E64 我看了中美几十年的数据,发现投资里「躺赢」和「躺平」真不是一回事投资ABC

E64 我看了中美几十年的数据,发现投资里「躺赢」和「躺平」真不是一回事

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📙 欢迎来到《投资ABC》,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。在这里,我们会和陈鹏博士一起,和你分享那些投资中绕不开的知识,我是 Amiee。

前段时间,陈博士与《听懂涨声》的主播天楠老师,从《中国大类资产投资 2025 年报》出发,展开了一场对话。这场对话中,最令我印象深刻的一点是,他们谈到:中国家庭所熟悉的财富增长方式,正在发生变化。

天楠老师提到,或许在五年前,许多中国家庭并不需要所谓的「投顾」服务,甚至也不需要专门学习理财。对于我们父母这一代,乃至更年长的一代而言,曾经有一套清晰的财富增长公式:有钱就买房,用每个月的现金流偿还贷款,相信房产会逐渐升值,退休以后还可以获得租金收入。一套房产,似乎能够同时满足居住、储蓄、增值与养老的多重需求。

因此,在很长一段时间里,房产不仅在中国家庭财富中占据了相当大的比重,也塑造了我们理解财富增长的方式。

但在过去几年里,房地产市场发生了很大变化。同时,我们所熟悉的存款和低风险理财产品,收益也在下降。那些曾经为人们所熟悉、也一度行之有效的财富增长方式,似乎正在松动。

也正因如此,对于许多中国家庭而言,理解投资正在从一个「可选项」变成一个「必选项」。

听到这,年报中原本有些抽象的数据,对我而言有了更具体的意义。

这份年报既梳理了中国市场的数据,也分析了海外市场上百年的历史表现。通过这些数据,我们会发现,尽管每个市场都有自身的特点,但仍有一些普遍规律,会在不同的市场中反复出现。

这些规律就像地图上的坐标,当我们熟悉的财富增长方式发生变化,开始接触一个相对陌生的投资世界时,它们能够为我们提供一些可以依靠的参照。

所以,对我而言,这期节目并不只是一次对年报内容的简单复习。它让我更加具体地理解了:我们为什么需要了解这些长期数据。

这场对话带给我许多新的思考,我也想把它作为一期特别节目分享给你,希望你会喜欢。

🔗 官方地址

欢迎点击这里,查看我们在有知有行准备的全文逐字稿、图表以及重点总结。

🎙️ 本期对话

陈鹏博士:曾担任晨星全球资产管理部总裁,管理过上千亿美元的资产;也曾是德明信基金的亚太区首席执行官。

杨天楠:《听懂涨声》主播。

⏳ 时间戳

00:27 「五年前,或许很多中国家庭根本不需要学习投资」

05:14 美国买方投顾往事:《华尔街之狼》式的销售狂热,反而催生了一门相反的生意

17:25 从摇号买房到地产退潮:「躺赢」时代过去后,理解投资不再只是可选项 ——

25:06 当风险伪装成机会,「集中梭哈,为具体叙事下注,可能是最快亏完的方法」

34:57 中美市场大不同?但金融的底层规律却画出几乎同一张风险溢价图 🖼️

45:15 对手花几亿美金修光缆,只为比你快 1 毫秒?没关系,我们可以在长期里找胜率

55:48 旧的财富增长公式开始松动,2026 年的我们,可以做哪些准备?

🔍 相关内容

29:49 2005 — 2025 年不同持股数量的组合回测显示:成分股越多,年化收益率越确定;而单只股票的收益率分布则更为分散,投资结果的不确定性也更高。

图表来源:《中国大类资产投资 2025 年报》

37:50 中国与美国大盘股的股票风险溢价分别基于 2005 — 2025 年和 1926 — 2025 年的历史数据测算;尽管观察区间不同,不能作严格的同期比较,但从各自样本期的测算结果看,中国为 5.13%,美国为 5.35%,相差 0.22 个百分点,整体较为接近。

图表来源:《中国大类资产投资 2025 年报》

44:20 2005 — 2025 年,A股估值变化对年化收益的贡献约为 -0.50 个百分点,约 10.40% 的长期年化回报主要来自企业盈利增长与股息收入,而非估值扩张。

图表来源:《中国大类资产投资 2025 年报》

📚 资料库

05:43 401(k) :在美国由雇主发起的退休储蓄计划。员工可以将部分工资存入账户,并在计划提供的范围内选择投资产品;部分雇主还会按一定比例配套缴款。

06:26 金本位:货币价值与一定数量的黄金挂钩,并按固定比例兑换黄金的货币制度。

12:27 市盈率(PE):股票价格与每股盈利的比值,表示投资者愿意为公司每一元盈利支付多少价格

16:01 风险补偿:投资者为了承担额外风险而要求获得的额外预期回报。

17:16 信用风险:指债券发行人或借款人的偿债能力或意愿恶化,导致利息、本金不能按时足额支付,或者使债券价格下跌、投资者遭受损失的风险。

17:17 久期风险:指债券价格因市场利率或收益率变化而发生波动的风险,其他条件相同时,久期越长,债券价格对利率变化越敏感。

17:30 资管新规:通常指 2018 年 4 月发布的《关于规范金融机构资产管理业务的指导意见》,其重要方向包括不得承诺保本保收益、打破刚性兑付、推动资管产品净值化等。

17:35 城投:「城市建设投资公司」的简称,通常指地方国企,主要参与城市基础设施和公共项目的融资、建设与运营。

17:49 R1、R2 级理财产品:在常见的银行理财和基金销售风险评级体系中,产品风险通常从 R1 到 R5 依次上升,其中 R1 一般代表低风险,R2 一般代表中低风险。

19:50 招拍挂:「招标、拍卖、挂牌」的简称,是国有建设用地使用权公开出让的三种主要方式。

20:45 社零:「社会消费品零售总额」的简称,主要反映实物商品消费和餐饮收入的总体规模,但不包括居民购买商品房的支出,以及教育、医疗、文娱等服务性消费支出。

44:18 大股东减持:指上市公司的主要股东卖出部分所持公司股份,从而降低自己的持股数量或持股比例。

48:21 Carry(Carried Interest):指私募股权等基金取得投资利润后,管理人或普通合伙人按照约定获得的业绩分成。

48:55 拥挤因子:指大量投资者或量化策略集中采用相似的因子策略,导致持仓和交易方向高度重合;一旦行情逆转,集中卖出可能放大亏损。

48:41 指数增强:以某个指数为业绩基准,在控制组合与指数偏离程度的同时,通过选股、调整权重等方式争取获得超额收益的策略。

49:19 AUM(Assets Under Management ):资产管理规模,指一家投资顾问、基金或资产管理机构受托管理的资产总价值。

🎧 往期节目

E55 都说 A 股全是情绪、没有价值,是真的吗?|中国大类资产投资 2025 年报

E56 债券收益越来越低,但它为什么仍然重要?|中国大类资产投资 2025 年报

E57 看过很多数据后,我们开始相信一些简单的事|中国大类资产投资 2025 年报

E45 Gamma(上):优质系统的最后一环,其实是投资人自己

🎺 创作团队

制作| 有知有行

本期对话 |杨天楠、陈鹏博士

声音设计| 甜食、长波工作室

感谢志愿者步枫、饭粒、小马、小洲对本期节目的协助。

💰有知有行「有知有行」成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App。

🎈本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.9.28
「✅美国买方投顾往事」
美国买方投顾模式的萌芽:70-80年代大通胀、石油危机与二战后首次大熊市。当投资者体验较差的时候,寻找利益一致的买方投顾。
《华尔街之狼》时代的卖方销售乱象,倒逼无利益冲突的买方投顾兴起。卖方销售为主服务的商业模式,监管放松。金融从业人员、金融机构赚了钱,但损害了老百姓的利益。
2000年互联网泡沫破裂,投顾模式迈向主流。每当危机来临或危机过后,投顾业务都会往前上一个大台阶。一是没有利益冲突,二是服务质量也在慢慢打磨、完善。所以90年代末,开始大发展。
2008年金融危机后,以摩根士丹利为代表的大机构向财富管理与投顾业务转型。虽然这种模式一开始投入多、赚的慢,但它稳定,客户体验也好。从一开始拒绝华尔街之狼到后来大机构转型,美国用了三四十年的时间才完成了转型。
大家体验好了,才愿意尝试长线长投;长线长投了,资本市场就稳定了。是一个相辅相成的过程。同时制度又不断完善。不能拿养老金的钱买自己的股票。开始立法,开始更大的促进了投顾的发展,资本市场长钱等,是一点一点摸索出来的。

「✅「躺赢」时代过去后,投资不再只是可选项」
1)《中国大类资产投资 2025 年报》
用20年(客观的历史)数据还原中国资产的收益与风险本质。
中国大类资产的长期收益和风险是挂钩的。想获得高收益,一定会有高风险。比如股票比债券风险大,长期收益比债券高。有一定的风险补偿。
20年维度:股票长期年化10.4%、债券4.36%、现金2.43%、通货膨胀2.13%。
现金类资产,虽然稳,但只能保持购买力。
债券,因为有信用风险、久期风险,每年给投资者带来2%的风险溢价。
2)投顾/投资:可选项 → 必选项
随着市场的发展,有确定性收益又高的资产越来越少。
确定性高收益时代终结:资管新规、城投出清与中国居民财富管理的现实挑战。
3)供需错配,导致住宅、写字楼与商场空置内卷
房地产的下跌:城镇化、经济增长、长期的供需错配。
因为供给多,小的民营企业经济发展不活跃,在退租;大的央国企和总部企业又有了自己的写字楼,导致供需关系更加恶化。

「✅当风险伪装成机会,「集中梭哈,为具体叙事下注,可能是最快亏完的方法」」
1)中国 🆚 美国
美国市场相对有效,更多的人是理性的分析信息,在市场上做一些决策。
中国以及其他的新兴市场,更多的投资人是感性的投资。是恐惧和贪婪来驱使的。
中国相对美国,是相对散户交易为主的。同时散户买卖基金也会影响到基金经理基金的行为。在中国,情绪的作用大概是美国市场的2-2.5倍。
过去二十几年,A股的波动率接近于年化60%,那美股的波动率年化20%。预计未来的波动率可能会是美股的大概两倍左右。
2)情绪影响
高波动,会使得投资者的一些投资行为变形。追涨杀跌,或者为趋势买单。之后又因为恐惧而斩仓,长期持有体验很差。
因为波动率所带来的错误的交易行为,会使得“基金赚钱,基民不赚钱”。
因情绪影响带来的损失,美国是10%~15%,中国是25%~30%。
3)投资者
首先,要了解一些市场以及不同资产类别的底层的规律。如果要投资股票,一定要了解它基本的收益风险特征,大概率能拿得住。
短期市场的高收益,不是长期高收益的体现,而是高风险的体现。
在你所能见的高收益的局面下,如果集中梭哈,为某些具体的叙事下注,是亏完最快的方法。
4)单只个股 🆚 指数
随机选单只股票的长期收益往往只有宽基指数的一半。
指数的长期收益是10%,单只股票或两三支股票的收益只有4%~5%。因为组合没有分散,波动率很大,赚钱的效率低。
如果要买一只单只股票,一定要相对确认这只股票能比指数多赚一倍的情况下,你才去买。
很少有人说我从来没有学过一天医,我就可以给自己看病。但今天开完户,明天就能炒股。
5)“大佬饭局推股”
他告诉你的时候,没有告诉你他的分析框架,没有告诉你是长期看好 or 短期看好。即使告诉你了,市场信息千变万化,你没有得到他持续的跟踪顾问服务。
在事业或企业当中,一个人的野心、勇气和胆识,你的专业是个加分项。但在投资领域,有的时候反而需要的是一些分散的、稳健的和理性能力。
一定要尊重市场,尊重专业。
Ass嘟嘟:「✅金融的底层规律 - 风险溢价」 1)市场上长期的收益和风险是手拉手的 如果在长期市场中,想取得高收益,就要冒更高的风险。 不同的资产类别,有不同的风险特征。 股票比债券风险高,在最底层的公司资本构成就决定了。 学会从公司利润表优先级看资产定价:优先支付利息给债券投资人,而股票投资人拿到的利润在最后面。债券投资人的优先级在股票投资人前面,所以它的风险小。 作为一个股票投资人,在市场中应该比债券投资人多拿多少,市场的定价是5%(中美皆是)。 2)从实际利率的视角,看资产组合配置必要性 购买力评估:相对于通胀的收益。一定要把通胀考虑进来。以前债券利率高,通胀也高;现在利率低,通胀几乎是零。实际利率差别很小。 组合:固收类资产长期想要达到较高的收益很难,如果想优化,肯定是组合。 3)股票长期收益的三大拆解来源:分红、利润增长与估值增长 美国10%收益(100年):分红3%~4% + 利润增长6%~7% + 估值变化0.2%~0.3%。 长期股票的收益反映了公司的分红、利润增长,即这些公司的经营状况,这些公司所代表的国家经济运行。 中国10%(20年):分红占15%(历史) + 利润增长占85% + 估值变化-0.5%。 「✅对手花几亿美金修光缆,只为比你快 1 毫秒?没关系,我们可以在长期里找胜率」 参与奖:参与公司的分红盈利的收益是贝塔,市场提供的,很宽,投资的成本也很低。指数基金。 阿尔法:博弈状态。 1)蜂鸟计划 当机构为了零点几秒,花这么多钱提高他的设备,你的信息获取,你的信息分析能力以及你的决策等等,在市场上占优势吗? 第一,贝塔本身已经挺好了,该拿的有没有拿到? 第二,贝塔很便宜,ETF平均费率不高,但阿尔法很贵。 2)告别动量销售与推牛股,拥抱资产配置与围栏框架 从长期的收益角度,估值的变动不重要。但从短期的波动和涨跌,估值的扩张速度会比盈利的释放速度来的快的多得多。 景气度(估值扩张):市场对于这个行业的业绩增速的一种看法(快变量),是一种预期。 当实际的情况是各领风骚两三周,但已经把它的价格预测到未来十年甚至更长。就会产生一些偏差。 完全的按照理性和纪律来做,是很难的。如果没有一个很严格的投资框架,在顺风顺水的时候,主动的停止减仓,是很困难的一件事情。 找到适合自己的投资理念、投资框架、投资方式,比什么都重要的。一定要在了解市场的规律的同时,知道自己的弱点。 赚钱有很多的偶然性。理性是有边界的。你只能去赚一些合乎情理的钱。 「✅旧的财富增长公式开始松动,2026 年的我们,可以做哪些准备?」 平均的家庭资产配置:50%房地产、30%~40%存款、金融资产(以中国的金融资产为主)。 第一,房地产占比相对较高。(自住 - 消费属性) 第二,现金。以储蓄为主的赚钱效率,几乎跟通货膨胀差不多。这时要考虑,这笔钱是要用在什么目的。如果时间很长,可以选择更好的优化。 第三,金融资产的投入成本低、流动性好。未来会慢慢增加。不但金融资产的占比慢慢会高,同时相对海外的投资也会慢慢的增加。适当的配置一些海外的金融资产分散投资,获取更好的收益和风险。
陈Peng
:
谢谢您
共3条回复
lucy3215
lucy3215
2026.9.28
股市是最大的传销市场
陈Peng
:
传销?
lucy3215:不交入门费 不拉人头带资入场 赚谁的钱呢
共3条回复
黄阿斗
黄阿斗
2026.9.29
45:19 天哪,估值带来的增长居然是忽略不计的0。指数增长的长期收益是国家经济发展,为啥发展不是带来估值的上升呢?还是我理解的这个估值增长的本质包含利润增长?
陈Peng
:
经济增长体现在利润增长上,不是估值的变化。 估值增长和利润增长是 价格上涨的两个独立部分,不是互相包含
陈Peng
:
如果想要仔细学习,可以读一下 我们的 SBBI年报, 第10章
共5条回复
“短期业绩是风险的体现”——和陈鹏博士一样,对Jason(许)那期印象深刻:)
陈Peng
:
是的
东邪699
东邪699
2026.10.02
听了两遍😀,年报的这些数据对我们个人投资来说太重要了,一定要少折腾啊,感谢陈博士🫶
陈Peng
:
可以买本实体书看看哈
东邪699:买了,还有您的签名呢🙂
共3条回复
竹叶竹叶
竹叶竹叶
2026.9.28
配置一些海外的投资?
竹叶竹叶:我现在只定投沪深300ETF联接C
HD412485f:定投买c类是为啥
共3条回复
才听完听懂掌声那边的😀 感谢
陈Peng
:
谢谢
Syracuse:哪边?
共3条回复
NUT_HeY8
NUT_HeY8
2026.9.28
早上好
陈Peng
:
早
刘先森5611:美债10年期破5.2%(2007年来新高),30年期站上5.5%(2004年来高点)。摩根士丹利用了四个字:完美风暴。 更狠的是这句:3月以来2年/5年/10年期收益率累计上行120-150个基点,美联储9月加息后,市场又计入近100个基点额外紧缩——已经在为"再加四次息"定价。 陈博士怎么看待接下来美股科技股会有怎样的预期?美股上周创新高之后会不会年内最高点?美股的风险越往后会不会越大?美股偏科技类的主动基金(里面大部分美股科技,少量港股A股,日股和韩股)还能不能继续投?还是要降降仓位?目前A股美股科技股合计半仓,A股到年底前会不会有一波像样的反弹?
共5条回复
DHHD
DHHD
2026.9.29
在过去 10 年(以 2016 年 9 月 23 日至 2026 年 9 月 24 日为基准)中,标普 500 的年化收益率大幅跑赢上证指数:标普 500 的年化点位涨幅约为 13.54%(计入分红的全收益年化约为 15.2%);而上证指数的年化点位涨幅约为 2.51%(计入分红的全收益年化约为 4.8%)。
陈Peng
:
是的, 最近 10年 中国A股体验不佳, 主要是 利润增长乏力
DHHD:感谢陈博士回复,请教如何看未来 5 年,似乎依然看不到利润增长的空间,消费低迷,科技不赚钱,即使行业发展到全球领先(例如光伏),依然会因为内卷而失去利润
共4条回复
iron_egg
iron_egg
2026.9.28
01:16 哈哈 那主播Aimmee 是00后吧
陈Peng
:
close
陈Peng
:
不是
不二賢人
不二賢人
2026.10.09
14:59 这段内容听到第三四次了
陈Peng
:
谢谢您的支持。
ka酱
ka酱
2026.9.30
说的是坤坤吗
陈Peng
:
哈哈
闲闲_j9eW
闲闲_j9eW
2026.9.30
多更,国庆路上有的听!!
陈Peng
:
我们坚持双周更。谢谢您的支持
美债10年期破5.2%(2007年来新高),30年期站上5.5%(2004年来高点)。摩根士丹利用了四个字:完美风暴。

更狠的是这句:3月以来2年/5年/10年期收益率累计上行120-150个基点,美联储9月加息后,市场又计入近100个基点额外紧缩——已经在为"再加四次息"定价。

陈博士怎么看待接下来美股科技股会有怎样的预期?美股上周创新高之后会不会年内最高点?美股的风险越往后会不会越大?美股偏科技类的主动基金(里面大部分美股科技,少量港股A股,日股和韩股)还能不能继续投?还是要降降仓位?目前A股美股科技股合计半仓,A股到年底前会不会有一波像样的反弹?
陈Peng
:
美国科技股的估值目前偏高,也就是说目前价格反映投资人预期美国科技股的利润增长还会持续在比较高的一个水平。 最近的几个季度这个利润的增长也确实比较高。如果您的判断是未来 利润增长 达不到预期,股价会下滑,加上加息可能会有一个不小的调整。
LatteFactor
LatteFactor
2026.9.28
陈博士说现金(定存或者货币基金)能跟通胀持平,保持购买力。这个我的体感是,现金是会跑输通胀 😂
陈Peng
:
每个人消费的商品和服务不一样,我说的是平均值, 您的体验不一样是正常的。
澹宁_Xiav
澹宁_Xiav
2026.10.29
太喜欢这个节目了hhh,从小酒馆萌发投资意识但是没开始实践,再到听abc开始实践,好感激有知有行做出这么好的内容,在开始之前就对市场有所了解,在实践中慢慢更了解自己是什么投资风格,祝越来越好呀~
dd_Ds8k
dd_Ds8k
2026.10.16
主持人一直在抢话,观感不太好,是现实自己学识渊博?唉
dhugugui
dhugugui
2026.10.10
牛市末期a股小白投资者工作收入也一般😭
HD332185r
HD332185r
2026.10.05
51:56 从这开始听
Kable1919
Kable1919
2026.9.28
哇,更新了👍