纽约东河两岸，天堂与地狱并存：一次Citywalk实录

🎖2026年8月编辑精选

《北京人在纽约》里，姜文有一段非常著名的开场白：

“如果你爱他，就把他送到纽约去，因为那里是天堂；如果你恨他，就把他送到纽约去，因为那里是地狱。”

纽约的东河（East River），西岸是曼哈顿穷人，东岸是布鲁克林富豪…然而“天堂”真的比“地狱”更好吗？

📺本期节目已发布视频播客，实况记录纽约的一场Citywalk。城市规划师罗雨翔与Asia Society 725沙龙主理人欧阳斌边走边聊，欢迎加入！

收看视频：BiliBili ｜YouTube

首发于《纽约漫谈录》（感谢725沙龙团队！欢迎大家关注他们的活动和内容）

📗 本期节目的文字版（非逐字稿）发布在我的公众号“不成熟研究”，欢迎订阅！

📮 《南方人物周刊》对我的专访也近期发布，探讨了一个规划师视角下的城市与生活。

纽约光鲜的背后，是割裂城市的社会百态。这期节目实景解读社区、资本与政府之间不同形态的纠缠、斗争、博弈、取舍与协作。

为什么一个公园会被抬高五米？为什么开发商愿意出钱建公园？为什么渡轮每年亏损几千万美元，政府还要继续补贴？一片老工业区如何变成今天的网红街区？一条看起来平静的散步走廊，为什么能牵动整个社区的反对？

希望这期节目成为一个起点，让我们从公园、河岸与街区，重新理解纽约，也反思各自所在的城市。

⏳时间轴

04:55 职业震撼：Bronx公园捡针头的提案被我们老大否决了——纽约这么有钱的地方，还是没办法照顾到每一个人

Stop.1 East River Park 东河公园

06:47 纽约也有人晒被子？是的，在相对贫穷的下东区，这其实很常见

07:38 2012年飓风桑迪来袭，联邦政府拨款3亿用来建设东河公园

08:57 我的老板每周都要去开一个神秘会议：Value Engineering meeting（成本优化会议）

10:47 新方案把公园整体抬高了五米，所以这里再也没有一颗老树可以乘凉

11:12 神秘会议引发美国大丑闻——居民花了五年时间参与制定的公园方案被一票否决，造成严重的信任危机

12:27 疫情成为转机：公园建成后，居民反倒好像很满意

Stop.2 Domino Park 多米诺公园

13:45 对岸砖墙上写着“Domino Sugar”的建筑，在上个世纪曾是一座制糖厂

14:07 开发商与政府达成条件交换：制糖厂可以被改造成高端建筑，但必须配套建设公共公园

14:41 政府没花一分钱，却以“甲方”的身份对开发商提出了非常高的设计与维护要求，所有细则都写进了一份60页的合同

15:37 政府将建设公园的责任转移给开发商，开发商也愿意配合，最终实现双赢

17:57 疫情期间，为了保持社交距离，公园在草坪上画满白色圆圈，人们坐在圈里晒太阳的照片一夜爆红，也让Domino Park彻底出圈

Stop.3 Ferry 纽约轮渡

19:06 Ferry每年运营成本高达8000万美元，船票收回2500万，剩下的5500万由市政府补贴

19:44 Ferry系统是纽约打造城市形象的一张名片，虽然每年亏损5500万，却盘活了水边的土地

21:17 纽约下一个投资点在哪儿？一定还在水边

23:19 早在200多年前，纽约还不是纽约的时候，就已经在用这套城市建设模式：把港口的土地卖给资本，条件是修建公路、带动周边发展

24:46 资本进入带来房价上涨，负担不起的人不得不离开原本的社区

26:07 如果一座城市长期靠私人资本提升价值，会不会也把自己的历史和文化一起移除？这也是现任市长Mamdani面临的问题

Stop.4 Governors Island 总督岛

26:47 殖民者最早买下这座岛作为私人住宅，所以它叫“总督岛”

27:27 八十年代，苏联领导人戈尔巴乔夫曾在总督岛与美国总统里根、候任总统老布什会面

28:07 过去200年，总督岛长期作为军事用地，2000年，政府将土地买下，但并没有进行大规模开发，目前岛上仅有几所学校

29:27 因为岛上没有常住居民，所以非常缺少活人感

Stop.5 Brooklyn Bridge Park 布鲁克林大桥公园

30:17 经过当地居民十年的努力，原本被开发成商业区的土地，最终变成全长2000米的公园步道——这就是纽约质量最高的公园之一，布鲁克林大桥公园

32:41 公园设施非常丰富：树荫、游乐场、沙滩排球、足球场等一应俱全

33:08 在纽约，有些人一套房子住了 70 年，房租可能还停留在上个世纪的水平，因为纽约有不少 rent-stabilized apartments租金稳定公寓，涨租受到政策限制

34:27 政府负责建公园，开发商负责维护：公园建成后，政府不愿意继续承担维护成本，于是划出七块地租给开发商，用租金覆盖公园运营

36:27 三全其美：政府不用继续出钱、居民得到公园、开发商获得开发河景房机会

38:27 为什么这七块地是租给开发商，而不是直接卖掉？

Stop.6 Brooklyn Heights Promenade 布鲁克林高地散步走廊

41:37 Brownstone：纽约“老钱”富人区最具代表的住宅类型之一

42:07 Brooklyn Heights association 只有两个员工，却能做很多事，因为背后有当地居民的支持——律师、建筑师、媒体人、记者等都参与其中

43:47 散步走廊主要由Brooklyn Heights association来维护，左边是华尔街，右边是历史住宅，前方可以看到帝国大厦、布鲁克林大桥

44:51 这条散步走廊看起来很平静，下面却是快倒塌的三段高速公路，政府曾计划将车流引到散步走廊上，引发居民强烈反对

46:37 同样是政府要做一件损害当地居民利益的事，东河公园的居民只能被动接受，而富人区的居民却可以动用各种资源进行反对

47:17 Robert Mose：纽约最传奇、也最具争议的城市规划者之一，曾同时兼任12个职位

Stop.7 DUMBO（Down Under the Manhattan Bridge Overpass）

52:04 布鲁克林大桥公园建成之后，原本的老旧工业区逐渐变成繁华的商住混合区域

53:12 街区面临的新挑战：高楼越来越多，公共空间的运营与维护也变得更加重要

53:52 Business Improvement District（商业街区改善组织）：开发商每年在房产税之外多交一笔钱，用来让这片区域更干净、更安全，也更好逛

Final Stop. 欧阳斌x罗雨翔对话

57:07 纽约特色：这座“资本主义的罪恶都市”，反而调动私人资本为公共利益服务

57:25 Two Trees：纽约知名房地产开发商

58:31 作为一个在纽约生活了9年的“老纽约客”，从城市规划师的专业角度看，纽约这些年发生了什么变化？

01:00:37 如果你第一次来纽约，应该怎么逛公园？和豫园有什么不同？

01:02:14 这就是纽约人：他们不相信会有一个更高的权力替你解决所有问题，大家更相信跟自己的领居、朋友一起协作，推动事情发生

01:04:53 尾声+《千万次的问》

🎟节目中提到的概念和人物

Robert Moses罗伯特·摩西：20 世纪纽约最具影响力、也最具争议的城市规划者之一。他曾主导大量高速公路、公园、桥梁和公共设施建设，深刻改变了纽约的城市面貌

Alexis de Tocqueville 亚历克西·德·托克维尔：法国贵族、思想家、政治哲学家、历史学家、政治人物、外交官。代表作《论美国的民主》（台译：《民主在美国》）

Two Trees：纽约知名房地产开发商，尤其以布鲁克林滨水区域的改造项目闻名。它参与了 DUMBO 和 Domino Park 周边的开发，将老工业区、旧厂房和滨水空间改造成如今的住宅、商业与公共空间

🎙Citywalk主讲人：罗雨翔

罗雨翔，《城市传说 Urban Myths》播客主播，曾就职纽约市政府，毕业于哈佛大学（建筑）和伦敦政治经济学院（区域经济），著有《创造大都会：纽约空间与制度观察》（上海三联书店｜后浪）。

《城市传说》是规划师讲故事的节目。城市不是乌托邦，而是社会的切面。这里以局内人的视角，第一人称的体验，沉浸式的反思，透过离奇的真实故事，探索城市的复杂本质。

罗雨翔过往的单集: 忽左忽右、美轮美换、不合时宜、漩涡派对、城市罐头、选修课（1&2）、五湖四海、城市中国（1&2）、纽约漫谈录、澎湃-如此城市

🗽Citywalk组织者：纽约亚洲协会725沙龙

725沙龙希望搭建一个不同以往的对话平台，打破“台上大牛口若悬河，台下听众张口仰颌”的既定模式，重建质朴而深刻、平等也尽情的公共对话空间。或是执牛耳者、或是开风气之先者、或是身怀真知灼见者，725沙龙将广邀各路英雄。主讲人将就某一主题进行简短对话或演讲，随后便与对话者进行脑力激荡和思想碰撞。为了突破语言的限制，我们索性只说中文。

《纽约漫谈录》是725沙龙主理人欧阳斌的播客，是一档扎营纽约，用中文对话世界的栏目。

📼相关播客单集

边走边聊：纽约的奢侈空间，如何做到不收钱？

纽约的房价到底为什么这么高？

纽约地铁为什么这么破？ 

📖相关图书

《创造大都会：纽约空间与制度观察》（上海三联书店｜后浪）