争。”