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9【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】
谢立，前RVF葡萄酒评论杂志执行主编、樽赏葡萄酒新媒体创始人、《醉美勃艮第》和《醉美香槟》两本书联合作者
当品酒变成一门学问，我们还能纯粹地为“醉”而喝吗？本期节目是《天真与经验》在2026年的第一次更新，苗师傅邀请到了自己的老朋友——曾任《葡萄酒评论》主编的谢立，两位赶在2025年底一起聊了聊葡萄酒背后的那些事。
从2011年创刊时中国葡萄酒市场的爆发，到如今经济下行期的消费降级；从勃艮第为何被炒至上万元，到香槟如何走出“庆祝专属”的标签、成为中餐桌上的百搭伴侣；从宁夏、香格里拉产区的悄然崛起，到“风土”背后那一口酒中的能量与生命，在节目里，两个老朋友聊的不仅是酒，更是一种“感性学习”的可能。
为什么说葡萄酒像老中医，经验才是护城河？为什么去过酒庄的人，总会对那里的酒多一分感情？评分真的决定一瓶酒的价值吗？而我们又该如何在品牌与风土之间，找到属于自己的那一杯？
“吃是为了肉体，喝是为了灵魂。”如果你也曾在疲惫时想端起一杯，不妨听听这期节目。或许你会发现：喝酒从来不只是为了醉，更是为了记住，欢迎在评论区分享你喜欢的葡萄酒。
《醉美香槟：泡泡背后的风土、工艺和哲学》
作者: 谢立 / 孙宵祎
出版社: 新星出版社
出版年: 2021-1
页数: 304
定价: 78.00元
00:01:30 原本计划边喝边聊，最终选择了“清醒对话”
00:05:03 喝酒人的“恩格尔系数”：我们为何愿意为体验买单？
00:07:12 每天喝半瓶，真能懂酒吗？
00:08:09 垂直品鉴 vs 水平品鉴，哪种更适合普通人？
00:11:08 为什么写《醉美香槟》？葡萄酒书为谁而写？
00:15:13 除了“香槟王”，香槟世界还有什么值得探索？
00:17:44 香槟只能庆祝时喝吗？它如何搭配中餐？
00:19:34 为什么不写中国葡萄酒？
00:23:32 去酒庄旅行，风景如何影响你对酒的感受？
00:30:18 年轻人还喝白酒吗？葡萄酒 vs 烈酒的市场之争
00:33:10 中国葡萄酒产区：宁夏、香格里拉正在崛起
00:39:09 帕克评分如何影响一瓶酒的价格？
00:47:39 如何用几千块预算喝懂香槟？
00:49:50 经济下行，我们还在喝酒吗？
00:51:48 “吃是为了肉体，喝是为了灵魂”
编辑/天健
音频剪辑/译丹
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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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