116 从原产地聊到爱好者:精品咖啡这十年的进步与争议|ft.顾沁如Coffeeplus播客

116 从原产地聊到爱好者:精品咖啡这十年的进步与争议|ft.顾沁如

120分钟 ·
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本期内容由「德国宇联表 UNION Glashütte 」特约呈现!

掌控自己的专属节奏,德国宇联表,致敬每位「精准主义」生活家!

贝利士月相计时腕表 :月相,是制表传统里最古老的复杂功能之一。月相盘上那轮金色月亮,走完一个周期需要二十九天半,不追求快,只追求准。42毫米精钢表壳,灰色盘面,9点钟位置分布24小时指示与秒钟,下方是星期与月份视窗,蓝色夜空衬托金色月亮。内部搭载UNG-25.S1自动上链机芯,硅质游丝确保走时精准稳定,动力储存可达65小时。计时功能由60秒、30分钟与12小时计时盘构成,星期调校装置位于10点钟位置。

顾沁如是国内较早一批做精品生豆进口的人。十几年来,她每年接连奔赴拉丁美洲、非洲等地寻找精品咖啡;她也是WCC 世界咖啡赛事代表,参与各国赛事的组织,今年刚刚承担过在比利时举办的世界咖啡冲煮大赛决赛的组织工作。像她这样,长期深入全球产地、世界赛场和中国市场的人,国内并不多。从早年亏本卖豆、全国跑巡回杯测,到今天咖啡馆里丰富的风味体验、活跃又挑剔的爱好者、世界赛场上崭露头角的中国选手,以及让产地无法忽视的中国市场的审美和购买力——她跑产地的十三年,正是中国精品咖啡发生这些变化的十三年,其中不少变化,也有她的一份推动。

顾老师先带我们认识生豆买手这份工作:带着钱去产地,就能买到好咖啡吗?再聊到我们关心的咖啡涨价,以及原产地的进步、处理法的变革和消费市场的变化,究竟怎样互相影响。从当年蜜处理还是新鲜事,到红酒处理、CM,再到添加风味引发的争议,我们一起回顾处理法怎样改变咖啡,也聊起作为爱好者的切身感受。

如今,我们对特殊处理法的态度,从迷茫、不解,到逐渐有了自己的判断,也更能接受不同的偏好;产地的新尝试仍在继续。低温、长时间发酵让咖啡有了哪些进步?技术越来越成熟,不同产区的味道会不会越来越像?瑰夏之外,还有哪些豆种值得期待?从巴拿马名庄到埃塞的新兴生产者,我们聊到这些年喝过的惊喜,也追问下一个值得关注的地方在哪里。

最后,看过千山万水、经历过这些变化的她,今年离开意可坊,成立了如诺咖啡。未来,她还想找到什么样的咖啡和人?

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🎁本集听友福利,感谢 UNION Glashütte 德国宇联表为 Coffeeplus播客听友准备了3 份品牌礼盒。也感谢顾老师给我们准备了两款巴拿马失落大陆 Lost Origin 处理的瑰夏,咖啡鲜果是来自巴拿马的玛格丽塔庄园。其中一款在发酵时不额外添加菌种,另一款接种了特定酵母,对比尝尝看,看不同的发酵方式,喝起来会有什么区别。欢迎大家在本集小宇宙评论区分享你的收听感受,我们将抽选 3 位幸运听友送出福利,详情可见置顶评论!

嘉宾:

顾沁如 | Lunoir 如诺咖啡 创始人; WCC Reps 世界咖啡赛事国际代表

本期内容:

Part 1|从亏本卖豆,到中国买家不容小觑

00:01:51 13 年入行生豆进口,中美洲非洲跑了个遍

00:04:55 寻豆旅程:小飞机、枪洞、目睹枪击

00:06:44 80进40卖,早期精品咖啡是亏本生意

00:10:08 一场早期杯测会,坐着半个上海精品咖啡圈

00:13:39 从没人愿意见,到排面给足的中国买家

Part 2|原产地不是超市:海关、人情与生意经

00:17:29 是隔着千山万水的农产品国际贸易啊!

00:21:19 “会喝的才会种,会喝的才会烘、才会煮”

00:26:42 人情采购、区别对待,生豆买手的必修技能

00:31:30 带着 KPI 去花钱,怎么选才不后悔?

Part 3|审美与生意:像时尚买手一样选豆

00:33:22 精品咖啡买手,要有自己的审美取向

00:34:59 原产地也在变,风味复杂度开始被暗中标价

00:39:34 咖啡为什么越来越贵?

00:45:01 从 100 美金到 1 万美金:巴拿马咖啡的天价预言

Part 4|处理法与添加风味:精品咖啡底线之争

00:46:42 当年蜜处理还是新鲜事,然后红酒处理来了

00:50:16 添加风味,该不该被当作“好喝的咖啡”?

00:54:51 冲煮赛越来越重视风土,BC依旧爱花活?

00:59:50 面对大众市场的诱惑,选豆的底线在哪里?

Part 5|市场如何影响产地:时间、技术与风味

01:08:46 COE 明确拒绝外来添加物,WCC 很难一刀切

01:10:12 消费者开始包容:喝的人多了,声音也多了

01:13:24 「精准主义」:种咖啡教会我们跟时间做朋友

01:15:09 新潮流:暗房干燥、冷水发酵、延长发酵

01:23:25 产区的差异性变小,是好事还是坏事?

Part 6|瑰夏之后:小豆种、埃塞新势力

01:25:15 未来所有的好咖啡都要像瑰夏吗?

01:30:45 小豆种计划:想引领潮流,但市场不买单

01:38:53 全世界都想成为下一个巴拿马,为何难复制?

01:41:33 埃塞新势力:瑰夏村、Alo、Elto

Part 7|重新出发:离开意可坊,成立如诺咖啡

01:47:10 看过千山万水,还想找什么?

01:55:36 宇联表与精品咖啡:专注,不张扬

主播:咖啡播客的Yujia

小红书:Coffeeplus播客

微信订阅号:Coffeeplus播客

剪辑:甜食 / Yujia

感谢 德国宇联表 UNION Glashütte 对本期节目的支持!

腕间的贝利士月相计时腕表,以精准的刻度,陪伴每一位生活家,在属于自己的节奏里,等待值得被留住的时刻。

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🎁和我们聊聊你眼中的咖啡原产地、处理法更新与消费变迁吧,我们将抽选 3 位幸运听友,分别送出德国宇联表品牌礼盒;以及两款巴拿马失落大陆Lost Origin 处理的瑰夏(各50g),咖啡鲜果是来自巴拿马的玛格丽塔庄园。一款在发酵时不额外添加菌种,另一款则接种了特定酵母,一起对比喝喝,感受不同的发酵方式,喝起来会有什么区别!

📅开奖时间:10 月 15 日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰

👀其他信息、时间戳等请查阅show notes单集简介,中奖的伙伴请记得及时来兑奖哦!

📚宇联特约呈现系列:
114 谁说是“老登的灯”?重新认识虹吸咖啡|ft.郭晓妍
112 专访刘太阳🏆:比赛教我烘焙,市场教我做人
109 怎样才算好喝的意式咖啡?苦不是原罪,酸也不是高级|ft. 孙磊
chimlau
chimlau
1 天前
来了来了🫰
chimlau:顾老师对咖啡行业见解好全面,多请,还想听。(听完这期觉得顾老师身影逐渐伟岸,不是娘娘应是皇后)
咖啡播客的Yujia
:
哈哈哈哈哈😂
1712
1712
4小时前
作为咖啡新人和老听众非常轻松但认真的听了这一期,我是器皿设计者,也是感官经验作为方法的学习人,无论咖啡、茶、食物,是植物、器皿的材质、水火与人的相处,从这里有了风土的区别与口味的丰富,在每日的设计与制作中,我会有农民的心情在反复咀嚼自然的力道与气味,从Yujia的播客里也一样在品味这些,希望可以尝试一下顾老师带来的两款豆子,尝试看看接种酵母的不同,顾老师带着如诺继续找寻丰富的更多面向,让我感到更有力量继续丰富器皿的可能性,希望体会到的人感受到生活的美好吧💚
Ethaner
Ethaner
7小时前
Yujia和顾娘娘这期真的干货又走心,很难得能听到深耕行业这么多年的买手完整讲透精品咖啡产业链,从早年亏本做豆、跑产地惊险的寻豆经历,到现在市场暴涨、各种特殊处理法的争议全都聊透了。不炒作、不堆砌噱头,聊瑰夏热、天价豆,也客观聊小众豆种的困境,聊产地和消费者互相影响的关系。听完特别能理解精品咖啡人该有的底线,不是追贵的豆子,而是守住自己对风土风味的判断。还有离开舒适圈重新做如诺咖啡,这份纯粹太难得,推荐所有喝咖啡、做咖啡的朋友都听一遍。
00:00 每次听到处理法相关的内容都觉得很奇妙。仅仅是发酵环节上的细微改动,就能让同一款咖啡豆走向截然不同的风味。精品咖啡一直在迭代更新,产地和处理法不断有新的探索,作为爱好者总能收获很多新鲜感。😋
轶事
轶事
10小时前
听完Coffeeplus这期和顾沁如老师的对谈,像是完整走完一遍中国精品咖啡十三年的时光旅程。从早年亏本卖豆、国内咖啡圈小小的杯测聚会,到如今中国买手在原产地拥有话语权,市场、产地、处理法彼此拉扯又互相推动。

特殊处理法的争议、瑰夏热潮下被忽视的小豆种、产区风味趋同的隐忧,不止聊豆子风味,更看见农产品背后人情、贸易与商业博弈。顾老师从意可坊到创立如诺咖啡,依旧在奔赴产地寻找更多可能性。好咖啡从来不止杯中风味,也藏在人与人、产地与市场之间的联结里,收获满满。
Echo玄
Echo玄
13小时前
1:55:26 做有意义的做擅长的做喜欢的 心中最理想的咖啡人状态
小和平鸽
小和平鸽
14小时前
47:18 是呀,在我们刚开始学咖啡的时候,水洗和日晒不光代表着咖啡的处理方式,它还代表着咖啡的风味,价格,以及产地,包括销售的品名等一系列信息。
然后自从我学出来以后,水洗和日晒就仅仅是水洗和日晒了。 因为为什么水洗的产区不会做日晒?为什么日晒的产区不会做水洗?不就是因为没有钱嘛。
然后大规模的资本就进去了。然后做的更加精细了,就开始蜜处理了。再往后就开始厌氧发酵了。
HD233959z
HD233959z
14小时前
说到的红酒处理法,真的是死去的记忆攻击我😆
Shirly_W6OH
Shirly_W6OH
14小时前
1:08:25 我有个朋友每年来都给我带她家楼下的咖啡店自烘的豆子和挂耳。我第一次喝出是香精豆后,纠结了很久还是跟她说了,因为我不想她被骗。那些豆子我也喝不下去送人了。结果第二年她用送我了香精豆………我选择道谢,然后不喝………
Shirly_W6OH
Shirly_W6OH
14小时前
顾娘娘OMG,先码住
Boddy_I0fs
Boddy_I0fs
15小时前
这期真的很舒服,能感受到视角是平等的。作为一个咖啡爱好者其实也不会说真的钻研专业知识,我只是把咖啡当一个消费品。上周去参加了一个咖啡展遇到那种问了一下克价马上一副你爱买买不买滚的态度,这种俯视感是精品咖啡给大众的一种害怕的感受
放学去玩吗
放学去玩吗
16小时前
这期好棒,深入浅出,触及好多方面!!这个行业真的需要足够的热情&好奇心啊!今年喝到的几只DRD都不错,基本不酵,还冲了之前从没尝过的小众豆种liche。作为100%消费者,体感是小众豆种比之前更容易买到了
Echo玄
Echo玄
1 天前
云南以前不好喝就是早期铁皮卡种容易叶锈病 1988年星巴克雀巢引入卡蒂姆抗病种 成为原料基地 而现在云南精品化已41.8%
咖啡播客的Yujia
:
不合适简单归因为铁皮卡易染叶锈病问题哦,主还是产业初级,种植管理处理链条各方面都太粗放,这些年都已经陆续整体大改观,反而品种改良一直是最需要时间的。 过去几年播客持续记录了一些,需要了解的可以👉 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6121cb1ecc5f215c6e0b7a6b https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6387f03716da64dfd526908a https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66186ce21e5f5e28461304df https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6762c21dea209de688465617 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a4df9b92e335a35a80ffc39
Echo玄:定位是原料所以才粗放管理 国内精品需求大增于是优化品种 近年加工处理精细化大大提升了卡蒂姆干净度 抗病和风味兼具是产地一直的课题 巴西也因最初的铁皮卡叶锈病改种波旁
共3条回复
讲的特别好 学到了很多 还想试试好咖啡豆☺️
濯冰
濯冰
16小时前
一直都是在B站看顾老师的视频,第一次听这么长时间的播客,还是打开了一个新的视角,梦幻联动,太有实力了
G-GAOMUXIN
G-GAOMUXIN
18小时前
这期播客打破了很多对精品咖啡的美好想象
看见行业真实的一面 咖啡不只是风味品鉴
更是一场跨越大洲的农产品贸易
新技术不断涌现 市场追捧热门豆种
但随之而来的是风土弱化 行业底线的争论
会喝的人才会种 烘 煮咖啡
消费者的审美 实实在在影响远方的产区
技术可以创造风味 但土地自带的特质无可替代
慢下来 尊重周期 尊重风土
才是精品咖啡最动人的内核
在狂热的市场浪潮里守住自己选豆的底线
尊重风土 敬畏时间 致敬咖啡人
这大概是从业者和爱好者都需要守住的初心
有太多东西需要学习
希望有一天我也能成为小小的咖啡师 🖤
Morning_9c0B
Morning_9c0B
19小时前
站在消费者角度,不论来自哪里、用什么处理法,我想要的只是一杯好喝的咖啡。但“好喝”不只看个人偏好,也受市场和行业变化影响。刚入坑时,我不懂特殊处理和额外添加,只爱风味清晰的豆子,因此误判过很多“喝不出风味”的精品咖啡馆。在 Coffeeplus 听了越来越多行内人的分享后,才意识到自己当时多天真武断:可以不喜欢一种审美,但要允许它存在,甚至学会另一种审美标准。原产地、处理法更新和消费变迁,也在塑造我的口味和判断。要用更开放的心态去喝咖啡。
听下来真的非常感谢Yujia企划了这一期节目,觉得这会成为拿出来反复听的节目。
从整个内容上、表达上,都能够感受到嘉宾的顾沁如老师拥有的行业知识、经验和见识,正因为了解越多,知道世界有很多立场形态和可能性,才能够在拥有自己立场的同时保持好奇、包容和想象力,不会轻易地用一个单纯而确凿的标准去把东西定死,觉得某些东西肯定或者非得是什么样子;而Yujia也一直流畅自然地把话题延续下去,明明听起来像是平日聊天一样轻松,却给出了很多可以思考的东西。
这是嘉宾和主持的知识和经验共同在这里相遇才能完成的一期节目。了解咖啡圈太少,在这里第一次知道顾沁如老师,很开心能听到这期节目知道了她。
HD724943z
HD724943z
20小时前
1:47:15 先评后听