收听地图： 00:55 北方人眼里的兴义冬天 08:32 对兴义旅居两月的正面体验 17:00 过去的职业生涯 24:25 兴义旅居的挑战 47:10 旅居的一日常规作息、娱乐活动、景区体验 54:45 给未来旅居者的建议 54:58 袁瑞、Siri的兴义餐馆推荐 57:05 袁瑞、Siri的宜居城市排名 62:40 新年计划与寄语 erbo: 大家好，今天非常特别，我们邀请了两位来兴义旅居的朋友。请他们自我介绍一下！ Siri: 大家好，我叫Siri，来自河北邯郸，目前在兴义旅居了两个月。这位是我的男朋友。 袁瑞: 我叫袁瑞，来自山西吕梁，来兴义也差不多两个月，我俩一块来的。 erbo: 最近兴义冷不冷？ 袁瑞: 蛮冷的，就今天和昨天。 erbo: 那你们在家怎么取暖？ 袁瑞: 有个电暖器，烤火炉放在卧室，客厅就冻着。 家洁: 这两天是最冷的时候了。 袁瑞: 最冷的时候了。那还可以接受。 Siri: 相对于北方不算很冷，但因为是湿冷，潮潮的。 erbo: 两位在兴义旅居是有工作吗？ 袁瑞: 想必是没有。 Siri: 目前是无业状态。 erbo: 现在来兴义是观望状态？还是先适应？ 袁瑞: 都在观望，看看这个地方有没有潜力，或者有没有一看就能做成的事情。 Siri: 我们居无定所，到处走走看看，想找个更适合发展生活、能稳定下来的地方。 家洁: 这里只是旅居地，还是以后可能把工作放这边？ Siri: 如果对这里有归属感、喜欢，或者有能做的事，就可能会留下来。 袁瑞: 而且我们现在只见过淡季，还没见过兴义的旺季。 家洁: 我们知道兴义有很多旅居的人，但第一次接触这么年轻的。 erbo: 我们也对这个群体蛮好奇的。你们来兴义才两个月，可以谈谈对兴义的一点认识吗？ Siri: 我是因为我爸。他前几年来这边觉得特别好，就买了房子。他觉得冬天对北方人很友好，口味也和老家差不多。我就决定过来住一段时间。 袁瑞: 之前完全不了解这个地方。 erbo: 这两个月住下来怎么样？ Siri: 环境很好，真的很舒服，气候很舒服。街上小孩子很多。 袁瑞: 我很喜欢小孩。 erbo: 小孩很多是明显特征？ Siri: 超级明显。走在大街上，不靠近学校也能看见很多小朋友打打闹闹。 家洁: 在你们原本居住的地方，小孩比较少见了？ Siri: 除非特意去学校附近。 袁瑞: 我的第一印象还有路很好，修得很宽，路况保持得很好。 Siri: 我们坐高铁来的，下高铁回家的路都很宽，像新修了一两年的状态。 erbo: 其实很多年了。可能贵州是后发展地区，能汲取经验。 袁瑞: 领导很有远见，把路修那么好。 家洁: 你们是坐高铁来的，高铁刚开通，你们算第一批坐高铁来旅居的客人了。 Siri: 我们还赶上了凭高铁票免费进景区的福利。 erbo: 觉得在兴义生活的人有什么特点吗？ Siri: 感觉大家都蛮平和的。 家洁: 你们第一次去“嵩禾”说见到很多年轻人聚一起。是不是感觉在兴义不知道年轻人在干什么？ 袁瑞: 目前没有发现年轻人的聚集地。而且我们不去喝酒。 erbo: 这就是你们没遇到他们的原因。 Siri: 感觉年轻人都在吃。大型聚集活动好像比较少见，可能也是现在这个季节不过节。 家洁:确实，城市小一点，年轻人文娱活动比较少。 Siri: 像在大理，年轻人玩的活动很多，小红书打开铺天盖地都是宣传。 erbo: 那边大部分玩什么？ Siri: 比如“酒鬼地图”、画展、面包节、烘焙节。兴义我知道前阵儿有个第一届烘焙节。 家洁: 因为像大理火了很久，吸引的年轻人多，想法就多了。兴义现在吸引的年轻人还不够多。 Siri: 应该还是年轻人太少。大理宣传也多，更吸引年轻人。 erbo: 主要是没形成那个氛围。大理已经是文艺重地了，兴义在文艺这块还处于起步阶段。 袁瑞: 毕竟旺季我们没来过，不知道旺季公共交通能不能接待。 家洁: 高铁开通后交通接待没问题。住宿方面去年已经饱和，今年可能更饱和，“一房难求”。 erbo:所以现在很多人准备开新民宿，瞄准今年旺季。 Siri: 这个季节去万峰林，看到很多地方在翻新装修，准备新开店。 袁瑞: 我爸也推荐干这个，但我俩不敢干。 袁瑞: 不敢接，看到很大的摊子就不敢去做。 Siri: 做民宿想做好，压力其实很大。 erbo: 感觉你们人生选择很大胆，但在这种要花钱的事上就谨慎起来了。 袁瑞: 赔过本的人特有的谨慎。 erbo: 之前两位做过什么工作或事业？ Siri: 我们俩之前都是投资创业。我是做餐饮的，没在公司上过班。 家洁: 给别人打过工吗？ Siri: 在学校实习过，做过前台、餐饮服务，零零碎碎的打工。 袁瑞: 我是创业失败后去上班还债。在互联网大厂做网络安全，在Apple做过产品工程师。然后还完债，有点积蓄，就不干了，和她在一起，来了兴义。 erbo: 所以两位对循规蹈矩上班毫无兴趣？ Siri: 我是毫无兴趣。 袁瑞: 我也是。 Siri: 我坐办公室不行，话停不下来，会把同事吵死。 袁瑞: 我是因为觉得挣得太少了。感觉上班挣不到钱。除了工资少，其实挺喜欢跟同事玩，干的事也是我喜欢的事。 erbo: 在Apple有学到什么吗？ 袁瑞: 他们人力利用效率100%，规划到每一秒。不得不佩服为什么人家能干到全球第一。 erbo: 那你以后想用这种方式管别人吗？ 袁瑞: 我没这个本事。但作为老板来说，他们管人太厉害了。 erbo: 所以你们现在想观望，找一个适合你们工作生活方式的事业。 Siri: 目前来看兴义的市场还没饱和，这是最好的点。 袁瑞: 我们希望工作时间少一点，没什么售后，一锤子买卖。有回头客更好。 erbo: 想卖什么？ 袁瑞: 卖玩具、卖烤肠这样的。 erbo: 现在在兴义住哪里？ Siri: 住在我爸买的房子里，没有租金问题。 erbo: 生活成本算过吗？ Siri: 没怎么算。刚搬进来添东西开销大，主要在家做饭，外面吃得少。 袁瑞: 我两个月花了2000块。 Siri: 我花得多点，因为购置家里东西。 家洁: 吃东西相比老家贵吗？ 袁瑞: 差不多，贵5%左右。 Siri: 我之前在大连生活，那边物价高，这边两个人不到200能吃很好。 家洁: 在兴义生活遇到的最大困难是什么？ Siri: 沟通和出行。 袁瑞: 出行遇到比较大的困难。 Siri: 我们俩都没有驾照。买电动车不划算，过年要回去。租电动车也没找到地方。在大理还有共享电动车，很划算。 erbo: 兴义已经取缔了，因为管理、安全等等问题。 袁瑞: 核心还是公共交通不方便。 Siri: 公交车等很久，线路不频繁，没有发车时刻表。 家洁: 可以用“掌上公交”小程序，挺准的。 Siri: 我们用高德导航没有公交信息，不是本地人告诉，我们不知道这个。 袁瑞: 还有外卖平台，兴义有本地的生活Plus，有些小店只有上面有。 家洁: 对旅居者来说出行是困难。我们本地人很多都自己开车。 Siri: 如果开车来就方便。兴义租车的也多。 家洁: 另一个困难是沟通？语言障碍？ Siri: 我们接触年轻人少，更多是菜市场叔叔阿姨，口音蛮难的。 erbo: 他们用普通话语调说方言，很努力，但确实难懂。 Siri: 问价格总要确认三四遍才敢付钱。 Siri: 我们出门接触本地人机会少，但吃饭、买菜遇到的都很友好，不会因为你是外地人就坑你。 erbo: 有没有觉得在小县城生活很无聊？ 袁瑞: 这还是小县城？比我想象中大得多，至少有两倍大。 Siri: 设备也很全，你们有星巴克、麦当劳。 袁瑞: 我老家都没有麦当劳。 Siri: 我是邯郸峰峰矿区，不是市区，没法点外卖。 袁瑞: 兴义行道树都长很久了，城市规划很有超前性。 家洁: 除了高铁通得晚，其他都蛮不错。 erbo: 生活在这边不觉得无聊？ 袁瑞: 两个人一起很难无聊。一个人可能会觉得无聊。 Siri: 年轻人活动比较少，还是觉得有同龄人一起玩热闹点比较好。 erbo: 你们的爱好是什么？ Siri: 现在在家拼豆、粘造景贴纸。 家洁: 两位大概20加还是30加？ Siri: 我们20加，我快30。 袁瑞: 我们这个年纪的人大部分在工作、结婚、生孩子，在被生活压迫着。 Siri: 我觉得我们这种状态会成为以后年轻人的常态。 袁瑞: 现在上班在亏本，用身体燃烧生命。我知道互联网行业工资已经对半砍了。 erbo: 你们脱产状态会有焦虑吗？ Siri: 我还好。焦虑的点在于要干点什么，不想太闲也不想太忙。 家洁: 你们的焦虑是想干点啥，不是生活压力。 袁瑞: 我们是有选择的焦虑。 Siri: 我有点虚无主义，在寻找人生的意义，热爱生活的原因。这个很难找。 erbo: 感觉你们是在追求生活的本质、快乐和幸福。 Siri: 我们物欲很低，更多是每天享受生活。 袁瑞: 低物欲救过我的命。以前的创业伙伴高位买房买车，现在不敢联系。我觉得我最平稳落地，很知足。 erbo: 你状态非常自得。父母对你们的生活状态会指指点点吗？ 袁瑞: 不会。 erbo: 怎么会这么幸运？ Siri: 可能跟我从小经历有关，离开家早，高中就出去读书，和家庭牵连不紧密。 袁瑞: 我爸妈更厉害，他们现在还在终身学习。我爸也理解现在的情况，经常给我点支持。 erbo: 所以想上一个不被别人管的班，那就只能自己创业。 袁瑞: 我们俩都是严重失败过的，失了大败。 erbo: 之前的失败会给下一步带来阴影吗？ 袁瑞: 会有很大影响，投入金钱时会有异于常人的考量。 Siri: 我是遇到人祸，被合伙人骗了。 erbo: 现在在兴义是养精蓄锐、蛰伏的阶段？ Siri: 把自己搞健康一点，再走下一步。 erbo:期待兴义能留住你们。来这边养身体挺好的，空气好。 Siri: 有温泉，医疗体系也蛮好，中医很多。 袁瑞: 我平时不怎么生病。 erbo: 落下的病都是上班上的。腰肌劳损，看屏幕把眼睛看坏了。 家洁: 你们有跟朋友说在这养身体吗？周围gap的朋友多吗？ Siri: 我同辈gap的挺多，但结婚生孩子的也多。 袁瑞: 我同辈gap的很少，只有两三个。 Siri: 目前作为旅居的外地人，我们需要渠道认识当地朋友。除了你们，还没认识别的。 袁瑞: 我喜欢去酒吧，但现在胃不好不能喝。之前在大理通过酒吧认识很多人。 erbo: 你们一天怎么安排的？ Siri: 早晨八九点醒，可能十一点才起。在床上打点游戏。醒了吃饭，在家做或出去吃。抖音团购力度很大。 袁瑞: 我们上次吃新开的齐齐哈尔烤肉，69块两人，蔬菜任吃，肉质口味特别好。 Siri: 然后日常锻炼，走一个半小时，漫无目的，走累了打车回家。 家洁: 会想去游泳、打网球吗？ 袁瑞: 冬天不太想出门。在家玩健身环。 erbo: 这边打球很便宜，网球场租两小时才50。游泳可能10块。 袁瑞: 夏天可以去。工作日白天去最便宜，还没人。 Siri: 晚饭我们基本不怎么吃，就吃一点点。晚上会去超市买菜溜一圈。 袁瑞: 万峰林去了三次。第一次坐景区摆渡车，做得蛮好，导游讲得也好。后面两次租电动车在村里转。 家洁: 你们还没看到万峰林最好看的时候，油菜花还没开，夏天也很美。 Siri: 但我们觉得现在也很绿，很好看。 erbo: 给其他来兴义旅居的人有什么建议？ Siri: 买个小车，有驾照。衣服不用带太多。 erbo: 推荐一些兴义的餐馆？ Siri: 安慧家常菜、齐齐哈尔烤肉、下纳灰的羊肉粉。 袁瑞: 我们发现这边景区里物价和外面一样，很特殊。 家洁: 袁瑞去过很多城市？心中宜居城市能不能做个排名？ 袁瑞: 第一成都，第二厦门，第三西安。 Siri: 我住过的地方少。长居过大连、大理、邯郸、兴义。综合来看，兴义目前最舒服。生活成本刚好，气候除了下雨稍微凉点，但有太阳就暖和起来，没有大风暴雨。除了交通其他都刚刚好。 erbo: 2026年第一个月，有什么新年寄语或新期待？ 袁瑞: 驾照先过了。 Siri:能多认识点朋友，多参加丰富活动。想探索城市，但机会少，需要认识本地人才了解得快。 erbo: 希望你们生活开心，找到自己舒适的生活状态。能有余裕重新想自己追求什么，这很奢侈但也本该这么做。 袁瑞:真的很难得。 Siri: 用烂的一句话：“人生是旷野”。但很有用。 家洁: 希望身体健康，在兴义把身体养好。 Siri: 我来了兴义后过敏性鼻炎好很多，空气真好。 家洁: 回头给你介绍个老中医调调胃。 erbo:今天聊到这里，很高兴。 Siri: 我们也很高兴。 erbo: 好的，拜拜。

收听地图： 04:00 兴义的变化：交通改善、景区升级、旅游热度提升 15:48 个人的成长或变化：认识自己、自在流动 29:30 年度书籍分享：《始于极限》《一生里的某一刻》《页边与听写》《悠悠岁月》《九诗心》 54:55 年度电影分享：《一一》《情感价值》《雄狮少年2》《攻壳机动队》 66:40 二钵的音乐分享：越来越像讲话的音乐 75:55 对来年兴义的期待：更多可爱的店，找到异质性 78:00 对来年自己的期待：读更多书、去更多地方 erbo： 今天想通过这期节目做一次年度总结。我们会分享今年看过的一些优秀作品，聊聊在兴义生活的感受，以及兴义这一年来的变化和我们自身的变化。希望通过这种双向的观察，来呈现我们的2025年。 家洁： 确定这个主题后，我们俩也借此机会认真回顾了一下这一年——自己到底做了些什么、有没有成长、吸收了哪些东西、这些又如何影响了我们。也算是对自己更清晰的一次梳理。 erbo： 你是怎么回顾自己吸收的内容的呢？我主要是通过豆瓣，看了什么都会在上面标注。你呢？ 家洁： 你这个习惯挺好。书的话我比较直观，因为今年看的都是纸质书，全部堆在一起，回头翻看就很方便。电影今年看得不多，但印象深刻的反倒是最近看的，所以也容易想起来。 那首先聊聊兴义这一年的变化吧。这些变化你觉得怎么样？对我们有什么影响？ erbo： 在兴义生活，它的变化自然会关联到我们身上。 家洁： 所以想和大家分享一下兴义这一年的改变。 erbo： 我可以通过照片来回忆。今年春节后，金州大桥通车了，这是我通勤的必经之路，来回能节省半小时，幸福感提升了很多。然后是花江峡谷大桥在国庆通车，以及11月底高铁开通。今年兴义在交通上的提升特别明显。以后短途的活动范围会变大。高铁通了，我们出行的频率可能会更高。 家洁： 确实，从这三个交通新闻能看出贵州基建的发展。高铁是上月底刚通的，我们上个月录节目时还没开通。官媒和朋友圈都被刷屏了。我有个朋友说，南昆铁路开通时她还小——那是1997年，兴义第一条铁路。28年后，我们终于接入了高铁网。另一个变化是万峰林在去年底成功申报5A景区，最近还新开了峰潮集市这样的新式街区。 平时游客不算多，假期会热闹些。说到万峰林，我今年终于追到了平流雾，在二月初。一直很想看，今年总算实现了。感觉我们这座小城也在享受发展的红利。兴义现在要打造世界级旅游目的地，整个基建和人文氛围都在朝这个方向靠拢。 erbo： 高铁让我们的活动半径变大了，所以明年《兴义现志》也可能拓展一下范围。想多走出去看看，先是贵州省内，比如遵义、安顺。兴义我们说了很多期，也需要时间拓展一下新的内容。 家洁： 对，明年可能会多出去走走，介绍贵州其他地方的风物，甚至省外一些城市的感受。总之，《兴义现志》想探索更广的地方。 erbo： 那接下来聊聊我们自己。如果用关键词或一句话形容你的2025年，会是什么？ 家洁： 我的关键词是：认识自己，以及平和。今年有段时间情绪特别差。 erbo： 你之前对自己的认识不够清晰吗？ 家洁： 我知道自己有哪些不足，但以前会任由它发展。今年最大的变化是，我会在情绪爆发前跳出来，以第三方的视角观察自己：为什么我会这样？这样对方也会不舒服。现在更能控制情绪，也更会表达感受了。 erbo： 认识自己是一个持续的课题。因为人在变化，持续观察自己，才能更好地定位状态，避免一些不好的情况发生。 家洁： 今年我能明显感觉到这种变化——学会跳出来看自己。三十多年，终于开始理解自己为什么会这样。 erbo： 能合理控制情绪挺难的，尤其在我们这个追求“做自己”的阶段。我2025年的关键词是“自在流动”。就像一艘小舟，顺着水流漂到哪里是哪里。 家洁： 对erbo来说，今年是很特别的一年。他换了工作，变化很大。现在这份职业是他喜欢的。 erbo： 与其说喜欢，不如说足够好奇、愿意投入热情。之前十年工作节奏都很紧，每天充满行程和待办事项。今年某个瞬间觉得，好像过够了那种日子，想要更自由地流动——当下想做什么，就去调整，而不是等到某个时间点。 当然，这份自由也建立在之前的基础之上。如果一毕业就这样，我可能会陷入焦虑。正因为认真工作过、有存款、有心态，才能面对“没有事做”的状态。 也是因为这种流动，今年我参加了很多以前不敢想的活劢，比如平遥电影展、去日本看红叶。以前这个时间根本不可能有假期。整个过程充满满足感和幸福感，甚至觉得“我就是为这样的瞬间而活的”。很感谢自己能走到这一步。 家洁： 说到流动，今年我们俩都去了不少地方。关于旅行，我们之前也聊过。我年末还有出行计划。上个月发工资时，发现余额和去年差不多，但今年确实去了很多地方，我觉得挺值得的。 我们常聊到在兴义生活的好坏。这里是小城市，安逸、自在、熟悉，气候、环境、饮食都不错。当然，也可能是因为习惯了，自带滤镜。 erbo： 我觉得我们是清醒的。如果这里真的很差，我们也不会待这么久。 家洁： 我有时会怕，是不是因为习惯了，才不自觉为它说好话。 erbo： 通过不断外出旅行，我越来越清楚自己喜欢什么样的城市。比如日本的镰仓、奈良，法国的尼斯，爱丁堡……都不是大城市。我喜欢的正是这种体量不大、节奏舒缓的地方。以前也喜欢上海、伦敦、纽约，但那样的大城市太庞杂，在其中奔波很费劲。在小城市，我可以靠步行到达很多地方，更好地感受它的文化、环境和美食。这对我来说更理想。 家洁： 虽然我们在小城市，但因为经常出去，吸收了新东西回来，反而能让生活更有兴致。 erbo： 我回来后不会有优越感，只觉得“回到了该回的地方”。像港湾一样。 家洁： 对，出去接收新事物，再回来开始下一段生活，会更有活力。 erbo： 我们其实也享受到了物流和商业发展的红利。想喝的奶茶、想买的商品都能很快到手，和大城市的差异越来越小。差异大的可能是文化生活的丰富度，以及人的多样性。 年末我们都总结了一下今年看的电影和书，接下来和大家分享。 家洁： 今年我读了15本书。我们经常交换书，所以有些是重合的。我推荐两本：一本是上野千鹤子和铃木凉美的《始于极限》，另一本是张春的《一生里的某一刻》。 《始于极限》是两位女性的书信集。铃木凉美提到，母亲去世后，她不再做母亲曾反对的事。这让我反思自己——我算是比较乖的，但看到这里，突然更理解父母的关心和视角。当下的感受是：该多回家看看。 另一段关于婚姻的讨论也很触动。铃木凉美写： “这也许是因为我们被毫无恶意地灌输了家庭观念和不结婚就不圆满的幸福神话，又无法轻易打破它。但在上学的时候，我们更担心的是能否找到一份有意义的工作，能否通过喜欢的工作挣钱，完全想象不到不属于家庭这一单位会让我们这一代人如此焦虑不安，可能有部分原因是在父母老去或离世之前，我们至少还有出生长大的那个家，就算自己不组建家庭，也不太容易感到孤独。就我个人而言，在母亲和祖父母相继去世，父亲与新的伙伴、新的伴侣渐渐成为一家人之后，我才产生了一种疏离感，觉得过年的时候无家可归了。” 读到这里有一点感同身受。再看看关于这个事上野千鹤子是怎么回答的？ “所以我 30 多岁的时候会问 40 多岁的朋友过了 40 岁会不会轻松一点？ 40 多岁的时候则问过了 50 岁会不会轻松一点？我十分敬重的一位女士给出了令人难忘的回答。 40 多岁有 40 多岁的苦， 50 多岁有 50 多岁的苦。人无论多大年纪，日子都轻松不了。她在晚年遭受了亲朋好友的无情背叛，尝尽了难以言喻的苦涩。在年逾古稀时写了一首题为归路的诗，其中有这样一段，此去向何处？归路何其长，可见上了年纪的人也一样无处可归。家庭和子女都成不了归处。在人生的旅途中，也许有人与你同行，也许没有同伴，也许是幸运的，也可能不幸。有时候旅伴确实能为我们的人生增光添彩，不过到头来终究是孤身一人，只要做好这样的思想准备，就不难做出选择了。” 这种一问一答的形式很好，给了我不少抚慰。 erbo： 无论选择哪条路，都会面临相应的问题。有伴侣的人可能面临关系终结，单身的人也有自己的课题。没有完美的选择，只能在自己的当下解决问题。 家洁： 所以终究还是要把自己建设得更好。 erbo： 更与自己的状态和解。我们都希望走向更好的状态，但如果没有最优解，就只能在当下尽力。 家洁： 《一生里的某一刻》是在我状态很差时读的。书里有句话支撑了我：“保住狗命，无所畏惧。” erbo： 有时候最糙的话反而最有力量。活下去，本身就是一种韧性。 家洁： 人的张力其实很大。上一秒可能很痛苦，但走出来后，马上又能进入高兴的情绪。 erbo： 正因为有这样的韧性，才能创造不同的生活和可能。 我今年看了大概18本书。没有KPI，只要求自己每月至少一本。我想分享三本：埃莱娜·费兰特的《页边与听写》、安妮·埃尔诺的《悠悠岁月》，以及黄晓丹的《九诗心》。 《页边与听写》是费兰特的三篇演讲稿，真诚而直白。她谈自己如何模仿男性写作、如何挣扎着找到女性的书写声音。她说：“真正的写作不是优雅的动作，而是本能的抽搐。”这本书给了我继续书写的勇气。 《悠悠岁月》是埃尔诺的“无人称自传”，用碎片方式写尽了数十年的个人史与时代史。她创造了一种全新的写作形式，让我看到书写可以如此自由，充满可能。 《九诗心》是黄晓丹对古典诗歌的解读。她用诗心感召读者，让我们看到诗人在极端境遇中如何安顿自己。让我更认识到，读诗，是一生的事。 家洁： 接着分享电影。我今年最喜欢的是《一一》。三个小时，平淡如水，却像过完一生。里面那句“如果再活一次，其实也差不多”，我深有同感。还有妈妈每天对植物人外婆说话，突然发现自己日复一日重复——这不就是生活吗？ erbo： 我的年度电影是《情感价值》《雄狮少年2》和《攻壳机动队》。年度剧集是《噬亡村》《小城日常》《倒数第二次恋爱》。我发现我喜欢两种极端：硬核悬疑恐怖，和温暖日常。 在平遥电影节看《情感价值》的经历很棒。在电影节看电影没有剧透、没有盗摄，周围都是爱电影的人。希望明年还能去更多电影节。 家洁： 最后聊聊音乐吧。今年有什么好音乐分享？ erbo： 网易云有个功能，可以AI锐评你的年度歌单。它说我的听歌轨迹是“精神游牧民族”，像跨时空漫游。我什么风格都听，现在尤其喜欢年轻音乐人的作品，比如Spylent、地磁卡、施鑫文月、鱼翅Fin。他们写的词更像谈心或宣言，甚至有点文学性。 还有爵士歌手喜辰晨、顾忠山， 岛区：9m88、HUSH 、艾怡良、 FunkyMo 港区：鹤the crane Golden Flanders 张天赋 林家谦 moon tag 树莉莉 林奕匡 Gareth.T汤令山 冯允谦 林二汶 张蔓莎 很多音乐人其实不赚钱，自费出专辑。希望大家多听听他们的歌，给他们一次机会。如果你也有好歌，欢迎在评论区分享。 家洁： 年度总结差不多就这些了。从我们去的地方、看的书影音来看，这一年还是挺丰富、有蛮多收获的。 erbo： 就像《一一》里说的：电影让人的生命延长了三倍。在书、电影和音乐里，我们都能不断拓展生命的体验。 家洁： 最后，对明年的兴义有什么期待？ erbo： 希望它不要只变成网红城市，复制别人的热度。找到自己的特色，健康地发展就好。 家洁： 希望有更多有想法的年轻人回来开店，把外面的好理念带回来。 erbo： 那我希望我喜欢的店都能活下去，别再关了。 家洁： 对自己明年有什么期待？ 我想读16本书，比今年多一本；去7个城市，也比今年多一个。最大的愿望是看到孙燕姿演唱会。还有，继续平和、再平和。 erbo： 希望小红书账号能更红一点，这样才有更多可能。另外，想写满5万字，什么都行。还想去一个难去的地方，比如非洲、印度或南美之一。 也很好奇大家的年度总结和计划。希望有一天能看到你们的分享，看看我们在2025年遇到了哪些美好的事物，以及明年又有什么打算。 家洁： 最后祝大家2026年健康、积极向上。 erbo： 万马奔腾。

收听地图： 00:20 导入 00:55 对大锤的介绍：主播关键词、视频创作的内容 06:10 大锤的211求学之路 10:50 毕业后的两份工作：被压榨与无事可做 16:20 回家的决定，第一次回村生活 28:45 创作视频的瓶颈 31:15 再次离开农村与工作室的失败 38:45 在农村的社交与焦虑 59:30 当村干部的经历 64:35 对建设乡村的想象 67:37 留守儿童创伤 黄大锤内容指路： bilibili——黄大锤呢 抖音——黄大锤、四把锤子 小红书——黄大锤、四把锤子 erbo：我们这次节目很特别，邀请了一位嘉宾，是我在小红书上关注了快一年的网友——黄大锤。机缘巧合下，我们上周迅速联系上，他也很慷慨地同意了邀请。我和家洁对他有太多好奇，首先请他打个招呼吧。 大锤：大家好，我是黄大锤. 家洁：我们用两个关键词来介绍一下大锤。 erbo：我觉得大锤是一个非常有创造力的人，也非常有审美。 家洁：我觉得大锤是一个很有乡村情怀的人，另一个是他情感很丰富细腻。 大锤：我觉得90%是吻合的。 家洁：那二钵关注大锤是因为什么？ erbo：我在小红书偶然刷到他的视频。他是一个回归乡村的211大学生，视频讲的是乡村生活。这类视频不少，但他的文本和取材非常亮眼和扎实。视频长度都超过5分钟，我却能耐心看完，这很难得，之后就对他越来越有兴趣。 家洁：我们看他的美食视频，不管是文案还是视频本身的质量，拍摄角度、节奏、剪辑都感觉非常好。有幸能今天把他邀请来。大锤在B站的账号名字和粉丝数量是？ 大锤：账号叫“黄大锤呢”，B站有2.3万粉丝。 erbo：这个数据你满意吗？ 大锤：刚开始是满意的。第一条视频暴涨，后面就是缓慢增长。后来我们做的内容慢慢脱离我自己，更多去记录身边的人和事。做我自己的话情感会很足，但做其他人更多是记录和旁观，所以会差很多东西。 家洁：我印象最深的标题是“211守村人”。当你收到211录取通知书时，对未来有什么想象？ 大锤：其实当时内心很平淡，因为最想上的学校是个遗憾。真正上大学后，越发感觉一般，它授予我的和我想学的大相径庭。我中途不断自学插画、动画，买了很多课，但最后可能因能力问题，没能走上插画师的路。我从小就喜欢画画，小学临摹课本上的兔子，被堂姐使劲夸，种下了种子。初中鼓起勇气问美术老师才进了画室，一直画到艺考。报动画专业是觉得它和插画接近。 erbo：这一路的学习都是因为兴趣。那毕业时是什么情况？ 大锤：临近毕业不知道要干嘛。自己的专业进不去，门槛太高，校招都进不去，基本功也差，就打消了进动画行业的念头。 erbo：然后就业去了哪里？ 大锤：先是去了一家传媒公司，试用期工资2500，没加班费。我在那学会了用相机、稳定器和无人机。干了两个月，能正常出片了，交付了三条片子。部门主管都觉得我可以转正，也帮我提交了申请，但老板没通过。我当时就想，在这干下去，天天拍这种片子没营养，思想会被固化，就走了。 erbo：离开后就准备回村子里了吗？ 大锤：又找了一份儿童美术培训的工作，月薪3800，但周一到周五基本没事干，感觉在浪费时间。干了两个月也走了。毕业四个月后，我就回家了。当时跟我哥商量，他让我回家休息一下，试试做自媒体。他看了我之前拍的片子觉得还行，因为他当时在B站一个工作室做文案，了解这个行业。 家洁：你决定回家时，爸妈的反应是？ 大锤：我挺聪明的，早就埋下了种子。因为我是留守儿童，很想跟家人待在一起。大一大二时就常跟我妈说，大学毕业后回来给你们养牛。刚开始她不信，说多了她也不以为然。我真回来时，他们也没多震惊，就说“你回就回吧，我们不干扰你们”。 erbo：你对乡村的执念是因为留守儿童经历吗？ 大锤：我觉得是。在村里，我是成绩好的小孩，而且因为爸妈教育要有礼貌，逢人就打招呼，村里人都夸我“乖得很”。除了父爱母爱，我感觉在家那边是被爱包裹的，是我的退路和温柔乡。 家洁：你回去后，村里人理解吗？会觉得奇怪吗？ 大锤：他们当面不说，都很热情打招呼，偶尔会问“还不出去打工？”。可能因为他们从小喜欢我、信任我，觉得我做什么都有自己的计划，不会觉得我在闲着。后来视频在B站火了，发小们也帮忙宣传，长辈们还会说“你拍的视频可以啊，哪天也给我拍一个”。这一路挺顺的，就是除了没钱。 erbo：回去后开心吗？比如早上起很早喂牛？ 大锤：喂牛只干了两个月。另一部分回家原因是爸爸受伤，妈妈手骨折，我想分担。喂牛、猪、狗、鸡，单纯喂还好，最累的是给它们准备吃的，要去山上扛草，一捆七八十斤，从山上搬到三轮车，我爹干一小时，我要干一下午。但那时早上6点起来，能看到对面山头的日出，像鸡蛋一样红红的升起来，感觉太爽了。 家洁：后来怎么不干农活了？ 大锤：我爸是急性子，我干活慢，跟不上他就吼我。我从小被他严肃的形象压着，不敢反驳，被吼了就站在一边看着。后来我受不了了，他吼一次我反驳一次，慢慢磨合好了。加上拍视频时间分配不过来，就逐渐脱离农活，专门拍视频了。 erbo：你觉得早期视频的问题是？ 大锤：没有扎根，只是旁观者记录，传递的东西离我这个人不近。 家洁：后来为什么又离开农村，去做美食账号工作室？ 大锤：当时看不到变现方向，B站账号接了两条广告，明基3000，京东5800，但后面数据不好。加上谈了对象，觉得不能一个人不管不顾待在家里。当时有三个选择：出去找工作、在家做直播、或者做工作室。我哥的同学找到我们，说有人愿意投钱一起做工作室，可以直播卖农产品。我还没考虑清楚，他们很急，我就去了。结果工作室投了6万启动资金，后来发现他们承诺的资源不足，人手也不够，最后只有我一个人在线下，更新就比较慢，最后资金链还断了。其实差一口气就能赚钱，但遗憾最后还是停了。 erbo：比较下来，不顾收入的话，你觉得还是在农村生活最开心？ 大锤：对。我无聊就约发小喝酒、打台球。我的发小一半在村里，一半在外。在村里的，有开饲料店的、干自建房的、种药材的（季节性，种完出去打工）。偶尔会和他们讨论就业的问题，我会问卖饲料的发小：“你这样过一辈子不无聊吗？”他说习惯了，家里店在这，哪也去不了。 家洁：除了和发小待在一起的时间，在农村生活独处时能自洽吗？ 大锤：农村夜晚很长。其实晚上常处在焦虑状态，愁选题和挣钱。但我喜欢串门，白天无聊就去这家那家看看。在城市感觉都在方盒子里，非常不喜欢，哪都是噪音。 erbo：在现在的社会环境和讨论中，你身上容易被贴上“躺平”、“逃离”的标签，你认可吗？ 大锤：认可，这本质上也是在逃离。社会运转上，工作是必需的。创业不想打工，也算一种逃避。 erbo：你不觉得做视频也是工作吗？ 大锤：说实话，到现在还没达到自我认可。因为它没给我带来收益，和大众理解一样，不能赚钱就等于在浪费时间、在玩。我不能不这么认为了。但我还是坚持把它当事业做，只是很难。 家洁：所以目前就是创作视频本身的满足感已经小于挣钱的焦虑？ 大锤：对，因为它很空，需要物质支撑。我妈常问“干这个赚到钱了吗？”，我说没有。但面对我女朋友，我就会跟她说，再坚持一下。 家洁：所以你现在准备妥协做更短的内容？ 大锤：算一种妥协。视频可以短，但内容要精。现在大家压力大，需要短平快的内容来刺激。我会看头部博主，比如美食看日食记，向他们学习剪辑思路和节奏。 家洁：你曾当过三个月村干部统计员，为什么会想到去做这个工作？ 大锤：当时想认识更多村里人，发掘故事。堂姐说隔壁村招统计员，月薪3000，在村里没开销，而且说可以到处转，我就去了。但去了发现天天待在办公室。也认识了更多人，但有点颠覆想法，看到了不好和苦难的一面，感觉像在消费苦难，后来就不做这系列了。 erbo：你理想中的乡村是怎样的？ 大锤：最开始想通过自媒体帮村里把卖不出价的东西卖出去。也曾异想天开，想让每家种月季或樱花，吸引游客来打卡消费。还想在每家墙上画墙绘。但受限于经费、人力和我的画功。但是这些想法还在，等有钱了就去实现。看到身边家人哥哥姐姐生了小孩就丢在那，我不想让自己的小孩再受罪。 erbo：你觉得留守儿童最大的创伤是什么？ 大锤：没有父爱母爱，童年快不快乐80%由这决定。比如初中时，我最希望他们能来接我一次，电话里说好了，但放假那天还是没来，只能自己收拾东西回家。这种事会记很久，有大半生的烙印，会自卑。 家洁：现在回去跟父母相处多了，会觉得弥补了吗？ 大锤：没有，这怎么弥补？失去的童年无法挽回。 家洁：最后想跟大家分享，大锤的视频文案非常厉害，音乐也选得非常好。尤其“过年以后村里的年轻人去哪里了”那期，尤其是有句文案“我想死在这里，我会死在这里”，给我留下来深刻的印象，希望大家多去通过他创作的视频了解他。 大锤：谢谢大家的收听。 erbo/家洁：大家再见，拜拜。

收听地图： 00:30 家洁新尝试：手写菜谱和点单小程序 08:25 为什么大家会喜欢吃臭食？ 12:30 捧乍臭豆腐和长沙臭豆腐有什么区别？ 19:00 捧乍在兴义是什么样的地方？ 26:40 捧乍臭豆腐是怎么制作的？ 36:00 在哪里吃到捧乍臭豆腐？ erbo： 天气转凉，我和家洁就想着不如来聊聊天气冷时大家都想吃的东西。她最近在做一件很新鲜的事——正在制作自己的私人菜谱，快来介绍一下。 家洁： 现在不管是下厨房还是小红书，搜菜谱都很方便，也能给你灵感。但我不是每天做饭，每次隔一段时间再做，就会忘记步骤，又得把那个小程序翻出来。所以不如用古朴一点的办法，直接写下来。想做什么菜，打开就能看，方便很多。另外我发现一个有意思的小程序，是私人点菜用的。你可以把自己做的菜都传上去，邀请朋友来吃饭时，把小程序发给他，就像在外面餐馆扫码点单一样。从炒菜到火锅，再到最近沉迷的烘焙，大概有三四十个菜了。 自从自己一个人住，有了很多独处的时间，就想做点什么。看书看够了，写字写够了，就做做其他的事。我分析自己为什么喜欢做菜或烘焙，是因为做出来之后，一方面自己高兴，另一方面可以跟朋友分享。你们吃到我做的东西觉得高兴，我看见你们高兴就更高兴。 erbo： 一个成就感的良性循环。那你有没有目标？这个菜谱你打算做到多大的分量？ 家洁： 我没有数量上的目标。我做这个手写菜谱主要是为了方便自己做菜。我还想去我妈那儿学她的菜。我怕等到妈妈那一辈老去之后，可能很多人都不会做了。去跟她学，然后把她的菜也写进菜谱，挺有意义的。 erbo： 这个很有价值，就像之前我们说的《老派少女购物路线》那本书，要留下老一辈的味觉记忆，以后可以从这个味道里找到曾经的回忆。 我和家洁是贵州人，贵州人在吃东西上有一定的审美趋向。现在贵州菜在全国比较受欢迎，比如红酸汤。贵州饮食独具特色和风味，所以我们也想聊聊贵州饮食上的一些共性。比如，我们首先发酵类食物比较多。 家洁： 其中最出名的就是我们黔东南的酸汤，算是贵州发酵食物的代表。外地人可能最了解酸汤，但除了酸汤还有很多其他发酵食品。因为贵州独特的地理环境——气候、山区水分充足、湿气重等等条件，除了能发酵酸汤，还有酸辣椒、酸菜等等。酸的开胃特性也适合我们这边的气候。另一种比较有特色的发酵食品——“臭酸”。臭酸是黔南都匀、独山为代表。 臭酸做法是用鱼肉和肉类，比如猪肉，煮熟放凉后放在密封坛子里发酵，一周到一个月，最后把汤取出来。虽然我是贵州人，但让我去尝试，还是需要巨大勇气。 erbo： 我觉得你不太像典型的贵州人口味。我们贵州人在口味上的探索欲很强，任何腌制、发酵食品都愿意尝试。但本地的一些发酵物你还是比较能接受的，比如酸笋牛肉火锅、酸笋鱼。这种酸笋外地人闻起来也觉得臭。我们吃的时候觉得很香。所以我在想，为什么人愿意尝试吃臭的东西？ 家洁： 科学理论上说，发酵过程将蛋白质大量分解为游离氨基酸，带来鲜味。其中最核心的是谷氨酸，也就是味精的主要成分。这带来了极其浓郁奔放的鲜味，是它比普通食物好吃的原因。 另外，为什么中国人有吃臭食的习惯？臭分两种——第一种是鼻前嗅觉，就是吃之前用鼻子闻到的臭味，大部分臭味来自硫化物，人会本能排斥，觉得有毒。但当你吃进去后，味道从口腔回到鼻子，产生鼻后嗅觉。鼻后嗅觉经过咀嚼和烹饪，风味分子从口腔回到鼻子，感觉就不单纯是臭味，会混杂一些——复杂的、浓郁的其他味道。 erbo： 可能是鲜味、醇味，混合着淡化的臭味，变得非常丰富。还有一种征服了看似不能吃的东西，品尝到风味的胜利感。 家洁： 外国人特别不能接受的中国皮蛋，闻起来也有异味。皮蛋有更典型的硫化物味道，而且看上去不太OK，像是流动的黑色液体。但他们也有吃臭食的习惯，比如鲱鱼罐头，YouTube上很多挑战视频，还有法国的蓝纹奶酪，我们闻起来也觉得——臭。 世界各地都有代表性的臭食，还有一种全国人民都熟悉的臭食—— erbo： 臭豆腐。现在大家吃的臭豆腐基本都是长沙臭豆腐。长沙臭豆腐非常典型，在全国各地的夜市、闹市区都有。今天想跟大家介绍的是兴义本地，我们黔西南州有一款很出名的臭豆腐，叫“捧乍臭豆腐”。 家洁： 臭豆腐的竞争力太强。目前在全省可能没有织金的八步臭豆腐出名。但在黔西南州范围内，大家提起臭豆腐就是捧乍。捧乍是兴义的一个下辖乡镇，所以臭豆腐以地区命名。 捧乍臭豆腐有什么特点？和长沙臭豆腐有什么区别？区别很大。首先，捧乍臭豆腐用的器具就不一般。它是半边锅，我觉得可能只有1/3或1/4的锅。像瓦片，两边翘起来。我听老一辈说，原来条件不好时，用家里破了的铁锅，敲出一片来用。 第二个特点是，煎制过程中需要用新鲜菜油，就像吃烙锅一样。正宗的捧乍臭豆腐，所有商户用来蘸油的都是南瓜的蒂把手。 你说它能有什么特殊风味？我觉得没有。但所有捧乍当地的商户都用这个。可能和半边锅一样，原来条件不好，某一天某个商户顺手用了，发现挺好用。 erbo： 挺方便的，隔热、长度合适，刷整个锅很趁手，又便宜。 家洁： 再说臭豆腐本身，制作过程中，捧乍臭豆腐和长沙臭豆腐最大区别在发酵方式。 长沙臭豆腐在制作过程中比捧乍多了用卤水浸泡的步骤。长沙臭豆腐的卤水用豆豉、冬笋、香菇、白酒、盐等，经过长时间发酵后，把白豆腐坯泡在卤水里变黑。豆豉是黑的，长时间浸泡后豆腐坯就会变黑。黑色也可能来自豆腐中的铁元素与卤水中的酚类物质反应形成的深色。而捧乍臭豆腐是白色的，偏黄。另外在食用方式上，捧乍臭豆腐主要是现场用油一片片煎出来，蘸上本地的五香辣椒面吃。 长沙臭豆腐的吃法不是煎的，是炸的。炸好后在中间戳一个孔，加上辣椒酱、蒜蓉、酱油、香油等调成的酱汁灌进去，再放点剁辣椒或萝卜干，撒上香菜。调味更重，有点像酱菜。 erbo： 调味很重，卤制时已经下了重调味，炸完后还是鲜脆状态，再加上各种香料的蘸水，自然唇齿留香。 家洁： 接下来说说捧乍这个地方为什么会出现这种臭豆腐？捧乍在兴义是什么样的地方？ erbo： 捧乍是原来的政治商业中心。在兴义还叫黄草坝的时候，捧乍就已经存在了。所以有说法是先有捧乍营，后有兴义城。而且兴义原来的那些大家族，比如何应钦家，在去泥凼之前是在捧乍。过去捧乍是交通要道，商贾云集。 家洁： 捧乍位于兴义南部，距离城区约一小时车程，是南部片区的中心乡镇。首先它在乡镇里算比较大的，常住人口有3万多，在明朝洪武年间就设营了。 设营时，黄草坝比捧乍早几年。它们一个在城北，一个靠南，捧乍靠南，先后设营，都是地区性经济中心。捧乍的位置再往南一点就到云南，是交界处，除了经济交汇，军事上也很重要，所以很早就有屯兵。长期发展下来，到清朝时，捧乍开始修城墙，比黄草坝早。 城墙有说比黄草坝高，有说比黄草坝长。后来黄草坝建县改名兴义时，有过县城到底放在捧乍还是黄草坝的争论。传言说，当时通过称土重量来决定，黄草坝的人偷偷给土加水，捧乍输了，县城就定在了黄草坝。这些故事说明捧乍在兴义历史发展中具有政治竞争力。不过以现在的眼光看，如果真的建城，捧乍地势高，水源不是很好，气候相对更冷，可能不太合适。 erbo： 虽然气候偏冷对建市不是优势，但对微生物发酵是优势。气温更低，比兴义凉快，微生物更容易繁衍。 家洁： 捧乍臭豆腐的历史最早可追溯到清康熙年间，有瓦片做灶台烘烤臭豆腐的记载，距今300多年。捧乍臭豆腐也有这么多年历史，在州内很知名，但我们对它的传承和保护是近些年才开始重视文化价值。以前我们觉得臭豆腐怎么可能是非物质文化遗产？但这几年开始注重了，去年拿到了县级非物质文化遗产，今年获得了州级，接下来还会继续申报省级。 回到最初的问题，臭豆腐是怎么制作的？为什么只在捧乍生产？捧乍是兴义最高的地方，气候条件可能适合某些微生物生长。还有说和捧乍的水有关。 erbo： 据说捧乍水里的矿物质含量更多，半乳糖含量更高，这些更有利于制作豆腐，因为豆腐的核心也是水。 家洁： 水和黄豆。这就是为什么臭豆腐在捧乍落地生根，发展了这么多年，属于捧乍本地的风物。现在介绍在捧乍环境中怎么制作臭豆腐。臭豆腐的本质是豆腐，得先做豆腐。豆腐分成六步： 第一步，选豆与浸泡：选用优质黄豆，洗净后浸泡数小时，直至豆粒泡胀。 第二步，磨浆与过滤：将泡好的黄豆加水磨成豆浆，用纱布过滤掉豆渣，得到生豆浆。 第三步，煮浆与点浆：将生豆浆煮沸，稍冷却后加入酸汤。酸汤是点睛之笔，是煮豆腐过程中过滤出来的水，放两天变成酸汤，用来点浆。豆浆加入酸汤后，蛋白质凝固成豆花。 第四步，压制成型：将豆花倒入铺有纱布的模具中，用重物压去多余水分，形成结实的豆腐块。 第五步，切片：捧乍臭豆腐一般是5厘米见方的正方形片，厚度约1厘米，切成小方片后就是臭豆腐的白胚。 第六步，发酵：将白胚斜放在透气的竹篓里，用纱布盖住，放在干燥处3~5天，微生物开始反应。等到有点臭味时取出，撒上磨成粉的茴香和盐。 erbo： 相比于长沙臭豆腐，捧乍臭豆腐的调味比较少，更多靠自然发酵。点卤用原汤，最后只撒一点盐和茴香，端上盘时也只放辣椒粉，整体调味清淡，汁水不充沛，是煎的，所以从卖相到口感区别都很大。一个绚烂，一个朴素。 煎之前可以看到臭豆腐片之间相互粘连。煎的时候两面煎得金黄脆，外皮香脆，内里保持豆腐的浆水感，软糯又臭，增加了醇厚感和丰富度。所以大家喜欢吃，因为它包罗万象，把各种风味融于一口，看上去朴实，却非常丰富。 家洁： 刚才介绍的是捧乍臭豆腐的基本做法。这几年之前，大部分是家庭作坊手工制作。最近政府推动农业产业化，希望大规模生产，拿到食品安全许可证和注册商标，进商超、网上售卖。现在有了一家标准化生产的工厂，引入机械化后产量极大提升。产业慢慢壮大，以豆腐为中心，做各种豆制品。一开始集中在臭豆腐，然后一步步扩展。 erbo： 但豆制品在云贵地区竞争太激烈。贵州有吃豆腐出名的大方，云南有建水、昭通，都是豆腐生产出名的地方，整体来说还是很难。现在能在哪里吃到捧乍臭豆腐？ 家洁： 在兴义的小吃街、夜市可以买到。比如万峰林的蜂潮集市、大佛坊、生态城的后备箱集市、峰林布依等地，都能吃到正宗的捧乍臭豆腐。除了煎制，我最喜欢的吃法是先煎熟，再加青椒和蒜末炒，超级好吃。或者去兴义的餐馆，如果当天有捧乍臭豆腐，也许能点到这道菜，味道真的非常好。另一种吃法是把臭豆腐切小，裹上鸡蛋液炸，再蘸辣椒面，也很不错。 erbo： 今天跟大家聊了本地特色美食，鼓励大家多尝试各种臭食。我们贵州算是发酵物的天堂。现在大家都追求健康饮食，我们这边的发酵食品相对健康一些。好的，今天关于捧乍臭豆腐的聊天就到这里。如果大家有新鲜的知识或消息，欢迎在评论区交流。 家洁： 天冷了，大家多穿衣，今天的节目就到这里。

收听地图： 00:55 我们去了哪些地方？为什么这么选？ 12:15 家洁：走进历史中的苏州园林 18:50 家洁旅行高光时刻：敦煌莫高窟第一人？ 31:25 二钵：大同云冈石窟的惊艳讲解 43:35 旅行中的吐槽和遗憾 50:25 谈谈我们一路上吃到了什么 72:05 一人游的两人心得 erbo： 这一期，我们要聊的不是熟悉的兴义，而是我和家洁在今年国庆高峰前完成的国庆长假旅行。我们想聊聊出行的行程、旅游体验及感受。先说说我们去了哪些地方吧。 家洁： 我去了扬州、苏州、敦煌和西安，8天时间从“俏江南”跑到了大西北，行程相当紧凑。 erbo： 我去的地方和家洁有点像，先去了深圳，然后是山西的大同和平遥，也算是从东南角跑到了西北角。我这次去山西是为了平遥电影节，但觉得不能只看电影，大同和历史古迹也不能错过。深圳则是因为有演出、《魔女的盛宴》艺术节和设计深圳展览，多个亮点集中，就选了这两个地方。 家洁： 敦煌对我极具吸引力。扬州是因为听了播客里讲中国大运河博物馆的节目，印象深刻。苏州离扬州近，就顺便去了。最后选择西安，一是因为敦煌离西安近，二是西安兵马俑我还没去过，再加上西安回兴义方便，可以直飞。这四个地方基本上两天一换，除了苏州到敦煌远些，其他城市间高铁都很方便。 erbo： 虽然规划起来复杂，但交通方便，抵达每个地方都比预想的容易。我一直都是个大P人（随性派），总是兴之所至就去了。但这次，我被逼成了个大J人（计划派），因为每个地方都要提前抢票。山西今年特别火，悬空寺的登临票要提前一周抢，云冈石窟、平遥电影节也要抢票。这次旅行需要非常紧密的行程规划，每个点的安排都严丝合缝，只要任何一个环节出错，整个计划就可能被打乱。不过也感受到了J人的快乐。 大同有很多出名的景点，我这次只去了云冈石窟、悬空寺、应县木塔，一天半内完成。 第一天我去悬空寺，因为登临票太珍贵了，怕没充分利用好，所以只有这半天包了车。包车后，顺道去看了悬空寺旁边的永安寺和圆觉寺，恰好就在浑源县。去山西确实会陷入选择恐慌，因为太多地方可以玩了。如果真的想all in，做好规划就都可以实现。 家洁： 一开始我说的时候，朋友都问我为什么不反着来。我说是西安飞兴义方便，而且那几天扬州和苏州都太热了。我先飞了杭州，再坐高铁去的扬州和苏州。在扬州，遍地都是电动车，电动车的保有量太夸张了，完全被电动车包围了。后来我跟出租车师傅聊，师傅说因为这边小巷子特别多，走路远，开车又进不去，所以大家选择骑电动车。 扬州结束后去苏州，苏州规划得很好。老城区不让建超过特定层数的楼，整个老城区都是白墙青瓦的建筑。新城区我也去了，金鸡湖那边苏州的“大裤衩”，整体感觉非常好，我很喜欢苏州。 在苏州看园林，有钱人把公园搬进家里，除了青山绿水、湖、山、树，亭台楼阁也修得很有设计感，又融入了历史文化名人的故事。 我去的扬州第一个园林是个园，个园以竹林和假山闻名，修园子的主人喜欢竹子，园林里种了各种各样的竹子。假山叫“四季假山”，园子里有四块假山，分别是春山、夏山、秋山、冬山。比如秋山，选用的是黄山石，石头是橘色的，山上种了鸡爪槭，配合起来秋意满满。最出名的是拙政园，很大，除了大家进去都拍的那片蓝色玻璃，我还很喜欢园子里的一个窗户。拍出去看到的是苏州城外的一个塔，这叫“借景”。 说说西北，去敦煌的高光时刻：我是莫高窟当日第一个入园的游客。莫高窟有两种票，常规票可以看6个窟，价格大概是238，但我没抢到。还有应急票，100块，只能看四个窟，很容易买到。应急票这边看4个窟其实也挺有意思的，导游在门口讲解，不进去，所有游客排队进去，一个窟看完就下一个窟。我大概二十分钟就把四个应急票能看的窟看完了。敦煌的这些石窟，每一个窟都是锁上门的，必须导游开门给你进去。四个窟看完，我马上狂奔到排特窟的地方。特窟是敦煌莫高窟里面最经典、最漂亮、最精彩的窟，你只有单独花钱在那排队才能买。它分几个线路，你想多看几个看不了。像1号线我看的是45窟跟57窟，大家都想看这两个窟，200块钱一个窟，每天限量100人，卖完就没有了。如果你买了特窟票，应急票就用不了了。看特窟，一个导游最多带20个人，导游可以用电筒，窟里面完全是没有灯光的。 到敦煌，当天晚上骤降20度，我已经把我所有的厚衣服都穿上，外套也穿上了，但在莫高窟还是冷。在那排队买特窟票可能排了一个小时，20个人排个特窟，11点才开始卖，我就只能在那等着，一个小时不动就给冻感冒了。 erbo： 既然你讲莫高窟，我顺便讲讲云冈石窟。云冈石窟不要求你一定要跟导游，一个通票，所有窟都可以看。官方的导游团票是168，当初我觉得还是挺贵的，但听她连续讲了三个小时后，真是酣畅淋漓、精彩纷呈的课堂，她讲得非常专业精确，我们的提问她也能够比较好地回答。 我们从第一个窟看到第20窟，一条直线走到底，从中期到晚期再到早期的一个顺序，整个窟群不是一个时间开始的，是一个窟一个窟地建。在山西，很多导游在讲解词的时候都会感谢一个人，耿书记耿彦波，说这个书记对他们的贡献很大，对地方发展、旅游规划、文旅建设都做出了很大的贡献。之前在云冈石窟门口其实是有一条运煤的县道，后来就把这条道改了，改到背后去，还把一些损坏比较严重的窟在外面再建一些房檐，把它挡住，控制室内的湿度，能够让它始终保持在一个比较好的状态。 我自己这整趟旅行，回过头来发觉我在看不同时代的人，不断在进行自己的创造。比如在山西看这些古建，古代的人把自己脑中的所想、对于美丽的构建去把它完成出来。我去平遥看电影节，现当代的这些人，他们在做他们现代的一些创造。我就觉得有一种穿越时空与每一个时代创造者相遇的那种奇妙的感觉，自己感觉在搭上一个时空列车，看到不同时代的人都在不断地去对自己的艺术进行挥洒，心中涌动感性的情感。 家洁： 我在苏州去听了一下评弹，苏州当地的一种曲艺。去坐着听了一个宝玉夜探黛玉的故事，是用苏州话唱的，两边有字幕。这个节目有十几分钟，我全程认认真真听下来了。这种东西在小的时候你是听不进去的，觉得这东西节奏太慢了。但是这次去听苏州评弹，它又是中国古典文学的这种故事，它用这种江南软语就给你唱出来了，第一次就体会到了传统曲艺的魅力。 erbo： 我们现在可以吐槽一下，或者是说说有什么遗憾。 家洁： 除了刚才说扬州的电动车超乎我想象的多，第二个是想说的是西安这个地方旅游管理有点乱，不管是拉客的，还是这种卖旅游商品的，哪怕秦始皇陵兵马俑门口，都给人一种乱糟糟的感觉。 erbo： 我觉得我要吐槽的也不是那个地方不好，而是我想吐槽人多给我造成的不适。我们趁着国庆之前出去玩，还是很多人。首先在抢票上就已经有巨大的障碍了，抢到之后排队的人也很多。看云冈石窟，挤得水泄不通，你刚进一个窟，刚沉浸在那美丽之中，保安马上拿喇叭喊“快走”。悬空寺登临的时候插队的人很多，排队管理不规范。还有一个很想吐槽的点是小红书上面有一些帖子，每次去哪里，在小红书上面查资料，就会弹出很多避雷贴，就说“再也不来......”，“我再也不来这个地方”，或者是“避雷应县木塔”，就开始吐槽，大骂特骂。这种帖子实在是泛滥成灾，流量很大，看到这样的帖子大大影响心情。这样的流量的供给，我觉得是不利于这个社区的一个良好的生态的。大家还是用自己的双脚去、双眼去感受它的好与坏。 erbo： 继续回到我们的旅途，那这次我们去的地方也蛮不一样，吃的东西也蛮不一样，我们可以谈谈我们吃的东西。 家洁： 我这趟现在回想起来，我最喜欢吃的东西在扬州和苏州——花雕醉虾和花雕醉蟹。在扬州有个很出名的扬州早茶，它跟广式的早茶不太一样，广式早茶里面吃的是叉烧，或者是蛋黄流沙之类的，那边的包子包的是他们本地的一种菜。在苏州也是旅行中的一些偶遇的惊喜，突然看见一家人还挺多的店，哑巴生煎，点了他家的招牌的生煎，真好吃，偶遇的东西还蛮好吃的，但它需要蘸很多醋。再分享一下苏式鲜肉月饼也好吃，尤其是吃那种刚出锅热乎的。 erbo： 那我也吃到了山西的月饼，它是用酥皮包了一些花生芝麻，是甜口的，很薄一个，我觉得薄吃起来就没这么腻。 家洁： 在敦煌，大西北都以吃羊肉为主，在敦煌吃了个比较特色的沙葱牛肉饼，还吃了本地特色的早餐，叫做合汁，像一碗羊杂汤或者羊肉汤，里边会有羊肉片，还有粉丝，还有豆干。本地一种叫夹沙的东西，是蛋皮夹肉馅，感觉就像一碗羊杂汤，喝起来很暖和。另一个也是这种旅行偶遇的惊喜，在敦煌要去鸣沙山，坐公交车突然想上厕所，从公厕出来，我就看旁边有一个店叫杨记干粮，也有人在排队。我看他的那个店的牌子上还写着敦煌非遗美食，我就排了两分钟进去这个干粮店，是他们当地是一种类型的集合叫法，品类名字也很可爱，叫甜烤花、辣烤花、沙枣卷、糖酥卷，6块钱一斤。我每种要一个，大概价格可能一块钱一个，干配上杏皮茶，或者配上鸡蛋牛奶、鸡蛋醪糟，是他们下午茶的搭配，我觉得吃这个也还可以，虽然有点干巴。 erbo： 就挺好的，你能接受这种偶遇，不是去执着于别人网上的评价。 家洁： 说到西安，它有一个连锁店叫魏家凉皮，这个在十几年前我去的时候他们就有了，如今开成连锁店。它卖西安三件套，凉皮，肉夹馍和冰峰，整个西安遍布他家的产业，包括足疗店、便利店。他家现在最好吃的东西，网上一致评价好吃的是他们家卖的汉堡，只卖15块钱一个。我去点了他家秘制凉皮和安格斯汉堡，还真是好吃。 erbo： 我这次旅游要去的地方太多了，我都是顺便吃点啥，基本上无暇去研究，当我一旦研究之后，去到那里发现排了很长的队，就算了，马上放弃。在应县木塔，双林寺，这种很远的不在城区的景点，游客本身就已经少了，这样的地方相对来说容易很多。我在应县木塔有吃到一袋黄糕，他们也吃小米，用小米做粥，用小米做粑粑，跟我们这边很像。但是整体吃下来，口感很粗糙，颗粒感很强。其他的面食，凉皮也吃了很多，炒凉粉，拌凉粉，各种刀削面。 家洁： 这趟去每个地方我都找了他们当地的咖啡馆。最后到西安找了一个离我比较近的咖啡店小牧场。那天我马上要走了，发现它菜单上有一杯特调，叫做漫长旅行的第一天，我是最后一天，咖啡里加了老板自己熬的冬瓜糖，调出来以后是在上面铺了芝士碎，用火枪把它烤焦了，令人印象深刻的好喝，它做这杯拿铁花了挺长时间，大概做了10分钟。 家洁： 这次我们俩都是一个人出去的，我是第一次一个人出去玩，我一直觉得有一个人在一起，可能要分享或者是干点啥，但是这一次是第一次尝试了一下，也挺好，我感觉首先我这次确实行程很紧凑，可能换个人也不一定能跟上。一个人决定吃什么、什么时候吃相对会自由一点。 erbo： 我觉得有一些旅行是适合一帮人去的，有些适合一个人去，比如我们这一趟文化不苦旅，行程很紧凑，是需要快速精准地完成。如果跟别人去协调是完成不了的。挺为家洁高兴的，因为会打开一个新的天地，可以规划很多以前认为无法完成的行程。 我觉得我这次出去玩我有一个非常大的变化，非常有余裕，虽然行程上很紧张，但是我心态上有很多闲余的空间，以前会不断地纠结，一定要达成某一个东西。现在遇不到就算了，能看什么就什么，能得到什么就什么，觉得好开心。每天一起床我就想我要去哪里玩，有点像那种森林里面的小动物，每天太阳光照进来，就开始把头探出来的快乐时光的那种感觉。 家洁： 我这趟旅行还是很满足的,除了最后在西安略感一丝疲惫。旅行的最后，到西安已经是漫长旅行的最后一天，略有一丝累了，会想到食贫道在关于南美洲横穿南美洲的一个纪录片，那天已经到了南美洲的最南端乌斯怀亚，他在纪录片里说到了这个地方，到了这个地方以后，再往前就再没有人类文明的相关的印记了。在这个地方我依然还是我，但是在那一刻我想家才是永恒的坐标。我觉得这个在我最后一天在西安的时候也是同样的感受，漫长旅行我收获很多，但最后还是想回家。 erbo： 就跟大家分享到这里啦。大家国庆快乐。

收听地图： 01:20 兴义暑期旅游火爆盛况 04:40 贵州省汤和冰浆 09:35 对谈环节：可比鲜的起源 12:12 为什么叫可比鲜 13:10 可比鲜只用新鲜水果 14:10 可比鲜用了什么糯米 26:26 老板三个词形容可比鲜 34:50 聊聊我们对采访惊到的点 43:56 令人尊重的本地品牌们 erbo: 8月底迎来了我们剩下的最后一期节目，“糯叽叽+冰渣渣=贵州快乐水”——冰浆之与可比鲜老板的对谈。冰浆今年在网上一阵大爆。最近喜茶也上线了一款新产品——用蜜瓜和糯米做的冰浆。去茶山作为贵州本土的一个茶饮品牌，也率先把冰浆带到了外地。现在全国各地开了很多冰浆店。 我们这期想趁着势头，来聊聊这个我们贵州人在夏天特别喜欢喝的冰浆。我们还想聊下最近贵州旅游大热的势头——就像我们兴义，作为一个曾经的冷门旅游地，今年夏天莫名变成了热门爆火的旅游城市。 家洁: 火到了什么地步呢？整个暑期，从7月到8月，万峰林那么大的景区，竟然水泄不通。而且住宿一房难求，非常火热。整个兴义的住宿行业可能都迎来了一个爆发期，前所未有。在整個贵州旅游的大环境里，我们也是一个代表。除了兴义，网络上也能看到贵阳的旅游也很火爆。 另一个比较火的城市是安顺。因为它景色确实好，有黄果树瀑布，城市规模也比较大。其次是因为它好吃——安顺的美食在贵州旅游中独树一帜。 erbo: 比如烙锅，还有我们马上要聊的冰浆。我之前和家洁也讨论过，为什么我们贵州的旅游这几年能持续火热。我觉得是因为我们总算享受到了一个独特的福利：气候福利。在遍地都是35度以上高温的天气中，贵州可以觅得一处清凉。 家洁: 因为我们海拔比较高。而且有山，山区里面比较凉爽。所以大家在夏天想找一个凉快的地方玩，不想待在空调房。而且现在大家在城市里住得太久，需要回归大自然。 erbo: 去大自然既能享受清凉，又遇到经济下行，，想节省旅游开支，但又想出去旅游——于是找到了贵州。我们贵州除了气候和自然风光之外，饮食也非常拿得出手。 家洁: 现在网络上爆火的贵州省汤素瓜豆。它很清爽，是夏天无负担的素菜。其次因为我们本地的小瓜和豆子很新鲜，煮起来清甜。再加上对贵州人来说，素瓜豆最重要的是它的蘸水。我们其他吃的都很重口味，需要一个东西来调剂，于是就有了素瓜豆。不过如果你不搭配贵州其他的菜吃，素瓜豆就显得比较寡淡。 erbo: 我们还创造出了一些独特的夏日快乐水，比如冰浆。冰浆相对来说更像是甜品，而不是饮料。它最接近的是刨冰和绵绵冰这类冰沙，但它最独特的是在冰渣之外加了“糯叽叽”的糯米。这也跟我们贵州人喜欢吃糯食的习惯有关，在冰沙中增加了糯米来提升口感。 家洁: 我们因此去采访了兴义本地著名的冰浆店“可比鲜”。他们家从做冷饮起步，慢慢把冰浆做成了特色产品。据老板说，从1997年开始营业，至今已经快30年了。 可比鲜在兴义经历了怎样的发展？他们和冰浆有什么样的故事？接下来就是我们的一段采访。 （采访开始） erbo: 两位是可比鲜的创始人吗？ 可比鲜老板: 可比鲜这个品牌是我们自己注册的。其实如果从做冰浆开始算，已经有30年的历史了。最开始做冰浆时不叫可比鲜，叫“台湾风味冷饮”，那时候这个名字比较流行，是90年代的事。 erbo: 最初开店是在向阳路那边吗？ 可比鲜老板: 是在稻子巷，大概1997年左右。那时候是我母亲开始做的。 erbo: 她是在哪里学的这门手艺？ 可比鲜老板: 其实冰浆的发源地应该是安顺。但安顺冰浆和我们做的又有区别。安顺冰浆是水果冰浆，但他们最初并不每样都加糯米——现在可能改进了，贵阳很多打着安顺冰浆旗号的也都加糯米。但以前，比如西瓜冰浆，就只是西瓜加冰加糖，不放糯米。 是我们老人家自创的，自己想出来的。后来外地也都加糯米了，应该是受到我们这边的影响。可能其他地方后来也觉得应该加糯米，大家慢慢感觉这样口感更好。但我们从90年代一开始做就加了糯米。在安顺冰浆之前，他们加的是果脯，坚果是我们最先加的。 erbo: “可比鲜”这个名字是怎么来的？ 可比鲜老板: 因为冰浆和其他饮料不同，都是用新鲜水果现做的。当时就想突出“鲜”字——可以和任何饮料比新鲜，所以叫“可比鲜”。 erbo: 所以你们从一开始就用的是新鲜水果？ 可比鲜老板: 对。要做出好口感的冰浆，必须用新鲜水果。我们不用添加剂，就突出“鲜”字。有的水果就做，过季没有的就不做。 erbo: 30年前就有这样的理念，很超前。那你们用的糯米是本地的吗？ 可比鲜老板: 糯米都是精挑细选的。差一点的糯米遇冰容易回生，口感会变硬，所以我们一直选最好的。 erbo: “回生”是什么意思？ 可比鲜老板: 就是冷了之后会变硬，口感不好。 erbo: 所以只能用最好的糯米。是贞丰糯米吗？ 可比鲜老板: 多半是东北的。 erbo: 水果是从哪里来的？ 可比鲜老板: 从水果市场挑选稳定的供应商，要品质高、货源稳的。 erbo: 可比鲜大概有多少种口味？ 可比鲜老板: 没细数过，可能有五六十种。很多客人还会双拼，甚至三拼。单一清爽，双拼浓郁，三拼更丰富。 erbo: 卖得最好的是哪些口味？ 可比鲜老板: 芒果卖得最好。还有芒果加玫瑰、芒果加牛奶、黄瓜加牛奶。 erbo: 外地游客来买的多吗？ 可比鲜老板2: 很多。他们在大众点评上看到我们口碑好，会特地找来。今年暑假外地客人特别多。 erbo: 有考虑开放加盟吗？ 可比鲜老板2: 本地市场我们还是做直营。如果做加盟，会考虑其他市场。兴义市场不大，但有很多人联系，比如兴仁、望谟。明年可能会考虑开几家。 erbo: 还会研发新口味吗？ 可比鲜老板2: 会，但还是以新鲜水果为主，调试哪些水果搭配起来口感更好。用料也很讲究，比如新西兰奶粉。我们注重品质，成本高也要保证口感。2010年我们推出了可比鲜月饼，2020年又推出了粽子。都是新鲜现做，市场反馈很好。 erbo: 现在奶茶店很多，对你们有影响吗？ 可比鲜老板: 有一定影响，但不大。因为定位和特色不一样。 erbo: 如果用三个词形容可比鲜，会是什么？ 可比鲜老板: 健康、新鲜、传承。我们坚持0添加，注重品质，要把好的理念传承下去。 erbo: 有没有做线上商城？ 可比鲜老板: 暂时没有。我们注重质量不是数量，本地市场就够了。 erbo: 谢谢你们的分享！ （采访结束） 家洁: 相信大家听完上面的采访，对可比鲜的了解又多了一些。 erbo: 可以看到他们的节奏是：上半年忙粽子，下半年忙月饼，中间是冰浆的旺季。10月以后到过年前，他们就休息了。 家洁: 在老板的回答中，有没有让你印象深刻、甚至颠覆认知的内容？ erbo: 有很多让我惊讶的点。比如他们的名字很有雄心，还有他们用的糯米居然不是本地的。 家洁: 我印象最深的是，当我们请他用三个词形容自己的品牌时，他第一个脱口而出的词是“健康”。这个理念真的很超前——在30年前，满大街还是添加剂和冲粉剂的时候，他们就开始用新鲜水果做冷饮，把健康放在第一位。第二个词“新鲜”，比喜茶更早提出这样的理念。第三个关键词是“传承”，很欣喜地看到兴义本地的老餐饮品牌能够一代代坚持下来。 而且他们家的口味真的太多了，眼花缭乱。之前我接待朋友来玩，带他们吃了可比鲜后——他们应该是第一次尝试冰浆，走了之后还念念不忘。他给我发消息说：“可比鲜，永远的神！糯米与水果冰沙的搭配，食客们有福了。你们将从消费主义的啵啵脏脏珍珠椰果中醒过来，被这真诚而奇妙的口感拯救。” erbo: 它的价格区间也很理想，单一口味12元，双拼14元，每多加一种口味只需加2元。 大家可以自由组合，所以他们家的口味可以说是无穷的。 不只是可比鲜，本地还有其他做了很多年的品牌，比如街心花园的花得来冰室、禾生粑粑坊、邱家鸡蛋糕、黄亨红酸笋鱼等等。很多本土品牌都在当地深耕多年，获得了各个年龄群体的喜爱。这也从侧面反映兴义人对吃的很念旧，看重口味和原材料。 家洁: 这些能在激烈市场竞争中活下来的店，一定是很好吃、品质很好的。哪怕有外来品牌的冲击，它们依然屹立不倒。 erbo: 我对这些品牌非常尊重，也希望它们能不断创新、调整，延续到下一代、下下代人的生活里。 今天我们关于可比鲜的内容就聊到这里。希望大家在最后的夏日时光里多喝几杯冰浆，再过一段时间天气凉下来，就是中秋节了。可比鲜已经开始了月饼生产，也欢迎大家试试他家的月饼。今天的节目就到这里啦。

00:50 做30期节目的心得 03:50 播客尝试的成与败 09:45 家洁、erbo爱听播客推荐 24:15 那些让我们印象深刻的评论 36:30 如果我俩互换身份一周，谁会先崩溃？ 39:55 30岁的我们学到了哪些生存技巧？ 家洁: 今天这期迎来了兴义现志的第30期。 erbo: 做了两年半的节目，我们又要来进行一个闲聊的talk。我们主要聊聊做播客这段时间以来发生的变化，还有我们最近想聊的话题。家洁觉得做这30期节目有什么心得呀？ 家洁: 回想我们刚开始的那一期到现在，能坚持到现在挺不容易的。 erbo: 你用"坚持"这个词语听起来好像有点费劲。 家洁: 因为毕竟我们播客一开始每一期我们会关注播放量，到现在心态就会比较平和。把我们想说的跟大家表达出来，至于多少人能够听到，多少人能够跟我们互动，就随缘。 erbo: 现在会发现最早录的播客节目现在还是有人在听。播客跟其他节目不太一样。它不是录完它就过去了，而是不断地去累积它收听量。 家洁: 我看最近就有一个小朋友，刚高考完说在考古我们的节目。 erbo: 我还加了他微信，现在偶尔会跟我分享一下去哪里玩了。还有另外一个朋友说要约citywalk，所以总有意料之外的相遇发生。 家洁: 播客还是让我们跟别人有一些意想不到的连接。 erbo: 我会发现我们的听众的画像有变化。以前没有18岁以下的和40岁以上的听众。现在已经延展到了每一个年龄层。感谢每个年龄段人都在听我们的节目。 我一直以来都觉得播客做起来从来都没有觉得好麻烦，不想搞了的心情。只是会有录不好之后很遗憾的心情。 家洁: 二钵觉得我们在做播客这个过程中哪些尝试是成功的？哪些又不是很成功呢？ erbo: 我们找人来聊天的每一期我都觉得蛮成功的，有人加入我和你状态都会不一样。跟只有我和你的时候不一样，很有新鲜感。其他的地方我没有觉得不成功，只有觉得有准备得很充分，但是却没有说好的，那种时候会特别遗憾的。 家洁: 我目前为止比较喜欢的是博物馆系列，和说兴义各种美食的节目。我自己挺喜欢听众朋友们也喜欢。至于翻车的尝试，我回想了一下在节目刚开始的时候，我们俩有找一个小朋友来。这期因为有点不受控，我们把它剪出来但不太符合我们节目的风格，还沉睡在电脑里边。 erbo: 现在聊的人可能都还是我们关系网络里面的人。就我可能希望就跳脱我们的关系网，找一些关系网之外的人来聊。比如说陌生人，跟兴义相关，对兴义来说很重要的人，像环卫工人，或者是喜欢二次元的年轻人，此类的稍微跟我们的这种圈子完全不相交的人。 家洁: 最近有个评论给了我们一些新鲜的想法，让我们跟大家介绍一下兴义，四季的气候、交通、物价、租房、找工作等等。我一看好像要做一个58同城的播客版。 erbo: 我看到他这个评论的时候觉得我办不到，因为我的生活常识还是比较狭窄。这个面向有点太广了。可能是要把它作为一个大的企划，就像博物馆系列一样，做长期的准备可能才能完成，虽然觉得搞不定，但会想要尝试。 家洁: 那说完我们自己的播客，也想跟大家谈谈我们喜欢的播客。其实我们俩能开始做这个节目，也因为我们自己会有听播客的习惯。那到现在为止我们听播客有几年了？ erbo: 我从大学开始听，中间断了一段时间。 家洁: 我的时间会相对短一点，大概五六年的样子。听了这么久的播客，你从播客里面获得了什么？或者有没有哪些播客让你觉得很治愈？ erbo: 我从播客里面得到的东西很多，以前是拿来消磨时间，听听搞笑类的。开始工作之后，特别是这几年小宇宙火起来之后，播客听得更多了。在通勤的时间，打扫卫生，或者需要分散注意力的时候，比如开会的时候。播客对我来说我有三个方面蛮大的帮助。 有类播客可以治愈我的心灵；有些播客有深度，能去聊些很本质、很核心的问题，那就有可能这些问题我自己想不到那个层面，然后因为别人然后把它延展到了那个层面；有些播客拓宽了我的知识面，在知识的广度上扩宽了很多。 治愈我的节目：不把天聊si，一人之境——捕捉日常又可以抚恤自己的心灵。 扩宽知识面广度：忽左忽右、知行小酒馆 深度思考：无人知晓、得意忘形，听他们两个的节目的时候，经常会到达一种心灵震撼的层面。幸而遇之。就谈一个问题，谈得这么透彻贯通，能够剖开自己，如此地敞开、即兴地把自己剖开在节目里，非常的了不起。 家洁: 我听得比较多是《岩中花述》，鲁豫做的播客，她的节目我应该是每一期都听完了。最开始是听她采访庞颖，之后又更多感兴趣的女性，整体听下来都是当代女性的奋斗故事。她们起初都没有那么顺利，会有一些挫折。像最近采访的小帕，那个脱口秀的演员，她在脱口秀节目展现得很窄，并且是以搞笑的方式说出来，跟最近的房主任一样。最近我也听了杨天真采访房主任的播客。觉得女性真的还蛮不容易的，她们能够从自己的泥潭中走出来，走到大家面前，这其实是会给我莫大的力量。 鲁豫做的这所有的节目里，感觉最治愈我的还是她与张春那期。有段时间因为我自己情绪不太好。因为张春她自己的经历，有一段时间也是陷入这种状态。听到播客里那句：保住狗命，无所畏惧。就慢慢地试着走出来。播客确实有治愈你情绪的功能。 那另一部分拓宽你知识面的，我会比较喜欢梁文道的《八分》，现在在小宇宙是《八分半》。他讲的国际政治相关以及当下的热点新闻。梁文道讲播客感觉离你很近，娓娓道来让人舒服。他不会给这个问题一个答案或结论，他在分享大家怎么看，仅此而已，纾解了我很多的偏执。 关于美食的播客，我最近比较喜欢的是叫做《涛饕不绝》。这档播客说各种美食的，也会介绍茅台酒的历史，北京烤鸭的秘闻。 除了这方面的获得，有没有学习一下什么播客的技巧什么的？ erbo: 鲁豫其实很有技巧，她能够调动自己的那种情绪，能够不断地、始终认真地去聆听别人的表达，这一点非常值得我学习，能够认真听别人说话，做出自己真实的、最及时、真实的反馈。 从忽左忽右里面意识到的是，对万事万物充满好奇。我有时候觉得他们怎么能选题这么刁钻，这么小的尺度，他们却把它聊得精彩非凡。选题在他们面前好像显得都不这么重要了，而是他们由这个选题所延伸出来的乐趣，无穷无尽，我会意识到有可能你开始排斥的东西它里面是有很多趣味在的。 最终我希望我们都能够认真地思考和真实地表达，我觉得这样就蛮好的。总而言之，我觉得播客真的是改变了我们生活，我们从听别人的节目到自己变成创作节目。然后一路就往前走，但是我觉得在听别人做得这么厉害的同时，我也不会妄自菲薄，只想继续往前。 做了这么多节目，也算是收获了不少的评论。那我们在这些评论区有各种有，也有收到过一些不太好的评论，收到评论都是分外开心的。所以我和家洁也想利用这期节目，我们讨论下各自对什么评论有深刻的印象。 家洁: 首先我们收到的绝大部分是友善的评论。那我印象最深刻的评论是刚开始做节目的时候，万峰林的那期，听众熙熙若说听了好几期节目，决定把兴义加入行程，这是在节目刚开始的时候收到的评论，给了我们很大的信心和鼓励。 另一个我比较印象深刻的评论，这个是个他的ID是ccuore azzurro。他对我们的节奏进行了客观详实的评论，希望我们节奏慢一点，能够缓缓叙述。 erbo: 你说的这些我都有印象，我是非常看重反馈的人，每天例行打开看下有没有新的评论。我有一个印象很深，来自听众自我觉察。说："感谢主播的内容，感受了不一样的兴义，今天去八一广场听到了画眉的歌声。"看到这个评论的时候，内心一暖。感叹还有这样的听众，因为听到节目去感受细节。也希望以后我们也能够分享出更多的细节，让大家在生活当中去捕捉更多的会心时刻。 还有禾生粑粑坊那期。有位听众评了很长一段文字。他说这期节目让他回忆起了童年，他小时候住在粑粑坊的后面，每天早上六七点的都可以看到老板在打粑粑，他就会在那个时候吃上热乎乎糍粑。他印象最深的时候是在冬日里，清晨寂静无人的街巷，只有那巨大扬起的木锤与糍粑撞击的声音，糍粑散发的大量的蒸汽甚至淹没了那个光着膀子的男人。像石匠一样，每天挥着锤子，年复一年、日复一日。我觉得他补充了我们没有看到的细节。 家洁: 而且他这个特别有画面感。感觉他的几十年前的回忆，跟我们现在相交了，有一些不一样的碰撞出来。 erbo: 一种穿越时空之感。我们聊的是现在，他看到的是二十几年前，互相补充了对方心里的画面。我们节目里有我们两个留存和生活的痕迹，也有听众生活在兴义过去的痕迹，成了一个兴义的时光地图。 另外，这些节目能跟家洁完成到现在很开心。一直也蛮感谢她，有一段时间状态不是很好。我能感受到，但因为我比较残忍，不管她状态再不我们的节目都是要更新的。其实那段时间有一点点忽略了家洁的心情。还有一个想感谢家洁的，家洁的发言跟我很不一样，她要审慎点，不会有过于极端的发言，而我总是每次都冲锋在前，大放厥词，感谢她的兜底。 家洁: 我们通过做播客更了解了对方，也意识到我们确实是截然不同的两人。我会把前后左右都考虑完了，觉得这个事情可以这么说，或者我会在发言之前想是否有什么不好的影响？但也就因为这种不同，有碰撞才会有内容产生嘛。 我俩除了性格上的区别，工作生活上区别也挺大的。然后我们最近就很跳脱地想了一个话题，如果我们俩互换身份一周，谁会先崩溃？我觉得一定是二钵先崩溃，因为她对我工作里的机制和内容无法理解，吐槽很多，我估计她一天半就砸键盘了。她目前的工作，我觉得应该可以尝试一下。 erbo: 我想的是你的工作一周我应该能坚持，因为毕竟只有一周嘛，而且我也不想砸你的饭碗，但如果跳出这不影响你的饭碗，我就要真真正正地整顿职场了。 如今我进入新的职场，也是意识到我我这个人不太适合上班。我希望做事情有更多的自主。如果是上正常的班，按照生物钟去上班，没事也要去上班，没必要。我希望过那种有事集中把这个事情没日没夜地干，没事的时候就可以不去上班的这种感觉。我现在正在形成一个新的生物钟，对我来说非常的理想。 家洁: 果然是到了30岁了以后。更清楚自己想要什么。 erbo: 能正对正确地面对自己的欲望吧。你既然想过这样的生活，那你肯定是要节制你不该有的欲望。 家洁: 你觉得在这一段过程中学得了哪些生存技巧？ erbo: 现在热搜上经常讲中女时代，像刚刚在播客推荐里提到的姐姐们。最近我和你在看一个电视剧《倒数第二次恋爱》。女主角小泉今日子第一季2012年的时候是48岁。2025年又拍了第二部，现在演到59岁就快要退休。在十多年前的时候，看这个电视剧是20多岁，当时看到40多岁姐姐的炫酷生活。到现在30岁，看她已经60岁退休。 这些走在我们前面的姐姐，开拓出了全新的可能，有自己的事业，有自己的兴趣，并且按照完全不同的路数，开拓出无限的可能。看到她们这样站在我们的前面，也很希望能够成为站在别人前面的一个姐姐，过出完全不一样的生活轨迹。去说出一些可能以前的女生没有说出来的话，这种自由自在的拓展是我在这个年纪最大的收获。 电视剧里同时也说到这个世界上没有不寂寞的大人，我听到这句话松了一口气。我也很害怕年纪大了之后会有更多容易寂寞的时候。可能小的时候容易满足，大了之后你就变得更不容易满足了。因为度过太多快乐的时光了，会反衬有一些时刻显得特别的孤独。越老越孤独，越老越寂寞，而这个电视剧缓解了我的这份恐惧。 家洁: 我原本觉得变老离自己真远，一直没觉得已经三十几了，我的心态也一直都还蛮年轻。直到最近办公室的小朋友们年纪越来越小，已经到00后了。我比人家大了十岁以上，就觉得我真的是年纪大了，确实进入了中女时代。 但在这个阶段相比之前大学刚毕业二十岁的年纪，确实是没有原来那么开朗外向了，现在更沉稳一点。我正在努力地学会与不喜欢的人相处，尽量地克制和礼貌。也学会了关心和多为别人考虑。 erbo: 再讲一点，我很清晰地意识到别人的路径和褒贬，不重要了。虽说很期待别人的表扬，赞赏，但建立自己的标准才是正事。标准是要自己给的。我要给自己更多正向的激励，不管别人怎么说，我只能自己表扬自己"我太棒了！" 家洁: 今天聊到这啦。感谢大家一直对我们节目的收听。希望我们以后能够做出更多更精彩的节目。也欢迎大家多多地在评论区跟我们互动，说不定哪天我们俩就主动去加你的微信，让你来跟我们也聊一聊呢？

本期对谈嘉宾： 《幽浮点》展览艺术家 彭聪 策展人、NO1GALLERY、嵩禾艺术中心主理人 陆壹 Erbo 新的特集来得好快！一直想和在展艺术家对谈，本次终于抓住机会好好聊了一番。在对谈的过程中甚至争辩起来，回过头来一阵汗颜。我总是把自己办不到的事情投射到憧憬的职业和特定的人身上，或许在期待之前，先沉下心来感受一把真心吧。但也想要把这其中的讨论与大家分享。不知你如何看待艺术家？如何看待一场展览呢？ 欢迎收听，我们有聊到： 02:21 《幽浮点》分享会回顾 07:43 展言、文本阅读与作品理解 12:48 彭聪作品《寒武纪》里的关系讨论 21:37 那些我们看过的好展览 32:15 艺术家的表达欲、如何面对评论 36:29 争论关于好的创作者 56:54 三人与兴义有关的状态转变 展览介绍： 《幽浮点 An Apparitional Dot》 ｜艺术家｜彭聪 ｜策展人｜陆壹 ｜展览统筹｜二钵 ｜展览时间｜2025年05月03日-07月06日 ｜开放时间｜10:00 - 22:00 周一至周日 ｜展览地址｜嵩禾艺术中心·ARTCENTRE兴义市公园里西区商业二街9栋 艺术家介绍： 彭聪 1996年生，长沙人。 2018年毕业于江南大学服装系，2020年开始插画创作，2023年底开始架上作品的探索。现阶段的创作主要聚焦于描绘一种超现实的当代生活图景，和在这其中所有模棱两可的面孔。 艺术驻地照分享：

02:15 峰林布依的基本情况 12:35 峰林布依里有什么好吃的 15:00 峰林布依作为人造景区值得去吗？ 26:30 主播去过的其他人造景区感受如何？ 41:50 关于什么才是好的景点 49:10 主播的兴义景区排名 erbo: 大家好，这一期我和家洁准备了很久，要聊一个一直想聊但又有点迟疑的选题：峰林布依。现在它是兴义一个非常热门的新景点。 家洁: 有别于兴义其他声名在外的景区，比如万峰林、万峰湖、马岭河峡谷，峰林布依刚开业不久，是一个新的人造景区，去年2月5日才开始营业。作为新景点，它的特点是什么？优势或亮点是什么？我们带着这些疑问，想讨论它到底值不值得一去。 erbo: 大部分人听到"人造"这个词就会敬而远之。我和家洁去年、今年分别去了一次，有了一些不同于以往刻板印象的新发现。 首先来聊聊景区的基本信息。这个景区一个比较有趣的点是它原来的名字不叫峰林布依，叫布依天下。最初的设想是打造一个关于布依族的综合大型文化体验园。 erbo: 峰林布依这个名字跟它的区位也有关系，位于万峰林和万峰湖之间，可以和万峰林连成一片，离市区不是很远。从机场过去差不多15分钟。在兴义到哪个景区都很近，如果采用"特种兵"式玩法，甚至可以一天跑完三个景区。 家洁: 峰林布依刚开业的时候，面向本地人收费9元，外地游客79元。如果遇到特殊节假日，本地游客也不免费；在特别热门的节日，价格还会翻倍。 erbo: 整个景区就像一个民族风情园，以布依族少数民族风情为主题。不同于常规的风情园，它的规模非常大，甚至比我们去过的每一个真实存在的布依族寨子都要大。 家洁: 景区内有大规模的布依族风格干栏式建筑，依山而建，连成一片。这些吊脚楼成为晚上亮灯后的主体景观背景板。除了两侧的建筑，还有中间湖上的几座桥梁，景区最大的两个塔楼——一个六层古塔，一个九重塔楼。但实际上布依族村寨并没有这种规格的高楼。 erbo: 只有侗族、苗族才会有鼓楼这种高塔，景区里有各种少数民族风格的混搭。布依族的寨子风格相对比较朴素，整体的颜色、用料、规模都比较简单，峰林布依可以说是旗舰版和精装版的布依寨子。 家洁: 进入景区后，第一个看点就是寨门，完全由石头搭建，高度超过10米，像一个碉堡的城门。门的空间感很强，有几个非常瘦长的拱洞，走进去会觉得仿佛进入了武侠片中的帮派大本营。 家洁: 最近这次去发现已经有一些民宿在营业，可以直接住在景区里。我们大概查了价格，规格与万峰林相当。目前还算淡季，便宜的四五百元，贵的要四位数。建议大家实地考察后再决定是否入住。 在峰林布依里边有什么好吃的？ erbo: 现在峰林布依进驻的商家比以前多了许多，更有烟火气，也有我们本地知名的商家，比如刘家羊肉粉、邹记鸡肉汤圆、郑记刷把头，还有邱家鸡蛋糕。这几家都是我们本地的老字号。 家洁: 除了刚才说的那几家，还有蛋炒饭。甚至有小众的搭梁粑、糯米饭、猪脚火锅。价格实惠，没有溢价。 因为景区挺大，如果从景区检票口开始，一路走到底再兜一圈出来，大概需要一两个小时，上坡下坡还挺累的。如果脚力不足，可以选择坐10元单程的观光车。 erbo: 本期我们也想讨论像峰林布依这样的人造景区，它的优缺点。 erbo: 首先，峰林布依弥补了兴义旅游景点的不足。因为兴义的景点主要是自然景观，在人文部分有所欠缺。要挖掘人文历史，内容不足，只能从民族风情上做文章。民族风情自然就是布依族。但是现存的布依古寨如南龙古寨，目前处于荒废状态。 家洁: 尽管南龙古寨原汁原味，但它很小，也没有做好基础的安全配套。除了能到处走走之外，看不到任何介绍。 而峰林布依对绝大部分游客来说，提供了一个体验布依族文化的好去处。景区整体的布依族建筑在晚上亮灯后很出片，建筑与山水相映，还有最突出的展示布依族文化的不同时段的表演。 erbo: 比如最受欢迎的打铁花，效果类似于放烟花。师傅们在桥上打铁花，湖里也有倒影，形成双重烟花的效果，视觉上非常美。 家洁: 除此之外，还有其他很有布依族特色的表演，比如八音坐唱，还有国家非遗的传统布依戏、布依婚俗巡游。还有民族歌舞展演、糠包舞和转场舞，篝火晚会，游客和演员们围着篝火跳舞。 家洁: 这些活动每天都有。之前在万峰林景区旺季时，也会偶尔有类似的演出，而峰林布依是每天固定时间进行展示。这相比于其他景区来说是最突出的一个特点。 erbo: 这里让游客晚上也有地方可去。万峰林不管白天多热闹，晚上都很安静，不会大吵大闹，毕竟有本地居民在那里生活，保持着真实的农村作息。 家洁: 第二个优点是刚才我们也反复提到的，它是一个旅拍的好去处。景区去年2月开业，目前大部分商铺是出租少数民族服饰做旅拍业务，提供服装、化妆、出片一条龙服务。如果站在山上高处拍摄，晚上黄色灯光掩映下的吊脚楼，就跟西江千户苗寨很像。在如今的社交媒体时代，大家都希望能拍出好照片。 erbo: 对于拍照有高需求的人，峰林布依非常值得。 另外，作为一个新建的景区，它的基础设施建设很到位，厕所密度高，整体卫生也不错。拥挤路段有工作人员指引。店铺的规范和管理也比以前更好。 那接下来就讲讲人造景区的一些不足之处。 家洁: 二钵，你去过的人造景区观感怎么样？ erbo: 我去过广州的岭南印象园，主要体验岭南风情。那也是一个纯人造景点，整体人流量很少，进去看到一堆空房子，还有表演的工作人员，可以在里面走场子看表演。不知道现在的岭南印象园有没有改变，可能现在已经更精彩了。还去过深圳的世界之窗。世界之窗是为当时还没机会出国的游客提供一个看世界的窗口，里面有迷你版的比萨斜塔、金字塔、埃菲尔铁塔......作为一个迷你版的、复刻版的世界地标。 人造景观就像是动物园，通过打造模拟景观来复刻大自然，但大家都知道它不是真实的。风情园也是模拟了某一种具体主题，塑造一个可供观赏的窗口。本质上来说，人造景最大的缺点就是它是假的。 家洁: 峰林布依最大的缺点就在于它并不是一个真正的布依古寨，缺少真实的生活气息和民族文化的积淀。这种真正的民族文化积淀在南龙古寨有，但它有的南龙古寨就没有。这种类型的人造景点就像是在打造一个文化IP，同时利用IP满足当今游客的情绪价值，除了让你看，还要你沉浸式体验。峰林布依现在也在做类似的尝试，但是还不够，互动体验的项目同质化太严重。 erbo: 还有一个想吐槽的点，景区整体风格太过杂糅，比如租借的服装，布依族的衣服可能不到10%。虽然要以客户为中心，但毕竟是布依风情园。 另外，景区里面有两个高塔楼，也跟布依族没什么关系。应该立足于布依族本身去创新，需要更聚焦布依族文化本身，比如食物、酿酒等，打造成更深入丰富的布依族文化乐园。 家洁: 里边的文创也弱了点，整个兴义的文创都还在起步阶段。我在想是不是可以在里边建一个小型的布依族博物馆，介绍历史、文化、美食、建筑，还有音乐等等。以博物馆的形式来更全面专业地介绍布依族的整体文化。 erbo: 不管好的坏的，我们也大胆地讲了，毕竟这个景区确实很有争议。大家还是可以放下刻板印象去游览，感受它的变化。每一次去都会发现新增了一些不同的地方，证明现在的景区管理者和创始人对这个景区寄予厚望。这样的景区能够被规划出来并落地，确实不同凡响。 erbo: 我们也想借此机会讨论一下，到底什么样的景点算是一个好的景点？因为现在和以前的时代不一样了，现在很多人都能走出家门去旅游。去过的地方越多，对景区的期待也会发生变化。所以想讨论一下，到底什么样的景区算是一个好的景区呢？ 家洁: 我们为什么要出去玩？从自己呆腻了的地方到别人呆腻的地方去，出去玩是为了看一些平常生活看不到的景色、体验不到的文化。在体验不同景色和文化的同时，能够给我们一些舒适的配套。我觉得这样就是一个好的景区。 erbo: 出去玩首先是要找没去过的地方，去了之后除了有新鲜的体验外，还要有舒适的感受。对我来说还有一个很重要的，就是要好吃。还是想吃到一些完全不一样的口味。一个好的去处要有好吃的馆子，好逛的店子，卖一些只有在当地才能买到的特殊手工制品。 现在额外我还会挑一点，就是不能太热。因为长期待在兴义，已经被这里的气候养得有点娇气了。我们在这种气候条件下长大，如今适应不了太极端的气候。 家洁: 今天聊到这里，我们之后大概会走出兴义，去到离兴义远一点的地方。兴义到现在已经聊了29期了，可以开发一些别的地方了。兴义的景区基本上已经说完了。二钵对兴义的景区有排名吗？ erbo: 如果给景点评星，最高五颗星，五颗星肯定无条件给万峰林，马岭河峡谷四颗星、州博物馆四颗星、贵州龙乌沙地质博物馆三颗星、刘氏庄园两颗星。 家洁: 在我心里，所有的景区加起来就是兴义的五颗星啦。 erbo: 下期见。

收听地图： 00:18 导入 特集简介 02:26 主演 刘二狗 14:15 导演/编剧/制片/配乐 邓睿 31:18 副导演/美术/剪辑 鬼子 44:46 主演 福老师 56:30 主演 张宇 片名：《星际电话》 又名：Interstellar Call 导演：邓睿 编剧：邓睿 摄影：戎戈/黎七 主演：单身蟹/福老师/张宇/李智/二花 类型：乱扯 上映：2025-3-29（贵州兴义） 片长：29分钟 地区：中国大陆 语言：贵州方言 短片故事梗概（导演版）： 居住在小城兴义的小胡，忍受着失恋的痛苦和日复一日的平淡。偶然的机会让他触碰到了外星生物，并在跨物种的交流中，传递着人类文明微弱的火光，和本土文化的厚重内涵。星际间的对话，未知的物种，究竟能不能抵挡得住劣质啤酒的侵蚀？ 地球上的人类，脆弱的情感，到底能否经得起缘分的考验？等到来看。 剧照： 宣传海报： 电影票根：

收听地图： 01:00 楼纳村里的安静 07:40 楼纳新寨的清幽“小七孔” 15:10 雨补鲁初体验 24:50 雨补鲁大地艺术项目《天坑地漏》 28:30 楼纳国际山地建筑艺术节 32:12 两个村寨前后发展的反差是好还是坏呢？ 34:45 兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ 43:00 想要什么样子的新农村？ erbo: 今天聊的主题是近郊乡村，一个比较新的选题。市区玩久了，万峰林也去腻了，想开发些新的地方，就在兴义周边探索了一下。这次选择了两个村寨：雨补鲁和楼纳。先聊聊游玩后的感受。 家洁: 上周末天气比较热。我们先去了楼纳，天公作美，微风拂面。楼纳给我的第一感觉是很安静。我们游走在田地间，穿过村子里的河。河边栽种了柳树和枫杨树，风吹树叶摇曳，鸭子在田里游荡，还看到了在河边洗衣服的农户。感受到一种久违的闲适和舒心。 erbo: 一种“久在樊笼里，复得返自然”的体验。楼纳离市区很近，有种进入乡野之地、脱离城市喧嚣的感觉。楼纳于我来说像是低配版万峰林。 家洁: 沿着河边走，可以转到村子中心，经过村广场、军民同心广场、村委会和村史馆。村委会门口的大道是村里的主街，村民们每周三在这里赶集。我们去的时候主街基本空无一人。和小卖部的老板闲聊了几句，问她平时人是不是都这么少，她说“是的”。我们又问了为什么现在人这么少，她说疫情之后就变成这样了。疫情前可能还会有游客过来，但疫情后，村子现在和普通村庄一样，只有在特定时节才会热闹一些。比如赶集的时候，还有每年农历四月初六的开秧节，是村里相对热闹的时候。 erbo: 十几年前，2011年，习总书记还来视察过楼纳村。接着想探索些新地方，去了离楼纳很近的新寨，就在楼纳河的下游，大概开车几分钟就到了。社交平台上说它是兴义的“小七孔”，到了后发现果然是意外惊喜。我们沿着坡往下走遇到了很漂亮的楼纳河的下游。 家洁: “小七孔”的风景在一座桥底，桥上牌子写着“幸福桥”。 我们去的时候水流很小，最近不是丰水期。于是我们沿着河道继续往下游走，结果越往下走，水流越多也越清澈。 erbo: 植被变得更多也更凉快。走到底有一个凉亭，能远眺万峰林大桥。 家洁: 沿途大概有很多人在露营烧烤。还久违地看到了在河里嬉戏的少年。涉河而过，我们坐到河中间的一块石头上，把脚泡在河里。头上有棵树遮住烈日，非常舒爽。 erbo: 得一僻静之地，暂时脱离了日常生活。去楼纳前并没有预想到能遇到这样的地方。乡村里可能还有很多没有被开发出来的宝藏地。楼纳因为靠近兴义，大家愿意去探索，这个地方就意外被发现了。 家洁: 在楼纳我有两种完全不同的感受。去新寨下游溯溪之前，虽然觉得蛮舒服，但心里总觉得不满足，感觉村子已无生气有点遗憾，没有想象中的热闹。但去了新寨后，又觉得这里会是它以后的发展契机。 erbo: 一个村子还是要不断去发展、挖掘新的地方。以前村中心也够玩，但玩着玩着就可能不够了，还要开拓新地方，让大家能反复来这里发现新鲜东西。 接着我们又去了雨补鲁。这两个村子的名字很特别。楼纳和万峰林的纳灰都有个“纳”字，“纳灰”意思是美丽的田地、美丽的田园，楼纳也是差不多的意思，意为美丽的田坝。而雨补鲁这个名字更特别，不是布依语，据说是彝族的音译名。 家洁: 意思是来到石头较多的地方。 erbo: 我听的版本是来到低洼之地。可能随着时间流逝，众说纷纭，毕竟是少数民族语言，没有文字记录，无从考证。但这两个名字都从某一方面解释了村子的样貌。 家洁: 楼纳在顶效街道，两个村子距离市区都比较近，二三十分钟车程。雨补鲁属于清水河镇的联丰村，是联丰村的一个寨子，比楼纳更小，大概100多户、600多人。 雨补鲁在我们兴义的村寨里名气很大。它有两个出名的标签：一个是天坑，是喀斯特地貌的地形特征，由于地下暗河不断侵蚀，导致地面塌陷，形成一个类似盆地的地形；另一个比较出名的标签是它是《爸爸去哪儿》节目的取景地。当时取景时，雨补鲁还不算太有名，之后名声大振了。快到村子时，我们在路边看到了一块巨大的广告牌，上面写着“天坑里的乡愁”。接着往里走有座让人眼前一亮的寨门。远远一看就突兀地出现两个高地，很符合寨子的气质。全是用巨大的石头堆砌而成，中间是车道。感觉生猛、巍峨、冷峻。如果在古代兵荒马乱的时候，我不太敢进去的，像是山匪藏身之地。 erbo: 越往里走越发觉村子可能不是我们想象的那样，整体规模太小。走到村中间的田地张望，整个村庄尽收眼底。 村子的人几乎都姓陈，寨内著名景点陈氏宗祠是整个家族的宗祠所在，属于历史文化建筑。据说这里的人是在元明交替时期搬到这儿的，当时为了躲避战乱，长居于此。这个地方石材很多，于是就地取材，所有房屋、道路都用石材建造，所以整个村子视觉上非常整齐。 家洁: 我们去的时候，陈氏宗祠的门是锁着的。大门上牌子上的字有点歪，但最有特色的木雕面具还在。宗祠旁是乡愁馆。乡愁馆里空空如也，能看出之前展出过一些东西，比如农具、文创生活物品、少数民族服装展示等，但如今空无一人，甚至一片狼藉。 erbo: 过去应该是想把它建成村子的文化陈列馆，但现在疏于管理就空置了。很可惜，哪怕拿来做棋牌室也是实际投入使用的，但如今是完全空置的状态。不过外面的植物倒是长得很好。 家洁: 人不活动了，植物就可以“活动”了。村子难得有发展基础，但却没有发挥好。可能和我们在楼纳遇到的情况一样，没有人来玩了之后，陈列的需求就消失了。逛完村子中心，我们接着去找村子最标志性的天坑。我们走到天坑的的中心，再爬上来。这个天坑和万峰林的天坑不一样，万峰林的天坑没有被改造过，但这个天坑经过了艺术创作。 erbo: 艺术改造项目叫《天坑地漏》，这也是它出名的原因。雨补鲁整村都经过艺术团队的规划建设。地漏原本的地貌就在这，中央美术学院的副院长吕品晶教授带着一帮学生过来，针对整个村子做了规划。地漏是他们重点打造的东西，用当地的石块整齐地排列出了一个漏斗状的坑，表面整整齐齐地铺排了石块，排出了深度2.4米、直径9米、下沿开口直径1米的大地装置。 当时做这个的出发点是因为近年来持续干旱，吕品晶教授担心地漏的过滤过程会随着丰水期不再出现而被大家遗忘，所以搭建了这个装置，让它经历风霜也永久地存留在这里，提示这里原来的样貌。 我们在雨补鲁的游玩时间非常短，还是蛮失望的。当然不同人有不同的感受，有人寻找乡愁就是想看比较朴实的乡村风貌，但于我这种从乡村出来的孩子来说，还不够。 这两个村寨在过去都举办过比较大的活动。比如楼纳在2017年举办过楼纳国际山地建筑艺术节，当时聚集了很多建筑师，甚至有韩国建筑大师承孝相和日本著名建筑师西泽立卫。当时规划完成了一些项目，比如田地中间的艺术装置、挪威团队修建的建筑师图书馆、艺术露营基地等。曾经风光无限，但这些东西都很难看到了，有些消失了，有些没有对外开放。这么大的活动到现在也没有呈现出应有的成果。难得我们能举办这种大型的国际型盛会，而且是艺术类的，像大地艺术节的感觉，是真的把乡村当作乡村做的艺术驻地项目，当时一派欣欣向荣的景象。 家洁: 我们俩都是第一次去雨补鲁，对它的了解都是《爸爸去哪儿》取景地。村子以前还有农家乐，但现在无论是楼纳还是雨补鲁，都没有旅游目的地的样子了，只有我们本地人愿意去探索。 erbo觉得这种前后的反差是好还是坏呢？ erbo: 在我看来当然是坏的。我们说搞新农村建设，肯定是希望大家能把农村规划起来。如果大家都把资源集中到万峰林，那其他村子怎么办呢？我希望近郊的村子其实都可以发展出自己的特色。为什么万峰林可以，我觉得最重要的还是人的关系。人是一个村子发展的核心。万峰林留住了非常多的人，特别是留住不少外地人。留住外地人会改变整个村子的风貌，他们会带着村子往前走，不管是在审美上还是资源的丰富程度上。除了外地人，万峰林还有不少本地年轻人愿意去开拓发展这个地方。正是因为有这些人，万峰林才变得更好玩、更漂亮。 家洁: 旅游开发需要久久为功，是一鼓作气、一而再、再而三的事。但凡你断掉了，那口气就很难接上了。现在楼纳和雨补鲁的发展就是断掉了，感觉要再重新做起来，可能需要投入的就更大了。 我并不感到十分惋惜。首先是因为曾经的旅游开发，不管是雨补鲁还是楼纳，都获得了大量的资金投入，不管是政策资金还是外来的社会资本。所以这两个村子的基础设施建设相比于很多其他村子是没有问题的，水、电、路、讯都很完备，特别是楼纳，我们能看到一个新农村的样子：基础设施完善、村子干净、道路通达，垃圾收运、污水治理都很完善。正是因为曾经的旅游开发，所以村子的生活舒适度完全不一样。 现在这两个村的发展应该都是以农业发展为主。走在楼纳的午后，村子里很安静。在河边吹着微风，想是不是也有像我一样喜欢这种农村的人呢？阡陌交通，鸡犬相闻，那种宁静、闲适的村庄的感觉。兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ erbo: 就像我们希望兴义能够发展得越来越好、越来越热闹，我觉得村子里的人也是一样的。他们肯定也希望村子能不断发展出更多好的东西，这样村里的年轻人才会觉得这个村子值得回来。 家洁: 最重要的因素就是有人愿意回来，再慢慢投入、慢慢做，当然也更好。但如果真的没有呢？按照现在经济大环境不是那么好，那就保有现在的样子，把乡村还给乡村。 erbo: 我可能和你的观念不太一样。我觉得与其不做，不如试错。只要不去建大型的污染环境的厂，保证整个村子的青山绿水不受干扰，不管发展什么项目，只要能带来朝气，都是可以尝试的。有东西可以发展，就会有更多的人流，村子未来才会有更大的空间去发展得更好。 我觉得现在的农村已经不是过去的农村了，现在已经属于新农村了。只是这个新农村要怎么“新”，怎么找到自己的发展路径，我觉得还是可以继续探索的。 家洁: 年轻人回来也需要一波带一波，一个带一个。现在来看，对这两个村子来说会比较困难，可能需要政府重新理一理，再投入。 erbo: 但我觉得乡村项目还是需要经过过滤和筛选。雨补鲁的乡愁馆现在没有用，就证明没有真正改善村民的生活。如果以后要做什么项目，是要和生活在那的人真正有关联的。要让生活在那里的人觉得项目很好，可以大大提升他们生活的娱乐性或者舒适度，才不会被废弃。 家洁: 发展快一些的乡村，除了能引入人、留住人之外，我觉得给他们注入一些艺术的东西也是很有必要的，这也是增加它吸引力的一个关键点。比如聊到的在地创作，来源于土地的大地艺术节，还有可以给万峰林构思稻田音乐节、少数民族儿童合唱团之类的。 erbo: 通过艺术和音乐活动的去创造节庆、节日，毕竟村庄不可能每天都热闹，要让乡村热闹起来，还要靠周期性的活动。比如像望谟的三月三已经变成周期性的大型庆典。 另一方面扎根于自农业发展，保证农业的持续性，挖掘各地适合种植的东西，又能配套到农家乐产生独特的农家乐文化，创造特异性。在乡村建设村民活动中心，做乡村食堂给留守的老人和儿童，修健身运动步道，做些更安全的基础设施，提升整体生活舒适度，那乡村就很安逸了。 家洁: 感觉我们在描绘一个乌托邦。 erbo: 大家对乡村就是乌托邦的构想。现在大家为什么说想回农村？也不是去过没有水电、没有网的艰苦生活。只能把农村变成一个更宜居的地方、更有吸引力的地方，大家才愿意去回归到那里去创造一种新的生活方式。比如也有听说在浙江那边有一些比较好的乡村项目，有一些年轻人在线上工作，平时生活在乡村里，聚众群居构建乡野新生活。 家洁: 我们本地也有一些乡村开始有像刚才说的一堆年轻人回到村子里改造，比如册亨的陂鼐。我们是有基础、有构想的，最重要的是希望有想法、有愿景的年轻人能够回到乡村。创造新的乡村、新的生活。 erbo: 现在我们还能谈乡愁，我们爸妈那个年纪有乡愁，我们这一代也有乡愁，但再往下去其实追求的就不是乡愁了，下一代的人可能追求的是一种新概念的田园生活。 家洁: 我们看了一篇浙江宣传的文章，里面讨论艺术和乡村的关系时，说了一句：“艺术的根系就蔓延在泥土的褶皱当中。”也就是艺术创作要扎根于农村，从土地里汲取养分。我再回到我们今天讲的乡村发展，我觉得乡村的发展就生长在一代一代人的愿景里边。 最后想送给大家一段特殊的录音。在楼纳休憩的时候，一阵风袭来，吹在山谷里的风声送给大家。

00:15 导语 00:50 兴义的春天是什么颜色呢？ 17:20 可以吃到哪些春日限定？ 19:10 我们如何烹饪野菜？ 23:25 家洁家的冬去春来饭 27:30 erbo家春天期待的清明粑 30:20 春天来了可以到哪去踏春？ 40:45 特色布依族节日“三月三” 45:15 把握80个春天 47:50 结语 家洁: 这一期的主题是兴义春日漫游札记。 erbo: 昨天是春分，现在春天正当时。这一期我和家洁围绕春天聊聊兴义的花、美味，以及春天的活动。那首先，兴义的春天是什么颜色呢？ 家洁: 我感觉今年兴义的春天有一种非常鲜明的油菜花的黄色，万峰林的油菜花呈现出一幅春日盛景。今年可能是因为天气太冷，往年春节的时候万峰林的油菜花就已经开得很好了，但今年直到前两周才进入全盛期。油菜花的明黄配上远山的绿色，特别宜人。 erbo: 花一开，整个颜色都带起来了。油菜花配着田园景观，一条纳灰河，还有锥形山的喀斯特地貌，整体更有古代山水图的景象，完整丰富。 家洁: 万峰林的油菜花有政府参与指引，为了景区的共同发展，农户配合种植，所以油菜花能成片成片地开。我们这边冬季结束，从秋天收获以后，地里种什么，到春天打田或者种玉米、种烤烟之间的季节，大多数农户会种油菜。 erbo: 兴义能看的还不止油菜花，还能看到很多樱花。但樱花不像油菜花种在农田里，一般种在绿化带。兴义大道、桔山大道，外围的环线都种了樱花。上下班通勤的路上给我们增添不少景致。景观道的冬樱花在12月就开放，一直从12月到3月份都有花看。 冬樱花之后开白玉兰，白玉兰之后有迎春花，迎春花一开，油菜花也要来了，马上黄成一片，然后是春天的樱花，山上的山茶花，甚至杜鹃花也会开一点。杜鹃花在兴义的七舍、白龙山上比较多。春天一个接一个，每一种花依次开放。当油菜花一过，感觉春天就结束了，油菜花就像是一个春的信号器。 家洁: 和北方相比，会发现我们这里的颜色可能更丰富。我们行道树的花、绿化带的花、山上的花、田间的花都值得一看。有个词叫物候，你能从事物感知到气候的变化。兴义的油菜花是全国开得最早的地方。油菜全国都在种，从南方到北方。我们这儿早的话春节就开了，随着纬度往北延伸，会有五六月份、七八月份再开的油菜花。比如说像婺源的油菜花肯定就比我们要晚一些。 erbo: 万峰林万福村还有其他颜色的油菜花，除了黄色，还有橙色、粉色和白色的油菜花。村长为了增加看点，引入了不同的品种。 家洁: 油菜花对农户来说真的很好。它开花了，大家欣赏它的美，吸引了众多游客；等它花谢了以后开始结油菜籽，油菜籽又可以榨油，菜也可以拿来煮吃，我们春天会吃很多油菜苔。 所以总而言之大家赶快去吧，因为时间不多了，最近是快谢了。 erbo: 那我们平时可以去哪里看花？除了万峰林，还可以去看阳光谷，景区集中栽种的梅花、樱花都在开。不仅景区，郑屯、万屯也有樱花林可以看。说完了我们春天能看到的春色，现在也讲讲在春天可以吃到什么美味，哪些春日限定。 家洁: 春天来了不仅有花，还有各种野菜。 erbo: 春天的野菜很多，但我觉得以椿芽为首。椿芽之后会看到清明草，还有野葱，本地人会叫野胡葱，还有蕨苔、水芹菜、茴香，以及贵州名物折耳根。我跟家洁又去逛了华联城对面的花鸟市场，去市集里面寻找春天。我们看到一丛一丛的折耳根，摆起来像小山一样。贵州确实是相对来说野菜比较多的地方。 家洁: 那具体我们是用什么方式来烹饪野菜呢？ erbo: 我们这边都用很简单的烹饪手法，清水煮，蘸蘸水。或者不煮，洗干净后凉拌。 家洁: 椿芽除了摊鸡蛋，贵州人会用它来清水煮蘸辣椒水。每家每户很平常的蘸水——胡辣椒蘸水，胡辣椒、酱油、蒜末、葱，倒一点煮椿芽的水，拌一下，用它蘸来吃就很好吃了。 家洁: 春天朋友圈会看到很多人去山上摘蕨苔，脆生生的。蕨苔的采摘难度不大，相比折耳根还要拿锄头锄一下。蕨苔我们会拿它来泡水简单腌渍，再用来炒腊肉。 erbo: 除此之外，还有茴香，茴香喜欢拿来炒蚕豆。 家洁: 在兴义本地，蚕豆最经典的吃法是用它和茴香加点肉末炒。茴香在北方经常用来包饺子，比如茴香鸡蛋馅、茴香肉末馅的饺子。 蚕豆除了炒茴香，我们家到春天的时候，母亲有一道私人菜品——蚕豆饭。用猪油先把蚕豆炒熟，然后倒入蒸好的米饭，在蚕豆上焖，等蚕豆微焦的时候，就加盐、味精和胡椒，把饭搅匀。最后一定是要配上时令的凉拌菜，比如刚说的凉拌水芹菜，或者凉拌折耳根、蕨苔都可以，还有本地的霉豆腐，这是我家的冬去春来饭。 erbo: 蕨苔我查了它的背景资料，它还有个名字叫龙爪菜，是二叠纪就有的植物。贵州龙是三叠纪，所以它比贵州龙还要古老，也就有“山菜之王”的称号。蕨苔里面有18种氨基酸，吃起来滑滑的，相对比较奇特，尤其适宜生长在高原的地带。 我家在春天期待的是清明粑。为什么叫清明粑是因为原材料有使用清明草。清明时节，清明草长得很茂盛，也会开花，它的花是明黄色，一颗颗的一丛。摘清明草的时候连花带叶全摘下来。 做清明粑很简单，把清明草全部剁碎，不喜欢吃菜的只留菜汁，喜欢吃菜的就会连菜叶和花一起跟糯米粉一起搅拌，搅拌混合后分成一小坨一小坨。可以有两种做法，一是把它蒸熟，二是把它煎熟。它可以包馅，酥麻或者红糖，黔东南那边有些是包咸馅的，也会包肉。吃起来的口感有种非常清新的草本味，这是我们家的春味。 家洁: 如果外地的朋友到兴义想找找春天的味道，首先可以去花鸟市场逛一圈。如果你想吃到春味，就到兴义的炒菜馆里，那种看着冰柜点菜的馆子，他们会把所有的时令生鲜放在冰柜任你挑选。 家洁: 说完春天的味道，现在跟大家说说，春天来了可以到哪去踏春？ 我某天晚上突发奇想去看日出，想舒缓一下心情。我就去了大家推荐的竹麻山。竹麻山爬上去有点困难，不推荐在上面露营，因为风太大了。比较推荐开车上去，作为贵州的司机，我都觉得很难开，而且因为是山路，跟去玉皇顶的路差不多，对外地司机很不友好。为什么竹麻山现在有很多人到那里看日出，除了因为海拔较高，还因为山上有七八个风机。为了修建发电机，路面稍微有点平整，适合大家开车上去。 我在泰山顶上看过日出。竹麻山的日出不同之处是太阳是从群峰中起来的。很多锥状的山峰成百上千连成一片。那天看日出，天从微微亮到最后太阳完全出来，一个人在那看心情开阔。当你需要心情有个缓冲的时候，看看广阔的大自然，可能会让你心情舒适一点。竹麻山一年四季都适合看日出。春天去的话你能体会到不一样的巨大的风。 家洁: 兴义看日出的好地方是竹麻山。看日落的好地方是万峰国际会议中心。在马岭河峡谷烧包谷那里也适合看日落。看夜景也不错。兴义还有很多别的山，比如抱木山、月亮山，我们还没有爬过。等天气暖和起来，会多走走，陆陆续续地收集更多的山。 erbo: 除了上春山，我们这边还有一个特色布依族“三月三”的节日。去年的三月三我有跑去贞丰玩，参加了隆重的三月三庆典，少数民族的活动大家真的很热闹。 节日本身来源与神鬼有关，主要是为了祭祀山神，扫寨赶鬼。相传三月三是山王神出生的时间，他出生时把各种害虫、蚊虫蛇蚁放出来，所以这天布依族的人们需要上山躲虫。男人们要去祭山神，通过躲虫避开三月三的灾害。除了参与祭神的其他人，要打包吃的去山上躲虫。当祭山活动完成之后，大家就会就地野餐。感觉也是一个踏春活动，不过吃的东西有布依族的特色，他们会吃五色糯米饭。五色糯米饭用的那些染料都是天然染料，来源是野菜。比如说花鸟市场看到的迷蒙花，是染成黄色糯米饭的染料。除了糯米饭，还会再吃些香肠和腊肉。 不过现在大家庆祝三月三就像是一个大型的歌舞游行，每个寨子派出一支队伍，去展示自己寨子的特色，然后大家再贡献些节目，进行狂欢。狂欢的过程会打糠包，布依族打糠包是祝福你的意思。他们的三月三就像我们过春节一样隆重。 家洁: 虽然现在庆祝的形式变了，但是大家聚集在一起团圆的寓意是不变的。兴义氛围没有这么浓厚，可以去册亨县或者望谟县感受浓烈的节庆氛围。 erbo: 犹记得疫情结束的时候差不多是3月，我离开了久困的家中，出去的第一个地方是万峰林。那时油菜花已经谢了，长出点嫩绿的油菜籽。走在万峰林的自然之中，我畅快地呼吸，被那口清新田野之气治愈了，心灵的创伤在那刻抚愈了大半。 我以前有听过一句话，说人的一生只有80个夏天。我和家洁已经过了30个了，剩下来的春天也没有多少个，可能就50多个春天。现在的气候也变幻莫测，每一年我们都不知道具体的春天是什么时候开始，什么时候结束。也不知道在地球恶劣的环境之下，还可以拥有多少个春和景明。所以我就在想，把握每一个在当下的春天。 家洁: 春天是放开自己，重新开始的天。在听我们节目的朋友，如果你有什么困难，有什么烦恼，或者是在一个非常郁结的状态，就都放下吧，只去外面感受天空蔚蓝，田野碧绿，鲜艳的色彩。一切都能重新开始，就走吧走吧。这期的节目就到这里，大家再见。

00:15 导语 00:45 今年春节气氛大不同 04:00 兴义本地的元宵亮灯、采青传统 17:00 元宵节的来历 23:25 咸鲜口的鸡肉汤圆怎么做？ 36:45 其他的咸口汤圆一览 39:00 结语 erbo： 元宵节刚过，我们也赶着元宵这个时令，迅速上线一期介绍与元宵节相关的兴义特产——鸡肉汤圆。我觉得今年的春节氛围比以往更浓烈，家洁也有这种感觉吗？ 家洁： 主要是身边燃放烟花爆竹的氛围非常浓烈。过年那天晚上，家里的小朋友可能放了有二三十个加特林，放了很久。 erbo： 最近在兴义城区，很多地方都在放烟花。以前只能在郊区放，比如赵家渡这种远离城区的地方。但今年可以在桔山城中心的广场放烟花了。我也参加了这场大型烟花活动，大家都在那里聚集燃放了很久。虽然距离有点近，有点危险，但都为了热闹的气氛，兴致勃勃。而且不仅是放烟花，这几天每天早上都会被爆竹声吵醒。我还想，春节有这么多活动要庆祝吗？每天都这么热闹。 家洁： 应该是从春节开始，爆竹声一直持续到元宵。 家洁： 元宵节时，兴义还组织了一些大型活动。比如之前介绍过的街心花园和大佛坊，那里有表演和舞龙活动，还举办了灯会。 erbo： 那天下着雨但人山人海，我从未见过街心花园有这么多人。前面推后面，快要拥堵了。大家聚集在大佛坊，看舞龙舞狮、逛灯会、看汉服展。 在元宵节，除了大家一起热热闹闹上街玩，还有一些其他活动。家洁来说说，元宵节我们这边还有什么活动可以做？ 家洁： 在兴义，元宵节有一个很重要的活动，就是“亮灯”。这个活动的主题主要是祭奠祖先，祭奠过世的先人。主要有两种情况：对于新过世的老人，要在正月十三、十四、十五连续三天亮灯；其他情况则一般在正月十三、十四或十五中挑一天到山上亮灯。在大规模推行公墓之前，先人的坟墓基本在山上。亮灯需要找到自家祖坟，往前数好几辈。通常兴义大部分家庭会选择在正月十四这天。当天晚上，一家人在家里吃完晚饭，再去山上亮灯。我们家如果祖坟较远，白天去远的祖坟，回来吃完饭再去近的祖坟。 在家里吃饭也很隆重，就像过年一样，大家聚在一起，吃完饭后，再到近处祖坟亮灯。小时候，二三十年前，吃完晚饭去亮灯的路上，天已经黑了，小孩子的手上提一个灯笼，从家出发提到山上。市面上可以买到各种造型的纸灯笼，比如鱼形、龙形，也可以自己在家糊一个简单的灯笼。小孩子们参加这个活动会觉得很开心、很兴奋，提着点亮的灯笼到山上，把灯笼插在坟上。在兴义这边的习俗中，还可以用竹片或现切的树枝做灯的骨架，插在地上，用纸撑成一个立方体，上下不封口，在中间放上蜡烛。每个坟上一般一家人会放3到5个灯笼，但因为每个坟墓可能有一家人不同时间去亮灯，有时候你会发现坟前已经有十几个灯笼，证明家里有人来过了。小时候，这个活动会从早持续到晚，因为有些祖坟很远，要翻山越岭才能找到。但对家里来说，这个仪式一定要完成，不管多难。 erbo： 家里老一辈的人一般会“勒令”年轻人过来，因为怕后辈忘记祖坟的位置。一定要让一家人齐齐整整地认祖坟。以前跟我爸妈去亮灯，结果上错了坟。因为我们很久没回老家，老祖坟的位置有点久远了，加上山上杂草丛生，也忘了老祖的名字。 家洁： 我觉得现在可以借助新科技，比如定位，精确到经纬度。只要不遇到重大拆迁，坟墓就会一直在那里。亮灯这除了弄一个简单的灯笼，插上蜡烛，还要烧香、烧纸钱。小时候，政府的森林防火管控还不严格时，也会放炮仗。不过最近几年，亮灯的习俗也渐渐从纸糊的灯笼变成了电子灯笼。 erbo： 现在连蜡烛都变成了电子的，中间是一个小LED灯。这也是随着时代的变化，习俗的实际内容在慢慢改变，但含义还在，就是感念祖先。像我自己，一般把亮灯活动当作踏青。因为跟祖辈的关系较远，情感上没有那么深厚，但每次全家人一起去山上，就觉得是一件令人雀跃的事情。毕竟刚开春，山上会开很多野花，大家可以摘一点回来。 家洁： 除了野花，大部分兴义人去山上亮灯回来的路上，还会进行另一个活动，叫“采青”。用兴义话来说就是“掏青”，就是象征性地摘一些当季蔬菜。比如这个季节的油菜苔、白菜苔和蚕豆。这些菜地的农民伯伯可能纳闷每年总有人来摘，但这么多年过去，这也成了延续的习俗。 erbo： 你不能拿个麻袋把人家一地的菜都装走，只能象征性地摘一两颗，讨个彩头。 家洁： 按我妈说，这意味着新的一年我们能清清白白做人。过年时，我们也会在初一或初二去一趟祖先的坟上，但不会翻山越岭去找老祖坟，而是找一个近一点的、刚过世的老人家的坟。回来的路上会捡一根柴，寓意财源滚滚，新的一年能富裕。 erbo： 家洁家的活动相对多些，我们家就比较简单，甚至更简化了。因为祖坟太远，上不了山，就直接在家里的家神面前进行这个活动。 家洁： 家神这个东西我之前也注意过。它在北方可能没有，在南方是衍生出来的，而且分布也不广泛。比如东南沿海有祠堂，整个村子或氏族会有一个祠堂，但在我们这边，家神就在堂屋，也就是瓦房中间最重要的房间。中间会有“天地君亲师”以及自家的牌位，比如刘氏、李氏。所以有些家庭已经简化了，直接在家神面前祭拜。 erbo： 还有一个习俗是，这一天晚上家里不会关灯。以前是不吹灭蜡烛，现在则是不关灯，把家里的灯全部点亮。元宵节其实我们小时候就是跟着大人随便过过，所以对元宵节的印象比较少。但长大后看了很多影视剧作品，比如《长安十二时辰》和《妖猫传》，里面的上元灯会非常盛大。 家洁： 人潮拥挤，灯火通明，大家脸上洋溢着幸福的笑容，还可以参与猜灯谜。 erbo： 元宵灯会要评选处最好的灯，街上到处是各种造型的灯游街。人们可以戴面具，男女相会。因为古代有宵禁，晚上不能上街，但元宵节这一天取消宵禁，所以大家能尽情享受。这一天在古代应该是非常开心的，晚上不能出来逛，但这一天街上热闹非凡，有吃的、有玩的，还有灯会，还可以和情人相聚。 家洁： 所以元宵节印象最深的那句诗“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”就是这样来的，是为了情人相会。 erbo： 元宵节是我们古老的节日，最早可以追溯到先秦时期，正式成为节日可能是从汉武帝开始。他为了祭拜太一神（汉朝的创世神），与民同乐，取消宵禁。从那时起，这个节日已经有2000多年的历史了。中国人注重开始，元宵是新年的第一个月圆之夜，所以叫上元节。大家非常重视这一天，过得非常隆重。后来还有中元节和下元节，中元节在我们兴义也很重要，就是七月半。我们也会去祭拜祖先，祈求祖先保佑。中国人过传统节日最重要的就是团圆和祭祖，几千年来，庆祝元宵的传统没有变。大家在这一天合家团圆，一起闹元宵，吃好吃的。 家洁： 中国人的每个节日都离不开“吃”这个主题。所以兴义的元宵节也要回到这个主题——汤圆。汤圆全国各地都有，在北方叫元宵，是摇出来的。先把馅料捏成圆球，放入面粉中摇晃，让馅料越滚越大，过程中要不断加水，直到达到期望的大小。 erbo： 这个大小由你决定，随你摇。 家洁： 在南方，我们的汤圆是捏出来的。先把馅料捏成圆球，再把外皮压扁，包入馅料，用手搓圆。在兴义，除了甜汤圆，还有一种当地特色的咸汤圆，叫鸡肉汤圆。虽然大部分地方的汤圆都是甜的，但咸汤圆也有独特的魅力。 家洁： 它的特别之处在于馅料、面皮和汤都不一样。我们先说鸡肉汤圆的馅料，它不仅仅是鸡肉，还有猪肉，调料有胡椒和精盐。鸡肉用本地跑地鸡，整只连皮熬煮后，连皮带肉一起剁成细碎的肉末，然后加入猪肉、胡椒和盐。至于比例，由商家掌控，调出最佳口感。 家洁： 面团是用糯米做成的吊浆面，加入熟芡揉成。糯米用本地的贞丰糯米或安龙糯米，清洗干净后浸泡一晚上，磨成米浆，用布袋吊起来沥干，再晒干。在本地，这种面团叫“吊浆粑粑”，制作过程需要自然沥干，而不是人为沥干。当然，市面上也可以买到现成的吊浆面团。 erbo： 在元宵节前几天，农贸市场都能买到。 家洁： 把吊浆面团搓成小圆球，压成饼状，包入鸡肉和猪肉馅，再搓成汤圆，就可以下锅煮了。 erbo： 这个面团的处理过程比我们想象的复杂。以前以为就是和面，结果它还要用1/3的粉烫熟成熟米团，再和生米团混合，目的是让汤圆在煮的时候不易散。 家洁： 据说鸡肉汤圆的面团和鸡肉馅的比例是1:1，这样煮熟后口感饱满。汤底则是用筒子骨、鸡肉和精肉熬出来的，端上来时会撒上葱花，还会点上芝麻酱或花生酱。一碗完整的鸡肉汤圆就做好了。 erbo： 鸡肉汤圆的核心是鸡，因为汤是用鸡熬的，馅料也是以鸡肉为主，整个汤圆围绕着鸡的香味，咸鲜浓郁，冬天吃起来很有饱腹感。 家洁： 制作过程非常精细，自己在家完成难度很高。兴义的鸡肉汤圆有两家特别有代表性：邹记鸡肉汤圆和桥头吕记。在外卖平台都能点到，导航也能搜到。他们还有真空包装的鸡肉汤圆，汤和汤圆分开包装，买回家后可以完整还原这道美食。 erbo： 我个人比较喜欢邹记鸡肉汤圆，它的汤更浓，芝麻酱和花生酱放得更多，汤本身就非常美味。 家洁： 冬天来一碗，非常暖身、暖胃又暖心。 erbo： 两家的味道差异不大。邹记的鸡肉汤圆尺寸小一些，馅料的鸡肉被剁得很蓬松，吃起来有肉松的感觉。咬下去先是软糯的外皮，里面是蓬松的肉馅，还能蘸到浓郁的汤汁。我们吃汤圆时还会加点辣椒面，如果觉得腻，可以加辣椒油或醋，调整口味。 家洁： 除了鸡肉汤圆，对于不喜欢咸汤圆或想自己在家做汤圆的兴义人来说，农贸市场也有准备好的馅料，一般是酥麻和花生两种经典口味。 erbo： 我之前想，为什么兴义会有这么特别的咸汤圆。其实哪怕是一部分本地人也不太能接受咸汤圆，但鸡肉汤圆从清末就出现，现在已经传到第四代，说明它已经扎根兴义。我猜一方面是因为兴义人对吃的兴趣浓厚，愿意尝试新鲜事物。比如之前提到的禾生粑粑坊，老板也研发出了椒盐味的咸口绵绵糕。从市场来看，兴义人对口味的包容度很大。另一方面，兴义地处云南、贵州和广西三省交界，各地美食在这里交汇，好吃的品类自然能留下来。 erbo： 我还查了一下，其他地方也有类似的汤圆。比如上海的蟹粉汤圆、宁波的荠菜猪肉汤圆、衢州的咸汤圆、惠州的平海汤圆、台湾的菜肉汤圆。云南昆明也有糖腿汤圆，云南以四喜汤圆著名（玫瑰、豆沙、芝麻、糖腿四种口味）。几乎各地盛产什么，就会出现对应的口味。比如云南的玫瑰味可以融汇在许多美食之中。 家洁： 我们可以看到，随着时代和经济的变化，汤圆的口味也在不断更新。除了传统的芝麻、花生汤圆，现在还有玫瑰豆沙、奶黄流沙、芋泥波波等新口味。一种是像鸡肉汤圆这样的本地特色汤圆，另一种是随着经济发展出现的新奇口味汤圆。希望大家来兴义尝尝鸡肉汤圆。 erbo： 在新的一年里进一步打开口味的边界，尝试各种新鲜事物。元宵节一过，今年的年就算过完了，马上又要投入紧张的工作中了。 家洁： 保持身体健康，注意身体。最后送给大家一首歌，是今年春晚上的一首新歌，叫《玉盘》，由四川凉山的小朋友演唱。

收听地图： 00:15 导入 01:55 兴义年味序幕：杀猪饭 13:35 年夜饭之长菜 20:35 年夜饭之小米鲊 25:05 年夜饭之盐菜扣肉 29:55 本地饮料山翁青 36:15 兴义年味哪里浓 40:40 主播过年新打算 44:20 结语 erbo: 今天来到了新年第一期，主题是《年味兴义》。 家洁: 我们录节目的这一天，恰恰是大年二十九的前一天，马上就要过年了。今年很特别，没有大年三十，所以明天就是除夕啦。 erbo: 说到年味兴义，我们的年味不只是这几天才开始。其实老早就已经拉开序幕了。大概一个月之前的腊月，我们就已经在火热地投入到年味的筹备当中了。 家洁: 这个筹备过程当中最大的一件事情就是吃杀猪饭。杀猪饭是我们最热烈、最庞大的一个过年活动。在整个腊月，我们都在不间断地参加这个活动，可能是亲戚的邀约，也可能是朋友的、同事的邀约。 erbo: 其实全中国都在进行杀年猪的活动。以前生活不是特别富足，只有过年的时候才舍得杀猪。那杀猪的时候我们这边一般是怎么操作的呢？ 家洁: 因为杀猪会有一些祭祀的含义，所以需要看个良辰吉日。选定日子后就约好亲朋好友，亲朋好友要分好各自的职责，有的负责烧柴火，有的负责把猪按住，有的负责杀猪下刀，还有的负责把猪洗净、分割猪肉的，再有一群负责做饭的。杀年猪是一个大型家庭活动，需要周围很多人的帮忙，为了犒劳大家也就诞生了杀猪饭。 erbo: 杀猪饭最主要的一个硬菜就是刨汤肉。 家洁: 这个刨汤是用猪心、猪肺、猪肠这些下水，猪杂碎用来煮的一锅汤。 erbo: 这锅汤里我们最主要吃的是很肥的五花肉，肉就是它的主菜。其他猪杂碎是为了炖出香味。刨汤肉用料非常简单，肉煮到软烂，夹出来蘸糊辣椒蘸水就足够美味。这个刨汤锅很大，不是平时家用那种炒锅，而是食堂大锅菜的锅。所以做刨汤肉都不在室内，会在室外找一个坝子，用柴火来烧。一般会找一个汽油桶，把汽油桶改造成柴火架子，往桶里添柴把火烧大。猪从杀掉到最后端上桌，用时非常短，就几个小时，大家吃的就是这个新鲜劲。 家洁: 除了刨汤，还会有别的菜，比较经典的有酸菜煮猪血、回锅肉、酸辣椒蒜叶炒肉片、炒猪肝、炒粉肠、猪肚、排骨萝卜炖排骨之类。也就是把猪身上所有能用的部位都用了。新鲜猪肉物尽其用，变成几桌丰盛的美食，用来招待亲朋好友。 除了招待亲朋好友，猪肉当天肯定也是吃不完的。它最主要的用途是用来灌制香肠和腊肉。这是我们这边年前的一个必备活动，家家户户都会准备，在家里自己熏腊肉。稍微讲究一点的家庭现在还会选择自己杀年猪、灌香肠、腌腊肉，但可能我们这一辈很少了，去买现成的比较多。 云贵川的腊肉做法会比较像。新鲜猪肉刚杀完，把它分成一长条一长条，大概一条五六斤。白酒抹一下，一是为了消毒杀菌，二是为了方便腌料附着。不同的地方腌料略有不同，大部分会放辣椒粉和花椒粉。复杂点的会放别的香料，比如八角、香叶之类。香料大都呈粉末状，我们的腊肉和香肠主打香辣口味。 腌好的肉会放在一个大容器里，腌制入味几天后开始熏制。烟熏的过程中，肉充分入味并变干。我们熏腊肉一般用松柏枝来烧。不仅是松柏，快到过年的时候，大家啃甘蔗剩下来的甘蔗渣也会用来一起熏。带甜味的甘蔗渣和橘子皮，给腊肉增添了些风味。我们家腊肉会熏两三天。这些经过熏制的香肠腊肉，就是整个家庭一整年的美味储存。把腊肉挂在家通风的地方，一般能放一年。 erbo: 为什么要杀年猪？一方面能让一家人在过年的时候热热闹闹地团聚在一起。合作完成杀猪、吃杀猪饭的活动，顺便每家每户又为自己家里的香肠和腊肉进行准备。 家洁: 现在随着生活水平的提高，杀猪饭也不是只有腊月才能吃到了。有很多餐馆专门开辟了这个品类，专做杀猪饭，会有干锅、汤锅，味道还都很不错。比如在离万峰林很近的乡愁集市就有一家。 erbo: 接下来我们聊聊过年期间兴义年夜饭饭桌上有什么独特的品类。首先我们想分享的是长菜，为什么叫长菜？是因为它很长。 家洁: 它的配料就只有两种，一种是白菜，另一种是蒜苗。 erbo: 长白菜、蒜苗，还有肉，要用熏制腊肉。腊肉跟长白菜和蒜苗一起炖煮，一直煮到白菜超级软烂，长菜就做成了。 家洁: 可能每家的做法不同。有用腊肉的汤来煮的，也有部分做法不是用腊肉汤煮，只要有猪肉的油汤也可以，菜煮得油乎乎的就更好吃，毕竟到冬天大家会对油脂有更多期待。 erbo: 这个长菜为什么这么长？是因为没有切。一般平时吃的汤菜里的菜都是摘过的，一节一节的，但长菜就不把它切短，保留一长条。究其原因，可能是为了求吉利，有些“长长久久，常吃常有”的寓意。也可能因为菜要煮很久，如果弄得太短，菜可能会被煮烂。但如果是一整根，纤维连在一起就不容易煮烂。 家洁: 长菜一做就会贯穿整个过年期间，年前一整锅煮好以后就放起来，然后每天吃。吃完后又可以补汤，加菜进去，一直煮，从初一吃到十五。但越往后味道发酵，长菜会变酸。但这不是变质了，是自然的发酵变化。 erbo: 因为讲到长菜，也想顺带介绍一下冲菜。名字叫冲菜，大家也可以想见它大概是种什么样的口感。吃来上头、辛辣，冲鼻，是种甚至会冲到脑门的辣味。冲菜用的是芥菜，菜本身生吃也是有辣味的。冲菜做法比较简单，洗净焯水，密封放置一晚，第二天就可以吃了。是很快速的腌菜，不像酸菜需要腌制的时间稍微长点。冲菜的吃法一般有两种，一种是拿来炒饭、炒菜这样的热炒，还有一种是直接凉拌。 家洁: 接下来分享一个稍微不同的品类——小米鲊。小米鲊本质上是一种甜食，有糯唧唧的口感，吃起来有点像年糕那种黏黏的感觉，但它是颗粒分明的。 erbo: 22:34 小米鲊做法很复杂，一般家里不会做，都是去外面买。过年时节逛兴义各个菜市场都可以买到。小米鲊是用糯小米做的，中国哪里都有小米，但我们这边的小米口感更为粘糯，生长范围比较窄，贵州是主要产地。 家洁: 具体的做法简单梳理一下：首先浸泡糯小米一整晚，第二天把泡过的小米淘洗干净上锅蒸。蒸熟后加猪油，和用红糖熬制出的糖浆一起搅拌，拌匀后就可以吃了。需要注意的是，要在蒸熟且处于高温的状态下，让油、糖、米充分粘连。商家会在上面加一些五颜六色的果脯和芝麻，增加卖相。市场上大概会卖到15～20块钱一斤。 erbo: 因为是小米，口感比较不一样，虽然是粘连的，但是又不像糯米，有颗粒感。我们这边一般也不是只有过年才吃这个菜。去吃酒、宴请的桌上也会有这道菜，有节日寓意在，一些比较重大场合会出现它。它算五谷里面的一种，据说小米的食用时间比吃大米的时间要长得多，它是最先被驯化的五谷之一，食用得更早。现在它变得边缘了，不是我们的主食了，但我们还是会把它拿来当菜吃。 家洁: 第三个想跟大家分享的菜是盐菜扣肉，江浙地区叫梅干菜扣肉，都是差不多的做法。做法相比小米鲊更复杂，一般都在菜市场同时出现。 盐菜扣肉的做法我们稍微来梳理一下。盐菜扣肉是两个部分，首先介绍盐菜，它是用酸菜和猪油一起炒，放蒜末、姜末、糖还有盐调味，炒制过后变颜色略黑。扣肉部分选用猪五花，第一道工序把五花肉洗干净后先焯水。焯完水炖煮，煮到基本断生。捞出来用老抽和蜂蜜上色，再拿去油炸。油炸后再煮，煮完切片就基本完成了。最后把切完片的整个五花肉铺满碗底，盐菜铺满五花肉，再上锅蒸熟后倒扣过来。这就是一盘盐菜扣肉的完整做法。 家洁: 刚才介绍了三个我们年夜饭必备菜单：1、长菜；2、小米鲊；3、盐菜扣肉。菜之外，我们也有独特的本土饮料，多年之后，今年重见天日，又开始在市场上出现，和我们记忆中的味道还是一样的，叫山翁青。 我查下来山翁青保健饮料厂是1993年投产，曾获得贵州省名牌产品，属于自主研发的保健饮品。简单说说它的配料：枸杞、甘草、乌梅、百合、干姜、苦杏仁、大枣，包含了几种中药材，经过各种加工调制而成。现在重新回归的山翁青是由国有公司收购运营。 erbo: 不只是汽水，山翁青现在也带着啤酒一起重回市场。在大佛坊开了大的旗舰店，里面有山翁青很多品类的产品。 家洁: 我希望它重回市场以后，有一天能变成比如西安的冰峰、北京天津的北冰洋这类地方性饮料，被本地人接受的同时也能吸引外地游客品尝。 家洁: 最后跟大家分享兴义去哪里逛可以寻找到热闹的年味——那就是我们的街心花园。有钱没钱都要去的街心花园。新城区发展得快，但要说过年的氛围还是要回到老城区。 erbo: 今年街心花园把大佛坊重新修缮，又增添了许多新鲜的活动和内容。比如最近我们去看了“大展黔途—百年影像馆”，一共三层，一楼是怀旧布景，三楼和四楼是影展，影展有很多老兴义的照片。 家洁: 然后整个过年期间，在大佛坊也会有文艺表演。是由官方举办的文艺表演，氛围比较浓烈。 erbo: 那最后我们来谈谈我们的过年新打算。今年给自己做了过年新打算：第一、不给小孩发红包了，给大学生，大小孩发红包，因为大学生的钱真的是发在他们自己手上，不会被父母“收割”。大学生在外求学，需要用钱。另外一个打算是在金州大桥拍全家福。 家洁: 在金州大桥上能看见马岭河峡谷，能以更高的视角去俯视峡谷，给游客多提供了一个看马岭河峡谷的地方。金州大桥未来肯定会成为兴义的标志性景观。我就比较悲催一点。明天是本人值班的日子，正在思考我的这个年要怎么过。 erbo: 让我们保佑家洁在高山之巅过一个好年。节目的最后，希望大家2025年可以找到自己新的活力，过个好年，谢谢大家。

00:15 导入 01:10 冬天的兴义是什么样的？ 03:24 寒冷冬日的好吃的 06:25 糯食老字号推荐——禾生粑粑坊 08:10 热糍粑 13:08 绵绵糕 17:30 豆沙粑 22:25 禾生粑粑坊的新变化 29:05 主播的年末祝福 大家好，今天是 2024 年的最后一期节目。这一期是踩着最后的截止日期（deadline）开始录节目。最近这段时间，我们一方面忙碌于杂事，同时也感受到了兴义的严寒。我们南方的冬天跟北方有很大差异，南方地域又非常广阔。兴义的冬天也有些不一样的地方，现在就来聊一聊兴义的冬天是什么样的。 家洁：记得在第一期节目的时候就说过，兴义的气候人称“小春城”，冬暖夏凉。不过，兴义冬天的最低温可能会到 0 度。虽说这个气温跟北方比起来确实还不错，但和其他南方地区一样，也得受湿冷的苦。 erbo：最近这段时间一直在下雨，天一直不放晴，今天难得碰上一个艳阳天。 家洁：是啊，这么好的冬日暖阳太难得了。除了湿冷，还有，要是住的地方远离市区，像我工作的地方海拔比较高，整个冬天绝大部分时间都是大雾弥漫。这雾可不是早晨才有，而是一整天都不散，感觉我每天都像在修仙。市区情况好一点，不会有这么大的雾，不过长期在这种湿冷气候下生活，还是挺压抑的，所以我们就会在这样的时候找些冬天的活动。 erbo：去寻找一些冬日的慰藉。我们这边的冬天确实不太好过，虽说最近油菜花都开了，偶尔也有像今天这样的晴天，但大部分时候还得苦苦熬过冬天，所以冬天就得找点好吃的，今天就想聊聊冬天能找到什么好吃的，首先就是标题里提到的豆沙粑。 家洁：我们这比较特别的是，贵州冬天差不多 90% 以上的家庭都有一个烤火炉。它有点像茶几，有正方形的，也有长方形的。冬天以外，它就当茶几用；到了冬天，它中间是个电磁炉，能直接煮火锅，四周的四根柱子是发热的电棒，可以用来烤火。一整个冬天，全家人都离不开这个烤火炉，围坐在旁边。 正因为有这个烤火炉，中间能发热，我们就会在上面架上网格，烤各种粑粑，像烤豆沙粑、烤饵块粑，或者烤花生、烤橘子，还有近几年流行的围炉煮茶，这些都是托烤火炉的福才能实现。烤火炉不光能取暖，还给我们冬天享用美食提供了便利。 家洁：豆沙粑是贵州朋友冬天常吃的美食，今天想给大家介绍一家专卖这类粑粑的老字号，叫禾生粑粑坊。 erbo：这家老字号在兴义开了挺长时间了，在贵阳有两家分店，兴义目前只有一家总店，就在老城区的街心花园。店里卖的产品种类很多，除了刚说的豆沙粑，还有名声在外的热糍粑，以及更出名的绵绵糕。除此之外，还有其他粑粑类产品，像现在新出的紫米糍粑、玉米糍粑，风干的饵块片等等，还卖一些配料，像黄豆粉、糖酥麻、咸酥麻。 家洁：听下来，感觉他们家的产品总体上都糯叽叽的，主打糯食。刚才介绍的这些里面，比较有特色、也最出名的几个产品，我们详细说说。先说热糍粑，在我们兴义，随便去个稍微大点儿的农家乐，都有制作热糍粑这个活动。 它是怎么做出来的呢？先把糯米蒸熟，放进石臼里，接着用大木槌趁热反复捶打，一直捶到颗粒完全消失，变成一团一团的，再包上各种馅料。 禾生粑粑坊可能是老城区里为数不多，甚至是唯一一家能吃到现做热糍粑的地方。 erbo：这可费人工了，得准备个大的石臼，他们家那个石臼还是花岗岩的，据说花岗岩更能保暖储热，这样就能保证热量尽量留住，给人工捶打争取时间。要是凉了，粘性就不好了，形状也散了，团不到一起。 erbo：捶好之后放在锅里保温。顾客点餐时，现从锅里揪出一坨，可以点 5 块钱的，也可以点 8 块钱的，拿这一坨去蘸料。会包上红糖酥麻，裹点花生粉，最后再裹一层黄豆粉，里面包着馅，外面沾满粉，吃起来又甜又糯。 家洁：感觉它有点像大汤圆，我们汤圆也包酥麻，没汤的干汤圆，也有点像驴打滚。 我们一直反复提到酥麻，这到底是什么东西？ erbo：酥麻就是紫苏籽，我们这边也叫引子。裹上红糖，就成了常用的酥麻馅。具体做法是把紫苏籽炒熟，捣碎，保留点颗粒感，加盐就是咸酥麻，加糖就是甜酥麻。除了用来包糍粑，还能包汤圆。这馅料在兴义本地大点儿的农贸市场就能买到。 家洁：说完粑粑坊，再讲讲他们家另一个特色——绵绵糕，起源于贵州，禾生粑粑坊把它做得特别受欢迎，还能大规模推广。我觉得他们家绵绵糕最大的特色就是名副其实，特别绵密、软乎乎的。和兴义其他店卖的棉糕相比，他家的绵和软的程度强多了，制作工艺应该也是最棒的。 绵绵糕最基本的做法，首先基础原料是糯米，把糯米干炒炒熟，再用机器捣碎成颗粒，这时候其实已经熟了，然后根据需求调味，不管是加白糖、芝麻、花生都行，调好味放进模具里压紧、压实，再切成小块，就是绵绵糕了。他家绵绵糕口味比较丰富，像原味、酥麻、花生味，还有最近刚出的椒盐味。 就说刚才提到的椒盐味，原料有糯米、白糖、花生，还加了些南瓜子、核桃、芝麻、盐和花椒。 erbo：我看了他家所有产品的配料表，配料都非常单纯，没有化学添加剂，所以保质期比较短，绵绵糕保质期就只有 7 天。 家洁：绵绵糕我常拿来当伴手礼送人，大家都很喜欢他家这个口感。说完绵绵糕，回到正题，讲讲他家另一个产品——豆沙粑，这可是我们烤火炉上的美食“C 位”。 那豆沙粑是什么东西，怎么做的呢？拆开来看，豆沙粑本质上也是一种粑粑，外层是糯米糍粑，中间包的是豆沙。一提到豆沙，可能第一反应是红豆沙，不过兴义本地做豆沙的原料是饭豆，或者巴山豆。饭豆不光用来做豆沙馅料，还能做菜，最经典的做法就是和酸菜一起炒，或者煮汤。 豆沙粑的豆沙馅，得先把豆子煮熟，沥干水，打成蓉状，再放猪油炒，炒的时候加盐、味精、花椒和蒜蓉，偶尔奢侈点，还会加一点五花肉末，有些地方会放姜。豆沙蓉炒熟后，捏成小坨，包进糍粑里，再按喜好捏成椭圆形，放凉就成型了。 erbo：现在兴义的豆沙粑都能真空包装了，保质期一般是 20 天到一个月，时间挺长的。 家洁：我觉得它好吃就在于，前面说的这些食物大多是甜的，它却是咸口的，放猪油炒，加点肉末，可香了。我今年还发现，除了包豆沙馅，有些商家还开发了新馅料，像包折耳根豆干肉末、青椒肉末馅的，特别有地方特色。 erbo：豆沙粑不只有围着火炉烤这一种做法，还能煎、能炸。我觉得炸豆沙粑最好吃，外壳炸得酥脆，里面软糯，咸甜交织，口感丰富，堪称“碳水混合炸弹”，简直美味巅峰。不过现在大家都不怎么这么吃了，虽说做起来不难，但太油腻。 家洁：所以，为了迎合现在的市场需求和大家对健康的追求，粑粑坊也推出了新产品。从豆沙粑的尺寸就能看出来，越做越小了。 erbo：不光豆沙粑，各种粑粑的分量都在减少。除了分量，禾苗生还研发了些新口味，就像绵绵糕的椒盐味，今年九、十月份才推出，打破了绵绵糕只有甜口的局限。 绵绵糕还出了比常规款贵一倍的低糖版本，叫小方糕，有核桃味和蔓越莓味。他们家现在线上线下都有销售，有微店，小红书上也有店铺。不过线上产品种类没线下多，毕竟得讲究新鲜。大家买到手得赶紧吃，保质期不超过一个月。他们家口号是：原生态、纯手工、零添加。 家洁：我还了解到，禾生家从糯米种植开始，就有一整套一体化经营供应链。他们自己租地，雇农户种糯米、水稻、糯稻，再进行加工，还有自己的生产加工工厂，整个生产线都有标准。 erbo：而且，他们不光自己做产品、销售赚钱，还做了些扶贫项目，带动了当地农业发展。他们创始人挑选了好多稻种，最后选中了安龙当地的米，像安龙的毛稻米、黑节糯米，这些都是只有安龙才有的品种，原材料全是黔西南州本土土生土长的作物。 家洁：了解了这些背后的故事，愈发钦佩禾生粑粑坊对产品的负责态度，关键是口味还过硬，这就是我们喜欢它的原因。 最后，2024 年马上就要结束了，我们节目做了两年了。从第一期羊肉粉上线时的忐忑兴奋，到现在每期都能比较平稳地做下来，真让人欣慰。 erbo：是啊，既欣慰又激动。做了两年，到现在我还有好多想做的选题。也很高兴能和家洁一直合作到现在，特别感谢听众朋友们的支持。 家洁：特别是这两天小宇宙的年度总结出来后，我们都特别感动。 erbo：希望大家在 2025 年即将到来之际，都能继续做自己热爱的事，遇见更多美好。新的一年，我希望自己能抓住一些机会，闯出一些机会。 家洁：我希望自己能成熟进步。明年再见！