本期嘉宾：姜兴 主持人：丁丁 在外滩源的一栋百年建筑里办公，姜兴常常会看到一块从修缮现场挖出的防火砖。它提醒着他，风险管理并不只是抽象的数字与模型，也关系到一份责任如何被看见、被记住。 一百多年前，外滩源一带聚集着中国早期的银行、保险与金融机构。今天，金融行业面对的挑战依然是如何在不确定中建立信任与秩序。只是技术、服务对象和应对风险的方式，都已发生变化。 本期《Beyond the ROCKBUND》，主持人丁丁与姜兴展开对谈，从外滩源的金融历史聊到保险的风险管理，从 AI 与技术迭代聊到企业如何保持进化，也谈金融服务如何从少数人的需求，走向普通人的生活。 本期看点 01｜一块从老房子里挖出的防火砖，为什么时刻提醒着他？ 在姜兴的办公室里，有一块修缮老房子时从地上挖出的防火砖。 它让人想起建筑曾经经历的风险，也成为一个关于保险与风险管理的提醒。每天看到这块砖，姜兴会想到风险管理有没有做到位，以及身处百年建筑之中所承载的责任与传承。 02｜一百年前的外滩金融，与今天面对着相似的问题吗？ 一百多年前，银行、保险与金融机构在外滩源一带开展业务。彼时的人们面对动荡与不确定，尝试建立可依赖的秩序。 姜兴认为，今天的金融行业依然在面对类似的问题：如何在变化中建立信任，让人们获得保障。外滩源的历史建筑承载着金融发展的故事，也见证了上海开放、包容的城市气质，以及全球投资者对这片土地逐渐积累的信任。 03｜“裒多益寡，称物平施”与保险有什么关系？ 姜兴办公室挂着一幅“裒多益寡，称物平施”。这句话来自他的岳父赠字，意思是根据实际情况调节多寡、给予公平分配。 在姜兴看来，它体现了一种通过共同承担来维持风险平衡的治理观，也让人可以从中国传统思想中理解保险的精神：面对差异与风险，彼此分担，让整体获得保障。 04｜AI 会让旧风险消失，也带来新的风险吗？ 技术进步会改变风险的形态。有些风险可能因此减少，新的技术和使用场景也可能带来新的风险。 姜兴以碎屏险为例：随着屏幕技术进步，产品需求随之变化。保险需要跟着社会环境和用户需求快速迭代，持续识别新的风险与场景。 面对技术变化，他更愿意保持敬畏。真正需要警惕的，是企业习惯了过去的经验，停止进化。 05｜AI 如何扩展企业管理风险的能力？ 在姜兴看来，AI 的作用不只是替代原有工作，也能让已有能力覆盖更大的范围。例如，过去质检可能只能抽检，借助 AI 则有机会做到全量检查。 他也谈到众安如何利用行业数据发展垂直领域的 AI 应用，并逐步建立自主可控的小模型。技术更新很快，企业需要在应用新技术的同时，把能力沉淀下来。 06｜金融如何从少数人的服务，走进普通人的生活？ 姜兴回顾了百年来金融服务对象的变化：从面向少数洋行、买办和富商，到服务更广泛的普通人。 网约车司机的保险就是一个例子。按年缴费的方式让一些灵活就业者感到有压力，后来产品改为在每次接单收入中逐步累积保费，降低了购买门槛，也让更多司机获得保障。 从学习规则到参与定义规则，从事后兜底到提前识别和干预风险，金融服务的方式不断变化。姜兴认为，今天的外滩源也在见证中国金融回归服务大众的本源。 关于 Beyond the ROCKBUND 《Beyond the ROCKBUND》是洛克外滩源推出的人文访谈栏目。 我们邀请来自建筑、艺术、文化、商业等领域的创作者与思想者，从一座城市空间出发，探索历史脉络，以及正在发生的未来可能。

本期嘉宾：杨聿敏 外滩音乐节总策划 主持人：丁丁 从上海到北京，杨聿敏在大学时期第一次接触摇滚乐，也由此走进现场音乐行业。从 Live House 的经营、海外乐队的引进，到亚洲音乐联合巡演，这些年来，她一直在音乐现场与行业幕后工作。 如今，她回到上海，参与策划外滩音乐节。在她看来，音乐不仅属于舞台，也能为一座城市空间带来新的感受。百年建筑里的现场演出，让观众重新认识外滩源，也让音乐与街区生活有了更多连接。 本期《Beyond the ROCKBUND》，主持人丁丁与杨聿敏展开对谈，从刚刚结束的外滩音乐节聊起，谈历史保护建筑里的声音、设备与观众体验，也回顾她与摇滚乐、Live House 相遇的经历；从音乐行业的经营现实聊到独立音乐人的创作环境，再谈外滩源未来可能发生的音乐故事。 本期看点 01｜在百年建筑里办音乐节，现场要解决哪些问题？ 历史建筑有独特的空间气质，也带来演出上的实际挑战。 外滩源音乐节所在的场地有着漂亮的 Art Deco 穹顶，但空旷空间会造成较长的声音延迟。为了改善现场听感，团队增加了临时设施，并使用厚天鹅绒布料调节声音。 场地本身是历史保护建筑，不能随意敲钉或安装隔音材料。空调与气味也需要提前调试和处理。杨聿敏分享了团队如何在保护建筑的前提下，尽量照顾演出效果与观众体验。 02｜从上海到北京，她如何走进摇滚乐？ 杨聿敏小时候生活在上海，真正接触摇滚乐是在去北京上大学之后。 第一次经过清华附近酒吧的演出大厅，她看到许多年轻人坐在地上听现场音乐。那个场景让她感受到一种此前没有接触过的自由，也成为她走进 Live House 与现场音乐的重要起点。 从初次看演出，到后来参与音乐行业的经营与策划，她回顾了摇滚乐如何改变自己的生活方向。 03｜Live House 如何平衡经营与独立音乐支持？ 音乐场地需要面对现实经营，也需要为不同类型的音乐留出空间。 杨聿敏谈到，大众演出能够带来收入，而这些收入也可以继续支持独立音乐与尚未被更多人听见的乐队。她希望以更开放的方式拥抱不同音乐类型，同时保留对原创和独立表达的支持。 如何让场地持续经营，又让更多音乐人有机会创作和演出，是现场音乐行业一直面对的课题。 04｜不同时代的音乐人，创作表达有哪些变化？ 谈到三十年来音乐人的变化，杨聿敏特别提到独立的态度与真实表达。 她回忆了北京地下音乐时期的创作环境，也观察到今天的年轻音乐人面对不同的生活条件与行业环境。她期待音乐人能够更勇敢地表达自己的态度，让作品保有真实的情绪与力量。 近期参与演出项目的经历，也让她重新思考下一阶段的工作，希望能把更多精力放在接触和支持国内音乐人上。 05｜音乐节如何与街区产生连接？ 在外滩源举办音乐节，带来的感受不止发生在演出现场。 杨聿敏谈到，观众对室内历史建筑中的演出空间感到惊喜，音乐节也带动了周边商铺的消费。对她而言，文商旅项目除了提供文化体验，也需要关注活动与街区、城市旅游和消费之间的联系。 外滩源的建筑空间与外滩记忆，为音乐提供了独特的现场背景；音乐也让观众以新的方式走进这片街区。 06｜外滩源还可以发生怎样的音乐故事？ 作为上海人，杨聿敏从小对外滩有自己的记忆。如今重新回到这里策划音乐节，她希望街区在历史与艺术之外，也能拥有当代年轻人的活力。 她期待更多音乐人、文艺青年和观众来到外滩源，让这里继续发生新的音乐现场。对她而言，音乐可以成为人、建筑与城市之间新的连接方式。 关于 Beyond the ROCKBUND 《Beyond the ROCKBUND》是洛克外滩源推出的人文访谈栏目。 我们邀请来自建筑、艺术、文化、商业等领域的创作者与思想者，从一座城市空间出发，探索历史脉络，以及正在发生的未来可能。

本期嘉宾：陈静远 洛克外滩源副总裁 主持人：丁丁 正式加入洛克外滩源之前，陈静远已经在这里工作了七年。从曾经每天进出却鲜少留意背后的历史，到真正参与经营与管理，她开始重新理解眼前的一切。 在她看来，空间本身是静止的，真正赋予它生命的，是不断发生其中的人与故事。有人办公，有人阅读，有人创作，有人在这里听音乐、聊艺术、做手工。历史并不是被封存在过去，而是在一次次新的使用中继续发生。 本期《Beyond the ROCKBUND》，主持人丁丁与陈静远展开对谈，从城市更新与文化运营，聊到音乐节、公共艺术与新的文化空间；从互联网行业转身进入真实生活，也聊到ROCKBUND天然石生活方式品牌的诞生，以及面对时代变化，为什么她最终总结出六个字：“伏下身来干活，勇于再出发。” 本期看点 01｜做了七年“邻居”，为什么真正加入后才重新认识这里？ 正式加入洛克外滩源之前，陈静远已经在这里工作了七年。 那时的她更像一个旁观者，知道这里拥有不可替代的地理位置，也每天从其中穿行，却很少真正了解那些老物件和空间背后的故事。 真正参与运营以后，她的感受发生了变化。 她逐渐意识到，比空间本身更重要的，是曾经和正在这里发生的人与事。 “建筑是死的，但是在建筑里面发生的人和故事才是鲜活的。” 02｜为什么不希望这里成为一个“打完卡就走”的地方？ 拍照可以是认识一个地方的开始，但不应该是全部。 相比成为一个短暂停留的旅游景点，陈静远更希望人们愿意在这里坐下来，真正感受时间、内容与生活方式。 因此，一方面是长期的修缮与保护，另一方面则不断加入新的表达。 从HOUSE OF ROCKBUND的图书馆与会员空间，到洛克先锋文化俱乐部RBCC，她希望这里能够提供一种城市里的“staycation”： 不必远行，也可以坐一个下午，阅读、看展、听音乐，或者只是安静地待一会。 03｜历史空间，如何真正进入今天的生活？ 陈静远把这里形容为一个“文化的容器”。 真正不断变化的，是其中发生的内容。 艺术家郭航用一个月时间完成竹编装置，让一朵“云”漂浮在喷泉之上；利用原有窗格，人们可以在立面上玩一场巨大的俄罗斯方块；连续举办三年的“洛克一夏”，则把水上瑜伽、夜光瑜伽等新的生活方式带到这里。 音乐节也是同样的尝试。 “音乐是流动的建筑，建筑是固定的音乐。” 对她而言，历史不应该只被观看。让今天的人继续在这里听音乐、交流、生活，才是它真正保持生命力的方式。 04｜为什么她从互联网来到这里，寻找“生命的分量感”？ 2023年，陈静远决定正式加入洛克外滩源。 此前，她所在的互联网平台面对的是以亿计算的用户。工作中经常讨论的是点赞、数据与增长，但一次次真实的人与场景，却让她开始重新思考自己想要的工作方式。 她把这种感受称为“生命的分量感”。 回两百封邮件，与面对面和两百个人交流，是完全不同的体验。真实的表情、点头、身体语言，以及现场发生的反馈，都无法被一组数字完全替代。 “摸得着，看得见。” 从互联网来到真实的人群与空间，对她而言，也是一次重新回到具体生活的过程。 05｜为什么从空间设计，又走出了一串天然石？ ROCKBUND天然石生活方式品牌，是陈静远和团队的另一次尝试。 团队中不少成员拥有建筑背景。过去，他们面对的是更宏大的空间结构；当尺度缩小到一串天然石首饰，设计的方法却并没有完全改变。 选材、结构、打磨、开模，以及不同场景下的佩戴，都存在共通之处。 例如“青杼间”，便从竹林与木屋的意境中得到灵感，以沉香木和绿发晶重新转译这种感受。 陈静远并不希望这只是简单的“图生手串”。 她更在意的是，一种空间带给人的情绪与意境，是否能够在另一种尺度里继续存在。 从宏大结构到腕间的一块天然石，尺度改变了，设计所回应的人与情感却没有改变。 06｜“伏下身来干活，勇于再出发”意味着什么？ 谈到面对时代起伏时的选择，陈静远给出的答案很具体： “伏下身来干活，勇于再出发。” 她认为，“再出发”并不一定意味着经历一次巨大的挫折后重新开始，也可以发生在每天的工作里。 一百年前，这里曾聚集律师事务所、剧院以及许多当时先锋的生活方式；一百年后的今天，人们又在尝试新的俱乐部、新的品牌与新的文化表达。 历史给予她的，并不是停留在过去的理由，而是继续向前的勇气。 而真正的“再出发”，最终仍然落在一件件具体的小事上。 检查砖石之间的美缝、调整一份伴手礼的包装、做好一场活动……一点点伏下身来，把每天眼前的事情做好。 新的可能性，也正是在这些细小而具体的工作中慢慢累积出来。 关于 Beyond the ROCKBUND 《Beyond the ROCKBUND》是洛克外滩源推出的人文访谈栏目。 我们邀请来自建筑、艺术、文化、商业等领域的创作者与思想者，从一座城市空间出发，探索历史脉络，以及正在发生的未来可能。

本期嘉宾：罗飞 英国纪录片导演 主持人：舒怡 从剑桥大学文学硕士，到云南深山里的支教教师，再到长期生活在中国的纪录片导演，罗飞的人生轨迹几经转换。1996年来到上海之前，他原本并不想留在这里，甚至一度刻意回避外滩这样的“游客区域”。 但上海最终成为了他的家。 近三十年里，他在这里写作、拍片，也通过纪录片不断认识中国。从第一部纪录片《阳关三叠》，到追寻泰坦尼克号中国幸存者故事的《六人》，再到如今寻找失踪北京猿人化石的拍摄计划，探索未知、寻找那些尚未被讲述的故事，始终贯穿着他的创作。 本期《Beyond the ROCKBUND》，主持人舒怡与罗飞展开对谈，从他与上海近三十年的关系聊到外滩源的变化，从纪录片中的“旁观者”视角聊到《六人》背后的探索，也聊短视频时代里长内容是否还有存在的空间，以及一个人在不同城市、文化与身份之间，究竟如何理解“家”。 本期看点 01｜从“不想来上海”，到把这里称为家 刚到中国时，上海并不在罗飞的计划之中。 当时因为工作与签证的现实问题，他不得不寻找新的去处。身边的朋友都建议他去上海，但他的第一反应却是拒绝——外国人太多、说英语太方便，这与他来到中国的初衷并不相符。 真正留下之后，他才逐渐发现上海的另一面。 这里有媒体、有写作、有电影，也有足够复杂的城市空间等待探索。罗飞形容自己与上海的关系，有一点像剧情片：“第一个反应就是有点讨厌，慢慢的是一种比较有深度魅力的爱。” 如今再问他上海是不是第二个家，他的回答却是：“上海是我第一个家。” 02｜为什么他曾经刻意避开外滩？ 1996年刚到上海时，罗飞几个月都没有去过外滩。 在他看来，外滩更像是游客前往的地方，而不是长期生活在这里的人真正会探索的城市空间。直到朋友来到上海，请他带路去外滩，他才第一次真正走进这里。 后来，他开始不断进入外滩背后的老楼。 彼时不少建筑还处于一种尚未明确未来的状态：房间空置、小公司散落其中，许多地方等待着下一次使用与更新。罗飞却恰恰被这种状态吸引。 对他而言，这些无人注意的地方不仅是空间上的“中间地带”，也是时间里的中间状态——过去已经结束，未来尚未发生，而他恰好站在其中。 他的第一部纪录片《阳关三叠》，也在外滩及附近留下了那个时代的影像。 03｜一个英国导演，为什么要寻找泰坦尼克号上的中国人？ 纪录片《六人》源于一个几乎被历史遗忘的细节。 泰坦尼克号上曾有8名中国乘客，其中6人幸存，但很长时间里，他们的人生经历却少有人真正讲述。 罗飞与团队从名字、年龄和历史资料开始一点点寻找线索，再尝试找到他们的后代。对他来说，这部纪录片真正吸引他的，并不是“中国故事”这个标签，而是在一个所有人都熟悉的历史事件中，竟然仍然存在一段无人讲述的故事。 这也让他不断面对一个问题：一个英国导演，是否适合讲述中国人的故事？ 罗飞并不认为导演的国籍可以简单决定答案。 在他看来，更重要的是导演为什么拍、以什么方式拍，以及是否愿意面对调查得到的真实结果。纪录片不是为了证明某个预设结论，而是在未知中寻找事实。 04｜“我是探索者”：为什么他的下一部纪录片又从寻找开始？ 《六人》之后，罗飞再次进入一个结果未知的项目。 这一次，他寻找的是1941年失踪的北京猿人化石。 几十年来，关于这些化石究竟去了哪里，始终存在不同推测。而随着古人类DNA研究的发展，如果能够重新找到这些化石，它们所提供的信息也可能与过去完全不同。 但罗飞并不知道最后是否真的能够找到。 对他来说，这恰恰是纪录片最吸引人的部分。 他说，探索的来源是好奇。面对一个模糊的地方、一段没有被解释清楚的历史，甚至一个无人进入的空间，他总想进去看一看。 从上海的老楼，到泰坦尼克号上的中国幸存者，再到失踪的北京猿人，他寻找的始终是那些“还没有答案”的地方。 05｜短视频时代，人们真的不再需要纪录片了吗？ 面对短视频的流行，罗飞并不认为观众已经失去了观看长内容的能力。 在他看来，短视频更像一种很容易被接受的“comfort food”：当人疲惫、焦虑时，可以迅速获得刺激与反馈。但这种观看往往是被动的，人很容易从原本计划的十分钟，一直刷到一个小时。 纪录片则更接近阅读小说。 它需要更长的时间，也要求观众主动进入一个故事。 因此，他更愿意把今天纪录片面临的问题理解为：观众看到纪录片的机会是不是变少了？我们提供的内容是不是他们真正想看的？ 广播没有因为电视出现而彻底消失，小说也没有因为广播出现而消失。媒介会不断改变，但人们对于完整故事与长内容的需求，并不会轻易消失。 06｜在上海生活近三十年，他最终找到了什么？ 罗飞很难准确描述上海在近三十年里发生了怎样的变化。 因为对于一个始终生活其中的人来说，变化往往并不是突然发生的，而是在每天的生活里一点点积累。 真正让他留下来的，首先是工作，也是拍纪录片时遇见的人和故事。但更深一层，他发现自己与上海之间似乎存在某种相似。 罗飞说，自己从小就没有特别明确的“根”。与其说没有归属感，不如说他可以同时对不同地方产生归属。 而上海同样复杂。 这里同时存在开放与保守、现代与传统，也长期受到不同文化的影响，很难被一种单一身份定义。 或许也正因为如此，一个从英国来到这里、生活了近三十年，却仍然不断追问自己究竟属于哪里的纪录片导演，最终在上海找到了某种熟悉感。 关于 Beyond the ROCKBUND 《Beyond the ROCKBUND》是洛克外滩源推出的人文访谈栏目。 我们邀请来自建筑、艺术、文化、商业等领域的创作者与思想者，从一座街区出发，探索城市背后的历史脉络，以及正在发生的未来可能。

本期嘉宾：叶莺 naive理想国创始人 主持人：舒怡 她从小生活在被书籍、稿件与纸墨气息包围的家庭，大学时期曾想成为一名战地记者。后来，从一份名为 naive 的独立小样，到一个有书、有咖啡、有酒的线下空间，叶莺一步步将脑海中的理想变为现实。 对她而言，naive并非不成熟，而是保留天真，对不同的可能性始终保持开放；理想国也不只是一间书店，而是一个与书有关、让人与人真实相遇的地方。 本期《Beyond the ROCKBUND》，主持人舒怡与叶莺展开对谈，从童年阅读经历聊到naive理想国的诞生，从六家空间的经营与设计聊到书、咖啡和酒之间的转译，也聊她为何选择洛克·外滩源，以及在追求效率的时代，如何坚持把事情慢慢做好。 本期看点 01｜为什么是“naive”？ 相比“理想国”的厚重，叶莺更偏爱naive所代表的天真、稚嫩与开放。 在她看来，保持天真并不意味着不切实际，而是始终愿意相信不同的可能性，也愿意继续尝试那些尚未被验证的事情。 02｜她为什么从未把理想国称为“书店”？ 叶莺始终对开书店保持敬畏。 她认为，一间真正的书店需要对书有足够深入的理解，也需要具备清晰的选择与判断。因此，她更愿意把naive理想国称为“一个与书相关的空间”。 在这里，书籍不仅被陈列，也被转化为咖啡、鸡尾酒、活动与人与人之间的交流。 03｜六家店，为什么没有一家可以复制？ 从雪场、海边、山中到上海的老建筑，每一家naive理想国都会根据场域重新设计。 叶莺不愿意复制粘贴，也不完全依赖人流与投入产出的商业测算。她更看重自己与一个地方是否产生感觉，是否能够听见建筑和环境正在表达什么。 04｜书如何被“翻译”成咖啡与酒？ 对于叶莺而言，仅仅用书名命名一杯饮品，是一种过于表面的处理。 naive理想国的特调咖啡和鸡尾酒，来自对书籍内容、人物、时代与情绪的深入阅读，再由咖啡师和调酒师共同完成味觉上的再创造。 一杯饮品，也可以成为进入一本书的另一种方式。 05｜为什么她选择洛克·外滩源？ 第一次来到这里时，叶莺感受到了一种“历史与未来的交错感”。 真光大楼曾与印刷、出版相关，百年前有人在这里传播文字与思想，如今人们再次在这里阅读、交流，形成了跨越时间的呼应。 洛克·外滩源历经多年修缮、缓慢生长的过程，也与她坚持把事情慢慢做好的方式相契合。 06｜为什么开一个空间，是为了让人相遇？ 叶莺认为，开店和举办文化活动，最重要的意义之一，是创造人与人见面的机会。 在读书会、读者日与文化沙龙中，人们围绕同一本书展开不同的理解，甚至产生争论。相比隔着屏幕交流，真实地看见彼此的表情与情绪，是线下空间不可替代的价值。 在这个不断追求速度与效率的时代，她仍然相信： “慢下来也是被允许的，理想是有可能实现的，以及保持天真也是必要的。” 关于 Beyond the ROCKBUND 《Beyond the ROCKBUND》是洛克外滩源推出的人文访谈栏目。 我们邀请来自建筑、艺术、文化、商业等领域的创作者与思想者，从一座街区出发，探索城市背后的历史脉络，以及正在发生的未来可能。

本期嘉宾：朱筱蕤 上海外滩美术馆馆长兼首席策展人 主持人：舒怡 她18岁离开上海，赴海外探索艺术、历史与建筑；24岁成为纽约古根海姆美术馆策展人，参与多个国际当代艺术展览；多年后，她回到上海，担任外滩美术馆馆长兼首席策展人。 从国际艺术机构到城市文化现场，从策展实践到重新理解上海，朱筱蕤始终关注艺术如何连接人与城市，以及我们如何通过艺术重新认识自己所处的时代。 本期《Beyond the ROCKBUND》，主持人舒怡与朱筱蕤展开对谈，从最新展览“幽斯帕利斯”出发，聊少年宫、教育、当代艺术、美术馆与城市之间的关系，也聊一个人在跨越不同文化与地域之后，如何重新理解故乡与世界。 本期看点 01｜“看不懂”也是艺术的一部分 面对大众对于当代艺术“不理解”的声音，朱筱蕤认为，“看不懂”并不是问题，而是一种重要的观看体验。 艺术空间并不是向观众传递唯一答案的地方，而是希望观众成为作品和展览的一部分，在不断探索和思考中形成自己的理解。 02｜为什么她从未想过成为策展人？ 朱筱蕤分享，从未刻意规划成为策展人，真正推动她不断前进的是持续的问题意识。 对于她而言，策展不是简单呈现艺术作品，而是在艺术、历史与社会之间寻找问题，并通过展览展开思考。 03｜离开十年后，她如何重新认识上海？ 距离让她重新看见这座城市。 回到上海之后，她关注的不只是城市表面的变化，而是隐藏在产业、文化、全球流动背后的复杂关系。从东海到义乌，她观察全球化如何真实发生在人们的生活之中。 04｜什么是“群岛思维”？ 朱筱蕤分享了她长期关注的“复杂地理”。 在她看来，世界并不是由孤立的边界组成，而是在不断交流与流动中形成新的连接。策展的过程，也是不断发现这些连接的过程。 05｜一座美术馆如何成为城市记忆的一部分？ 回归外滩美术馆后，朱筱蕤希望在已有历史基础上继续积累，并建立属于机构自身的档案体系。 她认为，机构的发展不是不断推翻重来，而是在记录、研究和沉淀中，让历史不断累积。 06｜外滩美术馆希望成为怎样的存在？ 面对上海不断丰富的艺术生态，朱筱蕤认为不同艺术机构之间并非竞争关系，而是共同构成城市文化生态。 她希望外滩美术馆成为一个“抵抗空间”，在快速变化的信息时代，为艺术家和观众提供一个慢下来、思考和交流的场域。 关于 Beyond the ROCKBUND 《Beyond the ROCKBUND》是洛克外滩源推出的人文访谈栏目。 我们邀请来自建筑、艺术、文化、商业等领域的创作者与思想者，从一座街区出发，探索城市背后的历史脉络，以及正在发生的未来可能。

Editor's letter 洛克·外滩源街区的转角处，有一个被绿植包裹的别样空间，仿佛从城市水泥中长出的一片滋润森林。进门后，会发现这并不仅仅是一个有着好喝咖啡的地方，也是一个松弛而自在的工作空间。动静分离的空间切割，让一楼成为相对热闹的「动区」，人们可以在这里交流互动；二楼则有更为私密安静的自习室、会议室，可以看书工作或小憩发呆。 如同‌加斯东·巴什拉在《空间的诗学》所说：空间并非填充物体的容器，而是人类意识的居所，是栖息的诗学。在当今越来越多灵活工作者、创意工作者、超级个体、斜杠人群的社会中，庆幸有这样一片「城市绿洲」，如此珍视「专注力」、「创造力」与「心流」，帮助大家度过一段高质稳定的工作时光。而这些带着相似气息的鲜活灵魂聚集在这里，便形成了「社区」，一个能相互启发交流的公共频道，一个愿意让人呆很久的归属之处。 关于ideaPod 为灵活工作者设计的工作咖啡，这里的一层是更开放的Café，也常作为讲座、音乐会场地使用，二层是可工作、阅读、头脑风暴的个人及多人办公空间，为提升工作效率提供了另外一种思路，以自在松弛的方式帮助我们进入专注状态。 📍地址：洛克·外滩源洛克·安仁1-2楼（上海市黄浦区虎丘路78号） Q1 ideaPod是谁？ 俊宇：ideaPod是一个新工作方式品牌，关注新一代创造力人群的工作体验。当这些人对工作效率与工作体验有更高追求的时候，会发现市场上稳定而高质的选择是很少的。因此，我们希望为他们提供工作空间的场景，帮助他们提高效率与产出；更重要的是在精神上，提供一个能够感受到自在与归属感的地方。 于声：我们观察到，当今的工作环境与模式有两个发展趋势，一个是“悦己”，一个是“灵活”。我们希望为这些灵活与创意工作者能提供一个激发灵感的空间，保护他们的创造力。如同我们的使命：改善人们1/3时间的生命质量。 Q2 工作咖啡？专注力社区？城市绿洲？ 于声：「工作咖啡」能让人们快速理解这个空间的功能属性，这是一个为日常工作族提供咖啡与场景的地方。 「专注力社区」是我们未来要去的路，这也是我们最初的价值追求。当今这份专注力是很稀缺的，但它非常的重要。我们希望这里是社区友好的专注力空间。 而这条路，通往城市绿洲。我们放了不少绿色植物，像动物趋光一样，人会欣赏与趋近自然，因此我们称这里为「城市绿洲」。在城市这个巨大的水泥荒漠中生长出一片丛林，它一定是滋养人心的。而且，这里的公共空间，如同一个人群聚散的频道，彼此相遇相识，这样便组成了社区，更是人文层面的「社群」。 Q3 空间设计特色是什么？ 俊宇：我们的空间设计师本身便是这里场景深度的需求者和使用者，所以他设计了不少元素去保证空间舒适度与自在的感受。而我们的客人们，他们既需要个人空间来独处自洽，也有一定的社交需求。因此，我们设计了整个空间区隔上的动静分离。从一楼热闹的咖啡厅，上楼经过门，至二楼角落，能非常明显地感受到动与静之间的切换。 位于二楼的「心流舱」，是我们最特别、最不被打扰的空间。一进来，就可以看到大片植物、窗明几净、闻到若隐若现的柠檬草香；森林墙内传来虫鸣鸟叫、流水声、颂钵；地板特地选择了软木质地，这样声音会更小，也更亲肤；配备了大黑板，以供大家创作与记录思绪；放置了升降桌、可以躺下小憩的工学椅，设置了计时器、温度计、新风与空调，以此增加舒适感。 更特别的是，特地放了「加油青蛙」，作为鼓励或解压的一种方式。这些经过精心考虑的颗粒与细节，通过「五感」去舒缓身体，滋养精神，让人们愿意在这里呆很久。这样才能真正在场景的有效与自在之间切换，并在实践中不断的调整迭代。 同时我们也会呼吁大家保持安静、互不打扰，作为我们的「绿洲公约」。当工作学习累了，也可以下楼来到相对热闹的「动区」，在「小剧院」这个我们搭设的舞台，与人交流或参加活动。 于声：空间的每一个角落，如同乐高的单体模块，可以有不同的组合方式。比如画廊会议室，一个可以承载较多的人的空间；漂浮露台，是一个可以窝在舒适沙发里的小空间。这两个模块可以单独存在，也可以结合使用。用户可以先在画廊会议室做workshop，再去漂浮露台进行mini session。 Q4 灯泡人是谁？ 于声：我们称自己为「灯泡人」，也是社区大使。它是热情、自信、快乐的，并能感染别人、帮助别人，是一个闪亮而鲜活的灵魂。灯泡人团队来自五湖四海，我们各自把家乡小吃带来，与大家分享，是一件快乐而有归属感的事情。 楠楠：「灯泡人」，是我们价值观「自己发光，照亮他人」的传播者，也是爱与温暖的传递者。我们有遇到顾客为第二天的第一位客人买单；也有提供整箱雨伞，去帮助到没有带伞的人。其实我们都是先接收了这份爱，然后又传递了下去。 俊宇：团队每个人的成长与工作的体验，是我们非常重视的东西。因此，我们也鼓励所有人，尽可能地参与多个环节的工作，比如餐饮的研发、活动的策划等，希望这里能变成他们真正热爱的、不断加深专业性的地方。 Q5 为什么来到洛克外滩源？ 俊宇：把ideaPod选在这里，我们觉得在气息上是契合的。这里有许多创意工作者，以及对生活审美有较高追求的人群；其次，这里的建筑区位，也能让我们与日常工作族有更深的连结，为他们提供一段可以被预期的专注优质体验。 于声：我非常喜欢街区里如此密集而漂亮的历史建筑，他们背后的底蕴之深，那些为城市更新而作出努力的人，让我觉得都很不容易。这里的土壤，让那些带着不同精彩故事却有着相似气息的人，聚在了一起，如同我们对社区的期待「people come for people」，这就是其不一样的珍贵之处，这是一个让我有归属感的地方。

主持人：舒怡 嘉宾：陈立缤｜大卫·奇普菲尔德事务所合伙人、外滩源修缮项目总负责人 本期简介 土生上海人、留德建筑师陈立缤，2006年回国扎根外滩源17年。原定仅保留6栋建筑，他坚持全数留存11栋百年楼宇。本期拆解老建筑修缮工艺、博物院广场留白设计，分享师从普利兹克奖得主David Chipperfield的建筑理念，探讨兼顾商业、市民与历史文脉的城市更新解法。 本期看点 1. 漫长改造的由来 改造初期国内无成熟老建筑规范，消防、楼梯等问题只能一事一议反复沟通；坚持整砖更换而非廉价砖粉修补，牺牲短期成本保留建筑岁月痕迹。初见街区杂草丛生、沦为大巴集散地，荒芜破败。 2. 修缮核心：保真、可识别、不做年轻化翻新 修复老建筑如同照料老人，保留岁月肌理；建筑师拥有“双重业主”，既要服务开发商，更要为全体市民负责；街道是城市核心肌理，绝不轻易改动原有街巷格局。 3. 留白式公共空间设计 博物院广场彻底对外开放，不固定功能，预埋水电预留活动可能性；包容外卖员、老人、游客自由休憩，联动街区商户共同运营，让普通人自发创造多元场景。 4. 大道至简的生活与设计观 童年长乐路、人民广场烟火生活影响设计思路；推崇极简，奢华不在堆砌而在松弛自然；事务所拒绝无效加班，认为建筑师需要真实生活感知。 5. 克制与勇气：建筑师的底线 勇气：不盲从资本，坚持公共空间价值；克制：拒绝刻意炫技，每一处设计都贴合真实需求；建筑师是城市各部门、居民之间的沟通桥梁。 互动话题 * 你心中上海新旧共生最有氛围感的街区是哪里？ * 老建筑改造，你更偏向保留沧桑原貌还是现代化翻新？ 欢迎评论区分享你的看法。

Editor's letter 本期RB TALK栏目，我们邀请到LABELHOOD蕾虎联合创始人Tasha，听她用温柔而坚定的语气讲述她眼中对「蕾虎」与「东方」的解读。一群有着共同理想与热血的年轻人们，通过这个平台与社群汇聚，一同见证着中国独立年轻设计师的成长。 或许，拥有相似「开放」基因的蕾虎与洛克·外滩源，能成为永远的朋友，一同续写新的时尚故事。 Q1 蕾虎的诞生？ 我一直都向往美好的事物。刚毕业进入工作时，认识了一些中国优秀的年轻设计师，被他们感染，希望能把他们的故事与作品带给更多的年轻人。幸而一路上遇见许多志同道合的人，我们从最初的买手店模式开始，让年轻设计师在中国市场上发声，为他们提供曝光与支持；之后参与了上海时装周的策划与设计师甄选，蕾虎这个平台便在此契机下应运而生。 Q2 蕾虎是什么？ 「LABELHOOD」中的「LABEL」代表着他们在成为品牌之前，是一个标签；也代表着通过各种在「LABEL」上产生的风格慢慢演变为品牌。HOOD 代表着时代与社群。「蕾虎」是音译，「花蕾」的「蕾」与「老虎」的「虎」，代表着我们在做的这件事情，是介绍年轻的、有热血的、无所畏惧的中国设计。 Q3 如何支持年轻设计师？ 蕾虎始终坚持以设计为核心，而非某种风格或商业价值，去挑选与评判设计师。重要的是他们所表达的个人理念以及作品的一致性，他们能从自身挖掘故事，通过服装这个载体变成作品。当我们被作品打动而产生共鸣时，我们所认同的是它背后完整的逻辑体系。 我们依据不同阶段的品牌需要去组建团队、在中国市场中进行精细化的运作、增加运营效率，让作品更好更快的传递到消费者面前，使他们可以心无旁骛地做他们擅长的部分，也就是设计。也希望有朝一日这些从蕾虎的体系里成长起来的品牌能走向世界的舞台闪光。 Q4 蕾虎街区是怎样的社群 「蕾虎街区」是为了那些想来到秀场，体验中国设计与新奇内容的年轻人而产生的。我们也希望这些同样来自于中国的生活方式与餐饮品牌可以通过街区这样一个专属空间被大家看见。其实年轻人都各自做着各种各样的创新，大家背后都是有趣的灵魂，就应该聚集在一起。 这次的街区是以「昆仑」为主题。传说神仙们登天前要在昆仑山上驻扎歇脚，因此它代表着起飞前的休整与蓄势勃发；昆仑作为山脉意象，也代表男性气概，正如我们首度在时装周推出了男装单元，象征在中国重新出发的男装市场。蕾虎有着一些家国山河情怀，这次的街区品牌们所用的材质、创作的主题，都带着东方元素而来，这也是对我们「家园」几千年文化沉淀的认同与重新审视，也希望与年轻人们一起了解与体验「东方」这两个字有怎样的解法。 Q5 与洛克·外滩源的缘分？ 2016年蕾虎第一季便在真光大楼中举办，这是邬达克设计的近百岁建筑，而这些中国设计品牌又非常年轻，让很新的东西将活力带入有历史积淀底蕴的环境中，会产生非常有意义的碰撞。就这样关于中国设计的第一季亮相了。 洛克·外滩源街区是一种敞开式的语境与姿态，这与蕾虎一贯的「民主」理念很符合。和其他时装体系不同，蕾虎在每一场秀中设置第二轮公众场，开放给非专业的公众免费参与去接触这些新锐品牌，去自由选择想看的东西。

竹子，从来不止是山野里的草木。它藏着古人的生活智慧，藏着无限的可塑性，更藏着手艺人与时间、自然对话的温柔底气。 很多人以为传统竹艺老旧、刻板、局限于乡村山野，但真正深耕其中的手艺人知道：这片竹林，本该走向更广阔的城市，与当代生活共生。 本期TALK对话@玩竹工社主理人@玩竹 郭航，我们走进竹艺创作的初心与蜕变，聊聊一场城市心理研学、一次鬼市老物件采风，如何彻底改变创作思路；也聊聊爱人带来的治愈改变，让刻板的技术执念，变成有温度、有生活感的匠心坚守。 「竹子的时间性」展览正在洛克外滩源持续进行中，一起走进这片城市竹林，感受竹子里的时间 🎋

郭航，字杭之，郭子仪后裔。生于中国洛阳，现居中国杭州。玩竹创始人 玩竹博物馆馆长，做竹子做了十几年的青年艺术家。 深耕竹艺十余年，把巨龙竹搬进洛克外滩源百年建筑群。本期TALK我们对话@玩竹工社主理人@玩竹 郭航，一个把传统智慧编进日常生活的匠人 竹子的可塑性和想象性是无限的。 「竹子的时间性」展览正在洛克外滩源持续进行中 一起走进这片城市竹林，感受竹子里的时间🎋

主持人：丁丁 嘉宾：Chris 邹松（上海洛克菲勒集团外滩源综合开发有限公司董事长，全程亲历外滩源十八年改造工程） 有缘来做这个项目，是你和历史建筑、城市心跳，撞出了一拍共鸣。 再出发永远比再回首更好，永远有新的目标、新的挑战在前方。 本期简介 11 栋百年历史建筑、长达 18 年的改造周期，从破败杂乱的旧街区到如今上海兼具人文底蕴与潮流活力的城市地标，洛克外滩源的诞生充满无数未知难题。本期主持人丁丁对话项目操盘手邹松，回溯改造之初满目疮痍的街区原貌，拆解美丰大楼 “结构换胆” 等超高难度修缮工艺，聊土地政策、文保规范与商业运营的多重博弈；同时复盘二十年间商业地产行业消费、品牌、空间逻辑的巨大变迁，探讨历史建筑保护的核心价值、差异化街区商业的运营思路，以及贯穿项目始终的长期主义与城市更新思考。 本期看点 1. 十八年漫长改造：从零开始的未知与煎熬 * 借上海世博会外滩整体整治窗口期，率先修缮圆明园路沿街历史建筑 * 改造前街区道路狭窄杂乱、遍地违建搭建、建筑原貌被遮挡，内部空间破败荒废 * 无预设工期的开发困境。政府、团队均无大型历史街区改造经验，全程边实践边摸索，多年推进缓慢带来巨大心理焦灼 2. 文保施工硬核难点：美丰大楼改造堪称外滩最难工程 * 高层红砖外墙模块化施工国内首创，为符合新版幕墙安全标准，反复协调主管部门、做多轮安全、防水防冻专项论证与实体样板 * 施工限制重重，临近城市主干道，仅小型车辆可进场出土，两面外墙施工耗时三年有余，地下室开挖难度翻倍 * 极致细节保护，完整留存上海特色老虎窗花，全程留存改造影像，为城市留存全新历史资料 * 留存建筑承载的时代文化印记，还原百年前中外交融的城市生活神韵，是保护的核心意义 3. 多方博弈：土地政策与 「重现风貌 重塑功能」 核心准则 * 开发初期政策分歧难点：历史建筑超出土地红线、拆留边界难以界定，需深度考据建筑历史反复协调 * 项目核心指导方针：重现风貌、重塑功能，平衡历史原貌留存与现代商业使用需求 * 空间取舍：为保证街区整体空间美感，主动内退建筑外立面，牺牲可租赁商用面积，牺牲短期商业效率换取长期街区质感 4. 差异化商业运营：历史街区如何打破商圈同质化困局 * 线上线下融合消费、品牌审美从拘谨转向松弛，大众打卡式消费成为常态 * 老建筑商业存在得房率低、改造限制多等天然短板，商用空间密度远低于常规商场 * 筛选匹配历史氛围的特色品牌，实现场地与品牌价值 1+1＞2；依靠独特人文空间形成不可复制的城市记忆点 * 包容多元客群，不止年轻人打卡，让所有追求生活美感的人群在此产生情感共鸣 5. 行业思考：城市更新、长期主义与个人初心 * 全国商场、古镇业态高度雷同，城市更新需要专属本土故事与差异化表达 * 面对大众评价，理性看待网络褒贬，重视合理建议并落地优化 * 何谓长期主义？先深耕当下、分步规划长远。前期充分思考，落地执行果断，拒绝空想式焦虑 * 上海未来城市更新趋势：长三角消费圈深度融合，实现新旧建筑自然共生，弱化新旧割裂感 📍 打卡地址：洛克外滩源（圆明园路 / 北京东路） 🌇 核心建筑：美丰大楼、兰心大楼等 11 栋百年历史建筑 💎 街区特色：历史文物建筑、生活方式品牌、美食、艺术展览、休闲社交 互动话题 👏 欢迎在评论区留下你的看法！ * 你心中上海最有氛围感的历史街区是哪里？ * 你觉得老建筑改造，该优先保留历史原貌，还是优先适配现代商业需求？

Editor's letter 洛克·外滩源百年建筑街区在6月迎来了新成员BROSHOP——一家满载英伦复古气息的自行车店，品牌成立的理念就是为BROMPTON骑友提供一个全新社交空间。在BROSHOP，你可以定制专属个性的「小布」，与志同道合的骑友探索全新的城市漫游路线。BROMPTON折叠车不仅仅是代步工具，更代表了一种以车交友的生活方式。 我们邀请到BROSHOP主理人Jerry，为大家讲述其个人十多年的骑行故事，以及干货满满地教授「小白们」如何入手和装配一辆个性「小布」。或许，哪一天，你也会成为城市骑行爱好者，调整节奏，看不一样的风景。 Jerry提供的选车Tips 小布的折叠车分为A/C/P/T四条产品线，满满干货补充给期望拥有一辆小布的你。 * A Line：适合新手、通勤，性价比高。拥有基础配置和3速系统。 * C Line：有2款，2速的Urban适合日常在城里骑，Explore有2速和6速，6速去户外时很够用。 * P Line：车身重量轻，适合经常骑车的人。 * T Line：纯钛车架，重量小、强度大。单速One在城市够用，4速Urban会更适合喜欢速度感的人。 Q1 骑行给你的生活带来了什么变化？ 我从2011年开始喜欢上骑行，它打开了我感受这个世界的另一个方式：开车太快，走路太慢，骑行刚刚好。它让我看到更多的风景、被遗忘的城市角落、自然山野景观以及一些曾经忽略的惊喜。 此外，骑行自带社交属性，你可以一个人放空自己，也可以一群人边骑车边聊天，在运动过程中做情感的交流。作为可以长期持续的运动项目，也会给人带来一些精神面貌的改变。 Q2 难忘的骑行经历？ 有一次去成都出差，下了飞机就把行李箱寄存，直接去了种草很久的成都绕城绿道。那天风很大，在环形的道路上半程顶风、半程顺风，一个人持续骑行五、六个小时，整程约100公里。我会推荐这条路线给时间不宽裕却又想打卡的人。 还有一次在西班牙，通过当地软件快速找到了当地骑行社群，和朋友一起加入骑行了100多公里，我想骑行也是快速融入当地文化的一种方式。 Q3 为什么选择小布？ 我自己有11辆小布，平时会收集一些与设计师或艺术品牌联名的限量款。 小布轻巧、可折叠、方便携带，这些特点让它在面对短途应用场景时，很适合作为城市生活中的日常代步工具。许多人在拥有更硬核、适合锻炼的公路车后，也会再购置一辆小布备用。骑行爱好者会希望能拥有不同车型来满足不同应用场景需求。 此外，车主自己可以轻松折叠、直接展开使用，不需要专业技师安装，这让人可以更便利地去更多的地方。在上海有许多街边店，咖啡店、餐厅、杂货铺……你可以骑车到门口后直接进店，不用考虑停车。也可以带着小布坐高铁或飞机去另一个城市，然后在市区里骑行，过一个惬意的周末或假期。 Q4 BROSHOP的创立初衷？ 「BROSHOP」与BROMPTON的开头是一样的“BRO-”，因为这家店是为了小布而创立的。中文名是部落商店。除了提供自行车、配件及周边产品，日常的车辆改装、维修、保养服务外，也有咖啡和外摆区域，未来还有更多衍生品牌活动，是小布爱好者的生活会客厅。所以，这边也是以车会友，交流骑行生活、改装想法、未来旅行生活计划，认识更多志同道合者的地方。 我会从自己作为小布车主的实际需求出发考虑，填补一些其他店铺的空白。比如我们增加了各色车头包的选择去携带各种东西。而且很多女孩子车主也会有包的需求，所谓的“包治百病”。通过实物陈列，可以在现场感受、选择搭配、对比颜色，从而选到最合适的产品。 而且，很多车的颜色是限量款，而折叠车又免不了日常的磕磕碰碰，我特别能理解许多车主非常爱护小布的心情，因此，我们还会提供贴膜服务保护漆面免受划伤。 Q5 未来有趣的骑行活动？ 现在我们有两个骑行活动正在发生。一个是周日早上八点在浦东滨江，适合想要早起锻炼的车友们，借着晨曦开启元气满满的一天；另一个是每周日傍晚，我们会从洛克·外滩源出发，沿苏州河边骑边吹风，适合休闲型的车友们，欣赏傍晚的苏河日落。你可以结伴而来，也可以借此认识志同道合的车友。 后续也会推出围绕小布骑友的主题市集，比如：二手市集，每个车主都可以拿自己的闲置过来，与车友交换；或者宠物市集，许多把宠物放在车前篮子里出行的小布车主，可以带上宠物一起来这边停留、交流。 未来，我们也会组织岛屿骑行，比如中国著名三大岛（台湾岛、海南岛、崇明岛）的环岛骑行。也会计划带着车友们去日本或者韩国，利用我们当地的一些经验和资源，带领大家用骑行的方式去认识这些城市。

Editor's letter 在洛克·外滩源街区的历史建筑中，新开了一家与众不同的海鲜西餐厅La Bourriche 133。店名来自法语，意为「装海鲜的木箱」，133代表着餐厅所在的女青年会大楼，位于圆明园路133号。步入其中，映入眼帘的是两吨半的炭炉与烤架。菜单上既没有牛羊猪的红肉，也没有鸡鸭鹅这样的白肉，所有的“蛋白质们”全部来自于当季的时令海鲜。海鲜连皮带骨，新鲜迷人，鼓励客人亲自上手大快朵颐，入口惊呼：爽！” 我们特别邀请了主理人Oysterking与行政主厨李家伟，聊聊他们的新餐厅。在未知新领域看似「不讨巧」的创新，却让主理人与主厨全身以赴，他们愿意去冒险、去尝试，因为这是他们真正满怀热情要去做的事情。 * 地址：黄浦区洛克·外滩源女青年会大楼1F (圆明园路133号，阿哈龙广场前) Q1 为什么选择对方作为搭档？ Oysterking：家伟是传统高级法餐出身，但身为新加坡华裔的他非常擅长做融合菜。一次他的川法料理季节菜单惊艳了我。他从未接触过中餐，但在那么短的时间里把川菜的味型与中国的风情如此完美融入到传统法式fine dining里，让我觉得他是一个学习能力很强、有很多天赋的Chef。此外，他有自己的追求，愿意去尝试很多新的东西；同时又善于聆听，愿意和团队在厨房里一起钻研调整。这些都是我非常看重的才华与特质。因此，当我有133这个创新的概念，去做一些国内食材与欧洲元素的融合，他多元的背景与技术让我觉得特别合适。 家伟：我们真正深入交流便是为了这个项目，打了一通2小时的电话，然后我专门从深圳飞来上海和他面对面沟通，当即就决定要一起干这件事。老板本身拥有强大的食材供应渠道，在这里可以尽情找更好的食材，大胆要求供应商为我们定制，只有在133才有这样的自由度。 但最难得的是，从没有见过一个对食材如此认真，比主厨更热爱海鲜的老板。我们的聊天都围绕着灵感、创作，以及食材，这让我可以保持在一个专注于食材与菜品本身的舒服状态。许多研发的菜品并没有上菜单，但过程中我们都是抱着最真实的热情在寻找食材、研发菜品。比如凌晨4点在三亚鱼市场搜罗海鲜食材，在档口吃早餐聊海鲜，因此最后餐厅呈现的海鲜，无论是质感还是情感都非常真实。老板也会一直鼓励我们，非常有耐心。让我们可以慢慢找到方向感，这在创新的过程中非常重要。这也是让我愿意投入做这件事情的原因。 Q2 第一道菜为什么是巴斯克烤鱼 Oysterking：一次欧洲的旅程中，去了西班牙巴斯克的一家餐厅，巴斯克烤鱼是它的特色。没有复杂调味，只有简单的柠檬、葡萄酒和橄榄油，但吃第一口便觉得惊为天人。鱼鲜、肉紧、多汁，可以感受到它带有烤炭火的味道。当时就想把这道菜带到这家店里来，但也会根据这里口味做改良，比如加蒜片、干辣椒等。 家伟：巴斯克烤鱼是这家店的初心所在。我们一直都在追求还原非常正宗的巴斯克烤鱼体验。不断地寻找好的食材，还记得试到对的食材的时候，当天就知道应该调配什么酱料，于是不到两天这个菜就上线了。 Q3 为什么要做这样的创新与冒险？ Oysterking：创新没有必然的方法，创新本身是一种态度，甚至和高不高端没有关系。在上海还没有做全海鲜，里面放鱼缸的西餐厅，我们是第一家，糅合西班牙巴斯克烤鱼、欧陆海鲜专门餐厅和精品生蚝吧三大概念。另一大亮点是以炭火为主的烹调方式。 做餐饮需要去思考食材到菜品创意落地的全过程，要考虑食客们是否喜欢。时间越久越觉得这是一件有风险的、没有退路的尝试。即使如此，我很愿意去做这件事情，这是我个人的热情所在。我热爱做有创造力的、不一样的、有意思的事情。但创新往往是一个冒险的过程，意味着你会面临很多失败与质疑，因此除了要有创新的态度，也要有坚持。我想把不一样的产品带到市场中，我对自己有信心，我相信自己的坚持。 家伟：我们的初心是重新定义吃海鲜的体验，激发每个食材的潜能。菜单里是没有肉类的，这让你没法偷懒，需要想尽一切办法去创新，让客人无肉也能尽欢。于是“明火炭烤”便很自然地出现在我们的话题里。带着海鲜的壳烤，用木材炭烤，这样才让它的焦香味传递到肉质里，带来特别的香气，激发出海鲜不同的风味。 巴斯克舒芙蕾也是用明火生炉烤制来呈现的甜品。一开始老板还不敢相信这真的能实现，但我说搏一把。焦糖的微苦和芝士的微咸，中和了传统的甜腻口感。配上特制的黄酒冰淇淋，看着它慢慢融入舒芙蕾中，外表酥脆，内里热溏心渐渐融化，一口吃下，特别治愈。吃下的那一瞬间，我们两个人对视，觉得怎么会那么好吃，完全出乎预料。 我觉得研发的过程或许是没有终点的。开始起跑后，是一个漫长而永恒的赛跑。我不相信研发呈现给客人的菜会有一个最完美的状态，因为随着时间推移，我们会越来越知道怎么去好好煮一道菜，会有一种越吃越好吃的感觉。 做餐饮需要去思考食材到菜品创意落地的全过程，要考虑食客们是否喜欢。时间越久越觉得这是一件有风险的、没有退路的尝试。即使如此，我很愿意去做这件事情，这是我个人的热情所在。我热爱做有创造力的、不一样的、有意思的事情。但创新往往是一个冒险的过程，意味着你会面临很多失败与质疑，因此除了要有创新的态度，也要有坚持。我想把不一样的产品带到市场中，我对自己有信心，我相信自己的坚持。 Q4 高级的多面性？ Oysterking：133餐厅的氛围也是一个创新。高级并不一定意味着餐厅必须是优雅的、安静的，我们想把高级的另一个形式展现给客人，用惬意轻松的氛围来做高级料理，这是高级的多面性。我们希望这个店是「A Place for Celebration」，一个客人来庆祝人生一些重要时刻的地方。在这里，可以大声地笑，高谈阔论，不用拘束。来用餐的客人穿着打扮也可以很随意、很舒适。在最放松的环境里，味蕾才会真正打开，去体验我们想要呈现的美食。 记得从欧洲旅行回来后，在一个冬天的傍晚，外面下着大雨，来了洛克·外滩源街区，当时我就对这里非常有兴趣，几乎当场就决定了，要把店开在这里。这里真正吸引我的是那些老建筑，与一些新造的、很有美感的房子，这在上海是很特别的。这里的气质，和我想打造的餐厅特质也很像，既有一些很现代的创新，也会有一些很传统的内核。 Q5 开一家「爽店」？ Oysterking：我们摈弃了很多高级西餐墨守成规的呈现方式，我们上鱼，整块带骨；上龙虾，整个带壳，这样才香。我们鼓励客人直接上手，大快朵颐。客人自己挑选喜欢的部位，自己把肉剥出来享用，这就很「爽」。在调味上，我们会去营造高潮的部分，也有收敛的部分，所以一餐饭中会跌宕起伏，有些调味很大胆，有些很优雅，味蕾的韵律感也很爽。 家伟：记得之前和太太回成都过年，想着买去壳的瓜子方便大家吃，太太当时就很奇怪，说嗑瓜子的乐趣不是在吃瓜子，而就是嗑瓜子。剥壳去吃海鲜也是同理。海鲜就是要带壳，要看到头、看到尾，自己剥整个海鲜吃，就是一个「爽」字。我会下意识去看客人的第一反应，这种表情是最真实的反馈，你能看到他们「爽了」，完全地陶醉在海鲜里，感受食材的完整呈现和调味的复杂层次。

Editor's letter 随着国潮当道，越来越多的年轻人开始重新发掘国风古韵之美，并由此了解到深厚的传统文化。而在我们街区里，有一间「旗袍客厅」，在三年多里一直安安静静地设计、量体、裁衣，一件件旗袍如艺术品一般，等待每一位女生穿上。 本期RB TALK，我们有幸邀请到旗袍客厅联合创始人熊猫，听他讲讲对传统面料图案、传统剪裁工艺的坚持，与对传统文化的无限热爱。 Q1 旗袍之路的开始 我是扬州的弹词演员，在舞台上男生会穿长衫，女生着旗袍。我的太太是旗袍设计师，职业属性天然让我们对传统服饰感兴趣。最初为一些昆曲或评弹艺术家定制旗袍，后来也想把舞台上的服装带到生活中，便有了「旗袍客厅」，希望每位女性都能穿上我们旗袍。 Q2 「旗袍客厅」新logo的灵感 「客厅」是一个倾诉与聊天的地方，而旗袍代表着女性，所以「旗袍客厅」是一个女性客厅。因此，我们想找一个可以代表中国客厅的符号。我们翻阅了宋画，明清时期的山水茅屋图，找到了冯纪忠老师设计的何陋轩。它以茅草为顶，青砖为地，毛竹为柱，其建筑形制与中式客厅神似；而其"与古为新"的设计理念更完美契合旗袍客厅继承经典，重现经典的愿望。于是，便以何陋轩的屋顶为引，设计了新的Logo. Q3 与洛克外滩源的缘分？ 2019年路过洛克。外滩源，觉得这里的建筑简直美极了，是心目中对上海的一个最好的诠释。所以下定决心，把旗袍客厅的旗舰门店开在这里。当年12月，我们便如愿以偿的开业了。如今街区越来越多元化，我们也希望在未来与更多街区伙伴，邻居一起，把街区建设得更加美好。也希望借由对中式传统文化热爱与表达，让更多人能够感受到上海本地文化的魅力。