《适得其反》到现在已经录了十多期，May说，怎么听下来全是Anti的各种苦恼，而她自己每次都是振振有词，这一回得聊聊May的困惑……之一。 无论是工作还是生活中，我们常常碰到一些客套的场合，May尤其讨厌生活中的客套，总是忍不住做一个“粉碎客套机”，可与此同时她又觉得自己不够礼貌，为此她还非常认真地去研究了一下，应当如何回应别人的客套话，而那些回应大部分在Anti看来都令人啼笑皆非。 所以，收听友好提示，本期节目两位主播非常欢乐，含笑量略高。 03:45 May在婆婆的生日聚餐上“出言不逊” 08:11 May在网上搜回应客套话的经验贴，发现很多人都有此困惑 12:55 我们有必要学习如何好好回应客套话吗？ 18:26 客套话有时让人感到太装，May对此会故意表现得更“粗鲁无礼” 21:55 工作场合的一些客套话，尤其是一个“漂亮的”开场是得体的 28:08 过年就是一个大型客套现场，亲戚给红包要装样子推一下吗？ 32:33 同事问May如何成为一个“话术冠军”，May的答案是“用真心” 41:30 用于工作开场的“客套话”，其实是一种演讲，一项工作技巧 44:41 电梯间、饭桌上的客套，怎么做出合适的应对 52:42 没有人能够做到任何时候都保持得体，不要用放大镜检视自己

可能对很多人来讲，开口拒绝别人都是一件比较有压力的事，有时候是出于人情不好意思拒绝，有时候是担心拒绝会带来不好的后果，还有些时候是迫于权威。与此同时，可能很多人也感到，学会说“不”是一件非常重要的事，那么如何能够开口拒绝别人呢，带着这些思考和问题，我们一起聊聊看。 03:07 在哪些情况下说“不”是令人感到有压力的 06:15 在情感中的拒绝，May“一上来就按死了” （一个好笑又略带心酸的故事） 13:00 当别人好心主动提供了自己并不需要的帮助，你能拒绝吗 16:36 当领导提出你不情愿的工作要求，你能拒绝吗 22:21 两位主播之间，是如何相互拒绝对方 26:36 May的观点：如果你特别重视一个关系，你应该“训练” 彼此间的相互模式 34:15 为什么能够拒绝别人是非常重要的 37:24 爱和尊重不是追求来的，更不是委曲求全能换来的 38:04 Anti在拒绝他人这个问题上，取得了什么样实质性的进步 42:36 两位主播是如何拒绝父母的亲情绑架 47:52 May认为很多需求都是靠自己争取来的，并不需要格外感恩，但会感恩运气、缘分、家人朋友的包容 55:02 职场上的拒绝，坚持自己的核心需求，同时做好损失一些“好处”的心理准备 66:05 拒绝要趁早，“丑话说在前头”

在法国作家圣埃克苏佩里的作品《小王子》一书中，被小王子驯养的狐狸说，仪式感就是使某一天与其他日子不同，使某一时刻与其他时刻不同。 新年、春节、情人节、自己和家人的生日，在这么多与其他日子不同的日子里，要不要来点仪式感？我们认为仪式感不是繁文缛节，它是人们赋予生活意义的方式，是一种热爱生活的态度，每个人都可以有属于自己的仪式感。 02:55 两位主播认为有一些仪式感特别可怕，比如在女生宿舍底下摆心形蜡烛、广场求婚等 04:36 男朋友机场接机这种仪式感有没有必要？ 09:04 想要有仪式感，但是又不想要太费劲 12:35 别人给我们营造的仪式感，是不是一种压力和负担？ 20:05 假如你的男朋友是首富，他送你一个香奈儿和他去机场接机，哪种仪式感更令人有压力？ 23:42 Anti日常生活中的仪式感：买鲜花、点香氛、定期换桌布、给自己做早餐 31:25 May日常生活中的仪式感：每天都会花时间整理孩子的照片和视频 40:20 May为什么愿意为孩子营造仪式感，却不喜欢自己被给予仪式感 45:55 你看到朋友圈里那些精美的仪式感是什么感受？ 49:45 真实的仪式感VS做给别人看的仪式感 54:55 参加完一场富有仪式感的活动后，你会有什么感受？ 63:50 我们喜欢的仪式感不是超常的盛装，而是真实甚至可能充满瑕疵的日常

本期话题从May最近每天单曲循环播放的一首歌《是妈妈是女儿》聊起，自春晚播出后，May数次热烈向Anti安利这首歌，而对Anti来说，母女关系并不是一个轻松的话题，以至于她需要刻意建立某种屏障。 01:44 Anti被这首歌打动但却也会控制这种感受 02:49 这首歌强烈触动May的原因 06:08 “我是第一次做女儿，可也是第一次来做我”，母亲、女儿和自己三个身份 10:45 有觉察的情况下选择让渡自己的时间给孩子，并不是牺牲自我 14:22 这首歌和《常回家看看》《时间都去哪儿了》相比，为什么格外打动May 20:21 May的父母很少在生活中对她嘘寒问暖，这让她感到舒服和被信任 25:25 父母变得唠叨是否源于日渐衰老给他们带来的恐惧？ 32:13 让孩子产生愧疚的爱，可能是裹挟在爱里的一种绑架 44:14 May认为自己和父母之间的关系比较“淡”，但她却感到充足的被爱 50:02 当孩子面临困惑时，作为父母可以给出建议，但要支持孩子自己决定并承担后果 55:18 我们是否可能以及如何才能一直跟孩子做朋友？ 60:02 让孩子真正为自己的事负责，而不是“我爱学习，因为学习使我妈快乐” 65:42 警惕自己随着年纪变得固执而僵化，May通过写信留下自己当下的体会和感受，写给未来的孩子，也写给变老的自己

一个春节长假后，《适得其反》终于又更新啦。这一期两位主播聊了聊不配得感、低配得感，起因是Anti在2022年工作考核结果中获得了一个意外的“优秀级别”，除了一瞬间的高兴之外，一直因为感到自己不配而不安，May对此不解，但她也发现自己在某个问题上也有不配得感。 04:50 当生活中发生一些好事时，Anti没有那么高兴、那么坦然 06:55 物质欲望比较低是否也是源于不配得感 10:30 恋爱期间不想收到比较贵重的礼物，是否也是源于不配得感 13:31 Anti只有在感到自己付出了极大时才会觉得自己配得上好结果 15:21 May会因为运气好感觉自己捡了个大便宜，而并不会感到不安 17:10 无论是因为努力还是运气，当好事发生时，学会高兴地拥抱它 23:05 人类基因中携带忧患因子，忧患因子越多，不配得感越重 25:30 不配得感某种程度上是自恋水平过高、自以为全能造成的 33:36 May在房子问题上的不配得感，从小就十分渴望住在属于自己的房子里，长大后却屡次选择了租房 43:37 我们长久以来接受到的“延迟满足”教育是一个“骗局”吗 52:37 相比买房投资，自住带来身心满足感和幸福感是无价的吗

尽管时间是人类主观创造的一个工具，但每一个新年都是一次提醒，精健日月，周而复始，生生不息。我们又拥有了一个崭新的开始，无论过去是经历了什么糟糕的体验，还是感受了多么喜悦的瞬间，在新旧交替的这一刻，我们坐下来聊一聊对新年由衷的期待。 01:15 May的新年传统，从2015年延续至今 07:49 Anti希望对新年的期待是更“朦胧的” 12:05 May和Anti对于开学季截然不同的感受 19:10 May和Anti新年对工作的期许，“手段要更硬、身段要更软” 25:25 Anti希望2023年能够写一份遗嘱 27:55 Anti曾幻想去远方做一个无所事事的废人，但在看《去有风的地方》时，感受到无需远方 37:05 Anti过去两年一直刻意与孩子保持某种距离，新年准备好了要慢慢去更靠近 46:36 把对自我的攻击和苛刻转变成对外的愤怒 52:33 May关于“生活在此处即生活在他乡”的一次体会 59:45 新年整装，正式出发

《适得其反》停更了一个月，从11月的一个周五早上，突如其来的居家办公，以及后来全国人民一起经历的一场集体性发热，这一个月里我们都有很多感受，我们这一代人所亲历的历史中，大概没有哪一段像过去一年、一个月这么魔幻现实主义。这一期，我们试图用一种轻松的、释放的心态来聊一聊，聊的是过去一个月，也是2022年的总结。 00:50 一大早May还没来得及从家里出发，就收到了居家办公的紧急通知 05:56 当周围所有人都迅速一个接一个阳的时候，Anti在恐慌中等待另一只靴子落地 11:58 May在医院的经历，咳嗽排痰要鼓起“受死的勇气“ 14:51 居家办公对Anti就像囚牢 21:02 居家让May变傻了，语言表达能力急剧下降 22:08 我们都需要面对面的社交，需要处于社会环境中，哪怕只是聊聊天气 33:12 “渡过“公众号创始人张进老师因病去世给Anti带来的关于生命的思考 47:31 哪些事情特别能治愈我们 56:06 无所事事是保持心理健康所必要的，可以安心地无所事事，同时设立一个休止符

May最近看了一部由Netflix发行、中国台湾制作的电视剧《她和她的她》，该剧以悬疑的手法演绎了一个内核简单而又沉重的主题——性侵。本期播客从这部电视剧说起，两位主播关于性侵、性骚扰的一些所见所闻所想。 无论是当代作家林奕含发表《房思琪的初恋乐园》后自杀，还是两年前鲍毓明性侵养女案件， 近些年性侵、性骚扰、儿童性侵等都引起了比过去更多的关注，但这还远远不够。性骚扰和性侵在现实生活中发生的概率远远超过我们所预想，遭遇这些经历后，受害人能怎么保护自己？如何最大程度地使我们的孩子免于这样的伤害？ 这一期我们并没有聊出很多建设性的答案，但这只是个开头。我们既希望法律上能有自上而下的保护，也希望一直都能有越来越多的人关注，每个人都发出自己的声音。 01:35 《她和她的她》讲述了一个什么样的故事（涉及剧透） 08:44 性侵和性骚扰离我们有多近，May讲述高中、大学和工作后三次被骚扰的经历 13:52 尊重每一个受害人采取的任何处理方式 17:37 性骚扰和性侵发生时，受害者可能是非常懵的 20:20 “遗忘”是一种保护自我 22:32 感谢那些勇敢站出来的受害者，他们所做的是一件“功德” 28:08 一方面期待社会立法层面的进步和加大保护力度，另一方面个人要加强自我保护意识 36:06 如何保护我们的孩子免于性侵害，Anti分享了四点她自己的做法，第一点是性教育 39:00 家长要提高警惕，不要把孩子长时间留给成年异性熟人朋友 40:23 不要迷信权威，不要盲目服从，权威也会做坏事 42:30 要真正倾听孩子说话，不要让孩子把欲言又止的话吞回去 47:01 被忽略的孩子容易成为施暴者的目标 50:16 不幸发生时，要让孩子感受到，发生什么都没关系，都能解决 52:21 父母要知道如何保护证据，询问时要记得录音，避免让孩子反复回忆

本期录制是在北京最美的一个秋日下午，阳光慷慨，银杏叶金光闪闪。两位主播一起探讨了自信相关的话题。 通常，我们对自己擅长的事容易感到自信，不擅长的领域则容易缺乏自信，但在这些表层之下，我们相信，自信应该是一种来自底层的对自我的信念感。 一个人的自信从何而来，对于白纸一张的孩子来说，一个支持和鼓励的成长环境是塑造自信的重要来源，而成年人提升自信的方法也可以有的放矢。 两位主播都认为，底层自信和表层自信是相辅相成的，一边致力于打造坚实的自我，一边要自己积极的心理暗示，we could fake it until we make it. 02:43 Anti认为，自信是相信自己有能力处理好自己看重的事，尽管不一定现在做得很好 05:28 May认为，自信是对自己当下的状态满意，感到自己擅长做一些事 08:22 两位主播在哪些方面感到不自信 14:47 底层自信是什么 19:24 自信很重要的一点是接纳自己不够好，同时相信自己很好 20:30 自信是先天的还是后天习得的 23:53 鼓励谨慎的孩子做一些“出格的事”，May小时候丢粉笔头被老师抓，为何变成一件特别荣耀的事呢（此处Anti表示非常羡慕） 25:36 “我做错事情没关系，犯错没关系，考试成绩一般也没关系，我就是一直被支持、被鼓励、被爱的” 29:12 无论此刻对自己多么失望，也不要放弃自己 32:15 提升自信的一条法宝：扬长避短，构建自己的主场 35:45 要珍惜自己的特长，不要认为一切理所当然：May毕业求职，毫不费力拿到某行业龙头企业offer的故事 42:18 必须补短的时候，要迎难而上，一万小时定律 45:40 首先把扬长避短的事做到极致，有助于增强我们补短的自信 48:53 一个自信的人会让别人也更相信TA，并且发挥出更好的表现 50:18 抬头挺胸、把自己打扮精神会向他人传递出自信 53:48 May在诺基亚公司活动晚宴上，分不清总裁和服务员

相比起浓墨重彩的爱情、无法割舍的亲情，友情似乎很容易被人们忽视。然而，友情最有可能提供一种轻松、包容、不争的滋养关系，它对于人们生活幸福感的影响可能超出我们预期。本期，我们就轻轻松松来聊一聊友情吧。 02:31 友情是一种比我们原本认为的更重要的情感 06:16 理想的友情就像水一样滋润我们 08:25 友情是多元的，更容易令人感到轻松 13:35 生活突遇困顿时，朋友的倾听、关心和陪伴变成巨大的力量和支撑 20:05 友情不争主角，默默陪我们同行 23:24 好朋友会不断刷新我们的认知，帮助我们发现新大陆 28:26 人缘好不一定代表有很多好朋友 29:49 经典问题：男女之间是否有真正的友谊 34:29 友情是否会变质 45:22 Anti分享两段友谊的终结：一段在高考后渐行渐远，另一段在离婚后冷漠消失 61:28 朋友之间不需要刻意讨好，不要过度照顾对方 67:04 朋友都是能自发光的，互相照耀

本期节目是在两位主播上了一天班后录制的，状态都略有疲惫。两位工作十年的职场老鸟，经历转行转岗，目前都做着自己还比较满意、比较喜欢的工作，但与此同时，也都感到在新的工作岗位上不够被重视，由此引发了一系列的讨论和思考。 表面上，我们是因为不被重视而焦虑，背后的本质是什么？我们自己不被他人重视，但我们有没有可能也在不自觉地轻视他人？ 01:36 两位感到不被老板看重的经历 05:02 Anti第一次跟喜欢的男生的家长吃饭被轻视 09:19 May小时候去别人家做客被安排睡在地板上 12:36 May上学时作为“第十名选手”不被重视，但凭借好心态成为一匹高考大黑马 19:22 “第十名选手”的好心态能否复制到现在的工作困境中 27:05 在名校被“熏陶”后，自我期待和自我要求提高了就很难降下来 34:06 接纳自己是一个普通人，但仍然自我要求做一名优秀的打工人 38:11 因为不被重视而感到痛苦，根源是对自己能力的不自信 46:49 不要太过关注不被重视，而要专注提升自我，专注自己想做好的事 50:45 提升自己的同时，也要积极主动争取更多的机会 52:19 要警惕自己身上潜在的、不自知的优越感

当集体吐槽变成一个更为普遍的情况时，一个不爱吐槽的、积极正面的人，会不会很假？会不会不合群？带着这样的问题，两位主播在本期节目中讨论了吐槽的影响、不合群的压力等，最终我们还是希望做一个积极正面的人。 02:15 集体吐槽，是普通人的狂欢 03:13 人们爱吐槽的原因之一，从进化角度看，人类的大脑天然对负面的东西更敏感 04:27 人们爱吐槽的原因之二，吐槽是社交场合的投名状 06:43 吐槽的好处和坏处，小吐怡情，大吐伤身 07:21 语言会反向影响思维，面对负面传导，我们不能高估自己的客观性 10:21 如果不吐槽，会不会很假，天然不爱吐槽的人是因为自身的匮乏吗 15:06 不吐槽可能会显得不合群，无法融入小群体 17:28 有负面情绪，可以倾诉和讨论，但无意义的吐槽会带来更多负面情绪和想法 19:39 只吐槽不改变，可能是不走心，或者“亲者痛，仇者快” 23:14 面对别人不走心的吐槽，同理心强的人要警惕对自己的负面影响 36:07 职场中，当大家都在吐槽时，怎么办 41:34 一个人社会化的过程，对于是否合群的担心，是从小就会面临的压力 47:10 积极正面的人会如何教育孩子 50:21 一个小插曲，May说“恩爱是正常的”，一下子击中了Anti 53:55 下意识的吐槽可能是因为默认做得好是应该的，做得不好的地方才需要说

连续工作了7天的两个打工人，开始第二期录制，本期播客从Anti的一个精神顿悟开始说起，聊到了以下内容： 1:53当生活发生巨大变故时，原本以为自己超级独立的Anti意识到自己没有那么独立，产生了巨大的恐慌 12:33 接受一切都是不确定，没有人能真正为另一个人托底 18:40 May分享甲状腺癌手术的经历，在生病这么脆弱的时候，如何保持独立 26:08 Anti分享离婚后第一次住院手术，要将女儿托付给May 32:00 当下保持冷静克制，不扩散情绪，先专注解决问题 37:43 全职妈妈是独立的吗 40:47 强调独立意识为什么对女性格外重要 45:12 外婆的独立意识对May的影响 49:50 两位主播对“女性进可攻退可守”的讨论和调侃 61:19 如果意识到自己不够独立也没关系，永远不放弃自己，不断迭代，终将到达

国庆长假倒数第二天，两位主播May和Anti终于在这个降温大风的夜晚，舍弃饭约，决定开始第一期节目的录制。用May的话说，这是我们这个长假中做得最有意义感的一件事。 本期节目，我们探讨了以下内容： 1.被工作和生活包围的我们为什么还要做一个播客节目 -渺如沧海一粟的个人，思考、表达和记录是否还有意义 -小镇做题家的痛苦之一，是如何找到我们真正感兴趣的事，对抗无聊这个人生终极大题之一 2.长假我们做了什么 -个人是否必须融入小集体，这个问题对于大人和孩子是否有区别 -三十多岁的中年人，也可以做自己的宝宝，给自己更多耐心和成长的空间 -放弃规划，随性过一个长假，寡淡平和的滋味也不错