收听地图： 00:18 导入 特集简介 02:26 主演 刘二狗 14:15 导演/编剧/制片/配乐 邓睿 31:18 副导演/美术/剪辑 鬼子 44:46 主演 福老师 56:30 主演 张宇 片名：《星际电话》 又名：Interstellar Call 导演：邓睿 编剧：邓睿 摄影：戎戈/黎七 主演：单身蟹/福老师/张宇/李智/二花 类型：乱扯 上映：2025-3-29（贵州兴义） 片长：29分钟 地区：中国大陆 语言：贵州方言 短片故事梗概（导演版）： 居住在小城兴义的小胡，忍受着失恋的痛苦和日复一日的平淡。偶然的机会让他触碰到了外星生物，并在跨物种的交流中，传递着人类文明微弱的火光，和本土文化的厚重内涵。星际间的对话，未知的物种，究竟能不能抵挡得住劣质啤酒的侵蚀？ 地球上的人类，脆弱的情感，到底能否经得起缘分的考验？等到来看。 剧照： 宣传海报： 电影票根：

收听地图： 01:00 楼纳村里的安静 07:40 楼纳新寨的清幽“小七孔” 15:10 雨补鲁初体验 24:50 雨补鲁大地艺术项目《天坑地漏》 28:30 楼纳国际山地建筑艺术节 32:12 两个村寨前后发展的反差是好还是坏呢？ 34:45 兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ 43:00 想要什么样子的新农村？ erbo: 今天聊的主题是近郊乡村，一个比较新的选题。市区玩久了，万峰林也去腻了，想开发些新的地方，就在兴义周边探索了一下。这次选择了两个村寨：雨补鲁和楼纳。先聊聊游玩后的感受。 家洁: 上周末天气比较热。我们先去了楼纳，天公作美，微风拂面。楼纳给我的第一感觉是很安静。我们游走在田地间，穿过村子里的河。河边栽种了柳树和枫杨树，风吹树叶摇曳，鸭子在田里游荡，还看到了在河边洗衣服的农户。感受到一种久违的闲适和舒心。 erbo: 一种“久在樊笼里，复得返自然”的体验。楼纳离市区很近，有种进入乡野之地、脱离城市喧嚣的感觉。楼纳于我来说像是低配版万峰林。 家洁: 沿着河边走，可以转到村子中心，经过村广场、军民同心广场、村委会和村史馆。村委会门口的大道是村里的主街，村民们每周三在这里赶集。我们去的时候主街基本空无一人。和小卖部的老板闲聊了几句，问她平时人是不是都这么少，她说“是的”。我们又问了为什么现在人这么少，她说疫情之后就变成这样了。疫情前可能还会有游客过来，但疫情后，村子现在和普通村庄一样，只有在特定时节才会热闹一些。比如赶集的时候，还有每年农历四月初六的开秧节，是村里相对热闹的时候。 erbo: 十几年前，2011年，习总书记还来视察过楼纳村。接着想探索些新地方，去了离楼纳很近的新寨，就在楼纳河的下游，大概开车几分钟就到了。社交平台上说它是兴义的“小七孔”，到了后发现果然是意外惊喜。我们沿着坡往下走遇到了很漂亮的楼纳河的下游。 家洁: “小七孔”的风景在一座桥底，桥上牌子写着“幸福桥”。 我们去的时候水流很小，最近不是丰水期。于是我们沿着河道继续往下游走，结果越往下走，水流越多也越清澈。 erbo: 植被变得更多也更凉快。走到底有一个凉亭，能远眺万峰林大桥。 家洁: 沿途大概有很多人在露营烧烤。还久违地看到了在河里嬉戏的少年。涉河而过，我们坐到河中间的一块石头上，把脚泡在河里。头上有棵树遮住烈日，非常舒爽。 erbo: 得一僻静之地，暂时脱离了日常生活。去楼纳前并没有预想到能遇到这样的地方。乡村里可能还有很多没有被开发出来的宝藏地。楼纳因为靠近兴义，大家愿意去探索，这个地方就意外被发现了。 家洁: 在楼纳我有两种完全不同的感受。去新寨下游溯溪之前，虽然觉得蛮舒服，但心里总觉得不满足，感觉村子已无生气有点遗憾，没有想象中的热闹。但去了新寨后，又觉得这里会是它以后的发展契机。 erbo: 一个村子还是要不断去发展、挖掘新的地方。以前村中心也够玩，但玩着玩着就可能不够了，还要开拓新地方，让大家能反复来这里发现新鲜东西。 接着我们又去了雨补鲁。这两个村子的名字很特别。楼纳和万峰林的纳灰都有个“纳”字，“纳灰”意思是美丽的田地、美丽的田园，楼纳也是差不多的意思，意为美丽的田坝。而雨补鲁这个名字更特别，不是布依语，据说是彝族的音译名。 家洁: 意思是来到石头较多的地方。 erbo: 我听的版本是来到低洼之地。可能随着时间流逝，众说纷纭，毕竟是少数民族语言，没有文字记录，无从考证。但这两个名字都从某一方面解释了村子的样貌。 家洁: 楼纳在顶效街道，两个村子距离市区都比较近，二三十分钟车程。雨补鲁属于清水河镇的联丰村，是联丰村的一个寨子，比楼纳更小，大概100多户、600多人。 雨补鲁在我们兴义的村寨里名气很大。它有两个出名的标签：一个是天坑，是喀斯特地貌的地形特征，由于地下暗河不断侵蚀，导致地面塌陷，形成一个类似盆地的地形；另一个比较出名的标签是它是《爸爸去哪儿》节目的取景地。当时取景时，雨补鲁还不算太有名，之后名声大振了。快到村子时，我们在路边看到了一块巨大的广告牌，上面写着“天坑里的乡愁”。接着往里走有座让人眼前一亮的寨门。远远一看就突兀地出现两个高地，很符合寨子的气质。全是用巨大的石头堆砌而成，中间是车道。感觉生猛、巍峨、冷峻。如果在古代兵荒马乱的时候，我不太敢进去的，像是山匪藏身之地。 erbo: 越往里走越发觉村子可能不是我们想象的那样，整体规模太小。走到村中间的田地张望，整个村庄尽收眼底。 村子的人几乎都姓陈，寨内著名景点陈氏宗祠是整个家族的宗祠所在，属于历史文化建筑。据说这里的人是在元明交替时期搬到这儿的，当时为了躲避战乱，长居于此。这个地方石材很多，于是就地取材，所有房屋、道路都用石材建造，所以整个村子视觉上非常整齐。 家洁: 我们去的时候，陈氏宗祠的门是锁着的。大门上牌子上的字有点歪，但最有特色的木雕面具还在。宗祠旁是乡愁馆。乡愁馆里空空如也，能看出之前展出过一些东西，比如农具、文创生活物品、少数民族服装展示等，但如今空无一人，甚至一片狼藉。 erbo: 过去应该是想把它建成村子的文化陈列馆，但现在疏于管理就空置了。很可惜，哪怕拿来做棋牌室也是实际投入使用的，但如今是完全空置的状态。不过外面的植物倒是长得很好。 家洁: 人不活动了，植物就可以“活动”了。村子难得有发展基础，但却没有发挥好。可能和我们在楼纳遇到的情况一样，没有人来玩了之后，陈列的需求就消失了。逛完村子中心，我们接着去找村子最标志性的天坑。我们走到天坑的的中心，再爬上来。这个天坑和万峰林的天坑不一样，万峰林的天坑没有被改造过，但这个天坑经过了艺术创作。 erbo: 艺术改造项目叫《天坑地漏》，这也是它出名的原因。雨补鲁整村都经过艺术团队的规划建设。地漏原本的地貌就在这，中央美术学院的副院长吕品晶教授带着一帮学生过来，针对整个村子做了规划。地漏是他们重点打造的东西，用当地的石块整齐地排列出了一个漏斗状的坑，表面整整齐齐地铺排了石块，排出了深度2.4米、直径9米、下沿开口直径1米的大地装置。 当时做这个的出发点是因为近年来持续干旱，吕品晶教授担心地漏的过滤过程会随着丰水期不再出现而被大家遗忘，所以搭建了这个装置，让它经历风霜也永久地存留在这里，提示这里原来的样貌。 我们在雨补鲁的游玩时间非常短，还是蛮失望的。当然不同人有不同的感受，有人寻找乡愁就是想看比较朴实的乡村风貌，但于我这种从乡村出来的孩子来说，还不够。 这两个村寨在过去都举办过比较大的活动。比如楼纳在2017年举办过楼纳国际山地建筑艺术节，当时聚集了很多建筑师，甚至有韩国建筑大师承孝相和日本著名建筑师西泽立卫。当时规划完成了一些项目，比如田地中间的艺术装置、挪威团队修建的建筑师图书馆、艺术露营基地等。曾经风光无限，但这些东西都很难看到了，有些消失了，有些没有对外开放。这么大的活动到现在也没有呈现出应有的成果。难得我们能举办这种大型的国际型盛会，而且是艺术类的，像大地艺术节的感觉，是真的把乡村当作乡村做的艺术驻地项目，当时一派欣欣向荣的景象。 家洁: 我们俩都是第一次去雨补鲁，对它的了解都是《爸爸去哪儿》取景地。村子以前还有农家乐，但现在无论是楼纳还是雨补鲁，都没有旅游目的地的样子了，只有我们本地人愿意去探索。 erbo觉得这种前后的反差是好还是坏呢？ erbo: 在我看来当然是坏的。我们说搞新农村建设，肯定是希望大家能把农村规划起来。如果大家都把资源集中到万峰林，那其他村子怎么办呢？我希望近郊的村子其实都可以发展出自己的特色。为什么万峰林可以，我觉得最重要的还是人的关系。人是一个村子发展的核心。万峰林留住了非常多的人，特别是留住不少外地人。留住外地人会改变整个村子的风貌，他们会带着村子往前走，不管是在审美上还是资源的丰富程度上。除了外地人，万峰林还有不少本地年轻人愿意去开拓发展这个地方。正是因为有这些人，万峰林才变得更好玩、更漂亮。 家洁: 旅游开发需要久久为功，是一鼓作气、一而再、再而三的事。但凡你断掉了，那口气就很难接上了。现在楼纳和雨补鲁的发展就是断掉了，感觉要再重新做起来，可能需要投入的就更大了。 我并不感到十分惋惜。首先是因为曾经的旅游开发，不管是雨补鲁还是楼纳，都获得了大量的资金投入，不管是政策资金还是外来的社会资本。所以这两个村子的基础设施建设相比于很多其他村子是没有问题的，水、电、路、讯都很完备，特别是楼纳，我们能看到一个新农村的样子：基础设施完善、村子干净、道路通达，垃圾收运、污水治理都很完善。正是因为曾经的旅游开发，所以村子的生活舒适度完全不一样。 现在这两个村的发展应该都是以农业发展为主。走在楼纳的午后，村子里很安静。在河边吹着微风，想是不是也有像我一样喜欢这种农村的人呢？阡陌交通，鸡犬相闻，那种宁静、闲适的村庄的感觉。兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ erbo: 就像我们希望兴义能够发展得越来越好、越来越热闹，我觉得村子里的人也是一样的。他们肯定也希望村子能不断发展出更多好的东西，这样村里的年轻人才会觉得这个村子值得回来。 家洁: 最重要的因素就是有人愿意回来，再慢慢投入、慢慢做，当然也更好。但如果真的没有呢？按照现在经济大环境不是那么好，那就保有现在的样子，把乡村还给乡村。 erbo: 我可能和你的观念不太一样。我觉得与其不做，不如试错。只要不去建大型的污染环境的厂，保证整个村子的青山绿水不受干扰，不管发展什么项目，只要能带来朝气，都是可以尝试的。有东西可以发展，就会有更多的人流，村子未来才会有更大的空间去发展得更好。 我觉得现在的农村已经不是过去的农村了，现在已经属于新农村了。只是这个新农村要怎么“新”，怎么找到自己的发展路径，我觉得还是可以继续探索的。 家洁: 年轻人回来也需要一波带一波，一个带一个。现在来看，对这两个村子来说会比较困难，可能需要政府重新理一理，再投入。 erbo: 但我觉得乡村项目还是需要经过过滤和筛选。雨补鲁的乡愁馆现在没有用，就证明没有真正改善村民的生活。如果以后要做什么项目，是要和生活在那的人真正有关联的。要让生活在那里的人觉得项目很好，可以大大提升他们生活的娱乐性或者舒适度，才不会被废弃。 家洁: 发展快一些的乡村，除了能引入人、留住人之外，我觉得给他们注入一些艺术的东西也是很有必要的，这也是增加它吸引力的一个关键点。比如聊到的在地创作，来源于土地的大地艺术节，还有可以给万峰林构思稻田音乐节、少数民族儿童合唱团之类的。 erbo: 通过艺术和音乐活动的去创造节庆、节日，毕竟村庄不可能每天都热闹，要让乡村热闹起来，还要靠周期性的活动。比如像望谟的三月三已经变成周期性的大型庆典。 另一方面扎根于自农业发展，保证农业的持续性，挖掘各地适合种植的东西，又能配套到农家乐产生独特的农家乐文化，创造特异性。在乡村建设村民活动中心，做乡村食堂给留守的老人和儿童，修健身运动步道，做些更安全的基础设施，提升整体生活舒适度，那乡村就很安逸了。 家洁: 感觉我们在描绘一个乌托邦。 erbo: 大家对乡村就是乌托邦的构想。现在大家为什么说想回农村？也不是去过没有水电、没有网的艰苦生活。只能把农村变成一个更宜居的地方、更有吸引力的地方，大家才愿意去回归到那里去创造一种新的生活方式。比如也有听说在浙江那边有一些比较好的乡村项目，有一些年轻人在线上工作，平时生活在乡村里，聚众群居构建乡野新生活。 家洁: 我们本地也有一些乡村开始有像刚才说的一堆年轻人回到村子里改造，比如册亨的陂鼐。我们是有基础、有构想的，最重要的是希望有想法、有愿景的年轻人能够回到乡村。创造新的乡村、新的生活。 erbo: 现在我们还能谈乡愁，我们爸妈那个年纪有乡愁，我们这一代也有乡愁，但再往下去其实追求的就不是乡愁了，下一代的人可能追求的是一种新概念的田园生活。 家洁: 我们看了一篇浙江宣传的文章，里面讨论艺术和乡村的关系时，说了一句：“艺术的根系就蔓延在泥土的褶皱当中。”也就是艺术创作要扎根于农村，从土地里汲取养分。我再回到我们今天讲的乡村发展，我觉得乡村的发展就生长在一代一代人的愿景里边。 最后想送给大家一段特殊的录音。在楼纳休憩的时候，一阵风袭来，吹在山谷里的风声送给大家。

00:15 导语 00:50 兴义的春天是什么颜色呢？ 17:20 可以吃到哪些春日限定？ 19:10 我们如何烹饪野菜？ 23:25 家洁家的冬去春来饭 27:30 erbo家春天期待的清明粑 30:20 春天来了可以到哪去踏春？ 40:45 特色布依族节日“三月三” 45:15 把握80个春天 47:50 结语 家洁: 这一期的主题是兴义春日漫游札记。 erbo: 昨天是春分，现在春天正当时。这一期我和家洁围绕春天聊聊兴义的花、美味，以及春天的活动。那首先，兴义的春天是什么颜色呢？ 家洁: 我感觉今年兴义的春天有一种非常鲜明的油菜花的黄色，万峰林的油菜花呈现出一幅春日盛景。今年可能是因为天气太冷，往年春节的时候万峰林的油菜花就已经开得很好了，但今年直到前两周才进入全盛期。油菜花的明黄配上远山的绿色，特别宜人。 erbo: 花一开，整个颜色都带起来了。油菜花配着田园景观，一条纳灰河，还有锥形山的喀斯特地貌，整体更有古代山水图的景象，完整丰富。 家洁: 万峰林的油菜花有政府参与指引，为了景区的共同发展，农户配合种植，所以油菜花能成片成片地开。我们这边冬季结束，从秋天收获以后，地里种什么，到春天打田或者种玉米、种烤烟之间的季节，大多数农户会种油菜。 erbo: 兴义能看的还不止油菜花，还能看到很多樱花。但樱花不像油菜花种在农田里，一般种在绿化带。兴义大道、桔山大道，外围的环线都种了樱花。上下班通勤的路上给我们增添不少景致。景观道的冬樱花在12月就开放，一直从12月到3月份都有花看。 冬樱花之后开白玉兰，白玉兰之后有迎春花，迎春花一开，油菜花也要来了，马上黄成一片，然后是春天的樱花，山上的山茶花，甚至杜鹃花也会开一点。杜鹃花在兴义的七舍、白龙山上比较多。春天一个接一个，每一种花依次开放。当油菜花一过，感觉春天就结束了，油菜花就像是一个春的信号器。 家洁: 和北方相比，会发现我们这里的颜色可能更丰富。我们行道树的花、绿化带的花、山上的花、田间的花都值得一看。有个词叫物候，你能从事物感知到气候的变化。兴义的油菜花是全国开得最早的地方。油菜全国都在种，从南方到北方。我们这儿早的话春节就开了，随着纬度往北延伸，会有五六月份、七八月份再开的油菜花。比如说像婺源的油菜花肯定就比我们要晚一些。 erbo: 万峰林万福村还有其他颜色的油菜花，除了黄色，还有橙色、粉色和白色的油菜花。村长为了增加看点，引入了不同的品种。 家洁: 油菜花对农户来说真的很好。它开花了，大家欣赏它的美，吸引了众多游客；等它花谢了以后开始结油菜籽，油菜籽又可以榨油，菜也可以拿来煮吃，我们春天会吃很多油菜苔。 所以总而言之大家赶快去吧，因为时间不多了，最近是快谢了。 erbo: 那我们平时可以去哪里看花？除了万峰林，还可以去看阳光谷，景区集中栽种的梅花、樱花都在开。不仅景区，郑屯、万屯也有樱花林可以看。说完了我们春天能看到的春色，现在也讲讲在春天可以吃到什么美味，哪些春日限定。 家洁: 春天来了不仅有花，还有各种野菜。 erbo: 春天的野菜很多，但我觉得以椿芽为首。椿芽之后会看到清明草，还有野葱，本地人会叫野胡葱，还有蕨苔、水芹菜、茴香，以及贵州名物折耳根。我跟家洁又去逛了华联城对面的花鸟市场，去市集里面寻找春天。我们看到一丛一丛的折耳根，摆起来像小山一样。贵州确实是相对来说野菜比较多的地方。 家洁: 那具体我们是用什么方式来烹饪野菜呢？ erbo: 我们这边都用很简单的烹饪手法，清水煮，蘸蘸水。或者不煮，洗干净后凉拌。 家洁: 椿芽除了摊鸡蛋，贵州人会用它来清水煮蘸辣椒水。每家每户很平常的蘸水——胡辣椒蘸水，胡辣椒、酱油、蒜末、葱，倒一点煮椿芽的水，拌一下，用它蘸来吃就很好吃了。 家洁: 春天朋友圈会看到很多人去山上摘蕨苔，脆生生的。蕨苔的采摘难度不大，相比折耳根还要拿锄头锄一下。蕨苔我们会拿它来泡水简单腌渍，再用来炒腊肉。 erbo: 除此之外，还有茴香，茴香喜欢拿来炒蚕豆。 家洁: 在兴义本地，蚕豆最经典的吃法是用它和茴香加点肉末炒。茴香在北方经常用来包饺子，比如茴香鸡蛋馅、茴香肉末馅的饺子。 蚕豆除了炒茴香，我们家到春天的时候，母亲有一道私人菜品——蚕豆饭。用猪油先把蚕豆炒熟，然后倒入蒸好的米饭，在蚕豆上焖，等蚕豆微焦的时候，就加盐、味精和胡椒，把饭搅匀。最后一定是要配上时令的凉拌菜，比如刚说的凉拌水芹菜，或者凉拌折耳根、蕨苔都可以，还有本地的霉豆腐，这是我家的冬去春来饭。 erbo: 蕨苔我查了它的背景资料，它还有个名字叫龙爪菜，是二叠纪就有的植物。贵州龙是三叠纪，所以它比贵州龙还要古老，也就有“山菜之王”的称号。蕨苔里面有18种氨基酸，吃起来滑滑的，相对比较奇特，尤其适宜生长在高原的地带。 我家在春天期待的是清明粑。为什么叫清明粑是因为原材料有使用清明草。清明时节，清明草长得很茂盛，也会开花，它的花是明黄色，一颗颗的一丛。摘清明草的时候连花带叶全摘下来。 做清明粑很简单，把清明草全部剁碎，不喜欢吃菜的只留菜汁，喜欢吃菜的就会连菜叶和花一起跟糯米粉一起搅拌，搅拌混合后分成一小坨一小坨。可以有两种做法，一是把它蒸熟，二是把它煎熟。它可以包馅，酥麻或者红糖，黔东南那边有些是包咸馅的，也会包肉。吃起来的口感有种非常清新的草本味，这是我们家的春味。 家洁: 如果外地的朋友到兴义想找找春天的味道，首先可以去花鸟市场逛一圈。如果你想吃到春味，就到兴义的炒菜馆里，那种看着冰柜点菜的馆子，他们会把所有的时令生鲜放在冰柜任你挑选。 家洁: 说完春天的味道，现在跟大家说说，春天来了可以到哪去踏春？ 我某天晚上突发奇想去看日出，想舒缓一下心情。我就去了大家推荐的竹麻山。竹麻山爬上去有点困难，不推荐在上面露营，因为风太大了。比较推荐开车上去，作为贵州的司机，我都觉得很难开，而且因为是山路，跟去玉皇顶的路差不多，对外地司机很不友好。为什么竹麻山现在有很多人到那里看日出，除了因为海拔较高，还因为山上有七八个风机。为了修建发电机，路面稍微有点平整，适合大家开车上去。 我在泰山顶上看过日出。竹麻山的日出不同之处是太阳是从群峰中起来的。很多锥状的山峰成百上千连成一片。那天看日出，天从微微亮到最后太阳完全出来，一个人在那看心情开阔。当你需要心情有个缓冲的时候，看看广阔的大自然，可能会让你心情舒适一点。竹麻山一年四季都适合看日出。春天去的话你能体会到不一样的巨大的风。 家洁: 兴义看日出的好地方是竹麻山。看日落的好地方是万峰国际会议中心。在马岭河峡谷烧包谷那里也适合看日落。看夜景也不错。兴义还有很多别的山，比如抱木山、月亮山，我们还没有爬过。等天气暖和起来，会多走走，陆陆续续地收集更多的山。 erbo: 除了上春山，我们这边还有一个特色布依族“三月三”的节日。去年的三月三我有跑去贞丰玩，参加了隆重的三月三庆典，少数民族的活动大家真的很热闹。 节日本身来源与神鬼有关，主要是为了祭祀山神，扫寨赶鬼。相传三月三是山王神出生的时间，他出生时把各种害虫、蚊虫蛇蚁放出来，所以这天布依族的人们需要上山躲虫。男人们要去祭山神，通过躲虫避开三月三的灾害。除了参与祭神的其他人，要打包吃的去山上躲虫。当祭山活动完成之后，大家就会就地野餐。感觉也是一个踏春活动，不过吃的东西有布依族的特色，他们会吃五色糯米饭。五色糯米饭用的那些染料都是天然染料，来源是野菜。比如说花鸟市场看到的迷蒙花，是染成黄色糯米饭的染料。除了糯米饭，还会再吃些香肠和腊肉。 不过现在大家庆祝三月三就像是一个大型的歌舞游行，每个寨子派出一支队伍，去展示自己寨子的特色，然后大家再贡献些节目，进行狂欢。狂欢的过程会打糠包，布依族打糠包是祝福你的意思。他们的三月三就像我们过春节一样隆重。 家洁: 虽然现在庆祝的形式变了，但是大家聚集在一起团圆的寓意是不变的。兴义氛围没有这么浓厚，可以去册亨县或者望谟县感受浓烈的节庆氛围。 erbo: 犹记得疫情结束的时候差不多是3月，我离开了久困的家中，出去的第一个地方是万峰林。那时油菜花已经谢了，长出点嫩绿的油菜籽。走在万峰林的自然之中，我畅快地呼吸，被那口清新田野之气治愈了，心灵的创伤在那刻抚愈了大半。 我以前有听过一句话，说人的一生只有80个夏天。我和家洁已经过了30个了，剩下来的春天也没有多少个，可能就50多个春天。现在的气候也变幻莫测，每一年我们都不知道具体的春天是什么时候开始，什么时候结束。也不知道在地球恶劣的环境之下，还可以拥有多少个春和景明。所以我就在想，把握每一个在当下的春天。 家洁: 春天是放开自己，重新开始的天。在听我们节目的朋友，如果你有什么困难，有什么烦恼，或者是在一个非常郁结的状态，就都放下吧，只去外面感受天空蔚蓝，田野碧绿，鲜艳的色彩。一切都能重新开始，就走吧走吧。这期的节目就到这里，大家再见。

00:15 导语 00:45 今年春节气氛大不同 04:00 兴义本地的元宵亮灯、采青传统 17:00 元宵节的来历 23:25 咸鲜口的鸡肉汤圆怎么做？ 36:45 其他的咸口汤圆一览 39:00 结语 erbo： 元宵节刚过，我们也赶着元宵这个时令，迅速上线一期介绍与元宵节相关的兴义特产——鸡肉汤圆。我觉得今年的春节氛围比以往更浓烈，家洁也有这种感觉吗？ 家洁： 主要是身边燃放烟花爆竹的氛围非常浓烈。过年那天晚上，家里的小朋友可能放了有二三十个加特林，放了很久。 erbo： 最近在兴义城区，很多地方都在放烟花。以前只能在郊区放，比如赵家渡这种远离城区的地方。但今年可以在桔山城中心的广场放烟花了。我也参加了这场大型烟花活动，大家都在那里聚集燃放了很久。虽然距离有点近，有点危险，但都为了热闹的气氛，兴致勃勃。而且不仅是放烟花，这几天每天早上都会被爆竹声吵醒。我还想，春节有这么多活动要庆祝吗？每天都这么热闹。 家洁： 应该是从春节开始，爆竹声一直持续到元宵。 家洁： 元宵节时，兴义还组织了一些大型活动。比如之前介绍过的街心花园和大佛坊，那里有表演和舞龙活动，还举办了灯会。 erbo： 那天下着雨但人山人海，我从未见过街心花园有这么多人。前面推后面，快要拥堵了。大家聚集在大佛坊，看舞龙舞狮、逛灯会、看汉服展。 在元宵节，除了大家一起热热闹闹上街玩，还有一些其他活动。家洁来说说，元宵节我们这边还有什么活动可以做？ 家洁： 在兴义，元宵节有一个很重要的活动，就是“亮灯”。这个活动的主题主要是祭奠祖先，祭奠过世的先人。主要有两种情况：对于新过世的老人，要在正月十三、十四、十五连续三天亮灯；其他情况则一般在正月十三、十四或十五中挑一天到山上亮灯。在大规模推行公墓之前，先人的坟墓基本在山上。亮灯需要找到自家祖坟，往前数好几辈。通常兴义大部分家庭会选择在正月十四这天。当天晚上，一家人在家里吃完晚饭，再去山上亮灯。我们家如果祖坟较远，白天去远的祖坟，回来吃完饭再去近的祖坟。 在家里吃饭也很隆重，就像过年一样，大家聚在一起，吃完饭后，再到近处祖坟亮灯。小时候，二三十年前，吃完晚饭去亮灯的路上，天已经黑了，小孩子的手上提一个灯笼，从家出发提到山上。市面上可以买到各种造型的纸灯笼，比如鱼形、龙形，也可以自己在家糊一个简单的灯笼。小孩子们参加这个活动会觉得很开心、很兴奋，提着点亮的灯笼到山上，把灯笼插在坟上。在兴义这边的习俗中，还可以用竹片或现切的树枝做灯的骨架，插在地上，用纸撑成一个立方体，上下不封口，在中间放上蜡烛。每个坟上一般一家人会放3到5个灯笼，但因为每个坟墓可能有一家人不同时间去亮灯，有时候你会发现坟前已经有十几个灯笼，证明家里有人来过了。小时候，这个活动会从早持续到晚，因为有些祖坟很远，要翻山越岭才能找到。但对家里来说，这个仪式一定要完成，不管多难。 erbo： 家里老一辈的人一般会“勒令”年轻人过来，因为怕后辈忘记祖坟的位置。一定要让一家人齐齐整整地认祖坟。以前跟我爸妈去亮灯，结果上错了坟。因为我们很久没回老家，老祖坟的位置有点久远了，加上山上杂草丛生，也忘了老祖的名字。 家洁： 我觉得现在可以借助新科技，比如定位，精确到经纬度。只要不遇到重大拆迁，坟墓就会一直在那里。亮灯这除了弄一个简单的灯笼，插上蜡烛，还要烧香、烧纸钱。小时候，政府的森林防火管控还不严格时，也会放炮仗。不过最近几年，亮灯的习俗也渐渐从纸糊的灯笼变成了电子灯笼。 erbo： 现在连蜡烛都变成了电子的，中间是一个小LED灯。这也是随着时代的变化，习俗的实际内容在慢慢改变，但含义还在，就是感念祖先。像我自己，一般把亮灯活动当作踏青。因为跟祖辈的关系较远，情感上没有那么深厚，但每次全家人一起去山上，就觉得是一件令人雀跃的事情。毕竟刚开春，山上会开很多野花，大家可以摘一点回来。 家洁： 除了野花，大部分兴义人去山上亮灯回来的路上，还会进行另一个活动，叫“采青”。用兴义话来说就是“掏青”，就是象征性地摘一些当季蔬菜。比如这个季节的油菜苔、白菜苔和蚕豆。这些菜地的农民伯伯可能纳闷每年总有人来摘，但这么多年过去，这也成了延续的习俗。 erbo： 你不能拿个麻袋把人家一地的菜都装走，只能象征性地摘一两颗，讨个彩头。 家洁： 按我妈说，这意味着新的一年我们能清清白白做人。过年时，我们也会在初一或初二去一趟祖先的坟上，但不会翻山越岭去找老祖坟，而是找一个近一点的、刚过世的老人家的坟。回来的路上会捡一根柴，寓意财源滚滚，新的一年能富裕。 erbo： 家洁家的活动相对多些，我们家就比较简单，甚至更简化了。因为祖坟太远，上不了山，就直接在家里的家神面前进行这个活动。 家洁： 家神这个东西我之前也注意过。它在北方可能没有，在南方是衍生出来的，而且分布也不广泛。比如东南沿海有祠堂，整个村子或氏族会有一个祠堂，但在我们这边，家神就在堂屋，也就是瓦房中间最重要的房间。中间会有“天地君亲师”以及自家的牌位，比如刘氏、李氏。所以有些家庭已经简化了，直接在家神面前祭拜。 erbo： 还有一个习俗是，这一天晚上家里不会关灯。以前是不吹灭蜡烛，现在则是不关灯，把家里的灯全部点亮。元宵节其实我们小时候就是跟着大人随便过过，所以对元宵节的印象比较少。但长大后看了很多影视剧作品，比如《长安十二时辰》和《妖猫传》，里面的上元灯会非常盛大。 家洁： 人潮拥挤，灯火通明，大家脸上洋溢着幸福的笑容，还可以参与猜灯谜。 erbo： 元宵灯会要评选处最好的灯，街上到处是各种造型的灯游街。人们可以戴面具，男女相会。因为古代有宵禁，晚上不能上街，但元宵节这一天取消宵禁，所以大家能尽情享受。这一天在古代应该是非常开心的，晚上不能出来逛，但这一天街上热闹非凡，有吃的、有玩的，还有灯会，还可以和情人相聚。 家洁： 所以元宵节印象最深的那句诗“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”就是这样来的，是为了情人相会。 erbo： 元宵节是我们古老的节日，最早可以追溯到先秦时期，正式成为节日可能是从汉武帝开始。他为了祭拜太一神（汉朝的创世神），与民同乐，取消宵禁。从那时起，这个节日已经有2000多年的历史了。中国人注重开始，元宵是新年的第一个月圆之夜，所以叫上元节。大家非常重视这一天，过得非常隆重。后来还有中元节和下元节，中元节在我们兴义也很重要，就是七月半。我们也会去祭拜祖先，祈求祖先保佑。中国人过传统节日最重要的就是团圆和祭祖，几千年来，庆祝元宵的传统没有变。大家在这一天合家团圆，一起闹元宵，吃好吃的。 家洁： 中国人的每个节日都离不开“吃”这个主题。所以兴义的元宵节也要回到这个主题——汤圆。汤圆全国各地都有，在北方叫元宵，是摇出来的。先把馅料捏成圆球，放入面粉中摇晃，让馅料越滚越大，过程中要不断加水，直到达到期望的大小。 erbo： 这个大小由你决定，随你摇。 家洁： 在南方，我们的汤圆是捏出来的。先把馅料捏成圆球，再把外皮压扁，包入馅料，用手搓圆。在兴义，除了甜汤圆，还有一种当地特色的咸汤圆，叫鸡肉汤圆。虽然大部分地方的汤圆都是甜的，但咸汤圆也有独特的魅力。 家洁： 它的特别之处在于馅料、面皮和汤都不一样。我们先说鸡肉汤圆的馅料，它不仅仅是鸡肉，还有猪肉，调料有胡椒和精盐。鸡肉用本地跑地鸡，整只连皮熬煮后，连皮带肉一起剁成细碎的肉末，然后加入猪肉、胡椒和盐。至于比例，由商家掌控，调出最佳口感。 家洁： 面团是用糯米做成的吊浆面，加入熟芡揉成。糯米用本地的贞丰糯米或安龙糯米，清洗干净后浸泡一晚上，磨成米浆，用布袋吊起来沥干，再晒干。在本地，这种面团叫“吊浆粑粑”，制作过程需要自然沥干，而不是人为沥干。当然，市面上也可以买到现成的吊浆面团。 erbo： 在元宵节前几天，农贸市场都能买到。 家洁： 把吊浆面团搓成小圆球，压成饼状，包入鸡肉和猪肉馅，再搓成汤圆，就可以下锅煮了。 erbo： 这个面团的处理过程比我们想象的复杂。以前以为就是和面，结果它还要用1/3的粉烫熟成熟米团，再和生米团混合，目的是让汤圆在煮的时候不易散。 家洁： 据说鸡肉汤圆的面团和鸡肉馅的比例是1:1，这样煮熟后口感饱满。汤底则是用筒子骨、鸡肉和精肉熬出来的，端上来时会撒上葱花，还会点上芝麻酱或花生酱。一碗完整的鸡肉汤圆就做好了。 erbo： 鸡肉汤圆的核心是鸡，因为汤是用鸡熬的，馅料也是以鸡肉为主，整个汤圆围绕着鸡的香味，咸鲜浓郁，冬天吃起来很有饱腹感。 家洁： 制作过程非常精细，自己在家完成难度很高。兴义的鸡肉汤圆有两家特别有代表性：邹记鸡肉汤圆和桥头吕记。在外卖平台都能点到，导航也能搜到。他们还有真空包装的鸡肉汤圆，汤和汤圆分开包装，买回家后可以完整还原这道美食。 erbo： 我个人比较喜欢邹记鸡肉汤圆，它的汤更浓，芝麻酱和花生酱放得更多，汤本身就非常美味。 家洁： 冬天来一碗，非常暖身、暖胃又暖心。 erbo： 两家的味道差异不大。邹记的鸡肉汤圆尺寸小一些，馅料的鸡肉被剁得很蓬松，吃起来有肉松的感觉。咬下去先是软糯的外皮，里面是蓬松的肉馅，还能蘸到浓郁的汤汁。我们吃汤圆时还会加点辣椒面，如果觉得腻，可以加辣椒油或醋，调整口味。 家洁： 除了鸡肉汤圆，对于不喜欢咸汤圆或想自己在家做汤圆的兴义人来说，农贸市场也有准备好的馅料，一般是酥麻和花生两种经典口味。 erbo： 我之前想，为什么兴义会有这么特别的咸汤圆。其实哪怕是一部分本地人也不太能接受咸汤圆，但鸡肉汤圆从清末就出现，现在已经传到第四代，说明它已经扎根兴义。我猜一方面是因为兴义人对吃的兴趣浓厚，愿意尝试新鲜事物。比如之前提到的禾生粑粑坊，老板也研发出了椒盐味的咸口绵绵糕。从市场来看，兴义人对口味的包容度很大。另一方面，兴义地处云南、贵州和广西三省交界，各地美食在这里交汇，好吃的品类自然能留下来。 erbo： 我还查了一下，其他地方也有类似的汤圆。比如上海的蟹粉汤圆、宁波的荠菜猪肉汤圆、衢州的咸汤圆、惠州的平海汤圆、台湾的菜肉汤圆。云南昆明也有糖腿汤圆，云南以四喜汤圆著名（玫瑰、豆沙、芝麻、糖腿四种口味）。几乎各地盛产什么，就会出现对应的口味。比如云南的玫瑰味可以融汇在许多美食之中。 家洁： 我们可以看到，随着时代和经济的变化，汤圆的口味也在不断更新。除了传统的芝麻、花生汤圆，现在还有玫瑰豆沙、奶黄流沙、芋泥波波等新口味。一种是像鸡肉汤圆这样的本地特色汤圆，另一种是随着经济发展出现的新奇口味汤圆。希望大家来兴义尝尝鸡肉汤圆。 erbo： 在新的一年里进一步打开口味的边界，尝试各种新鲜事物。元宵节一过，今年的年就算过完了，马上又要投入紧张的工作中了。 家洁： 保持身体健康，注意身体。最后送给大家一首歌，是今年春晚上的一首新歌，叫《玉盘》，由四川凉山的小朋友演唱。

收听地图： 00:15 导入 01:55 兴义年味序幕：杀猪饭 13:35 年夜饭之长菜 20:35 年夜饭之小米鲊 25:05 年夜饭之盐菜扣肉 29:55 本地饮料山翁青 36:15 兴义年味哪里浓 40:40 主播过年新打算 44:20 结语 erbo: 今天来到了新年第一期，主题是《年味兴义》。 家洁: 我们录节目的这一天，恰恰是大年二十九的前一天，马上就要过年了。今年很特别，没有大年三十，所以明天就是除夕啦。 erbo: 说到年味兴义，我们的年味不只是这几天才开始。其实老早就已经拉开序幕了。大概一个月之前的腊月，我们就已经在火热地投入到年味的筹备当中了。 家洁: 这个筹备过程当中最大的一件事情就是吃杀猪饭。杀猪饭是我们最热烈、最庞大的一个过年活动。在整个腊月，我们都在不间断地参加这个活动，可能是亲戚的邀约，也可能是朋友的、同事的邀约。 erbo: 其实全中国都在进行杀年猪的活动。以前生活不是特别富足，只有过年的时候才舍得杀猪。那杀猪的时候我们这边一般是怎么操作的呢？ 家洁: 因为杀猪会有一些祭祀的含义，所以需要看个良辰吉日。选定日子后就约好亲朋好友，亲朋好友要分好各自的职责，有的负责烧柴火，有的负责把猪按住，有的负责杀猪下刀，还有的负责把猪洗净、分割猪肉的，再有一群负责做饭的。杀年猪是一个大型家庭活动，需要周围很多人的帮忙，为了犒劳大家也就诞生了杀猪饭。 erbo: 杀猪饭最主要的一个硬菜就是刨汤肉。 家洁: 这个刨汤是用猪心、猪肺、猪肠这些下水，猪杂碎用来煮的一锅汤。 erbo: 这锅汤里我们最主要吃的是很肥的五花肉，肉就是它的主菜。其他猪杂碎是为了炖出香味。刨汤肉用料非常简单，肉煮到软烂，夹出来蘸糊辣椒蘸水就足够美味。这个刨汤锅很大，不是平时家用那种炒锅，而是食堂大锅菜的锅。所以做刨汤肉都不在室内，会在室外找一个坝子，用柴火来烧。一般会找一个汽油桶，把汽油桶改造成柴火架子，往桶里添柴把火烧大。猪从杀掉到最后端上桌，用时非常短，就几个小时，大家吃的就是这个新鲜劲。 家洁: 除了刨汤，还会有别的菜，比较经典的有酸菜煮猪血、回锅肉、酸辣椒蒜叶炒肉片、炒猪肝、炒粉肠、猪肚、排骨萝卜炖排骨之类。也就是把猪身上所有能用的部位都用了。新鲜猪肉物尽其用，变成几桌丰盛的美食，用来招待亲朋好友。 除了招待亲朋好友，猪肉当天肯定也是吃不完的。它最主要的用途是用来灌制香肠和腊肉。这是我们这边年前的一个必备活动，家家户户都会准备，在家里自己熏腊肉。稍微讲究一点的家庭现在还会选择自己杀年猪、灌香肠、腌腊肉，但可能我们这一辈很少了，去买现成的比较多。 云贵川的腊肉做法会比较像。新鲜猪肉刚杀完，把它分成一长条一长条，大概一条五六斤。白酒抹一下，一是为了消毒杀菌，二是为了方便腌料附着。不同的地方腌料略有不同，大部分会放辣椒粉和花椒粉。复杂点的会放别的香料，比如八角、香叶之类。香料大都呈粉末状，我们的腊肉和香肠主打香辣口味。 腌好的肉会放在一个大容器里，腌制入味几天后开始熏制。烟熏的过程中，肉充分入味并变干。我们熏腊肉一般用松柏枝来烧。不仅是松柏，快到过年的时候，大家啃甘蔗剩下来的甘蔗渣也会用来一起熏。带甜味的甘蔗渣和橘子皮，给腊肉增添了些风味。我们家腊肉会熏两三天。这些经过熏制的香肠腊肉，就是整个家庭一整年的美味储存。把腊肉挂在家通风的地方，一般能放一年。 erbo: 为什么要杀年猪？一方面能让一家人在过年的时候热热闹闹地团聚在一起。合作完成杀猪、吃杀猪饭的活动，顺便每家每户又为自己家里的香肠和腊肉进行准备。 家洁: 现在随着生活水平的提高，杀猪饭也不是只有腊月才能吃到了。有很多餐馆专门开辟了这个品类，专做杀猪饭，会有干锅、汤锅，味道还都很不错。比如在离万峰林很近的乡愁集市就有一家。 erbo: 接下来我们聊聊过年期间兴义年夜饭饭桌上有什么独特的品类。首先我们想分享的是长菜，为什么叫长菜？是因为它很长。 家洁: 它的配料就只有两种，一种是白菜，另一种是蒜苗。 erbo: 长白菜、蒜苗，还有肉，要用熏制腊肉。腊肉跟长白菜和蒜苗一起炖煮，一直煮到白菜超级软烂，长菜就做成了。 家洁: 可能每家的做法不同。有用腊肉的汤来煮的，也有部分做法不是用腊肉汤煮，只要有猪肉的油汤也可以，菜煮得油乎乎的就更好吃，毕竟到冬天大家会对油脂有更多期待。 erbo: 这个长菜为什么这么长？是因为没有切。一般平时吃的汤菜里的菜都是摘过的，一节一节的，但长菜就不把它切短，保留一长条。究其原因，可能是为了求吉利，有些“长长久久，常吃常有”的寓意。也可能因为菜要煮很久，如果弄得太短，菜可能会被煮烂。但如果是一整根，纤维连在一起就不容易煮烂。 家洁: 长菜一做就会贯穿整个过年期间，年前一整锅煮好以后就放起来，然后每天吃。吃完后又可以补汤，加菜进去，一直煮，从初一吃到十五。但越往后味道发酵，长菜会变酸。但这不是变质了，是自然的发酵变化。 erbo: 因为讲到长菜，也想顺带介绍一下冲菜。名字叫冲菜，大家也可以想见它大概是种什么样的口感。吃来上头、辛辣，冲鼻，是种甚至会冲到脑门的辣味。冲菜用的是芥菜，菜本身生吃也是有辣味的。冲菜做法比较简单，洗净焯水，密封放置一晚，第二天就可以吃了。是很快速的腌菜，不像酸菜需要腌制的时间稍微长点。冲菜的吃法一般有两种，一种是拿来炒饭、炒菜这样的热炒，还有一种是直接凉拌。 家洁: 接下来分享一个稍微不同的品类——小米鲊。小米鲊本质上是一种甜食，有糯唧唧的口感，吃起来有点像年糕那种黏黏的感觉，但它是颗粒分明的。 erbo: 22:34 小米鲊做法很复杂，一般家里不会做，都是去外面买。过年时节逛兴义各个菜市场都可以买到。小米鲊是用糯小米做的，中国哪里都有小米，但我们这边的小米口感更为粘糯，生长范围比较窄，贵州是主要产地。 家洁: 具体的做法简单梳理一下：首先浸泡糯小米一整晚，第二天把泡过的小米淘洗干净上锅蒸。蒸熟后加猪油，和用红糖熬制出的糖浆一起搅拌，拌匀后就可以吃了。需要注意的是，要在蒸熟且处于高温的状态下，让油、糖、米充分粘连。商家会在上面加一些五颜六色的果脯和芝麻，增加卖相。市场上大概会卖到15～20块钱一斤。 erbo: 因为是小米，口感比较不一样，虽然是粘连的，但是又不像糯米，有颗粒感。我们这边一般也不是只有过年才吃这个菜。去吃酒、宴请的桌上也会有这道菜，有节日寓意在，一些比较重大场合会出现它。它算五谷里面的一种，据说小米的食用时间比吃大米的时间要长得多，它是最先被驯化的五谷之一，食用得更早。现在它变得边缘了，不是我们的主食了，但我们还是会把它拿来当菜吃。 家洁: 第三个想跟大家分享的菜是盐菜扣肉，江浙地区叫梅干菜扣肉，都是差不多的做法。做法相比小米鲊更复杂，一般都在菜市场同时出现。 盐菜扣肉的做法我们稍微来梳理一下。盐菜扣肉是两个部分，首先介绍盐菜，它是用酸菜和猪油一起炒，放蒜末、姜末、糖还有盐调味，炒制过后变颜色略黑。扣肉部分选用猪五花，第一道工序把五花肉洗干净后先焯水。焯完水炖煮，煮到基本断生。捞出来用老抽和蜂蜜上色，再拿去油炸。油炸后再煮，煮完切片就基本完成了。最后把切完片的整个五花肉铺满碗底，盐菜铺满五花肉，再上锅蒸熟后倒扣过来。这就是一盘盐菜扣肉的完整做法。 家洁: 刚才介绍了三个我们年夜饭必备菜单：1、长菜；2、小米鲊；3、盐菜扣肉。菜之外，我们也有独特的本土饮料，多年之后，今年重见天日，又开始在市场上出现，和我们记忆中的味道还是一样的，叫山翁青。 我查下来山翁青保健饮料厂是1993年投产，曾获得贵州省名牌产品，属于自主研发的保健饮品。简单说说它的配料：枸杞、甘草、乌梅、百合、干姜、苦杏仁、大枣，包含了几种中药材，经过各种加工调制而成。现在重新回归的山翁青是由国有公司收购运营。 erbo: 不只是汽水，山翁青现在也带着啤酒一起重回市场。在大佛坊开了大的旗舰店，里面有山翁青很多品类的产品。 家洁: 我希望它重回市场以后，有一天能变成比如西安的冰峰、北京天津的北冰洋这类地方性饮料，被本地人接受的同时也能吸引外地游客品尝。 家洁: 最后跟大家分享兴义去哪里逛可以寻找到热闹的年味——那就是我们的街心花园。有钱没钱都要去的街心花园。新城区发展得快，但要说过年的氛围还是要回到老城区。 erbo: 今年街心花园把大佛坊重新修缮，又增添了许多新鲜的活动和内容。比如最近我们去看了“大展黔途—百年影像馆”，一共三层，一楼是怀旧布景，三楼和四楼是影展，影展有很多老兴义的照片。 家洁: 然后整个过年期间，在大佛坊也会有文艺表演。是由官方举办的文艺表演，氛围比较浓烈。 erbo: 那最后我们来谈谈我们的过年新打算。今年给自己做了过年新打算：第一、不给小孩发红包了，给大学生，大小孩发红包，因为大学生的钱真的是发在他们自己手上，不会被父母“收割”。大学生在外求学，需要用钱。另外一个打算是在金州大桥拍全家福。 家洁: 在金州大桥上能看见马岭河峡谷，能以更高的视角去俯视峡谷，给游客多提供了一个看马岭河峡谷的地方。金州大桥未来肯定会成为兴义的标志性景观。我就比较悲催一点。明天是本人值班的日子，正在思考我的这个年要怎么过。 erbo: 让我们保佑家洁在高山之巅过一个好年。节目的最后，希望大家2025年可以找到自己新的活力，过个好年，谢谢大家。

00:15 导入 01:10 冬天的兴义是什么样的？ 03:24 寒冷冬日的好吃的 06:25 糯食老字号推荐——禾生粑粑坊 08:10 热糍粑 13:08 绵绵糕 17:30 豆沙粑 22:25 禾生粑粑坊的新变化 29:05 主播的年末祝福 大家好，今天是 2024 年的最后一期节目。这一期是踩着最后的截止日期（deadline）开始录节目。最近这段时间，我们一方面忙碌于杂事，同时也感受到了兴义的严寒。我们南方的冬天跟北方有很大差异，南方地域又非常广阔。兴义的冬天也有些不一样的地方，现在就来聊一聊兴义的冬天是什么样的。 家洁：记得在第一期节目的时候就说过，兴义的气候人称“小春城”，冬暖夏凉。不过，兴义冬天的最低温可能会到 0 度。虽说这个气温跟北方比起来确实还不错，但和其他南方地区一样，也得受湿冷的苦。 erbo：最近这段时间一直在下雨，天一直不放晴，今天难得碰上一个艳阳天。 家洁：是啊，这么好的冬日暖阳太难得了。除了湿冷，还有，要是住的地方远离市区，像我工作的地方海拔比较高，整个冬天绝大部分时间都是大雾弥漫。这雾可不是早晨才有，而是一整天都不散，感觉我每天都像在修仙。市区情况好一点，不会有这么大的雾，不过长期在这种湿冷气候下生活，还是挺压抑的，所以我们就会在这样的时候找些冬天的活动。 erbo：去寻找一些冬日的慰藉。我们这边的冬天确实不太好过，虽说最近油菜花都开了，偶尔也有像今天这样的晴天，但大部分时候还得苦苦熬过冬天，所以冬天就得找点好吃的，今天就想聊聊冬天能找到什么好吃的，首先就是标题里提到的豆沙粑。 家洁：我们这比较特别的是，贵州冬天差不多 90% 以上的家庭都有一个烤火炉。它有点像茶几，有正方形的，也有长方形的。冬天以外，它就当茶几用；到了冬天，它中间是个电磁炉，能直接煮火锅，四周的四根柱子是发热的电棒，可以用来烤火。一整个冬天，全家人都离不开这个烤火炉，围坐在旁边。 正因为有这个烤火炉，中间能发热，我们就会在上面架上网格，烤各种粑粑，像烤豆沙粑、烤饵块粑，或者烤花生、烤橘子，还有近几年流行的围炉煮茶，这些都是托烤火炉的福才能实现。烤火炉不光能取暖，还给我们冬天享用美食提供了便利。 家洁：豆沙粑是贵州朋友冬天常吃的美食，今天想给大家介绍一家专卖这类粑粑的老字号，叫禾生粑粑坊。 erbo：这家老字号在兴义开了挺长时间了，在贵阳有两家分店，兴义目前只有一家总店，就在老城区的街心花园。店里卖的产品种类很多，除了刚说的豆沙粑，还有名声在外的热糍粑，以及更出名的绵绵糕。除此之外，还有其他粑粑类产品，像现在新出的紫米糍粑、玉米糍粑，风干的饵块片等等，还卖一些配料，像黄豆粉、糖酥麻、咸酥麻。 家洁：听下来，感觉他们家的产品总体上都糯叽叽的，主打糯食。刚才介绍的这些里面，比较有特色、也最出名的几个产品，我们详细说说。先说热糍粑，在我们兴义，随便去个稍微大点儿的农家乐，都有制作热糍粑这个活动。 它是怎么做出来的呢？先把糯米蒸熟，放进石臼里，接着用大木槌趁热反复捶打，一直捶到颗粒完全消失，变成一团一团的，再包上各种馅料。 禾生粑粑坊可能是老城区里为数不多，甚至是唯一一家能吃到现做热糍粑的地方。 erbo：这可费人工了，得准备个大的石臼，他们家那个石臼还是花岗岩的，据说花岗岩更能保暖储热，这样就能保证热量尽量留住，给人工捶打争取时间。要是凉了，粘性就不好了，形状也散了，团不到一起。 erbo：捶好之后放在锅里保温。顾客点餐时，现从锅里揪出一坨，可以点 5 块钱的，也可以点 8 块钱的，拿这一坨去蘸料。会包上红糖酥麻，裹点花生粉，最后再裹一层黄豆粉，里面包着馅，外面沾满粉，吃起来又甜又糯。 家洁：感觉它有点像大汤圆，我们汤圆也包酥麻，没汤的干汤圆，也有点像驴打滚。 我们一直反复提到酥麻，这到底是什么东西？ erbo：酥麻就是紫苏籽，我们这边也叫引子。裹上红糖，就成了常用的酥麻馅。具体做法是把紫苏籽炒熟，捣碎，保留点颗粒感，加盐就是咸酥麻，加糖就是甜酥麻。除了用来包糍粑，还能包汤圆。这馅料在兴义本地大点儿的农贸市场就能买到。 家洁：说完粑粑坊，再讲讲他们家另一个特色——绵绵糕，起源于贵州，禾生粑粑坊把它做得特别受欢迎，还能大规模推广。我觉得他们家绵绵糕最大的特色就是名副其实，特别绵密、软乎乎的。和兴义其他店卖的棉糕相比，他家的绵和软的程度强多了，制作工艺应该也是最棒的。 绵绵糕最基本的做法，首先基础原料是糯米，把糯米干炒炒熟，再用机器捣碎成颗粒，这时候其实已经熟了，然后根据需求调味，不管是加白糖、芝麻、花生都行，调好味放进模具里压紧、压实，再切成小块，就是绵绵糕了。他家绵绵糕口味比较丰富，像原味、酥麻、花生味，还有最近刚出的椒盐味。 就说刚才提到的椒盐味，原料有糯米、白糖、花生，还加了些南瓜子、核桃、芝麻、盐和花椒。 erbo：我看了他家所有产品的配料表，配料都非常单纯，没有化学添加剂，所以保质期比较短，绵绵糕保质期就只有 7 天。 家洁：绵绵糕我常拿来当伴手礼送人，大家都很喜欢他家这个口感。说完绵绵糕，回到正题，讲讲他家另一个产品——豆沙粑，这可是我们烤火炉上的美食“C 位”。 那豆沙粑是什么东西，怎么做的呢？拆开来看，豆沙粑本质上也是一种粑粑，外层是糯米糍粑，中间包的是豆沙。一提到豆沙，可能第一反应是红豆沙，不过兴义本地做豆沙的原料是饭豆，或者巴山豆。饭豆不光用来做豆沙馅料，还能做菜，最经典的做法就是和酸菜一起炒，或者煮汤。 豆沙粑的豆沙馅，得先把豆子煮熟，沥干水，打成蓉状，再放猪油炒，炒的时候加盐、味精、花椒和蒜蓉，偶尔奢侈点，还会加一点五花肉末，有些地方会放姜。豆沙蓉炒熟后，捏成小坨，包进糍粑里，再按喜好捏成椭圆形，放凉就成型了。 erbo：现在兴义的豆沙粑都能真空包装了，保质期一般是 20 天到一个月，时间挺长的。 家洁：我觉得它好吃就在于，前面说的这些食物大多是甜的，它却是咸口的，放猪油炒，加点肉末，可香了。我今年还发现，除了包豆沙馅，有些商家还开发了新馅料，像包折耳根豆干肉末、青椒肉末馅的，特别有地方特色。 erbo：豆沙粑不只有围着火炉烤这一种做法，还能煎、能炸。我觉得炸豆沙粑最好吃，外壳炸得酥脆，里面软糯，咸甜交织，口感丰富，堪称“碳水混合炸弹”，简直美味巅峰。不过现在大家都不怎么这么吃了，虽说做起来不难，但太油腻。 家洁：所以，为了迎合现在的市场需求和大家对健康的追求，粑粑坊也推出了新产品。从豆沙粑的尺寸就能看出来，越做越小了。 erbo：不光豆沙粑，各种粑粑的分量都在减少。除了分量，禾苗生还研发了些新口味，就像绵绵糕的椒盐味，今年九、十月份才推出，打破了绵绵糕只有甜口的局限。 绵绵糕还出了比常规款贵一倍的低糖版本，叫小方糕，有核桃味和蔓越莓味。他们家现在线上线下都有销售，有微店，小红书上也有店铺。不过线上产品种类没线下多，毕竟得讲究新鲜。大家买到手得赶紧吃，保质期不超过一个月。他们家口号是：原生态、纯手工、零添加。 家洁：我还了解到，禾生家从糯米种植开始，就有一整套一体化经营供应链。他们自己租地，雇农户种糯米、水稻、糯稻，再进行加工，还有自己的生产加工工厂，整个生产线都有标准。 erbo：而且，他们不光自己做产品、销售赚钱，还做了些扶贫项目，带动了当地农业发展。他们创始人挑选了好多稻种，最后选中了安龙当地的米，像安龙的毛稻米、黑节糯米，这些都是只有安龙才有的品种，原材料全是黔西南州本土土生土长的作物。 家洁：了解了这些背后的故事，愈发钦佩禾生粑粑坊对产品的负责态度，关键是口味还过硬，这就是我们喜欢它的原因。 最后，2024 年马上就要结束了，我们节目做了两年了。从第一期羊肉粉上线时的忐忑兴奋，到现在每期都能比较平稳地做下来，真让人欣慰。 erbo：是啊，既欣慰又激动。做了两年，到现在我还有好多想做的选题。也很高兴能和家洁一直合作到现在，特别感谢听众朋友们的支持。 家洁：特别是这两天小宇宙的年度总结出来后，我们都特别感动。 erbo：希望大家在 2025 年即将到来之际，都能继续做自己热爱的事，遇见更多美好。新的一年，我希望自己能抓住一些机会，闯出一些机会。 家洁：我希望自己能成熟进步。明年再见！

《念》双人作品展 ｜艺术家｜杨延康 Youvi Chow ｜策展人｜陆壹 ｜展览时间｜2024年9月29日-12月1日 ｜开放时间｜10:00 - 20:30 周一至周日 ｜展览地址｜嵩禾艺术中心 兴义市 桔山街道 公园里商业二街9栋 《念》是一场关于时间与空间、信仰与情感的艺术双相性探索，穿越了空间与文化的藩篱，凝聚了两位艺术家在生命轨迹中留下的深刻印记。展览通过艺术家杨延康的黑白摄影作品与艺术家Youvi Chow的深色彩画作，呈现出两种截然不同但又相互呼应的艺术表达。 在《念》中，黑白与色彩、静止与流动、现实与内心共同交融，探索着我们每个人生命中的“念”——那些深藏在心灵深处的信仰、回忆与情感。 艺术家杨延康的作品，捕捉了日常生活中的细腻入微，凝固了时间的痕迹，展现了作品对于时光流逝中信仰与生活的坚守思考。 而Youvi Chow则通过充满能量与情感的色彩，表达她对世界的观察与内心的体悟。 收听地图： 00:15 导入 00:20 嘉宾61自我介绍 00:54 嵩禾是家什么店？ 06:05 什么算好的生活方式？ 12:45 61 如何选择艺术家？ 16:06 我爱上了这些人，才决定在这个领域 19:45 什么样的作品比较受欢迎？ 27:58 兴义其实是一个挺浪漫的城市 35:35 在兴义也有不太好的地方 42:22 有接触到有意思的年轻人吗？ 45:13 接下来的计划 47:20 结语 erbo: 今天是有请嘉宾的一期，欢迎我们的好朋友61来做客。 61:大家好，我叫61，是嵩禾Art Center的运营总监。 erbo: 嵩禾在兴义是仅有一家的很特别的艺术商店，它的内容会比艺术商店还要更丰富一点。我们先来问问61嵩禾在你眼中是个什么样的店？ 61: 嵩禾艺术中心就是嵩禾Art Center，是嵩禾旗下基于嵩禾艺术理念做的生态艺术系统，是个综合性艺术空间。涵盖的内容有生活美学、画廊、艺术民宿，还有艺术家的驻地项目等丰富的活动。 erbo: 在店里最值得大家去看的是什么? 61: 可能从我的主观意识上来讲，我最希望大家来这里得到一种体验。不光是体验销售的东西，艺术商店里有很多艺术家的个人作品，还有偏设计类的生活品牌，它们都能融入每个人的生活。希望大家能从空间里把体验带走，进入到生活里。 erbo: 嵩禾原来有个 1.0 的店铺，现在新开了2.0 的店铺，跟以前有很大的不同。我的感受是品类更加丰富了，为什么会扩展到这么广的方面？ 61: 之前1.0是一个综合工作室，刚开始的想法是用做自己艺术家代理机构的base。第二要满足我们影像创作的需求，所以原本是不准备对外开放的。因为空间比较大，很多艺术家伙伴们的东西，慢慢被我收集在这里，觉得可以展示给大家，同时还作为我们艺术微喷部门实际的生产场地。 那2.0这边完全不一样，这算是正式以嵩禾的艺术理念作为核心来创办的线下综合空间。这个空间想要给予客人和喜欢我们的人，热爱艺术、热爱生活的人。提供给他们一个空间能够体验到生活美学，更近距离接触到艺术家作品。 erbo: 在61的概念中，什么算作一种比较好的生活方式呢？ 61: 可能定义起来挺难的，因为挺宽泛的。我觉得一个人有自己热爱的东西，对万物充满好奇，他/她的人生就一定会精彩。我理想的生活方式是传达我吸收到的养分，传达给可能跟我有相同热爱的一批人。 erbo: 所以你想去担当传播者的角色。 61: 这是一部分，另一部分的核心主旨是“源于独立，始于联系”。我身边有特别多艺术家朋友，我从他们身上吸取到了很多不一样的东西。当我对他们充满好奇的同时，也希望能聚集更多的人，不管是艺术家还是有趣的个体，都能以一个空间作为交流场所，把大家连接起来。 erbo: 家洁也说下，你心目中比较理想的生活方式是什么？ 家洁: 我理想的觉得比较好的生活方式，是在工作之外有自己的兴趣，能够坚持下来。比如说在工作之外我喜欢做饭，还有文博、历史、考古相关的东西。 erbo: 我理想的方式是注重生活中的美，注重自我的感受。我从小到大每个阶段的感受和兴趣点都在流动变化，比如近年有在61店里进行了大消费。 61: 这个是一步一步递进的，erbo作为嵩禾的follower也是很长时间了。不是一次性就觉得怎样。我也想在兴义能有更多的人，他们一点点的去了解，再来决定是否喜爱，这种爱希望大家带进他/她生活的每一个part。 erbo: 像61说的我一点一点认识了越来越多的插画家，从最开始的Lylean lee，到王雪瞳，接着有Youvi Chow，还有DJ NianNian。这么多的插画师，好奇61 如何选择艺术家？ 61: 对于艺术中心来讲，我是运营总监，对于嵩禾Studio艺术代理机构，我是策展人身份，也是艺术家的经纪人。选艺术家的核心首先是我觉得他/她是一个有趣的灵魂。 家洁: 靠聊天吗？还是从作品里体现有趣的灵魂？ 61: 作品、聊天都可以体现。比如DJ NianNian，他本职工作是舞台设计师，私底下对爵士乐非常热爱，他的爱人收留了非常多的流浪猫。他的家庭生活还有舞台设计，方方面面都融入了作品之中。比如《流浪猫的弥撒曲》、《流浪者之歌》、《沙漠月行者》，都跟音乐撇不开关系。艺术家对生活的热爱都是诠释在作品里的，所以有趣的灵魂不仅可以通过聊天了解到。 第二我们会筛选长时间致力于艺术职业的人，有些人可能对于这条道路意志没有那么坚定。 家洁: 那最开始这些艺术家是从哪里找的呢？ 61: 最开始就很久远了。我从事这条路也是因为嵩禾的创始人嵩嵩。我们从 17 年在成都做了第一家私人美术馆——漾独立艺术空间。在那之前嵩嵩有带我去认识非常多领域的艺术家、陶艺家，插画师。 是因为我爱上了这些人，才决定想要在这个领域做点什么。我思考了自己能充当一个什么样的角色，慢慢地发现了我最适合走的一条路。在有一个空间后，当时我们主要做的就是展览，一年大概有十多场大小展览，通过一点一点的积累，认识各个类别的艺术家，同时他们也给我奠定了一定基础。 另外我们选择艺术家还有其它参考标准。一、艺术家有一个稳定的创作节奏。二、愿意配合画廊机构，还有就是要相互欣赏。 erbo: 代理作品的时候，会觉得什么样的作品容易在市场上受到欢迎？ 61: 现在大家生活各方面的压力挺大的。如果单纯从销售上来讲都更喜欢治愈类的作品。第二是记忆成本较低的作品。记忆成本较低意思是画面信息量不大，能直观的感受到作家想传达的内容，这些内容能缓解压力。 从我们自己选择艺术家的角度来讲，可能更多是看作品和艺术家整个系列想传达的内容主旨是否是有研究性，是否探索了一些课题。 erbo: 这个需要有一定的思考，对吗？ 61: 对。因为艺术家作为一个践行者，或者是先行者，可能思考的东西会更多一点，超于当下社会思考的问题。无论是他们深思的问题也好，还是说他们给到的答案也好，我们会更在意一些。 家洁: 那怎么平衡呢？关于市场喜欢的和你们喜欢的？ 61: 根据场域的不同不一样，比如有些艺术家的作品有很深的内容在里面，跟观众特别远，那就不会出现在艺术节、艺术商店里，我们也不会为他/她发售艺术商品。因为他/她的东西可能更适合以个展去露出，能量很直观的丢给观众，观众一下就能被打住。 所以对于每一个艺术家来讲，我们其实会根据他的作品来策划整条路线。没有什么东西绝对的好卖，或者什么什么画绝对不好卖。 erbo: 之前在嵩禾看Youvi Chow的展览。她觉得很幸运能够遇到嵩禾，因为觉得特别不擅长做销售，能够遇到嵩禾帮她解决了这个困扰。 家洁: 我也看了社交媒体，有人在她作品评论区问怎么买到作品，她回复说要找嵩禾@嵩禾。之后那个人点了嵩禾进去看，他/她又回复说，这怎么是一家贵州的艺术机构？ 61: 不排除有些人会产生“贵州乃至兴义怎么会有一家艺术机构？”的苍白认知。这也是我们去每个艺术节或者展会都会遇到的问题。我是成都人，觉得兴义其实是一个挺浪漫的城市。 为什么兴义把我留住了，不在于人，在于这里的天气和风土，还有在这里的时间。大家现在都在说我的家乡成都好舒服，好安逸。但成都发展到现在的准一线城市，其实年轻人都非常卷的。 我学服装设计和奢侈品管理，学完回国文化冲击挺大的。因为我学的这个服装设计更多的是在买手店或买手制的百货，可是当时成都没相关的工作机会。后来和朋友一起做了一个服装品牌。 还尝试了艺人经纪代理，那个时候就发现我不太适合。因为很多方案，或者策划的活动，都是今天就要。我对自己工作是不满意的状态，节奏太快了，东西我还没把它作为完整的闭环，但它必须推出去实施，最后效果还来不及回味，下一个方案又来了。让我觉得非常的窒息，几乎没有跟朋友的沟通与聊天。当你好不容易有空闲时间，你都不知道该和朋友从何说起，而且大家的状态差不多。 erbo: 不断地在输出，不断地在消耗，乃至于生活已经基本上被挤压掉了。 61: 而且那段时间做的所有事情，我并没有任何的成就感。觉得不知道我生活的意义在哪里。可能也是没有找到自己热爱的，自己的节奏，来到兴义过后，我才开始真正认认真真把每一件事按照我想要的效果、节奏做。兴义，它不催我。 我很容易受到气候还有环境的干扰，这里的云，这里的天气给我的更多是温润，所以我觉得挺浪漫的。再加上每天都有例行的遛狗时间，在这样的环境里让我觉得特别惬意，这也是为什么要把base搬来这里，留在这里长居。 家洁: 但嵩禾Art Center在兴义肯定也有一些不太好的地方吧？ 61: 这个也不算不太好，毕竟这么多山。比如航班去大城市，一天就几班。信息差肯定是有的。还有兴义这边，可能政府还并没有这个意识关注到我们，他们关注的更多在非遗传统文化上。 家洁: 61说到FCCK的驻地创作。我发现驻地创作有官方赞助的，但我能看见的全部都是福建的、浙江那边，当地政府的发展思维可能要更开放一些。 61: 一步一步来嘛。开店乏力的地方是，想来感受的客人有点少。他们有点害怕，或者是胆怯，不知道这个地方适不适合，或者让自己舒不舒服。大家大可不必这样想，我首先是希望大家会觉得有乐趣，第二是觉得这里能让他/她的生活变得开心。第三是对他/她目前执着的东西有解答。 erbo: 跟61熟悉后，会觉得她做的东西远远超过我对她的想象，可能刚开始觉得是为了传递艺术，为了代理艺术家的作品能推广出去。但聊了这么多才发现，其实 61 更关注的是人的本身，对人的生活、趣味、人的多样和保持好奇心的状态。 61: 对，这是我非常专注的一点。为什么要做这样的线下实体空间也是为了去传达，我想要传达给大家一些东西。为什么 17 年我们把空间取名为漾，就想跟波澜一样，它没有终止，我们一切都在过程里面。那就是我和嵩嵩当时的一个阶段，我们没有说它的结果必须是什么样子，它就是联系。 erbo: 61在兴义开店的过程中有接触到你觉得有意思的年轻人吗？ 61:我们现在的员工每个人都挺有趣的。现在有一个管家，他从兴义骑行三个月还是半年到北京，一路用自己的相机记录了沿途的内容。他有自己的公众号，传递想要传递的不一样的风景。不管我喜不喜欢纪实摄影，但他丰富他自己就好了。我对每个人都充满好奇，我更多的不是一个teller，是一个listener。但是我觉得，大部分的兴义年轻人对于生活并不够那么热爱。他们的热爱可能更多的在一些即时的感受，比较关注当下的快乐。 erbo: 嵩禾两场驻地艺术，一个是 Youvi在当地做的编织，还有fcck的《从丛林出发》，那接下来还会有什么样的计划呢？ 61: 接下来的计划，下一个展览就卖个小关子吧，大家敬请期待！接下来可能还会承载一些分享类的活动，比如邀请艺术家、独立品牌设计师过来和大家一起聊聊对于品牌，创作概念和想法。我们也会根据时下关注的话题，或是一本书做些交流会。今后一年独立的展览应该会有六场左右。 erbo: 今天和61聊的内容就到这里了。也希望未来我们可以在她的感染下接触到更宽广的东西。谢谢61。

00:15 导入 00:40 小时候印象中的安龙 04:30 安龙历史古迹巡游：南明皇宫与明十八先生墓 11:40 兴义府试院 16:05 张之洞《半山亭记》与张锳的“加油文化” 25:30 招堤来源与王囊仙起义 34:05 安龙山地户外运动公园与悬崖酒店 44:55 安龙名产与小吃一条街 58:20 结语及安龙人写的好书推荐：《琴人》 家洁: 这期节目是特别番外篇，今天走出兴义，来到黔西南州下辖 8 个县市中的安龙县。安龙距离兴义非常近，高速驾车 40 分钟就可抵达。 erbo: 从小到大已数不清到底去过多少次安龙。小时候会把安龙当做一个旅游县城，对安龙最大的印象是每年都要过的荷花节。每年盛夏千里迢迢坐摩托车，从乡下赶到安龙参加荷花节是我家一年一度的重要出行。 家洁: 我至今还没参加过荷花节，闲时就去玩。因为最好的朋友都是安龙的，所以小时候放假去了很多次安龙。那时兴义去安龙的交通不方便，需要坐客车，一、两个小时才能到，没有高速，走乡道，省道。也因为离兴义比较近，所以从小到大的相交中有很多安龙人。读书的时候感觉所有的安龙人互相都认识，可能是邻居、亲戚或同事，这算是小县城的一种特殊情况。 erbo: 小时候生活在乡村不会专门去看花，大家在一个时节到安龙招堤看花，还能见到很多很高的梧桐树，是在我们这边很少见的景象。在我心中会觉得安龙非常风雅，是个文化之城。 家洁: 这个印象跟现在长大了更加深入的了解还挺相符的。如今更深入地了解了安龙县城，会发现它确实有其深厚的历史底蕴在，跟大家介绍下。 erbo: 首先想聊安龙的皇宫，安龙过去曾是一个皇城。在我们印象中，南明朝的最后一个皇帝应该是崇祯。但明末清初还有明朝遗留的子孙在南方，受到周围大臣的拥立为皇帝，南明的永历皇帝朱由榔就曾短暂安置在安龙，他在安龙的居所就自然被称做皇宫。如今是安龙博物馆，整个建筑群看起来像微缩版的皇城，也有主殿，偏殿，议事厅。安龙的朋友会戏称它为假皇宫。 家洁: 当时永历帝在安龙，对他在安龙生活的描述“宫室卑陋”。确实无论是建筑规模或是富丽程度对于一朝皇帝来说都相当简陋。 erbo: 因为那时候朱由榔是逃过来的，他原是在广东肇庆称帝。清军跟南明势力对抗，南明打仗节节败退，皇帝就从肇庆辗转经过广西，最后被军阀孙可望接到了安龙。 我曾有个疑惑，应该把永历帝接到一个大城市，比如贵阳或者昆明。为什么偏偏选择了安龙这地方？看了史料才明白，孙可望是位非常有野心的将士，他跟朱由榔的关系不是很亲近，曾经也有点过节。心中想自行称王称帝，但又没有胆魄杀掉永历，所以挟天子以令诸侯。把皇帝安顿在小小县城安龙，跟贵阳保持距离不用日日向他行礼，且事事都由自己做主。 家洁: 永历帝在安龙的经历感觉很惨，皇帝刚刚说他“宫室卑陋”，后面一句是“服御粗恶”，穿的衣服也不太行。说他所居文华殿，窗壁颓塌，风吹雨洒，这个皇帝当得非常的憋屈。虽然皇帝周围有像孙可望这样野心勃勃的臣子，但同样也有一批忠心耿耿的忠臣名士。 erbo: 这关联到另一个古迹的来源了，明十八先生墓。十八先生墓是十八个人合葬在一起的墓地所在，景点就在老城中心。因永历帝一直被孙可望打压，皇帝周围的臣子想解救皇帝脱困。共18人与皇帝一起写了密章，秘召还在广东、广西与清军对抗的军阀李定国来护送皇帝到云南昆明。结果密函被发现了，孙可望愤怒非常，问责涉事人员，这 18 个臣下不愿出卖皇帝，说与皇帝无关，于是全被下狱杀害，名震朝野。为纪念这 18 人忠君爱国、成仁取义的气节，将他们合葬于此，后名为十八先生。朱由榔在安龙停留的时间不长，只待了四年。顺利被请来的李定国带到昆明，成功脱困，脱离了孙可望的掌控。 家洁: 安龙除了皇宫和十八先生墓，最近又多了一个可去的古迹，兴义府试院。虽然叫兴义府试院，但它不在兴义，在安龙。就证明以前的政治中心不在兴义。以前我们这一片叫兴义府，下辖几个县，包括今天的兴义市，安龙县。但兴义府的政治中心在安龙，所以府试院建在安龙。 erbo: 试院是兴义府组织科举考试的地方，当时挖掘意外的发现了曾经的号舍遗址。号舍是考生在里面吃喝拉撒准备考试的房舍。当时科举考的时间较长，一共要接受三次考题，考 8 天。 试院总共209 个房间，能容纳一两百个人。 家洁: 此处试院是原是从城外迁到城内，1841 年，知府张锳认为原试院偏僻简陋，筹集白银 30, 800 余两，将兴义府寺院迁建于城内府衙之右侧，承担府试、院试两大职能。当时试院建成以后，规模宏阔，成为集考试、办公、讲学、祭祀于一体的建筑群。过去我们这边的文人都在那求学考试，所以说它是盘江文脉所系也担得起这个名号。 erbo: 在那里读书最厉害的是时任知府张锳的儿子张之洞，如今安龙最大的文化名片。以前他也在这个新试院求学，在这读书写文章。张之洞在安龙待到十二三岁，之后北上回到自己的祖籍南皮考科举。他在安龙度过了自己的童年，以神童之名成长。在他十一岁时，张锳筹资新建了半山亭，在荷花池畔。当时来参加半山亭竣工聚会的有很多文人雅士，张之洞在这留下了《半山亭记》这一名篇，来宾皆震惊于张之洞的文采。之后父亲张锳把张之洞从前写的文章组合起来，共 65 篇出了一本《天香阁十二龄课草》，当时整个贵州名士们争相阅读。张锳作为父亲为儿子的教育殚精竭虑，当时请了许多名士来教导他，张之洞整个求学生涯共 18 位教师。最终张之洞高中探花，以全国第三入仕，成为晚清四大名臣之一。 家洁: 我们再接着回去说说张之洞的父亲张锳，现在安龙还有另一个主推的文化核心词叫“加油文化”。提起加油我们耳熟能详，大家平时经常说“加油”来打气。这有一段来源，当时张锳用自己的钱买桐油，给晚上依然在认真读书的学子添油。安排伙计看到哪个人家户里的灯夜里还亮着，并有读书声，就主动给他们加油，让他们在照明上有所保障。因为不断地给读书人添油，于是就产生了加油文化。张锳任知府期间考取举人二十余名，贡生八名，进士两名。每晚给安龙城里读书人添灯油这样的事，张锳足足坚持了 13 年。 erbo: 除了半山亭，荷花池旁还有一个很出名的堤坝，叫招堤。康熙年间，安龙原是一片水乡泽国，地势低洼，雨季水患频发，周边良田被淹没，严重影响粮食生产。清朝戍边名将招国遴当时来安龙任职，多方调研下，筹资组织修建了堤坝。为了纪念他为安龙百姓做的贡献，该堤坝名为招堤。接下来的各任官员都特别重视招堤的维护，每一任知府都为这个堤坝做出了贡献。招堤两侧栽有杨柳，如今两侧垂柳成行。后来张锳也给堤坝加高五尺，保证堤坝能始终发挥它的作用。 家洁: 招堤两侧都是荷塘，荷池有 53, 000 多平方米。沿着招堤曲桥，一直往里走，还能见到一个巨大的塑像，安龙另一个名人——王囊仙，是少数民族起义运动的女性首领。 erbo: 简单说下为什么会有她的塑像。以前改土归流过来很多外省人，发现当地生活的少数民族民风淳朴，于是部份官员长期欺压剥削，侵占少数民族的土地，压榨他们的劳力。当地少数民族们民不聊生，最后官逼民反。 家洁: 当时还有个直接的导火索，乾隆末年湘西、黔东北苗民起义之后，南笼府奉朝廷之命征调布依族农民入伍，去湘西和黔东北跟苗民作战。引发农民纷纷不满，加上平日就被欺负得够呛，少数民族们奋起反抗。当时比较有号召力的首领是王囊仙，起义规模巨大，惊动了皇帝了，据部分资料显示，当时起义军最大规模达到20 万，最鼎盛时几乎占领了贵州省的一半，扩展到广西、云南部分地区，但最终还是被镇压了。 erbo: 既然有塑像，就证明当地人非常感念此次起义活动，人民为了纪念她塑了像。当时她的结局非常凄惨，被押送京城凌迟处死，以儆效尤。 家洁: 我们刚才所说的历史古迹都在县城老城区范围内，步行可达。发展到现在，安龙又出现了一些新去处。稍微远离城区，分散在安龙下辖乡镇，比如笃山镇有个方麦斯安龙国家山地户外运动公园。在那可以进行一些户外探险活动，比如山地自行车，户外的攀岩，室内攀岩、真人CS、山地车、皮划艇，囊括 20 多种户外运动。还有适合小朋友的儿童乐园，整体业态丰富。但不建议乘坐公共交通去，可自驾。 收费情况和大家分享一下。18 块的门票进公园，行车十几分钟可达游客中心。游客中心非常有设计感，棱角分明的两个主题建筑，建在山谷里，中心周围有片空旷的草地。 游玩项目收费情况如下： 飞拉达，单人票 380 块，团队票五人或者以上 280 块，长度约 600 米，垂直高度 165 米。飞拉达是降低了难度的野外攀岩，提供了辅助设施，可以攀爬钉在崖壁的钢筋而上。 皮划艇，单人票 80 块， 30 分钟，双人 120 块钱。 ATV /UTV 极限越野，单人票 100 块两圈，双人票是 160 两圈，四人票是 280 两圈。 山地越野自行车50 块一人， 60 分钟。 这个户外运动公园最吸引我们的是悬崖酒店，是个非常奢华的酒店。从买门票的地方开车到悬崖顶上的酒店可能需要二三十分钟。日常不是节假日的周末一两千一晚。悬崖酒店房间里可以通过大的落地窗看见整个外边山谷的风景，以及远处的群山。旁边还有几座山林院子小木屋，480一晚。 erbo: 安龙这个地方的自然环境比较好，也有很多溶洞区，可以参加探洞活动。接下来聊聊如果去到安龙，可以吃到什么地产风物？ 家洁: 安龙好吃的太多了，有非常大的吸引力。我甚至会为了吃安龙的宵夜，专程从兴义开车过去。安龙最出名的有饵块。安龙饵块驰名贵州。制作首先需要用本地特产优质的老红香晚米，红壳晚米饵块，其次制作工艺也比较繁复。 另外一个特产是剪粉，比较出名的一家是秀屏红油剪粉，店在安龙小吃街的街头。有热剪粉，有凉剪粉，裹剪粉，从早卖到晚。刚刚讲到安龙小吃街，安龙最出名吃的几乎都分布在这条小吃街，所以安龙小也有小的好处，集结所有精华于一处，可以从街头吃到街尾。 我在这条小吃街必吃的东西，首先是者相鸭头。跟绝味鸭脖、周黑鸭完全不同，调味不会有甜味，偏辣偏咸口。鸭头好吃的是调味，煮得非常的软趴，口感软糯，但有点太辣了。 推荐一家非常家常，普通又便宜的姐妹火锅——是安龙人不吃饭的日常。不想做饭的安龙本地人就会去他家吃，比较像贵阳的清水烫。底汤简单的用猪油炒蒜，西红柿，加些调料，胡椒粉，盐、味精，一勺榨菜、一勺骨汤，最后起锅扔点蒜叶就上锅了。点菜按照不同规格的盘子数量计算，想吃什么就拿。小盘子肉菜 12 块，大盘子 3 块钱，是非肉类的豆腐皮、洋芋、豆芽等等，还有两块钱一盆的蔬菜，三块钱一位的米饭和蘸水。还有最具特色的免费萝卜汤。这个萝卜汤是本地酸萝卜泡菜的萝卜汤汁，清凉无比，喝来清爽开胃。有一些tips分享，肉菜可以拼，火锅可以外卖。 最后我在小吃街非常爱吃的，袁九妹糯米饭。她家的三合汤浇头很好吃，有很多选择。 erbo: 我喜欢吃烤豆腐，安龙吃烤豆腐很像吃自助餐，豆腐按块数来卖。老板给你一碟五香辣子面的蘸碟，几根牙签。你跟老板说你要吃几块，老板就把烤好的几块放你面前。最热闹的是你可以跟陌生人一起围着烤豆腐摊，相互之间简单聊聊天。小吃街虽包罗万象，但每一个店家专做一个品类。 家洁: 在小吃街卖的东西，感觉每一个都是朋友们说从小开始吃的美味，到现在可能已经变成店家的儿子、女儿在卖了。大家从这一代吃到下一代，店主是一家人，客户也是一家人，世世代代交叠，共同构成县城文化的一部分。 erbo: 安龙这样一个地方，我们从小在那里玩，随着有机会重新去认识它 ，仔细地去浏览它的过往，会发现其实有很多我们没有仔细斟酌过的一些故事发生。所以哪怕是一个小小的县城，它也有很丰富的东西值得挖掘。我们生长在其中，觉得县城渺小的同时，也进入了某些历史的河流。 家洁: 欢迎大家到安龙进行历史文化之旅、户外运动之旅、还有美食之旅。也体会下这种非常有人情味的小县城，我们下期再见。最后给大家推荐一本来自安龙的作家、古琴演奏家写的书《琴人》，里面描述了一些他在安龙成长、生活的故事。

00：15 导入 02：57 首先我们们来聊聊，地摊火锅一开始是怎么出现的呢？ 05：20 为什么地摊火锅会有一股臭袜子，臭脚丫子味呢？ 07：20 地摊火锅如何调味？ 14：40 地摊火锅的特点 27：20 类似地摊火锅的其他火锅种类 31：35 地摊火锅店推荐 37：10 结语 erbo: 为什么选择讲地摊火锅？因为最近兴义遍地开了很多新餐厅，我们会发现新的餐厅里很大一部分是地摊火锅。趁着地摊火锅这么大热，就来谈谈关于地摊火锅的事吧！ 家洁： 地摊火锅如今在兴义已有一种趋势，跟羊肉粉馆一样，遍布于各个街区、小区，你能很便捷地随处吃到它。 erbo: 按理说吃火锅是一个比较隆重的事，大家聚会吃火锅，如果按照重庆火锅的标准来算，单价偏贵。兴义吃的地摊火锅比较不同，跟吃羊肉粉的价格差不多，吃地摊火锅，如果不点肉，人均起步价一般是 12 ~ 15 元，甚至有10元的。正因为它非常便宜，所以能开得遍地都是，如今大家消费上有所节制，愿意花在餐食上的费用就不多了。 家洁: 地摊火锅一开始是怎么出现的呢？ erbo: 以前在我们这边经济还不发达的时候，物流流通滞后，大家买东西没有超市或者商场，只能去一周赶一次集。黔西南州有一个贞丰县，辖区内有个地方叫龙场，六天赶一次集，来赶集的人很多都是步行几个小时才能参加这次赶集，那肯定是要饱餐一顿才有力气去采买回家，所以集市上就出现了这种，能够让大家吃饱，重口味又便宜的火锅，商贩们发明了这种摆摊摊做火锅的吃法。一口锅大家轮流吃，一口锅一个煤炉、几个木条凳，随着地摊火锅越来越受欢迎，就逐渐在全贵州推广开来。 家洁： 最初吃地摊火锅，你可以自己带着肉，带着蔬菜去。收费一块钱，购买一大碗米饭，就可以在那热火朝天地吃得饱饱的。那为什么能吃得饱？一个原因是你价钱便宜，一块钱、两块钱可以一直吃蔬菜。另外一个原因也是因为它的锅底是用猪油炒的。猪油油脂丰富，吃完顶饱。又便宜又能吃饱，自然就会变得受欢迎。又由于它的重口味。你能迅速地在赶集的时候闻香而来。地摊火锅有的不是普遍意义上的香味。是像臭豆腐一样又臭又香，让人欲罢不能的味道。当时有人说当你闻到一股臭袜子味，就到龙场了，还有人说是臭脚丫子。那为什么会有这种味道？ erbo: 是我们这边特别喜欢吃的豆豉所散发出来的味道。豆豉有这种味道是因为它是经过发酵的黄豆。豆豉我们日常会用它来打蘸水，炒菜也会用，贞丰龙场的人就用它来炒制火锅底料。我们这边有干豆豉，水豆豉（湿豆豉）、豆豉粑。炒地摊火锅的豆豉，一般情况下选择的是湿豆豉。它的风味可以更好地和辣椒融合在一起，调味下料非常重。用豆豉、糍粑辣椒和猪油把香味给它熬出来，再下葱姜，蒜苗，热锅一炒，立刻香味四溢。 家洁： 再详细地跟大家复盘一下地摊火锅的做法，首先最基础的底色是猪油，一定用猪油来炒才会更香。把猪油炒出来后，加入蒜和姜一起炒，炒出香味后加豆豉，大量的湿豆豉。待豆豉的香味炒出来放辣椒，大部分会放糍粑辣椒。糍粑辣椒是我们这边一种比较特色的辣椒，常用来炒辣子鸡。这种辣椒的特色在于它经过调味，加了蒜姜，混合在一起打成蓉末状，产生像糍粑一样黏乎乎的质感。 放完糍粑辣椒，锅底还会放大量的味精、花椒、胡椒，炒制完成加入高汤，猪骨汤。还会加入西红柿、蒜叶、还有点煮过的芸豆（红色豆米）就上锅上菜了。店员会在顾客面前完成地摊火锅的整个炒制流程。整体来说，地摊火锅突出一个新鲜，突出一个重口味。豆豉腌过的，糍粑辣椒也调过味的，猪油炒，下葱姜蒜，还有胡椒、花椒，味精，汇聚成浓浓的一锅调味料。 erbo: 这就是我们地摊火锅的起源，至今地摊火锅还依然能够在各地繁盛，证明这个口味从始至终，几十年前到现在还是贵州人民的心头好吧。地摊火锅在外地很少见，这种类型的火锅是贵州独有的。火锅调味中的糍粑辣椒，重庆、四川那边也有，但豆豉的风味和制作方式有些区别。我们贵州的豆豉，因为地理位置和气候条件，存在的微生物跟四川不太一样，所以发酵出来的风味有所不同，自然做出来的这个火锅味也略有差异。 家洁： 地摊火锅还有什么其他的特色？ erbo: 地摊火锅在我眼中最大的特点就是新鲜，什么东西都是现做的，火锅油，底料，肉、蔬菜都是，地摊火锅主要下猪肉，点猪肉要到柜台去现切。店家把新鲜的肉挂起来或放在砧板上，店家会问你要肥一点还是瘦一点？要厚切还是要薄切？你就可以按照自己的食量去选择称多少。不仅有五花，瘦肉，还会有其他的猪杂碎的选择，猪肉一整块放在那让你选部位，选大小，肉质因为新鲜，没有肉的肉腥味，煮来非常有嚼劲。 家洁： 地摊火锅以鲜切猪肉为主，区别于别的火锅，普遍火锅吃牛肉比较多。除了鲜切肉，你还可以点到肥肠、猪肝，肉圆子等等。也有一些成品，比如酥肉，卤过的内脏，还可以点到软哨，是我们这边一种非常受欢迎的油渣类食品。 地摊火锅有个很吸引人的原因是它的蔬菜是免费的。把配菜放在冰柜，你自己拿个篮子，夹子，按你自己的需要夹菜，吃多少拿多少。绝大部分蔬菜是野菜，在正规的商超可能买不到，去菜市场或者赶场才能买到这么多种类。列举几个最近能吃到的野菜，五加皮、猫耳朵、水芹菜，还有名字不确定我们俗称的纽子菜、麻蒿菜、折耳根叶。野菜整体比较便宜，吃起来味道清香，略有一股草腥气。所以用地摊火锅的重口味盖掉野菜不太好的味道恰恰好。 erbo: 这些野菜我觉得吃起来普遍都会有一种刺嘴的感觉，但不会刺伤嘴。 家洁： 除了我们刚说的这些野菜，剩下的就是常见的蔬菜。比如豌豆尖、香菜类，蔬菜、米饭都是无限量免费供应。大家吃蔬菜非常自由，除了蔬菜类，还有各种菌菇，豆制品，粉丝粉条等等。整个冰柜大概有十几、二十几种配菜。 erbo: 地摊火锅的饭也是将实惠进行到底。它的米饭不单有我们平常吃的大米饭，还有提供包谷饭。在过去的话可能只有包谷饭。包谷饭是用晒干的玉米粒打碎，跟白米饭在一起蒸。现在还有荞麦饭，用荞麦粒代替玉米粒。以前是因为大米贵，现在是为了多吃一点杂粮。 家洁： 想说的另一个地摊火锅的特点是市井。像它的起源一样，来源于赶集的几条凳子就支起来的小摊摊。延续至今，尽管大都有了门面，大家到门面里吃依旧使用的还是矮桌子、矮板凳。矮桌矮凳让人吃起来就比较舒适，比较随意。现在地摊火锅已经遍布各地，走在街头，突然闻到一阵辣豆豉味，地摊火锅就到了。店面的装修都是矮凳，矮桌，一桌一个燃气灶。 erbo: 我给地摊火锅总结了几个关键词。首先它非常的便宜，锅底、蔬菜、米饭、素菜、水果、蘸水还有纸巾都包含在 10 块、12 块或者15 块的人均费用里。其次很新鲜，第三很重口，最后超级下饭。现在兴义的地摊火锅儿童和老人一般不怎么收费，比如儿童身高低于一米一的免费， 70 岁以上的老人或者 80岁以上老人也是不收费。所以很适合一大家子人去吃，超省钱。 家洁： 贵州的火锅感觉自成一派，像地摊这样比较市井类的火锅种类我们还有很多，比如夺夺粉火锅，是从安顺那边传过来。也是矮桌子、矮板凳，很便宜，但它没有豆豉。为什么叫夺夺粉火锅？突出特点是在火锅里煮米豆腐，米豆腐是我们这边一种凉粉，切成一块一块的小立方，很难用筷子把它完整夹起来，为了方便专门特制了一种竹签，负责把火锅里的粉夺出来，夺就是戳的意思。火锅的底汤有麻辣也有酸辣。吃酸汤的会稍微多一点，但是肯定都是有一些辣味的，整体口味相比地摊火锅清淡些。煮的东西需要一盘一盘地点，不是自助形式。 另一个跟地摊火锅形式比较像的火锅是豆米火锅。火锅以豆米为中心调味。跟地摊火锅的做法有异曲同工之处，不同的是地摊火锅炒豆豉，但豆米火锅炒的是煮熟煮软了的芸豆。芸豆白色红色的都行，炒制过程中炒到稀碎，炒蓉炒烂，然后再加高汤煮。有的会放一点糟辣椒，变成酸汤豆米火锅。豆米火锅我们喜欢吃的是浓汤，因为豆煮到全部融化在汤里。我们喜欢吃的火锅都很下饭。吃重庆、四川的火锅就跟下饭不沾边。 erbo: 要从兴义这么多的地摊火锅里给大家推荐几家好吃的，其实是比较困难的。因为选择其实太多了，也没有哪家特别出众。首先推荐兴义的两家，一是老铁锅兴仁地摊火锅，在体育中心附近，它家肉圆子很好吃。另一家开了很多年，地摊火锅味道满条街都是。在下五屯九华苑门口，叫贞丰谭记地摊火锅。 如果大家能够去到再远一点的县，兴仁第一家大山向阳煲地摊火锅，贞丰龙场那边最出名的是龙场梁记地摊火锅。今天的地摊火锅大概就聊到这里，大家来到兴义，有机会请一定尝试我们本地的地摊火锅，确实是一种很新鲜的味道，是贵州人心心念念的家乡味。 这期节目最后送给大家一首歌，叫《金风玉露》，就像豆豉与糍粑辣椒。下期再见！

收听地图： 00:13 导入 01:10 节目做到现在，有做成你心里面的样子吗？ 05:50 想跟大家聊聊最近万峰林的变化 20:30 节目团建！去重庆听了苏打绿的演唱会！ 28:30 跟大家分享一下我们最近看的书吧！ 42:40 聊聊我们最近困扰的事？ 47:00 结语 erbo： 八月录的是节目的第 20 期，本期又是一个阶段性的总结和回溯。回过头去漫漫长路。想问一下家洁节目做到现在，有做成你心里面的样子吗？ 家洁： 自己给打分觉得还不错，我们一开始做这个节目是为了向大家介绍兴义，我觉得这个目的有达到。无论本地人还是游客，都接收到一些不错的反馈。目前订阅量也过 300 ，已经很感恩、很满足了。对我来说最大的收获就是学习的过程。虽然是自己的兴趣，但确实要沉下心来，围绕主题去学习、体验，还要总结，输出你的观点和内容，整个过程对自己的帮助挺大的。 erbo： 我觉得节目基本上就是按照我想象的样子在发展。一开始我们想聊的就是关于兴义的方方面面，吃的、玩的，历史，建筑以及人。最高兴的是在这个过程中我们逐一实现了很多领域的尝试，也认识了很多以前在兴义创造出文化价值的人。 家洁： 想跟大家聊聊最近万峰林的变化。万峰林最近在小红书上非常火爆，同时也有很多人吐槽。最近最热门的是一棵网红树被砍掉了。树原本长在田梗边，因为有很多人来找这棵树拍照，农民不太高兴就砍了。砍掉后有些人觉得惋惜，然后各方联系又重新把树栽回去。 还有一个吐槽比较多的点是电动车租车安全问题，部分游客骑着骑着就骑到田里去了。鼓励大家量力而行，电动车的速度比较快，万峰林的路是乡间小路，各种交通工具混合行驶，又转弯又会车，相对来说比较危险，大家一定要注意安全。 另外，万峰林新建了游客中心，在徐霞客大雕像的后边，景区的大门整体往外移。游客的车及其它社会车辆需要停在大门外两侧的停车场。停车场有充电桩设备。游客中心里开了一家万峰林蛋炒饭旗舰店。店家推出了几种套餐，蛋炒饭的套餐价位不一，从 38 到168，小吃变成五星级酒店自助餐。 国庆过来是万峰林的尴尬期，但是大家可以来看山登山，推荐新开辟出来的登山步道。需要购票进入，入口就在坐观光车的旁边。你首先需要准备好充足的矿泉水，另外需要准备的就是耐心和毅力。因为这条线有一定的难度，但可以在很高的地方看见万峰林的全貌。 erbo： 因为做这个节目，和家洁走得越来越近，会两人一起出游。这次去重庆听了苏打绿的演唱会。 家洁： 幸运地遇到了35度的重庆，erbo说下我们现场的感受怎么样？ erbo： 实在太幸福了！很久没有进入这么大的演唱会的现场了。场馆纵深很深，我们就像是在山顶一样往下俯视，离他们的表演很近。能够频频地看到青峰在面前跳来跳去，跑来跑去，畅快地唱歌，讲些冷笑话。感谢能在现场亲耳听到吴青峰的声音，声音治愈人心就是这样的时刻。我在听《你在烦恼什么呢》这首歌一直哭哦。 唱这首歌的时候他就在坐在我们对角，安安静静的，歌词、旋律又非常的治愈。唱着“没有停不下来的绝望...没有不会谢的花，我在烦恼什么呢？”质问我在烦恼什么？用一种没有什么好烦恼的很美丽的声音去劝慰你的时候，给我很大的安慰。 家洁： 后半程我站着听的。当周围没有离我很近的跟唱，我听到的是满场大合唱，这是让我很舒服的地方。其实青峰现场唱的很多歌，可能一半是我们熟悉的，可以一起唱的。另外一半不太熟悉，我们就单纯感受。我最触动的是《无与伦比的美丽》里的那句“你知道当你需要个夏天，我会拼了命的努力。”感觉到多少年前的回忆里的家洁。久违地看一场演唱。因为疫情，孙燕姿 20 周年演唱会也没有举行。非常遗憾，希望可以尽快看到！ 我们接下来跟大家分享一下我们最近看的书吧！ erbo： 今年给自己设定的目标是去很多地方，有超额完成。在去玩的过程中，发现因为去的地方越多，去的地方逐渐同质化。当不再有以往的刺激和新鲜感，我就想，为什么还要离开舒适的家呢？不用奔波花钱，呆在家里有什么不好？产生了旅行意义的疑问。所以就把大学的时候看的《旅行的艺术》拿出来。重新翻书跟着作者去探寻解答，发现大家好像都是在利用旅行去逃避日常。现在旅行似乎是唯一逃离生活的途径了。 记录旅行的方式也在书里重温，我过去非常喜欢拍照，以前会带相机，后来变成用手机，现在连手机都不想拍了，开始用画的或者写的。带个小本，把觉得当下很想记录下来的美丽画下来，这给我一个新的视角去记录美的当下。 家洁： 那我说说我读的书，最近也因为到了新的地方工作，不能每天回家。就给自己就定下了读书的目标，希望自己能多读一点。最近一本让我感触比较深的书是《老派少女购物路线》。 书一翻起来看就一发不可收拾，两三天就翻完了。作者洪爱珠是在用这本书怀念她已经过世的母亲，但她没有正面说这事，不断回忆小时候跟母亲一起逛菜市场，在哪些店买什么东西？在哪些店吃什么特色的早餐、午餐，粉面、点心。里边的食物很多来自台湾，我甚至字都不认识，搜了一些没听过的小吃。但完全不影响我很喜欢这本书。情感非常真挚，通过食物连接的跟母亲的感情给我很深的触动。 erbo： 家洁也是现在身边为数不多爱做菜的朋友，家洁的妈妈也爱做菜。 家洁： 我爱做菜肯定是受我妈影响，我妈是家庭主妇，开过餐馆。从我很小的时候，她日常很大一部分时间是在研究吃的，不管是一日三餐，还是到每个时令季节要做什么，以及家里各种各样的食材配料都自己做，糟辣椒、油辣椒，香肠、腊肉、泡菜，甜酒，都是。因为从小是在这样的家庭氛围里长大自然受到影响。 之前长时间自己一个人在外地工作，因为学会了些基本的技能，就避免了每天点外卖，能够自己做一些想吃的东西，爱吃的也大致会做，这个事还挺幸福的。 我记得当时我刚到外地，隔天我妈的快递就寄过来了，一整箱打包好的食材：酥肉，软哨、脆哨、腊肉、香肠、油辣椒......都是我想吃的，还有脯肉，那种腌制的炸肉放在油里浸润，炒出来就是我最爱吃的菜。他们虽然没有过来，但因为这些食物就比较放心我在外面生活。如今自己搬出来住，在家里小厨房就经常开火做饭。 erbo： 所以现在正是你向你妈妈学手艺的好时机，趁大家都身强体壮。赶快把她们都学到手。 家洁： 我正在努力地学习。这本书里有段话我印象很深刻：“若有什么一生持续念想的菜色，赶得及，就应该设法学会。以后长路走远，恐怕前后无人，把一道家常菜反复练熟，随身携带，是自保的手段。逝者唤不回，如果连菜也丢了，味觉以后就再也无处可泊岸。” erbo： 很多时候味觉会给我们一种家的感觉。你一尝到那个菜就有一种妥帖。胃得到了安抚，心就得到了安慰。你跟你妈妈也有一个少女购物路线，自己的美食地图。 家洁： 所以我近来越来越觉得我蛮幸福的，在吃这一方面家里确实丰富，而且妈妈的水平比较高。各种姨妈、伯妈也是。家里很多人都是围绕着菜市场生活的，也都知道菜市场的哪家店卖的什么东西是好的。因为这本书，我最近感想挺多的，也希望能写一些什么东西吧，我正在努力。 erbo： 家洁正在尝试写她的老派少女购物路线了，这也是这些作者能够给我们的动力。我一直觉得不自己做菜是一种能力的缺失。养活自己不是挣钱这么简单，给自己做菜就是一个很重要的技能。 家洁： 现在聊聊我们最近困扰的事？ erbo： 每一年都有新的困扰，只能不断地面对突如其来的状况。马上生日又要到了，我每年生日都在给自己开生日KPI，每年 3 个。新一年的 KPI 又来了，心里非常疲惫，今年要放过自己。不想带着目标去生活，而是准备边走边看。在每个当下做到愿意做的地步，不再自我剥削。模糊掉自己的目标感，这就是我的困扰和自己解决困扰的途径。 家洁： 我的困扰就非常的现实。因为最近手冲已经稍微比较熟练了，所以最近买了一个摩卡壶。希望用它做出满意的咖啡，在家里招待朋友。这是我目前的比较现实的新困扰。 家洁： 今天节目就录到这里，希望大家多多回复。如果有建议欢迎互动。或者是想听什么内容也可以留言，同时期待未来找到更多的人来录节目。 节目的最后送给大家一首苏打绿的歌《当我们一起走过》，拜拜！

收听地图： 00:25 嘉宾yoyo自我介绍 03:00 yoyo新店“之间杂货铺”里有什么？ 10:35 方寸酒馆如何挑选店里的酒？ 19:10 yoyo给大家的酒厂推荐 22:00 “一期一会”的特调鸡尾酒 36:00 开酒吧需要的8000首歌 39:34 yoyo不开店的时候在哪里？ 51:00 为什么热爱兴义&兴义好地方推荐 家洁: 今天非常高兴地迎来了一位新嘉宾——我们的朋友yoyo！来一个简单的自我介绍。 yoyo： hello，大家好，erbo好，家洁好。我是yoyo，是方寸酒馆的老板，同时现在也在做一个新的品牌，叫之间，一个杂货铺。我是贵州人，在兴义也生活了很多年，谢谢两位。 erbo: 我们想借着yoyo开新店的契机，邀请yoyo过来聊聊新店。我们是yoyo酒馆的常客，在酒馆喝了很多年的酒。2017年试营业的时候就去光顾，一直喝了这么多年到现在。来听yoyo讲讲她为什么想开一家杂货铺？ yoyo： 我是一直都很喜欢小店，因为我很清楚自己的能力，我是没有办法经营连锁店，成规模化的大品牌，不同的店有它不同的主题。想到开杂货铺是因为我很喜欢收集各种各样的东西，这里放一点，那里放一点。因为在黔西南一直做布依族民族调查，也希望把在村里的东西收集起来，放到一个空间里展示。我也很喜欢逛各种市集，希望有更多年轻人发现我们这边这种传承有序的手工制品。 erbo: 那你找到的手工艺的师傅多不多？ yoyo： 不算很多，我选的面并不是很广，会优先考虑木匠、竹篾匠的手工制品，竹制编篮之类。还有一些朋友自己创作的作品。比如说身边有朋友画得很好，或者写一手好字，都可以放在店里售卖。吃的以外，其它都可以卖。 erbo: 会在之间卖酒吗？ yoyo： 会卖酒，以外卖的形式来售卖，因为我晚上还是要在方寸的，所以就跟酒馆的朋友想了一个办法，开放之间杂货铺的密码给大家，谁晚上有空跟我说一声，把密码给你，去店里享受自己独处的空间。但有一个要求，要帮我打开外卖平台，有外卖单子进来要帮打酒，每人都可以当一晚店长。之间还有一个功能，作为一个鸡尾酒研发工作室，我也会根据自己的时间，灵活的安排鸡尾酒教学课程，现在还在思考教学方法以及目标。 erbo: 店什么时候开始营业？ yoyo： 计划是在7月 13 号的周六。做这个店出发点是非常随意，因为方寸酒馆对我来说就是个上班的地方。 erbo: 方寸酒馆是yoyo主要的工作的地方，就是yoyo班位的来源。现在问些关于酒馆的问题。 家洁: yoyo的店里有很多酒，不管是精酿，还是各种调酒，这么多品类的酒，yoyo是从哪里发现和寻找到的呢？ yoyo ： 这个问题还挺大的。跟一个人的饮食偏好、饮食习惯以及喝酒的历史是相关的。我以前不怎么喝酒，工作后一个人在城市多少有点无聊，那时候发现我的味觉和嗅觉还不错，于是就从葡萄酒的品鉴开始自学。当时在单位里组酒局，每周约要好的同事AA 一款葡萄酒。从那时开始慢慢的知道喜欢什么样的酒，偏好什么样的风味。再以此为起点去了解不同酒的历史，不同酒的品牌，还有它们的特点。 所以方寸酒馆里面的酒首先是根据自己的喜好，比如说我喜欢干型世涛，就会去搜最近国内有哪家酒厂酿干型世涛。我会去联系她们，想方设法定一桶来。对于其它的鸡尾酒基酒来说，会定期搜索各种酒的信息，只要是我没见过的，都会买来尝试一下，不断地去扩展喝酒的面向。 家洁: 那yoyo选择放在店里的酒是你自己喝起来比较喜欢的，还是卖得更好的？ yoyo： 好问题。酒馆开到第二年的时候，我是完全没有去照顾客人喜欢什么的，完全按照自己的喜好来。那当经济形势下行，我必须要上架能够吸引客人进来，一杯接一杯喝的酒。比如说清酿啤酒里，就是拉格类、小麦类、皮尔森这样比较清爽，偏甜口一点的酒。 erbo: 精酿啤酒有哪些细分的品类？口味大概是如何？ yoyo： 精酿啤酒现在可以按照风格来分，也可以按照酿造工艺来分。比如有些风格的名称叫做IPA、小麦、世涛、赛松。我发现兴义的客人一开始对IPA这类带点苦度的啤酒没有任何兴趣，觉得苦的东西为什么要尝试？但会鼓励大家离开味觉舒适区。 现在不太会直接跟客人说理论，会以一个简单的口味来辨别啤酒喜好。比如你能接受苦度吗？问要喝偏酸的、偏甜的还是酸甜都有？ erbo: 来给大家推荐一下国内你比较想推荐的酒厂。 yoyo： 现在国内的好酒厂越来越多，每个月都能看到有新的工坊出来。最近觉得桂林的半颠、贵阳的 tap star、小荷酿造还有广东疯熊都很不错。还有我非常喜欢上海的血手，它家的世涛非常经典，我从 2018 年喝到现在。 erbo: yoyo会发酵一些没有见过的、少见的食材，经常在酒馆里面可以看到一些密封包装的发酵物。 yoyo ： 因为作为鸡尾酒的调酒师一定要不断的去拓展风味的理解。我相信任何想在调酒事业上持续很长的人，一定不可能仅仅满足于现有的基础调酒。你是想要自己去创造的。在这个过程中， 2017 年下半年开店的时候，就已经摒弃了所谓的鸡尾酒装饰品。完全不想花功夫想装饰，首先它不是我的强项，甚至是连杯子外面抹一圈沿边，这种装饰我都不可以接受。 贵州有很多特别的食材，所以在夏天的时候，水果多。会尽量尝试多一点不同的组合，比如说折耳根、木姜子、青花椒。不同产地的青花椒也去研究哪里的最好，还有酥麻都尝试过。有时为了炫技展示自己不同的东西，就会给很特别的酒一个月、两个月的上架时间，过了再也不做。有段时间有款酒我超喜欢，用了鱼露，一款很泰式风味的鸡尾酒，叫素可泰。酒很好喝，但就再也不会做了，因为我又有新的想法，不断的去更新调整它。 家洁: 所以yoyo的酒馆一定不是一成不变的。随着季节的变化都有变化，以及她自己心境的变化。这也是鸡尾酒调酒师的厉害之处，他们都必须就地取材，结合自己现下的想法即时创造。yoyo从开店到现在，自创的鸡尾酒有计算过吗？有100种吗？ yoyo： 我猜大概有 200 多款吧。我现在更多的是命题作文，我超喜欢。前天还遇到一位客人，她的两杯酒，第一杯叫温暖热烈，这个对我来说很简单，我就用百香果和一点威士忌。第二杯有一点难度，叫做“上下天光，一碧万倾”。怎么组合的呢？我就先跟她说，每个人对这几个字理解不一样，然后她点头。我就按照理解来调制。首先以白兰地为基础，因为这几个字有点清新微甜，但会带点凌冽。用了苹果白兰地、白味美思做基础搭配。我还找来了一种很特别的龙舌兰。把它的烟熏草本龙舌兰的味道跟白兰地的甜爽做了个强烈对比。这杯酒的构想花了30秒就想出来了。 家洁: 电光火石之间就来了灵感把它调出来了。刚刚听yoyo说她在面对这种小小的挑战的时候，感觉非常的兴奋。那么在兴义，能够理解你的专业知识以及喜欢酒的客人很多吗？ yoyo： 肯定是有的，不然也不会坚持到现在。刚刚我还想说，其实我也没有这么专业，按照一些大城市的同行来看，她肯定觉得我这既不是美式，它也不是英式。前几天还在某平台看到一场论战，说调酒师的派别以及鄙视链。我就想我好像不属于你们说的任何一派。感觉遥远的大城市同行们的那个世界好像离我还挺远的。 erbo: yoyo在外地会去找鸡尾酒馆喝吗？一般会怎么点酒呢？ yoyo： 我还记得去上海的几家鸡尾酒吧都非常棒，每一杯都很喜欢。我首先会点经典鸡尾酒中的一两杯，比如金汤尼、教父、尼格罗尼、莫吉托或者其它。一般会先点金汤尼、马天尼做开场，中间会看酒吧的特调，尝试没有喝过的东西，一些想象不出来的组合。状态好的话会用马天尼来收尾。 erbo: 那在yoyo看来，一家怎么样的酒吧才算是不错的酒吧呢？ yoyo： 在刚刚进入这个行业的时候。在贵阳的trip smith学习了一段时间，当时上第一堂开店的课，老师给大家培训怎样做好吧台服务。她说经营一家酒吧，最重要的是什么？答案是音乐，这个让我印象非常深刻。所以到今天方寸酒馆的歌单创建到了80个，每个歌单 100首，一共8000首歌。 没有好好挑选音乐的店铺也不会花心思在细节上。可能两年、三年你看不出来，但时间长了你会发现桌子开裂，一个细节疏忽关联另外的细节。如果一个店音乐做不好，或者舍不得买舒服的椅子，那你的店怎么可能长久呢？所有问题特别一体。 家洁: 最后我们来聊一聊关于yoyo本人。从刚才yoyo跟我们的对谈里，我们可以捕捉到一些细节。比如yoyo说她会很忙，她可能没有时间制作她的酒单，没有时间酿酒。我们会想yoyo为什么这么忙？除了开酒馆之外，yoyo别的时间在干什么？ yoyo： 就是爱好太多了啊。比如周一到周五，要去学布依族的传统木作，这是这个月才开始的学习。还要花时间做研学相关的事，这是我的另一份工作，带队做研学，做课程的路线设计。第三要带小朋友，这个一定要花很多的时间。第四就是运动健身。第五，进入大自然，去布依族村寨。去布依族村寨是跟朋友进行一起做的调研项目。有一段时间连续跑了几个月，去了66个村子，每天早上7点准时出高速，晚上 6 点前从各个县城村子里回来。此外我一定要花大量的时间来阅读输入，这个是最重要的。输入和输出，两个要平衡，这样子的话我才觉得我的生命没有被浪费掉。 erbo: 时间确实已经都用完了，还有时间吗？怎么会有时间做这么多的事情？经常觉得yoyo的兴趣很广，每过一段时间就可以在方寸感受到她的新爱好。从剑道、钓鱼、桨板，到棒球，甚至还会去参加棒球比赛！ 家洁: 也太有精力，yoyo是怎么能够做到，都是因为兴趣使然吗？ yoyo： 对。这个可能有 50% 是因为这是基因吧。我好像很难感到疲劳，做不同的事，只要我转换大脑工作的方式，就可以随时保持精力。但唯一会疲劳的还是在酒馆班味很浓的时候。经常给自己做矫正，当我觉得酒馆工作很累的时候，就会告诉自己这个不正常，你必须得停下来去想一想你为什么会觉得累啊？不能这样子，不开店了吗啊？又要换个行业吗？就这样放弃了吗？ erbo: 我觉得你的兴趣爱好对你自己的想做的事业，相互之间是有帮助的。比如说你去布依族村寨，可能会遇到一些特殊食材，新鲜的料理。这对你调酒肯定是有帮助的。你通过跟更多人，更多新鲜的素材的接触，自己也越来越丰富了。 yoyo：但唯一痛苦的还是面对鸡尾酒的时候，其她任何时候都挺开心的。 erbo: 那鸡尾酒这么折磨你，你为什么不放弃鸡尾酒？ yoyo： 不可能放弃的，鸡尾酒是主业。鸡尾酒最痛苦的就是经典鸡尾酒了，我经常会战战兢兢面对那种客人，走进来就是冲着金汤力、马天尼来的。我心里就会想一定要调好。有一次调了杯马天尼给客人，她喝了一口之后就走了。那时候很想冲出去问她我是哪里做的不好？这一杯酒是怎么了？ erbo: 所以你做特调鸡尾酒的时候是很兴奋的，但在经典鸡尾酒这上面，又很谨慎忐忑。 yoyo： 因为只是稍微换一个汤力水，不同的柠檬汁，甚至是不同形状冰块，它带来的后果都太不一样了。 erbo: 你的好奇心、好胜心都有保持，还有这么多的摄入，精力又旺盛。感觉之间杂货铺最后会变成你各个面相的呈现。 最后一问，对yoyo来说，我很好奇为什么能够选择在兴义这样的五线城市定居，留下来开店呢？ yoyo： 我觉得还是因为这里的山。喀斯特的地质地貌以及由此衍生的地质文化把我吸引到了。我不太感兴趣于兴义城市生活的那一部分。这么说还挺矛盾的，因为鸡尾酒馆本身就是城市生活的一个展示。 犹如木人看花鸟，何妨万物假环绕。有一个锚点在那里，周围的环境是怎么样的，实际上也不会去影响到我。 erbo: 在兴义yoyo有什么推荐的地方吗？有哪些地方特别不错想推荐给大家。 yoyo： 我对兴义越来越多的了解，都是去年从路亚和飞钓开始的。我会推荐风景又好，人也少的地方。划桨板的话马别河的支流有一个叫做车榔的地方还挺舒服的，还有任何划桨板可以去到的地方。划桨板还是清水河以及黄泥河。能够自驾去的话，建议自己买一个好的桨板，买一个靠谱的贵点的救生衣就可以开始了。它的门槛并不是很高。 家洁:希望yoyo的杂货铺能开成她理想中的样子。节目最后送给大家一首yoyo之选《巫交酒歌》。

00:25 导入，一点闲聊 03:15 赶场的背景知识 08:30 安章集市体验 13:50 花鸟市场体验 23:10 兴义周边集市赶场时间表 25:10 乡镇集市之捧乍集市体验 30:10 市区内的新兴集市 39:05 现在为什么爱逛集市？ 47:40 吐槽集市123 52:30 结语 erbo: 大家好久不见啦。特别想吐槽一下，最近南方一直下雨，感觉自己整个人在这样的天气下有点萎靡。但下雨也有个好事，就是有山珍在出现，各种野生菌开始冒出来了。今天早上和家洁去市区的花鸟市场赶集看到了很多菌子，所以这期非常应景，叫做走，赶集去！我们这边把赶集叫做赶场，从古至今一直都存在赶集文化，有去赶场的习惯。 家洁： 说到赶场这个事儿，又搬出老朋友徐霞客。徐霞客来到黄草坝，说道：”是日此处马场，人集颇盛，市中无他异物，惟黄蜡细笋为多。“说明在明末清初的时候，兴义已经有一个巨大的集市，当时集市上卖的最多的东西是黄蜡和细笋。不说我们兴义，古籍《易经》里面记载“日中为市，致天下之民，聚天下之货，交易而退，各得其所。”赶集自古以来就有这种形态，大家拿各种各样的东西聚拢在一起销售或者交换。 erbo: 兴义这边一般是七天赶一场，有时间有人就会去赶转转场。 家洁： 可能商贩会赶转场，毕竟是他们的生计。但如果是买货的人的话，就会选择离自己近一点的，跟自己需求相关的。比如哪个集市有卖某个东西卖得多、卖得好，就会选择那个市集赶场天去。 erbo: 家洁去逛过多少个集市啊？ 家洁： 喜欢赶集是这几年的事。年轻点的时候觉得人太多太吵了，而且好脏好乱。近几年就比较喜欢这种热闹的感觉。我家附近每周日下五屯赶集日，我会经常去。因为家里有亲戚在那摆摊，我偶尔会去帮忙。此外，我们俩一起去过安章集市、市区的花鸟市场。 erbo: 花鸟市场是离兴义城区非常近的赶集地。安章是我们本地比较大的一个乡镇集市，也是我参加过的最大的集市。安章稍微要远一点，在万峰林徐霞客广场附近的则戎镇。 家洁： 住万峰林的游客除了赶安章市集，他还可以赶下纳灰集市、乐立集市。我们来说一下安章市集里的体验？ erbo: 安章给我的感觉非常好。去了之后发现比自己想象的还要品类丰富。市集片区划分得也非常的明确，有卖服装的，卖肉的、卖日用品的等等。最让我惊诧的是那里有很多的服装摊位，还有卖很特色的东西叫马板肠（马的肠子），其他市集没见到过这个。整个市场人流特别大，有很多特色小吃，比如清明粑、花糯米饭、各种糯米粑粑。我在安章还买到了一个精致的编草锅盖，是彩色的塑料和稻草组合的编织，这种手工艺只有集市上才有可能买到。 家洁： 我俩在安章集市上吃了一碗很便宜的粉才4块。大家为什么喜欢赶集？也是因为物美价廉嘛。摊位拿过来的东西很新鲜，蔬菜都是从家地里前一天或者当天早上摘下来的。猪、牛、羊也是当天宰的，新鲜的情况下，价格还能非常实惠。 花鸟市场在我们市区兴泰街道，在离乡镇稍微有一点距离的位置，这也是为什么逛的人非常多的原因。摊位覆盖了好几条街，整个市集周天早上水泄不通。 erbo: 比起安章市集，花鸟市场给我的体验没这么好，没有安章市集这么原生态、接地气。但他卖的东西也是乡里逛的东西。 家洁： 因为会有一些农户拿东西过来卖，但不像在乡镇上拿过来卖的人这么多。它为什么叫花鸟市场是因为在发展到如今这种规模之前，它是一个小型的，主卖花草盆栽还有宠物的地方。现在本地市民想买绿植、各种宠物、金鱼，大都会选择到这里去买。这是花鸟市场最突出的特点。 上次去的时候吃了牛杂火锅，不是在正规的店面，是在市集摊位搭棚子的牛杂火锅自助。需要自己抢位置，米饭、蔬菜也需要自己去盛。店家所有的牛杂是煮好了备好的，你只需要去老板面前挑部位称斤付钱。之后给你煮在小火锅里端上来。火锅很便宜，牛杂味比外边的吃起来口味要重，做法粗糙，大锅炖煮。摊位不卖牛肉火锅，可能因为会相对贵一些，卖牛杂碎便宜。 erbo: 市集里也会有2元、1元杂货店。花鸟市场还有一家很特别的刀具店，销售各种精致刀具，刀上有花纹。 家洁： 总结一下，以花鸟市场为例，在集市上，有吃的，比如各种早餐店，牛肉粉、羊肉粉，肠旺面、牛杂小火锅，还有各种水果、蔬菜、瓜果，穿的也有卖，还有便宜的衣服摊。以外还卖用的，比如说刀具，农具、锄头、镰刀等等都可以买到。基本上你的生活所需在这都可以满足。 erbo: 这就是大家喜欢赶集的原因，因为什么都有，多少可以买点，像一个露天的大型百货，偶尔还会遇到些很久没有遇到的商品。再突出的一个特点是可以讲价。 家洁： 刚才跟大家介绍的是我们赶过的兴义集市。兴义集市非常多，跟大家再梳理一下各个集市赶场时间表。绝大部分赶场按照一周的时间来轮转。以兴义为中心： 周一赶 下纳灰、七舍、泥凼 周二赶 纳录 （吃万峰林最好吃的酸笋牛肉那里） 周三赶 巴结、瓮本 周四赶 安章 周五赶 捧乍 周六赶 乐立、乌沙 周日赶 兴泰花鸟市场、下五屯鸡场街 捧乍是比较有文化底蕴的一个乡镇，会有更多的本地风物，比如说这个季节有更新鲜的野生菌，市集上品类最多。其中摊贩最多的是卖臭豆腐的摊位了，捧乍臭豆腐臭名满金州。 在乡镇上另一个在市区很少见到的有牙医摊子。简单的一个椅子，一个板凳，一个围腰，服务于一些有需求的农户，价格会更便宜。还有你也不知道有没有资格证的中医摆的中药摊子。当地的农民会去看腰疼这类问题，中药摊主现场给揉，开中药。 erbo: 捧乍的市集肯定是服务捧乍人，捧乍人的需求就会在这个市集里面得到满足。花鸟市场就服务兴义市区的人。所以市集还是一个社区化的概念。 家洁： 刚才跟大家聊的是兴义传统的市集，这种更接地气、更传统的，中老年人更多的赶集，美好而热闹，非常有生活气息。之前节目也跟大家聊过另一种形态的集市，城区集市。 erbo: 现在全中国各个热闹繁华的地区、商圈，会衍生出一种新的市集样貌，一种年轻人喜欢去逛的集市。但不只是年轻人，生活在集市周围的人，都会去逛逛。兴义现在最热闹的市区集市是后备箱集市。现在已经变成城市夜间的商业发展生态了，叫马岭河夜间消费集聚区，成为了兴义旅游的宣传窗口。 家洁： 这种集市主要卖吃的，还有小朋友玩的。后备箱集市对面是集装箱集市，再往下又有帐篷集市，三个集市连在一块，都在1905的附近，湿地公园沿河一线，市集都在河边，晚上气温舒适。现在是集市发展的鼎盛时期。 家洁： 但集市卖的东西现在都差不多。都是烧烤、手打柠檬茶，调酒。如今已经非常的拥挤，形成赶大集的感觉。摊位给大家的选择多，想吃点什么宵夜都能找到。现在兴义可以早上赶早集，晚上赶晚集。 erbo: 市区集市是年轻人创业的集中地，摆摊的基本上都是年轻人，年轻人倾向于买小吃、饮料。我们比较想推荐的集市在体育中心，坡坡街区，它的热闹程度是远不及我们刚刚提及的后备箱集市，人流量还不及它的 1/ 10。没这么多人逛起来体验感会好些，但因为商铺现在不是特别多，还属于发展前期的阶段。但整个街区有统一规划，本身地段比较宽，有自己的logo，吉祥物，街区的文创设计更整体全面。 家洁： 我们觉得会稍更优质些。比如有一家卖非常好吃的冰淇淋的店大可Gelato，莲小肉串在那里也有分店。 我们聊了新市集、传统市集。二钵觉得有什么区别呢？ erbo: 首先，受众非常不一样，过去那种传统集市面向的群体还是中老年，他们的需求是农业生产还有做饭相关的东西，但城区新型市集面向的是年轻的下班的人，会逐渐发展成夜市。传统集市是肯定不会到晚上的，最多到下午、傍晚就散场了。并且后备箱、坡坡街区这种是在市区内长期驻扎，每天都有，不用等到具体周几。 家洁： 新形态的集市吃的居多。因为是吃吃喝喝，也就很容易雷同。感觉像之前同质化的各种古镇，都卖同样的小吃，同样的饮料。另外，传统集市流动性要更广一点，更强一点，大家的目的性比较强，新集市更休闲些。那为什么在商品经济发展到如今，各种大商场，大超市已经满足大部分需求的情况下，集市这种形态的商品交易现在没有消失？ erbo: 我从个人视角聊吧。我很喜欢逛集市。无论是传统集市，还是新的集市，逛的目的不一样，传统集市我会想吃些童年的回忆。以前小时候经常吃的小吃，现在只有在传统集市才吃得到了。而且这种热闹的烟火气逛的时候感觉整个人都会有生机。新型的集市会想去找些不一样的东西，比如年轻人的原创。年轻人在创业的初级阶段没有钱去租商铺、雇员工，只能一个人完成所有环节。像这样一个刚刚处于初创阶段的摊位，会很想认识摊主，沟通作品，寻找些异质化的东西。现在逛商场，同样的牌子，同样的连锁餐厅，都是非常工业化的东西，缺乏创意和生机。所以新型市集也是出于交到新朋友的社交需求。 家洁： 我现在为什么爱逛集市？一是年岁渐长会喜欢热闹的感觉。大商场逛多了看腻了，看看新鲜的东西还挺有意思的。二是集市更面向下沉市场，东西会相对便宜，性价比更高一些。 集市本身非常具有本地特色，要了解一个城市，逛这个城市的菜市场、集市就是一个很好的渠道。你能了解这个城市最原生态的样子，当地群众的生活是什么样的。在少数民族地区赶集，在集市上有很多穿着传统民族服装的人，打扮得非常的浓重艳丽。集市还能给大家一个固定的日期约在一起，同样是农村人的社交场合。最后一点想跟大家说的是集市也是本地农户重要的收入来源。商贩更多是本地的农民，自家农地种出来的蔬菜瓜果吃不完，没办法把他们的东西供到超市或者商铺，只能在集市这种商品交易场合，在路边摆摊。对他们来说是部分收入来源，对消费者来说就也很便宜，很新鲜，每个人都能各取所需，这个就是我想说的集市的意义吧。 erbo: 它现在都还没有消失，就证明现在的兴义人还有这个需求。大家商场、超市也逛够了，最后还是想回归到一种比较朴实的消费状态。所以大家还是舍不得让它流去，想去赶集，想去热闹热闹，想走出去，走到街上，跟人接触，然后讨价还价。 家洁： 感觉赶集这件事可能现在是为数不多的的拥挤吵闹，但又不让人讨厌的地方。 erbo: 最后吐槽一下集市的问题。我觉得最大的问题就是卫生。希望可以增加市集里面的卫生管理人员，去督促提醒，避免大家任其发展。还有噪音问题，后备箱集市周围的居民区深受其害。现在规定的时间是 10 点以后不准播放音乐，但很多人是 10点前休息的。现在有很多人拍抖音，搞直播，会随时支起一个三脚架播放音乐。还有一个问题，后备箱集市附近有很多摊位侵占街道，桥上乱停车。 大家意识还没到位，如果要把这个集市变成长期的、可持续的、良好的社区环境，需要每个人的加入。政府的管理自觉，商贩的自觉，消费者自觉，加在一起就可以共同的创造更好的城区市集样态。 家洁： 我觉得存在的问题是现在城区市集同质化，传统市集都挺有自己特色的。新兴市集的同质化让人觉得无聊。之前兴义万峰林的文创大赛，里面有很多有创意的文创。我觉得这个就是丰富摊位的发展方向，希望在这个集市上除了吃的、玩乐设施之外，还有更多手工艺产品，比如在万峰林路边那些藤编竹编的小篮子、小背兜。总之有更多更具本地特色的，而不是全国大家都一样的东西。 家洁： 希望大家选个心情舒爽的日子，早早的去赶大集去吧。也送给大家一句话：“赶集也不是非要买点什么，赶集本身就是一种生活。”那我们下期再见！

00:15 导入：远古兴义、古代兴义、近代兴义——三个博物馆 01:13 景点介绍 02:54 刘氏庄园建筑 13:40 刘氏的发家 18:30 刘氏参政之路 40:37 刘氏兴教育 51:40 再度扩大人口的兴义 57:04 结语 家洁： 前两期去到了兴义地质公园博物馆，几亿年前的兴义，接着是黔西南州博物馆，看到了古代汉朝的兴义，现在时间轴来到了近代，清末民初的兴义，刘氏庄园永康堡。 erbo： 刘氏庄园外围建筑是永康堡，是过去兴义一个大富豪，大地主的家。既叫永康堡，证明有堡垒。刘氏庄园集民居，军事防御基地，宗祠于一身，是中国最大的屯堡式建筑群，占地超 70 亩。据说有200多间房，13个四合院。分东西两院，我们逛了东部建筑群，接下来聊聊东院的具体结构。 家洁： 永康堡在兴义市下五屯街道，位于离城区很近的地方。永康堡正对面是一个巨大停车场，以前是练武场。从停车场出来正对永康堡门楼。大门相比普通豪门大院挺小，可能是为了防御安全。大门进去第一间四合院就是家庙，家庙里面是忠义祠，供奉刘家在清末对抗民族起义牺牲的英烈。 erbo： 忠义祠和家庙的中间有条比较宽的支路，往右可以走到一个小小的太平池。围着太平池有圈石刻围栏，镂空石栏雕刻精致，刻了很多生活图景，以及各种可爱小动物。经过太平池往里走就是座漂亮的花厅。 家洁： 花厅应该是用来接待客人的。接着往前走，花厅后面是书房。书房正对一个小院子，有另一个池塘。池塘周围一圈回廊，展出兴义各桥的历史典故。书房里面就是刘显潜的居室，展出建国以后刘家后人捐赠的相关物品。居室旁是永康堡最外围的城墙，一般庄园民居围墙就是围墙，但这是城墙的样子，全是石头垒起来。而且有一些炮眼、枪眼，成漏斗型，由外往里逐渐变宽，在城墙的旁边就是同样作为防御功能使用的炮楼。 erbo： 整个炮楼蛮高，在外面看觉得矮，但走到内部看炮楼有三层。地下一层、一层还有二层。 家洁： 从炮楼过来的是轿厅，轿夫休息、停轿的地方。继续往前就到议事厅，展出刘家兴办教育的史料。从议事厅往前就到了八间房，刘家下人住的地方。西院主要是一个西式建筑群，现在作为民族婚俗博物馆。除了法式建筑，还有宗祠、戏楼。 erbo： 整体逛起来，如果不仔细阅读史料应该半小时。庄园整体格局明朗，建筑装修风格偏朴素、实用。既有作为防御的堡垒，证明刘氏当时拥有比较强的独立武装。 家洁： 我们从布局来看可以感受到刘家是很注重家道传承的氏族，永康堡里最主要的两个四合院，就是家庙和忠义祠。西院还有扩建的刘氏宗祠。 erbo： 刘家家族比较大，是兴义当地最大的名人。除刘家外，还有何应钦何家人，王文华、王伯群王家人也很有名，三姓相互间有姻亲关系。刘家从经商开始，富甲一方后从政，大力兴办教育，因教育进一步扩大了后期势力，直至问鼎贵州。执掌贵州十多年，以上是刘家发展的简要历程。 家洁： 刘家不是兴义本地人，乾隆年间从湖南邵阳迁来，定居在贵州。第一世叫刘泰和，当时在兴义黄草坝，主营笔墨纸张生意。从乾隆到嘉庆，到道光年间，兴义县城市场贸易不及捧乍镇。生意不好做，家道中落，刘泰和的儿子刘文秀为谋生存，从黄草坝搬到了商贸较繁荣的捧乍。咸丰元年，1851年，作为商贸重镇受到了各族人民起义和太平军的战争影响，百业萧条。为躲避灾祸，刘文秀搬到捧乍旁边的另一个乡镇泥凼。因泥凼盛产铜子，刘家开始以贩卖桐油为生，桐油利润丰厚，很快就积累起财富。但除了刘家以外，当地还有另一个大家族何家，两家共同经营桐油生意，自然就会产生矛盾。因为矛盾逐渐升级，刘文秀就举家搬迁到现在下五屯的刘氏庄园。一边继续做桐油生意，也开始发展其他的事业。 erbo： 那时候的下五屯，是兴义生产粮食的地方。来到下五屯时，刘家已经有一定积蓄，购入40亩土地，随着继续发展，购入土地增多，逐渐成为最大的地主。刘文秀下一代刘燕山，继承刘文秀的衣钵，进一步把家业扩大。发展家业的同时，又因时局不稳，遇各地少数民族起义，刘氏为了保护家业，开始兴办团练，组织修建永康堡。 家洁： 清末清政府统治腐败，民不聊生，全国各地爆发了大规模的起义，兴义也有。外患严重，导致清廷对地方的统治不再强势，没有余力应对地方起义，于是鼓励地方建立团练以对抗农民起义。刘燕山趁机发展地方武装，成为清廷支持的地方团练，这是刘氏军阀的开端。刘燕山有四个儿子，在与贵州当地的回民起义，广西的会党对抗中，都经历了惨烈的奋战，皆以刘家团练的胜利告终。但在镇压起义的过程中，牺牲了两个儿子，刘官霖和刘官箴。 erbo： 因镇压起义的过程中付出了惨重代价，清政府为了奖励刘家，给赐官阶。刘燕山就以富商的身份，得到了一官半职，没有经过传统的考科举路线。他还有个儿子刘官礼，跟他父亲不同，志在兴办教育，从另一个方面进一步发展了刘家的势力。 家洁： 在刘官礼兴办教育的过程中，刘家的下一代及王家、何家的下一代都从中获益。其中涌现出了几个影响贵州的风云人物。首先跟大家介绍的是刘显世。刘显世是刘官礼的儿子，幼时受家里影响，既读书，也操弄团练，从小就显示出了天资与雄心。 辛亥革命在武昌成功以后，全国各地组织推翻清廷的统治。作为清廷重要依靠力量的刘氏武装，被贵州巡抚紧急征召到贵阳，刘显世率兵 500赶 赴贵阳。但在他赴贵阳途中，清政府被推翻。这个时候怎么办呢？他作为清廷的人去的，但现在清廷败了。这时在他的侄子王文华劝说下，他顺应局势，声明拥护革命。由于本身军事力量的突出，刘成为清廷在贵州统治结束后的新政权，大汉军政府的军政股长。这就是刘主政贵州的开端，这个时候是1912年。1913 年，刘显世被任命为贵州护军使，成为贵州一把手，初代贵州王，开始为期 13 年的军事统治。 erbo： 在刘显世不断扩张权力的过程中，他家下一代人的帮助非常大。王文华劝说下参与革命。进入贵阳后，王又不断劝说他扩大军事实力。从一个团扩张到黔军六团，军事队伍逐渐强大，成为无法忽视的力量。 家洁： 刘显世成为贵州老大了以后，历史接着往前，到了袁世凯倒行逆施要称帝。全国开始反袁运动，刘显世再次开始态度和立场的摇摆。最后又在王文华和王伯群的劝说之下开始讨袁，反对帝制。在护国运动以后，刘显世从刚才的贵州护军使被推为贵州都督。虽官职不一样，但实际上还是贵州老大。 护国运动结束了以后，1917年迫于形势他又参与了护法运动。刘显世作为老派的代表，是个守旧派。从阅读史料的记载来看，他的内心是倾向于帝制的，所以在革命以后，他与像王文华这样的新派势力逐渐产生矛盾。他跟王文华还是亲戚，王文华的妈妈是刘显世的亲妹妹。但最后哪怕是亲戚，立场不同也开始正式的对抗，新派势力策划了民九事变。刘显世被迫于1920年下台，离开贵阳到昆明，而后又在各种势力的角逐中，于 1923 年赴任贵州省长，当了一年省长后，1924年又退职回到云南。 erbo： 刘显潜是刘显世的堂兄，在刘显世主政贵州时，刘显潜主掌军务，负责贵州西边的军事事务。他家还有一个兄弟刘显治在北京，作为贵州的驻京代表。三兄弟一个在北京，一个在贵阳，一个在地方，形成了稳定的铁三角关系，相互支撑、帷幄。这也是为什么他们能够在各种势力当中找到平衡，几度进退。 家洁： 云南军队彻底离开贵州以后，刘家靠山一倒，刘显世也退职回到云南，刘显潜把剩下的部队带回兴义。这时刘显潜还没有彻底心死，认为只要手上有武装，还能东山再起。但当他回到兴义后，被当时的政府军合围，最后只能缴械解散武装。贵州刘氏军阀的历史到这里就结束了，总共统治13年，结束的标志是 1926 年贵州政权全部交由桐梓系的周西成掌控。 从 1926 年到 1949 年这个期间，刘家又发生了哪些事呢？刘显世 1927 年在昆明病逝，终年 58 岁。刘显潜回到兴义，解除武装后作为一名乡绅参与兴义的城市建设和刘氏宗祠的扩建。 erbo： 刘显潜参与修葺了穿云洞公园，在阳明洞周围修建亭台，如友石轩、云香榭，贮辉楼，熔霞园。还组织修建永康桥，是连接滇黔的重要通道。 家洁： 历史接着往前到解放后，开始打地主，打土豪，分田产，刘家进行了抵制，被收归国有，后期一度变成粮仓。直到八九十年代，兴义政府意识到刘氏庄园作为文物的重要性，才慢慢修复，如今作为全国重点文物保护单位。 erbo： 虽然刚才说刘家大部分人不得善终。但也有少部分后代走上了正确的道路，坚定选择了共产主义。比如在北平做贵州驻京代表的刘显治的儿子刘斐章，考入清华大学，毕业后一直做文化戏剧相关工作，1932 年加入中国共产党。在建国后官至湖南省文化局副局长，著述颇多。 家洁： 刚才从我们讲述过程中也可以发现省去了很多的细节，人物出场太多，各派系的纠纷也多，但刘显世始终依靠家族的积累，慢慢走到了贵州军政第一人的位置，不得不佩服他的能力。 erbo： 刘家整个发家史很有意思，首先积累财富，接着拥有了保护自己财富的军备。办教育继续扩张势力，教育出来的下一代为他们所用。在政府、军事、文化上都有自己的人才。进入贵阳后的得力下属，都是刘氏教育教出来的人。 家洁： 刘显世的爸爸刘官礼在教育界做了很多事情。作为我们贵州兴义地区近代新式教育的奠基者，这个名头当之无愧。我们他谈谈具体做了哪些贡献？ erbo： 刘官礼那时有官职，负责管理文化事业，他比较痛心于兴义一直出不了科举人才。从兴义设县以来，考上举人的屈指可数。于是他重建了笔山书院。 重建书院后，又于各地兴建学校，据统计办了 70 多所学校。民国倡导新学后，又把书院更名为小学。他不仅办学多，办学的种类也多，办师范保证师资，办军校发展军备人才，甚至有女子学校。一九零几年时，兴义女生就能读书了，鼓励女子不再缠足，解放双脚，非常先进！ 一是他办的学校多，二是办的学校种类丰富，三是办学质量非常高。刘氏办学有个非常出名的事情，地方学子到贵阳去考省公立中学。兴义组织了 13 个人赴考，结果 13 人全部名列前茅，排在第1名到第 13 名，办学质量名震贵州。 家洁： 笔山书院修好后，由于之前几度遭受损毁，藏书就所剩无几。刘官礼命侄儿从地方公款，拨票银 12, 000 两，赴长沙购办各种典籍。让笔山书院成为贵州省所有县里藏书最多的书院。而且书籍不仅是学院的学生，县中的生员也可借阅，发挥着中心图书馆的作用。 erbo： 我们参观庄园的时候，可以看到当时所使用的教材都是彩色的，国文教材内容很丰富，不仅有好文章，里面还教你三原色怎么调，瓦特的蒸汽机原理，农学农产知识，还教认钟表。当时的教学内容相当丰富，紧跟时代。 家洁： 这也是当时兴义出了很多留学生的基础之一。他们从小开阔了眼界，对外面的世界就有向往。那时公费的留日学生有三十名之多。县志有记载：我县留学生之多，生源之隆，甲于全省。留日学生里面出了很多人才，比如何应钦，王伯群。 整体来说，办学的贡献全面又深入。重建的笔山书院现在依然是兴义高中的翘楚。现在本地办校还是很强，八中办学名冠贵州。也可以说是从清末民国时期遗留下来的历史的影响。 erbo： 最后想再跟大家分享一下，今天说到的刘家、王家和何家，追溯起来都是外省人。王伯群家是明洪武年间从江西调北征南随迁过来。何应钦家是江西临川，刘氏祖上是湖南邵阳。他们能够在这边创造自己的事业，我想是因为他们从外边来，要在贵州经商立足，必须励精图治，所以能有机会富甲一方。那个时候贵州大部分是少数民族，教育、意识比较不开化，发展不起来。现在是兴义发展的黄金时期，十几年来发展一片向好，吸引了一些外来的人口。因为气候条件、空气质量，交通改善，物流发展，兴义迎来更多的外来人口。希望外来人口可以增加兴义发展的视角和可能，一起开拓出更好的兴义。 家洁： 今天聊的关于刘氏庄园的内容就到此结束啦，博物馆系列暂时告一段落。下期再见。

00:22 导入 好消息 热烈祝贺 03:05 兴义地质公园博物馆的位置和与它在一起的原位保护馆 07:34 兴义地质公园博物馆里有什么 08:56 贵州龙不是恐龙！ 11:32 关于三叠纪 14:56 鱼龙、贵州龙和海百合 28:33 兴义民间的化石收藏博物馆 31:54 兴义地质公园博物馆里的体验活动 37:22 结语 erbo:今天我们来到了我们博物馆系列之二,兴义地质公园博物馆。为什么我们第二期要选择这个博物馆来讲呢？在2024 年3月27日在法国巴黎举行的联合国教科文组织会议上获批联合国教科文组织世界地质公园。世界地质公园的话在我们贵州是有两个。全国有47个，我们现在也很荣幸地作为这个47分之一，现在就相当于有一个官方的盖章。这个地质公园囊括了1456 平方公里，包括古生物王国、喀斯特王国和沉积岩王国，主要地质遗迹包括兴义动物群、万峰林锥状峰林、马岭河地缝式峡谷、泥凼模式石林和三叠纪古海洋台盆相变带沉积等。地质公园博物馆的主要展出兴义动物群化石。 家洁：博物馆在兴义市乌沙镇，距离我们市中心的话大概是 17 公里，然后半个小时以内就可以到达，便捷性不错，博物馆的建筑修得也非常的独特。除了地质公园博物馆，还有另外一个原位馆，就是化石原来挖掘的地方作为一个展馆去呈现出来，是比较少见的。跟北京大学的地球与空间科学学院合建，作为他们的一个科研实习基地，距离地质公园博物馆的话是大概就几公里，开车可能就是五六分钟。这个馆非常独特，按照地层进行编号，可以沿着这个馆绕一圈，从低处走到高处，让人有这种实地切身的感受。 erbo:地质公园博物馆主要陈列的是我们古生物三叠纪时期的生物群，包括贵州龙、鱼龙、菊石、海百合、新铺龙、幻龙、欧龙、兴义秀丽鱼。 家洁：要说明的是，贵州龙、鱼龙、幻龙其实它不是恐龙。它们之间隔了一亿年。贵州龙相比恐龙太小，三叠纪时期位于食物链的大概中下端。 erbo:三叠纪和侏罗纪，是一种地质的纪元。地球历史有46亿年，分为古生代、中生代到新生代，每一个生代又分纪年，每一个纪年都是以亿年为纪的，非常长。三叠纪处于二叠纪之后，侏罗纪之前。三叠纪时地质中的石头有三种颜色的叠层，所以得名。二叠纪时地球上陆地生物和海洋生物都死绝了，三叠纪开始重新进化。那个时候火山喷发，陆地上的动物又到海洋里面去生活，贵州龙生活的时候已经是三叠纪的中期了。兴义是整个中国发现三叠纪化石的第一个地方。 家洁： 有六个分区，分别是兴义地区及兴义动物群、海生动物下海的原因及演变历程、海生爬行动物从兴义走向远洋、兴义动物群的生物多样性、兴义动物群与华南其他三叠纪海生爬行动物群的关系、兴义国家地质公园景观及人文特色展厅。进到博物馆，直接展现在我们面前的就是一个鱼龙，是博物馆的镇馆之宝。化石长约5.2米，是目前产出层位最低、保存最完整、修理最精细的鱼龙化石。鱼龙腹部明显凸起，保留有其它动物的化石。整体形态头圆嘴尖，口中布满利齿，颈部消失，这种体型可以减小在水中运动的阻力， erbo:接下来是贵州龙，全称叫胡氏贵州龙。1957年7月，中国地质博物馆胡承志先生在兴义顶效镇发现，后经他的老师杨钟健教授鉴定，命名为“胡氏贵州龙”。贵州龙的发现，揭开了贵州三叠纪海生爬行动物研究的序幕 。贵州龙个体比较小，最长不会超过50厘米，一般成年贵州龙能达就是30厘米长。 它是卵胎生，存活率大大提升。它的头是一个三角形的，三角形的头上有三个孔，有两个孔是对称的，是他的眼睛眼孔，还有一个孔叫上颞孔。龙指都是呈扇形张开的，可能就长得跟鸭蹼一样，方便游泳。家洁曾经在甘肃省博物馆看到贵州龙的四块。化石，可以证明贵州龙它确实是三叠纪海生爬行动物非常典型的代表。兴义根据贵州龙设计了黔小龙，是我们兴义旅游的吉祥物。 在山壁上也印了贵州龙的模型。 家洁：下一个想再跟大家就是分享的是一个化石是海百合。听这个名字就很漂亮，看见实物其实更漂亮。虽然它叫海百合，但是它不是植物，是一种始见于早寒武纪的动物，现在海洋当中依然有它的存在，它像花一样，有花茎，还有花鳄，所以我们才会用海百合来命名它。但其实它是一种棘皮动物，寄生在腐木上，倒着长。 erbo:除了我们官方的兴义地质公园博物馆，民间有很多的收藏，其中就有一个做得很好，现在对外开放参观。它其实是一个博物馆主题的酒店。酒店的一楼就是博物馆，它这个博物馆的名字叫黔宝三叠纪博物馆。然后这是一对夫妇，他们收集了30 多年的一些化石在其中呈现，大概有300件的藏品。其中有一个关岭鱼龙，身长就有 11 米长，是兴义地质公园博物馆的那个鱼龙的两倍。还有一个黔鱼龙，肚子里面有七只小黔鱼龙，起名叫远古的召唤。这家酒店的名字叫做兴义三叠纪博物馆酒店，跟万峰林很近。 家洁:二钵和家洁也有一些小小的收藏，家洁有一个粪化石，是参加了兴义地质公园博物馆的化石残片采集活动，是一个官方活动。在采集区域，你能找出来的化石你都就可以带走，都可以带走。有朋友曾经采集到半截的贵州龙化石，还有菊石化石和粪化石。还有其他很多丰富的活动，二钵参加过化石模型制作，做的是一个黄色的海百合的画石，很漂亮。还有化石修复活动，就是模拟一下是怎么样进行化石修复的，有一点点科研性质，不是纯玩纯体验的，最后还有化石拓印的活动。 erbo:生命很神奇，不断地繁衍，然后进化，然后又戛然而止。我们现在人类生活的时代，全球变暖，各种各样的极端气候，在想我们是不是也在活在这样的混乱的地质环境之中，就产生一种恐惧，要减轻这种恐惧的话，还是增强身体的体质，提升我的生存技能。 家洁:跳出人类的文明，站在地质纪元的这种时间的节点去看的话，人类其实真的非常非常渺小，再具体到我们个人头上的话，简直就是微乎其微，所以好好活着吧。另一个感想兴义在历史文化这一块是相对会稍微欠缺贫乏一点，但是在成功申报世界地质公园了以后，在另一个领域的话，其实是作为其中的一个佼佼者。也非常希望我们大家都去积极地去发现自己生活的地方的空间它有什么奇特之处。

收听地图： 00:15 导入 01:55 州博物馆里有什么 06:55 主播逛完展览感受 14:00 聊聊我们喜欢的州博展品 19:10 小城市博物馆的发挥空间 24:05还有什么值得放在州博 27:18为什么喜欢逛博物馆 36:15 我们印象深刻的博物馆 49:30 结语 erbo: 我和家洁计划做个博物馆系列，该系列会有三集。第一集来到了我们最推荐的州博物馆，也是兴义规格最高的博物馆。博物馆在城中心，兴义桔山广场的旁边，是多功能集合为一的场馆，主体是黔西南州民族文化中心。集合了州博物馆，州文化馆和州图书馆，三馆合一。整个场馆造型奇特，从外立面看上去有未来感的彩色色块，是兴义一个标志性的建筑。 我和家洁之前会困惑，兴义是一个五线城市，兴义的文物真的能够去支撑一个博物馆吗？先来说说这里大概有什么东西？ 家洁： 现在回想略感到有一点无知，觉得州博没什么东西。可能在外边看了太多的好的博物馆，尤其是历史悠久，积淀深厚的城市，比如西安、南京。等有机会进到州博的时候，发现它也有它的特别，能感受到有心的人在做有意义的事，做出了不错的展。 据官方网站介绍，馆藏文物有 6, 000 余件，其中一级文物有 32 件，二级文物 15 件，三级文物 60 件，里面的精品文物有抚琴俑、铜车马、摇钱树、连枝灯、提梁壶，还有一字格剑。 黔西南州博物馆的主展叫《夜郎的疑问——贵州汉代历史文物展》。展览文物有 400 余件，齐聚了州博最精华的文物。有三个单元六个厅，展览面积 3, 300 平方米，是西南地区面积最大、珍贵文物较多的汉代文物专题。六个厅以“道不通”、“一州主”和“汉广大”作为主题串联在一起。“汉广大”在四五六号厅，主要展示汉代文物，大部分是祭祀殡葬用品。 “道不通，一州主，汉广大”这三个词的话，来源于司马迁《史记西南夷列传》里说到夜郎的章节，有句话叫做“以道不通，故各自以为一州主，不知汉广大。”这个的话也是夜郎自大成语的来源。确实因为所处的地区交通闭塞，不知外面世界有多大。但从所陈列的文物可以看出来，道路通了后它受到了汉文化的影响，慢慢地融入到整个中华主流里面。 逛完这个展，erbo的感受是什么？ erbo: 我逛过三次，觉得现在做得越来越完善，主题的设置，文物的陈列，核心展品的强调都完成得非常好，做到了水准以上。 家洁： 我从两个方面来说。第一是展本身。我感受到策展人在极其有限的资源下，做了认真的思考，把文物有序地排列，让大家能够沉浸了解夜郎古国。第二是关于夜郎文化和汉文化。在参观州博之前，我向来觉得兴义只有自然资源，对文化贫瘠已有根深蒂固的印象。当我真的看了展后，激动地在州博留言本上写了几句话：因为稀少，所以倍加珍惜。历史长河，虽处西南蛮荒之地，仍然留下文明踪迹，一直以为家乡仅有风景，此一看，底蕴仍存。牂牁，夜郎，风吹不息。 牂牁这个词本身的意思是拴船的木桩。牂牁江大部分的说法是指北盘江，但也还在考证当中，属于夜郎的疑问之一。 夜郎的疑问还有夜郎王印。过去夜郎有个夜郎王，云南有个滇王，都是汉朝皇帝封的王。史记里记载独滇王、夜郎受印，两个王接受了金印。如今滇王印已经出土，现在夜郎王印还没出土。大家推测应该是在黔西南州区域有可能挖出来。关于夜郎故国都城在哪，现在说法不一，有赫章，有水城，再有就是黔西南州，期待它早日出土。 erbo: 夜郎王印也成了另一个夜郎的疑问。我还有一个感受是，因为这边比较远，很多之前在中原流行的东西到我们这边有延后。比如西汉流行的东西，到东汉才流行，这一点我也觉得非常有意思。这个延迟感可以是方方面面的，我猜测语言进化得也因此比较晚，所以至今我们方言表述保留了以前的古汉语，比如“老者”、“归一”、”庖汤饭“。 家洁： 接下来说下我们最喜欢的州博的展品。 erbo: 我喜欢东汉龙纹连枝灯，它和三星堆的连枝灯很像。这个连枝灯做得非常的精致，枝条纤细，枝条上有鸟兽，有盘龙，整个灯座精致完整，没有很大的破裂，自然翻飞出线条感。 家洁： 我最喜欢俳优俑。州博里展了各式各样的人俑、动物俑。人俑里州博最出名的是抚琴俑。很可爱，做得很生动，俳优用现在的话说我觉得是喜剧人。看到的第一反应是在中学的历史课本上见过类似的。历史书上的是击鼓说唱俑，在四川成都出土，展在国家博物馆。看到州博的俳优俑感叹我们竟也有类似的东西，并且在贵州省只出土了这一个。 erbo: 还有琥珀司南配也很棒，它有一个独立 12 平米的展间。是一个血色琥珀，高 1.5 厘米，宽 3.2 厘米，尺寸较大又相对完整，所以在全国都比较少见。 虽然我们小城市有一个博物馆，但它的展品无论如何都是没办法与国家博物馆或者是南京博物院这样等级的博物馆媲美的。我们也在想它的生存空间，发展应该是怎样的？ 家洁： 之前在一个公众号上看到推荐，按照历史的时间线介绍了全国 10 个小众博物馆，在里面看到了黔西南州博物馆。这篇公众号里的原话很好地回答了这个问题：在史书的寥寥数语中，这个位于几乎与自大被划上了等号的国家，最终被汉朝所灭，但完全与中原王朝视角叙事的史书无疑是傲慢的。在位于贵州西南的夜郎旧地上，这里有着荆楚的甬钟，中原的铜车马，巴蜀的摇钱树与俳优俑。还有带有云南与东南亚风格的一字格短剑，这片大山深处的土地成为了不同文化间交流的十字路口。 我觉得这段话说得最好的是中原王朝视角叙事的史书无疑是傲慢的。这也解释了为什么我会觉得我们这里是贫瘠的，因为我学的历史是主流的历史。这里是与中原无缘的遥远的西南蛮夷之地。但它有本身的特色在，我们跟周边云南、广西、湖南、湖北发生交融，因为交流，相关的文物出现在我们这个地方。小地方也能以它的视角来诉说历史。这给我们的一种新的选择，在历史主流之外，从一个小小的支流看到历史的变化。 erbo: 我的感受跟家洁类似，文化有主流，有旁支，但旁支和主流之间不是相隔的。只要有交流，他们就必定会相互影响产生变化。我们这边虽然远，但也是文化接力的一部分。以前战争年间这么多文物失传流失，但我们因为遥远肯定多少留存下一些文物。当文化接力到我们这个地方，依然有人在生活，同样可以创造文明，在这个土地、水土生长起来的文明，肯定跟中原不同。 小博物馆也不要妄自菲薄，就展示我们黔西南州的风土人情就好。来看到黔西南州从古到今生活的人，在这里创造了什么？这样就足够有存在的价值了。 我们可以想一想有什么属于黔西南州的值得放进博物馆的东西？ 家洁： 我们这边的风物蛮值得放进去，比如说辣椒，各种各样品种或者做法的辣椒，还能按照产地和辣度进行排列。 erbo: 还有各种各样发酵方式的酸味、糯食这样的贵州特色。以及布依族少数民族的优秀工艺品集合在博物馆里。 接下来我们谈谈为什么喜欢逛博物馆？ 家洁： 我喜欢中国的历史文化。历史书上跟你讲的东西，通过逛博物馆就能看见实物。实物带给你的震撼真的有穿越时空的感觉。你有机会跟一个二千年前的东西接触，感觉在跟古人面对面。偶然间在博物馆与不得了的文物相遇，这些瞬间会让你感受到逛博物馆的意义。 erbo: 我跟家洁不太一样。我逛博物馆不喜欢看正统的东西，因为我事先对它已经有一定的认识。当然看到实物也会震惊，但我不会感动。我比较想看以前没有看到的东西，历史书上没有的东西。比如三星堆就是全新的东西。全新的东西对我来说非常有吸引力，非主流的叙事。你没有办法考证到特别细，有能去想象的空间。 家洁： 就可以看出我们俩性格的差别。但我们都从博物馆里得到快乐了。 erbo: 来讲讲我们之前逛过博物馆里印象比较深的馆。 家洁： 我最近逛了广州的南越王博物馆，这个博物馆直接建在挖掘地，就在墓葬的上边，你可以直接进到墓里。作为一个王侯的墓葬，展品丰富又奢华，有很多玉器，有金印。但同时我们也可以看到汉文化的影响，汉朝的时候广东地区是南越，也是在中原主流文化之外的地区。 另一个印象很深的是南京博物院。南京博物院馆藏大到在别的博物院要专门拿独立的柜子展览的珍品，在南博遍地都是，整箱整箱的放着还没整理。在南博让我印象深刻是竹林七贤与荣启期砖，它是一个砖画，不是金银这样珍贵的材质。砖画上刻有竹林七贤七个人，描绘他们魏晋时期，隐逸世外，风流雅士的画面。在这个馆里面走，突然这块砖就出现了，出现在你面前，可以静静地观赏。周围没有其他人，我脑袋里面突然感觉炸礼花一般。这些时刻让我体会到逛博物馆的奇妙之处。 erbo: 我会选云南腾冲的滇缅抗战博物馆。它是老馆，新馆是远东军博物馆，展品几乎都在新馆，滇缅抗战博物馆已经不陈列展品。博物馆本身建筑比较残破，但我对这个博物馆印象非常深，因为这个博物馆里有很多不错的刻字。 进馆你会爬两次台阶，第一段石阶之后，能看到中间石台上刻有“碧血千秋”四个绿色的大字。你继续往上可以爬到更高的一个石台。石台中间有一座很大的坟，坟上没有写名字，远东军的坟很多都是没有名字，大家都埋在一起。这座坟前石碑有写：这里集合的是参加过滇缅抗战的壮士们，人类的历史将永远是你们的家。字前插有一朵很鲜活的白菊花。你能感到山坡之上的那些悲伤，曾经的这些所有的牺牲，能够被后人去铭记。感受到他们的存在之后，我会对这片土地增加一些羁绊。 家洁： 维基百科上说，博物馆的诞生解除了贵族对于知识载体-文物的垄断特权，在现代文明发展以前，文物只有王公贵族才能接触到。博物馆让所有的人都能接触这些东西，在文物里能体会到感性和审美的力量，它会带给你审美价值、审美感性的力量。 erbo: 我们看不同地方、不同国家的文物，可以把我们的审美边界外扩，让我们始终感受到我们人类不断地在创造着璀璨的文明。 节目的最后我们送上一首非常有意思的歌，是州博原创的一首方言rap，紧紧围绕着州博里的文物。 下期见。