00:00 你好，欢迎收听，我们好像总被告知要专注对吧？ 00:05 嗯，是啊，专注力很重要。 00:07 但你有没有想过，有时候啊，就是那个什么都不做的时候反而可能，呃，激发最强的创造力。 00:16 这个说法，嗯，听起来是有点反直觉是吧？ 00:21 就像达芬奇那样的天才，好像他们都挺懂得放松的，反而成就了更多。 00:27 嗯哼。 00:28 那这背后我们大脑里到底发生了什么？ 00:31 今天我们就来聊聊这个呃，大脑里的一个叫默认模式网络的东西，英文简称DMN，对DNN，看看它怎么在我们嗯看似休息发呆的时候悄悄地给我们的创造力充电。 00:47 这个话题很有意思。 00:49 咱们的目标就是呃，搞清楚这个后台系统，看看我们如果刻意的走神儿，是不是真的能帮我们解锁一些。 00:58 嗯，认知潜能，尤其现在这个信息太多的时代，感觉特别重要，没错。 01:04 这个默认模式网络，或者说DMN的发现本身就挺偶然，也挺有意思的。 01:10 嗯，怎么说就是科学家们，比如像赖希勒和比斯瓦尔，他们用那个呃脑成像技术，比如FMRI啊，Pet啊。 01:19 嗯嗯，就是看大脑活动的那些扫描对。 01:23 他们发现当我们不专注于处理外边儿的任务，比如就是放松休息甚至发呆的时候。 01:29 大脑是不是就该关机休息了？ 01:32 诶，不是，他们发现大脑非但没有关机，反而有一组特定的脑区变得特别活跃，而且彼此之间还高度协调啊。 01:40 休息的时候反而更活跃。 01:42 是的，这就是所谓的默认模式网络DMN默认模式，嗯，你可以想象一下，它有点像电脑后台运行的那个操作系统。 01:51 就是我们看不见他还一直在跑。 01:53 对，当我们助力不往外看，转向自己内心的时候，它就自动启动了。 01:58 哇。 01:59 而且这个网络消耗的能量还不少呢。 02:01 休息还耗能。 02:03 是的，大脑本来就是个高。 02:04 耗能器官吗？ 02:05 关键是研究发现这个DMN跟创造力关系很大，怎么说就是那些做创意测试得分比较高的人，他们大脑里DMN的活动模式跟得分低的人确实不太一样等等。 02:19 这都是太有意思了，就是说我们大脑休息的时候，他不仅没闲着，还在进行某种呃。 02:28 高耗能的，而且可能跟创造力有关的活动。 02:32 可以这么理解。 02:33 那他具体在忙什么呢？ 02:35 这跟我们平时说的走神儿有关系吗？ 02:38 问得好，就正好引出了走神这个概念，嗯，就是那些跟我们当前手头任务没什么关系的思绪。 02:47 我们通常觉得走神不好，对吧，影响效率。 02:51 对呀，老板看见肯定不喜欢。 02:53 哈哈，是，但研究发现啊，我们醒着的时候，可能差不多有一半儿的时间脑子都在走神。 03:01 一半时间这么多。 03:03 嗯，差不多，但这不完全是浪费时间，很多时候这恰恰是DMN在发挥作用哦。 03:10 走神是DMN在工作。 03:12 对。 03:13 你想想，走神的时候，你的思绪可能会飘回过去，反思点儿什么，总结点儿什么，嗯。 03:20 或者畅想未来，做点计划。 03:23 没错，有时候呢，也会用一种比较松散的、自由的方式来琢磨眼前那些搞不定的难题，啊哈，有专家像科巴利斯甚至把走神称为激发创意的秘密武器。 03:37 秘密武器，这让我想起一个心理学实验，好像是贝尔德做的，嗯。 03:42 贝尔的那个实验很经典。 03:44 他们让参与者做创造力测试，然后中间呢，让一部分人去做一个特别轻松，几乎不怎么用脑子的任务。 03:53 对一个简单重复的任务。 03:55 结果发现就这组做了轻松任务的人，他们第二次创意测试的成绩竟然比一直专注的人提升了大概48 48对提升非常明显。 04:09 这不就跟我有时候卡在一个问题上。 04:11 出去溜达一圈或者洗个。 04:13 不早回来，突然就想通了一个道理吗？ 04:16 完全正确，这就是刻意分心，让大脑有机会在后台处理信息。 04:22 所以这种分心实际上是给了DMN工作的机会，正是如此。 04:26 从机制上说，走神的时候DMN会被激活，而DMN能连接一些嗯，平时我们专注于任务时不太会互相联网的脑区。 04:38 就是把平时不怎么交流的不忙给联系起来了。 04:41 诶。 04:41 这个比喻挺形象的，这种更广泛的连接就让大脑有机会用一些非传统非线性的方式重新组合信息。 04:50 这样就容易产生新的想法了。 04:52 对，更容易产生那种新颖的有创意的想法。 04:56 如果我们再把这个跟经典的那个呃，创造力4阶段模型联系起来看就更清楚了。 05:02 你是说那个准备期，酝酿期，顿悟期和验证期。 05:07 对，就是这个模型DMM的活动可以说完美的解释了其中最关键的两个阶段，酝酿期和顿悟期。 05:15 酝酿和顿悟嗯。 05:17 你想当你专注于某个问题搜集信息，这是准备期，对吧？ 05:22 嗯。 05:22 然后你可能感到卡壳了，很沮丧，于是决定先放一放，休息一下，或者去做点别的不相关的事儿。 05:29 这就进入酝酿期了。 05:31 对。 05:31 这个时候你的注意力从外部任务移开，DN就开始接管了。 05:37 他就在后台默默的发酵你之前搜集的那些信息。 05:40 在我们不知道的情况下进行。 05:43 是的。 05:43 然后可能在某个不经意的时刻，比如散步时或者洗澡时，那个啊哈的时刻就来了。 05:49 顿悟，灵光乍现。 05:51 这就是顿悟期。 05:52 这个灵感的火花儿很可能就是爹门在后台整合信息的结果。 05:57 哇，这么说来，我们好像得重新认识休息和走神儿了，的确是，那对我们普通人来说最重要的启示是什么呢？ 06:06 我觉得关键在于我们需要更有策略的去安排休息。 06:11 策略性休息不是说要偷懒，不是偷懒。 06:14 而是要有意识的给自己的大脑留出一些空白时间，比如，比如嗯，特意安排去散散步，或者就是允许自己发发呆，看看窗外，甚至做点简单的家务，比如洗碗、叠衣服这种不太费脑子的活动。 06:28 这些时候允许自己胡思乱想。 06:31 对，这其实是在给你的DMN提供工作的空间和时间，你在为下一个啊哈时刻呃播种的嗯。 06:39 有的道理，所以刻意放空是为了更好的填充。 06:44 嗯，可以这么说。 06:45 好了，那我们来稍微总结一下今天聊的核心内容吧。 06:49 好。 06:49 第一点，我们的大脑在休息时并不是真的关机，那个叫魔刃模式网络DMN的系统其实非常活跃。 06:58 对它在进行内部处理。 07:00 第二点，我们常说的走神或者说思维漫游，它不完全是坏事，它其实是DMM激发创意的一种重要途径，而且又实验证据支持。 07:15 嗯，是DMM工作的一种表现。 07:18 第三点，创意的产生，特别是那个关键的酝酿和顿悟阶段，很可能就依赖于DMM在我们不注意的时候在后台进行的这种默默工作，没错。 07:32 DMM赛区中扮演了关键角色，而且我觉得，尤其是在现在这个信息爆炸，还有AI越来越强大的时代。 07:41 嗯。 07:41 理解并且学会利用我们大脑本身的这种，呃，创造潜力，主动的去管理或者说利用好我们的DMM活动，这或许是我们保持认知独特性和深度思考能力的一个关键。 07:56 有道理，这是我们人类非常独特的能力。 08:00 对。 08:00 那么最后留给听众朋友们一个问题去思考吧。 08:05 你能不能回想一下你最近一次有灵光乍现或者啊哈时刻是在什么时候？ 08:13 嗯。 08:14 这个值得回忆一下。 08:15 是不是也是在你不那么专注，有点走神或者放松的时候呢？ 08:21 很有可能。 08:22 那么试着在你的日常安排里，嗯，刻意的没有负罪感的增加一些允许走神的间隙，看看他会给你带来什么意想不到的收获。 08:36 也许也这是在喧嚣中保持内心深度和宁静的一种方式吧。

00:00 与大白一起深度思考，我是深圳大白，欢迎收听。 00:04 在这里呢，我们一起策展经典、多元、启发的深度洞见，希望能帮你对抗这个时代的浮躁和信息噪音吧。 00:14 今天呢，咱们聚焦思想家纳瓦尔拉维坎特，看看他最近的一些观点有什么新变化，我们会主要根据他近期一次深度访谈的嗯，后半部分内容来梳理一下，看看这位以独立思考出名的人在哲学啊，科技啊，甚至育儿这些方面想法是怎么呃，迭代更新的。 00:36 在这个嗯，变化挺快的时代，纳瓦尔又有哪些有点反常识的新思考能启发我们呢？ 00:42 好。 00:43 那我们就一起来探寻一下这些想法吧。 00:46 嗯。 00:47 纳瓦尔一个挺明显的变化是他对于过去的一些呃核心信念，特别是关于社会怎么运作这块儿做了些重要的调整。 00:57 是的。 00:57 他有提到说自己不再是过去那种呃百分之百的个人自由意志主义者了，就是那种你知道特别强调个体自由，反对所有集体约束的那种想法，这对他来说确实是个不小的转变，对吧？ 01:12 对。 01:12 这里头真正有意思的是啊，他现在好像更看重文化，甚至包括历史上的宗教，他把这些看作是嗯，不可或缺的人类协作系统。 01:25 纳瓦尔的新观点大概是纯粹的自由意志主义者，可能因为呃不太容易达成共识和协作，所以在社会竞争力可能会有点儿吃亏。 01:37 一个社会要运转，特别是需要高度信任的时候，那肯定得有大家共同遵守的规。 01:43 规则才行。 01:44 所以他的意思是为了让一个群体能更好的一起做事儿，个体有时候嗯，就得接受一些规则或者文化框架的限制。 01:54 这确实提供了一个呃，重新看个人和集体关系的角度。 01:59 是吧？ 01:59 没错。 02:00 正是这样，这就碰到了怎么平衡自由和技术这个核心问题了。 02:05 而且啊。 02:05 这种批判性思考。 02:07 纳瓦尔也用在了现在最火的技术上，就是AI。 02:10 对对对，说到AI，他的看法相当冷静，甚至呃，可以说有点泼冷水的意思。 02:17 他承认现在的大语言模型就是LLM是自然语言科技，这很了不起，甚至能做点推理什么的，但他也很直接的指出来，这些东西缺了点真正的创造力，人就能产生新想法。 02:31 但LLM自己呢，在他看来啊，LLM生成的那些诗歌呀，小说啊，都挺糟糕的。 02:40 总结能力也，嗯，一般般，好像没。 02:43 没有形成自己独特的观点。 02:45 所以他觉得这并不是通向通用人工智能，就是AGI的那条路。 02:51 他更同意那个斯体芬尔沃尔弗隆姆的看法，认为这可能是一种完全不一样的智能形式，更像是，呃，比如美洲豹捕猎或者植物光合作用那样的异类智能，而不是说是人类智能的一个嗯，初级版本。 03:09 关键是他觉得这些AI没有生命，没有内在的目标，也没有欲望，所以呢，他不是那种AI末日论者，他更像是提醒我们要分清楚AI作为强大工具的价值，同时呢，也要小心别对他的能力过度神化了，嗯。 03:27 有道理。 03:28 从这种宏观的技术讨论，纳威尔也把这种审视的态度带到了非常个人化的领域，就是育儿。 03:36 有意思的是啊，他在这方面也挑战了不少流行的所谓科学建议。 03:42 对，他特别呼吁父母们要小心那些看起来有科学依据，但实际上可能对孩子不太好的育儿方法啊，比如说吧。 03:51 他强烈反对强制性的禁止和婴儿同床睡，他指出这其实是违背了人类几千年来的自然习惯。 03:59 他还批评了一些流行的睡眠训练法，比如让孩子哭到自己睡着那种。 04:05 他认为这根本谈不上科学，反而是让婴儿经历那种哭了也没人理的创伤，可能会损害最基础的信任感。 04:13 是的，这就引出了一个挺重要的问题，纳瓦尔反复强调要相信父母和婴儿的本能直觉，他觉得这些与生俱来的机制往往是非常精准的。 04:25 同时，他还提出，不要过度驯化孩子。 04:28 别把。 04:29 他们的意志力给磨平了。 04:30 他有个比喻，我觉得挺形象的，他说我们应该培养像尾生动物那样自主有韧性的孩子，而不是那种温顺听话的宠物狗，因为孩子们最终是要独立面对这个复杂世界的。 04:43 嗯。 04:44 这个比喻确实引人思考，这会不会让你也开始反思我们平生接受育儿信息的方式呢？ 04:51 确实法人深省。 04:53 最后啊，他还提到了一个他认为被严重低估了但未来潜力巨大的领域，就是gl p one这类药物，像斯梅格鲁肽什么的。 05:03 对，是的，他很大胆的预测，这可能是自从抗生素被发现以来，医药领域里具革命性的突破之一。 05:13 而且它的意义可能远远超过目前大家主要关注的减肥效果。 05:18 他觉得这类药不光是有希望解决肥胖这个全球性的健康大难题，要知道肥胖是现在营养不良的首要原因了，还可能在比如说阻断成瘾啊，预防癌症啊，延缓衰老啊，甚至对抗阿尔茨海默症这些慢性病方面带来巨大的变化。 05:39 嗯，如果我们把这个放到一个更大的途径里看的话，要是真的能安全又有效的大规模解决肥胖问题，那对全球公共卫生的改善，还有医疗成本的降低影响将是颠覆性的。 05:54 纳瓦尔对这个前景啊非常乐观，他甚至预测说，这将来会成为一个重要的政治议题。 06:02 这么梳理下来看啊，纳瓦尔最近的思考更新好像贯穿这几条线索，从强调个体自由到重新认识协作机制的重要性。 06:13 对AI热潮呢？ 06:14 保持清醒，看清它工具的本质和局限。 06:18 在育儿上又倡导回归本能，要批判的看待那些专家建议，以及他很敏锐的捕捉到向gl p one界类可能带来巨大改变但又容易被大家忽略的新事物。 06:32 对，而且它一直在提醒我我们，我们最稀缺的资源其实是注意力，你选择把你的注意力放在哪里，最终就决定了你能认识到什么，思考什么，甚至，嗯，你会成为一个什么样的人。 06:46 说的太对了，听完纳瓦尔这些有时候听起来有点逆流而上的观点更新，你是不是也想重新审视一下自己过去可能深信不疑的某些看法？ 06:57 除了他提到的这些，你觉得咱们现在这个时代还有哪些被大家广泛接受，但也许值得我们停下来重新思考一下的共识呢？ 07:08 嗯，这确实是留给我们每个人的一个开放式问题了，值得好好想想。 07:13 好了，以上就是这次咱们一起深入梳理的纳瓦尔思想精华，希望这些见解呢为你带来一些。 07:18 一些新的启发，与大白一起深度思考，我们下次再聊。

00:00 欢迎收听，今天我们来一起掰扯掰扯一份儿，嗯，挺有意思的资料，嗯，是什么？ 00:07 是来自那个深圳大白播客的一期节目，它里面深入聊聊了聊硅谷那位挺火的思想家，纳瓦尔拉维坎特啊纳瓦尔我知道他，他的很多观点确实呃挺颠覆的对吧？ 00:23 节目一上来就抛出个特别扎心的问题，都说成功来自不满足，可幸福呢，又得靠知足。 00:31 那这俩是不是天生就拧巴着？ 00:34 嗯，这是个好问题，我们天天忙活追求的那些成功，到底值不值？ 00:39 所以啊，咱们这次的目标就是帮你从纳瓦尔的思想里，还有深圳大白的解读里挖点儿真东西。 00:46 好啊，让你在这个呃有点儿复杂的世界里活得更明白更自由点儿。 00:52 准备好了吗？ 00:53 行，呃，纳瓦儿有意思的地方就是他老挑战咱们那些习惯了的想法。 00:59 没错，他不光是看表面现象，他喜欢往深了挖。 01:04 挖那个背后的驱动力是什么？ 01:06 嗯，今天咱们就一块儿看看他说的那些呃，可能有点儿残酷的真相，能不能帮你换个角度重新看看自己的目标啊，选择呀什么的好，那那咱先从他对成功和幸福的看法说起，这块挺颠覆的。 01:23 行，他说啊，通往幸福其实有两条路，要么呢就是得到你想要的啊，这是大多数人想的，要么还有一条路，就是干脆不想要啊。 01:34 不想要对他举了苏格拉底和第欧根尼的例子，苏格拉底逛市场就感叹，哇，这么多东西我根本不需要啊，呵呵，好好，有点意思。 01:45 还有那个滴油跟泥，住个木桶就挺乐呵。 01:48 纳瓦尔总结说，不想要某个东西其实就等于拥有它，这是一种自由，你知道吧？ 01:54 嗯，这话说的有点儿哲学，但挺有道理的，是一种心理上的解脱。 01:59 而且，他还特别强调，那个过程，那个旅程才是真正重要的一切。 02:04 因为他说，人脑啊，对成功的喜悦适应的太快了啊，这个我同意，那个兴奋劲儿很快就过去了对，所以关键在于享受那个过程，那个玩儿的过程本身，这就这就直接挑上了咱们常说的先苦后甜那个老观念了，可不是吗？ 02:22 老王甚至觉得反过来，幸福本身可能啊，还能促进成功啊。 02:30 幸福促进成功，这怎么说啊？ 02:32 但但他加了个前提，就是你得重新定义一下到底什么才算成功哦，得找到那些真正跟你自己内心价值特别契合的事儿，他有句话说的挺好，大概意思是变得更幸福。 02:48 其实，可以让你更成功，只不过呢，你对成功的定义很可能在这个过程中就变了哦，我明白了，就是说你追的东西可能就变了。 03:00 对，所以这对你来说，关键就是要警惕，别为了痛苦而痛苦，好像吃苦越多就越牛似的。 03:08 嗯，要多关注做事本身那个乐趣和价值，而不是光盯着最后那个结果。 03:14 有道理，享受过程，不透支自己，那聊到做事儿，咱们好像很容易就掉进一些游戏里是吧？ 03:22 嗯，游戏对那玩意儿，它就分了两种，一种叫财富游戏，他说这个是正和的，大家能一起创造价值更高，能越做越大，听起来不错。 03:33 另一种呢，叫地位游戏。 03:35 这个就是零和的了，跟抢排名似的。 03:38 你上去了就得有人下来啊，这个咱们都熟，他说啊，咱们天生就容易被那个地位吸引，就想比别人强。 03:46 但在现代社会，可能更明智的做法是专注于创造财富，玩那个财富游戏，嗯，创造价值，而不是争排名。 03:54 对他还点名批评了一个，说是学习路上的一大拦路虎，是什么就是自负哦。 04:01 Pride, 这个确实是他说自负让你不肯承认自己错了，老抱着旧想法不放，那还怎么进步呢？ 04:08 他直接说自负是学习的敌人，这话太对了。 04:13 如果把这个放到更大的图景里看，就更清楚了。 04:16 怎么说就是说，你专注于创造价值，玩那个财富游戏带来的回报通常更长久更实在，也更有意义。 04:25 嗯，而不是去追求那个虚头巴脑的地位，游戏带来的那种短暂的满足感，那会儿也不长久，确实哈，而克服自负呢，恰恰就是拥抱他说的那个呃一万次一代精神的核心。 04:40 一万次一代对，就是不怕犯错，愿意不停的试，错了就调整再试，这是真正掌握一个东西的关键。 04:50 嗯，不断学习和调整对这对你的个人成长啊，事业发展啊都太重要了。 04:57 意思就是你得能放下那个架子，真正去去学去进化，放下架子，拥抱迭代。 05:04 那具体到做决定呢，有没有什么原则能帮咱们少点纠结，内心更平静点儿？ 05:09 这个他也提了哦，他给了几条挺实用的建议，比如说，你要是在两个选项之间犹豫不决，那答案往往就是。 05:19 不选有意思都别选，哼，对，还有一个是，如果在两个看起来差不多的选择里纠结，那就选那个呃，短期内可能更麻烦更痛苦一点儿，但长期看好处更多的那个，这个有点儿反直觉，但好像挺有道理，着眼长远。 05:38 嗯，最核心的一条是他说要选择那个最终能给你带来长久内心平和的选项。 05:45 内心平和这个很重要，对他还特别提了人生三个最重要的决定，跟谁过日子，伴侣做什么事儿，职业还有在哪儿生活，居所。 05:55 这三样确实影响太大了。 05:57 是啊，这三大支柱，他这些原则听起来简单，但核心目的其实都是为了减少你未来的呃那种内心消耗，内耗。 06:07 对，就是内耗，通过在当下做更明智更符合长远利益的选择，尤其是在那些大事儿上，愿意花足够的时间去观察、去了解，嗯，就有点儿像那个呃。 06:19 有个叫秘书问题的说法启示的大概意思就是，你不能看第一个就定，得先考察一部分，心里有个谱了再决定，这样选到最好的概率才大哦。 06:30 多花点时间考察对，这样你就能给你未来的生活创造更大的自由度和行动空间。 06:37 这就引出一个值得想的问题了，什么问题？ 06:40 这些听起来简单的规则，具体怎么能帮你摆脱掉那些没必要的承诺啊，干扰啊，让你能真正把劲儿使在重要的事情上呢？ 06:49 嗯，就确实值得思考好了。 06:52 咱们借助深圳大白播客选令分享的这些内容啊，这次关于纳瓦尔人生智慧的探讨也差不多到尾声了，时间过得挺快是啊。 07:02 我们聊了怎么重新看待成功和幸福，怎么警惕那个地位游戏和自负的陷阱，还有那些能帮咱们获得内心平和的决策原则。 07:13 那么，见一切对你来说到底意味着什么呢？ 07:17 希望这些视角啊，能给你带来一些新的启发。 07:21 嗯，最后呢，我想留给你一个问题，你可以慢慢琢磨琢磨好，那玩儿觉得我们很多时候不快乐，其实是因为太关注自我了。 07:31 老在想我怎么样，凭什么是我倒霉对吧？ 07:34 嗯，有道理。 07:36 那么，你在努力追求你的目标的同时，有没有可能试着呃适度的忘掉一点点自我，忘掉自我对减少那些不必要的内心戏和烦扰，找到他所说的那种嗯，安宁的状态呢？ 07:51 忘掉自我，找到安宁。 07:54 这问题挺深的，好，再次感谢您的聆听，感谢大家。 07:58 下次我们继续看看，还能从深圳大白的分享里挖掘出哪些值得咱们深入聊聊的好东西，下次再见啦。

00:00 你好，今天我们来深入聊聊你带来的这份材料，嗯，关于一个叫倒置定律的概念，是马克曼森提出的，对吧？ 00:09 核心观点听起来呃，有点反直觉。 00:13 就是说有时候你越是拼命追求一个东西，特别是像嗯，幸福感呐，自信呐这些，反而越是得不到。 00:23 没错，这个说法确实和咱们常说的努力就有回报，感觉上有点儿凝吧。 00:29 但其实啊，很多人可能呃，都有过类似的体会吧，就好像手里抓沙子，越用力流得越快。 00:38 这份材料啊，他就是要试着解释一下这背后到底是怎么回事。 00:43 嗯，材料里举的那个防溺水训练的例子，我觉得就特别形象，海豹突击队那个手脚绑下来扔水里得撑住5分钟，大多数人第一反应肯定是拼命往上挣扎，想要呼吸。 00:57 对对，但关键就在这儿，这种本能的挣扎反而让你更快沉下去，氧气也消耗的特别快，真正能活下来的技巧恰恰是反着来的，你得先嗯，让自己沉到底，然后轻轻蹬一下。 01:13 之地，见那个力浮上来，吸口气，接着再沉下去。 01:17 啊，明白了。 01:18 所以你看这个训练考验的根本不是你的体育怎么样，而是呃，你在那种极端压力下能不能控制住恐慌，能不能放弃那种无效的挣扎，敢不敢做那个看起来很危险但实际有效的反直觉动作。 01:32 这简直就是倒置定律的现场教学啊。 01:36 有时候你得先放手，或者说先沉下去才能得救，但这种越努力越糟糕的情况，是不是只在这么极端的呃特殊场景下才适用呢？ 01:48 呃，不完全是这样，材料里也提到了努力和回报的关系有好几种曲线，有咱们熟悉的领先力，回报就是付出多少得到多少，还有收益递减，就是努力到一定程度，效果就嗯上不去了，甚至会变差。 02:05 嗯嗯，但最特别的就是这个倒置曲线。 02:08 他说的是，在某些特定的领域，你越努力，结果可能反而越糟。 02:13 到，而这些领域往往就是纯粹的呃，心理活动层面。 02:18 心理层面为什么偏偏是心理层面呢？ 02:22 像嗯，健身这种身体上的努力，好像还是多多练多得吧？ 02:26 问到点子上了，关键在于啊，心理状态这个东西它本身就很，怎么说呢，很微妙，你想想，当你刻意的去追求我要幸福的时候，你的注意力其实就放在了我现在还不够幸福这个点上，这个想法本身是不是就在制造焦虑。 02:45 好像是这么回事儿。 02:46 对吧？ 02:47 同样道理，你越是使劲告诉自己我要控制我的愤怒，你其实越是在关注那个愤怒，反复去想他，结果可能情绪更激动了，或者你越是跟自己说我一定要自信，要自信，你内心那个我不够自信的声音可能反而会叫得更大声。 03:08 我有点儿明白了，这感觉就像呃，越想睡着就越清醒。 03:13 个想睡着的念头，他本身就在那儿捣乱，哼，材料里用那个追自己尾巴的狗来打比方也挺形象的。 03:21 哎，就是这个道理，追逐这个动作本身就让那个目标，比如平静啊，自信啊，幸福感这些，他们本来可能是自然而然的状态，反而跑远了。 03:34 这就引出了材料里一个我觉得是嗯，核心的洞见，渴望积极的体验，其本身就是一种负面的体验，而反过来接受负面的体验，其本身却是一种积极的体验等等。 03:50 这句话有点绕，我得消化一下，渴望快乐是负面的，因为他好像在强调我现在不快乐，然后接受焦虑反而是积极的，因为他能带来呃，某种平静，是这个意思吗？ 04:05 嗯，可以这么去理解，你看你去抗拒一个负面情绪，就像跟自己的英子打架一样，你不可能赢的，而且特别累，对吧？ 04:15 但是当你能够承认并且接受他，好吧，我现在确实感觉不太好，有点焦虑，不去评判他，只是观察他，这个时候内心的那种对抗就停下来了，消耗就减少了，内心反而可能嗯，腾出点空间，感觉更踏实一点。 04:34 这种接受的状态，它本身就是一种积极的力量。 04:38 那这个接受会不会就变成呃，一种消极的放弃了？ 04:43 比如说我们怎么去区分什么是应该接受的内心感受，什么是需要我们努力去改变的外部问题呢？ 04:51 这个区分很重要。 04:53 这里说的接受主要针对的是那些我们用意志力没法直接控制的内在体验，比如说你的情绪感受，脑子里冒出来的想法等等，它不是让你放弃去解决实际问题。 05:06 比如说你工作上遇到挑战了，这是外部困难，你当然要去努力想办法解决，但是在解决问题的过程中可能会有焦虑感，这是内部体验。 05:17 这个接受是让你接受这个焦虑感的存在，而不是跟这个焦虑本身去较劲，去抗争，他明白了。 05:25 再比如，接受自己的缺点，也不是说就放弃进步了，而是让你在一个更真实、不那么紧绷的基础上去建立自信，去努力。 05:36 嗯，我懂了，是接受那些我们没法直接用力气去改变的内心状态。 05:43 所以总结来看，倒置定律其实是在提醒我们，尤其对于像幸福、自信、内心平静这些内在的感受，直接硬来使劲追求，可能反而会把它推开。 05:57 对，就像那个防溺水训练告诉我们的，有时候真正的力量恰恰来自于你放弃那些无效的内部的挣扎，学会和现实甚至包括那些负面的感受去共存。 06:13 这种接受它不是消极，反而是一种嗯，清醒的智慧，你承认自己没法完全控制内心的一切，然后才能找到更有效、更省力的方式去应对。 06:26 嗯。 06:26 4年，你把原来用来跟自己较劲的那些精力省下来了，对吧？ 06:31 这些精力其实可以投入到更有建设性的行动上去。 06:36 确实是这样。 06:37 那么听完这些，你感觉对你有什么启发吗？ 06:40 你生活里有没有碰到过哪些情况？ 06:43 感觉自己越是用力，呃，效果反而越不好，特别是在追求快乐啊，建立自信或者想要摆脱焦虑的时候。 06:52 嗯，这个问题很好，其实材料最后也给我们留了一个挺有意思思的思考方向，就是说下一次，当你感觉自己好像被某个求而不得的目标给困住了，卡在那儿了，你不妨停下来问问自己，我是不是在无意识的追自己的尾巴呢？ 07:11 这个时候我真正需要放手的，或者说真正需要去接受的到底是什么东西？ 07:18 嗯，这个问题值得会琢磨，对。 07:21 也许思考这个比单纯的告诉自己再努力一点儿要更有用。 07:25 带着这个想法，你可以继续探索一下，希望咱们今天的探讨能给你带来一些新的视角。

00:00 你好，今天咱们来聊一个。 00:03 呃。 00:03 很多人都遇到过的情况吧。 00:06 就是常常下定决心要做个什么事儿，比如健身啊，学新东西啊，一开始那个劲儿特别足。 00:14 对。 00:14 但没过多久，哎，就感觉没意思了，就泄气了。 00:17 是这样很普遍。 00:19 我们最近看了伊瓦歪洛读蒙斯基的一篇分析，他觉得问题很多时候不在于我们没动力。 00:26 嗯。 00:27 而是呃，可能我们把两个挺重要的概念给弄混了，一个是动机，一个是自律。 00:34 对这个区分确实非常关键。 00:37 所以这次我们就想深入聊聊，看看这俩到底有啥不一样。 00:42 然后怎么用好他们帮我们就是说实现那些真正看重的大目标。 00:47 嗯，没错。 00:48 很多人确实把目标和自律看成一回事，但他们的作用方式，还有那个持久性，其实差别挺大的。 00:57 简单打个比方，目的可能更像是呃，点火那个瞬间的火环，嗯哼，而自律呢，更像是让机器能一直跑下去的那个引擎，搞清楚这个对吧？ 01:09 对我们怎么规划，怎么去执行至关重要。 01:12 好。 01:13 那我们就先说说动机，这个一般是我们想做一件事儿的那个起点，对吧？ 01:19 对那个为什么比如我想撇手，或者我得想办法加薪，这些想法就推着我们去行动了。 01:26 嗯，他好像分两种，一种是外在的，为了奖赏或者怕惩罚什么的。 01:32 是的，还有种是内在的，就是你，呃，打心里就喜欢干这个事儿。 01:37 对，兴趣驱动动机就是那个开始按钮。 01:40 但问题来了，有。 01:42 不许是你刚才说的那个外在动机，他特别容易变。 01:46 像天气预报似的，哈哈。 01:48 差不多他像情绪一样起起伏伏。 01:51 那个杜蒙斯基的文章就说，动机很容易被周围环境啊，甚至是你身体的本能反应影响，比如我们脑子里老打架，理智告诉你要健康饮食。 02:04 嗯。 02:04 可一看到甜点呢，那个想吃的本能往往就赢了。 02:08 确实是这样。 02:09 所以这种不稳定性让单纯靠动机这事儿变得有点儿嗯，不太靠谱。 02:15 这就说得通了，为什么光靠一时的热情或者外部刺激很难坚持下去，而且如果太依赖这种短期的动力，是不是就容易只看眼前。 02:26 对容易变得短视，只想着立刻就要爽，立刻就要满足。 02:31 嗯。 02:32 文章里提过一个研究挺有意思的，说那个有成瘾问题的人，他们考虑未来的那个时间跨度比一般人短好多。 02:42 啊，有的甚至短到几天或者就几个小时哇，这好像也说明，如果总是被眼前的满足感牵着走，那长远的目标自然就看不清了。 02:54 这就正好突出了自律的重要性，他跟那个短暂的冲动不一样，他是那种嗯，持续往前走的力量。 03:04 我记得林肯有句话，大概意思是自律就是选你最终最想要的，而不是你现在就想要的，这个说得好，对，核心就是为了那个长远的好处，你能管住自己，不被眼前的诱惑带跑，能一直做下去。 03:23 嗯，而且我们后面会聊到自律，搞不好还能反过来，诶，给你带来新的动机。 03:30 不过一说自律，很多人第一反应就是，哎呀，太苦了，要逼自己，感觉好累，不人性啊。 03:38 真的是这样吗？ 03:39 这个其实是个挺常见的误解，自律不是说非要你痛苦的硬撑。 03:44 嗯。 03:45 它更像是给了你一种选择权，一种方向感，让你能主动去引导自己的生活，而不是老被那些短暂的欲望牵着鼻子走。 03:55 嗯。 03:56 你想想那些顶尖运动员，对，他们能成功，难道是靠每天都感觉状态爆棚吗？ 04:02 肯定不是。 04:03 靠的是日复一日的，哪怕枯燥的训练，这就是自律。 04:08 他帮我们看得更远，去追求那些真正有价值的目标，说到底是一种延迟满足的能力。 04:16 赌蒙斯基那个比喻我印象也挺深，说目的像个追求新鲜感的小孩儿，老变花样。 04:22 呵呵，对。 04:23 自律呢，就像个图书馆里特专注的书呆子，生活可能看着单调点儿的目标特别清楚，一直坚持。 04:32 在现在这个信息太多的时代，我们遇到的问题可能都不是没目的，反而是目的太多了。 04:39 没错，正是这样，现在网上随便看看，就很容易对各种事儿激动起来，什么极简生活啊，跑马老松啊，搞点什么副业理财啊，是的是的，然后很多人就掉进一个坑里，先是被吸引，然后赶紧投入买课买装。 04:56 备什么的，嗯，等那个新鲜劲儿一过，就剩一边儿了，又去找下一个热点，结果呢，总是价开始很少能把一件事儿真正做完。 05:07 而且还有个更麻烦的，叫目的错位哦，怎么说就是因为太想要别人马上认可或者立刻看到效果，我们可能把劲儿啊都使在看起来很努力上啊。 05:21 我明白了。 05:22 而不是真正去努力。 05:24 比如说特喜欢在朋友圈打卡晒书单，显得在学习。 05:28 对对对。 05:29 但实际上可能没真静下心读进去多少。 05:33 追求的是那个表面的认同感，而不是自己真的成长了美。 05:37 这就引出了那个分析里我觉得最关键的一个洞察了，光靠动机其实很难培养出能持续下去的自律，但是反过来自律却往往能够激发和维持动机。 05:51 诶。 05:51 这个有意思，反过来了，对。 05:53 这是一个挺重要的观念转变。 05:56 你想想，当你靠着自律硬着头皮坚持做一件事儿，然后开始看到效果了，比如技能真的提高了，或者身体真的变好了，这些实实在在的结果，他本身就成了最好的奖励，最好的激励啊。 06:13 成果本身变成新的动力了。 06:15 没错。 06:16 这样就能让你更有劲继续下去，形成一个好的循环。 06:20 这我好像有点儿体会，就像作者说他自己凌晨起床那事儿，被闹钟吵醒，那一刻肯定难受不想动，可一旦真的开始运动起来，那种挣扎的感觉慢慢就没了，反而被一种掌控感或者小小的成就感代替了，对，甚至可能还会有点期待。 06:39 第二天的锻炼，行动本身带来了好的感觉，完全正确。 06:43 所以你看，关键就在这儿，就算你当下没感觉或者提不起劲儿，你还是可以靠自律去行动。 06:51 那怎么培养自律呢？ 06:53 有几个点，一是建立好习惯，让行动尽量自动化，少费脑子。 06:58 嗯，二是调整心态，要能接受，晚点再满足，三呢，就是接受这个过程，哪怕有时挺枯燥挺难的。 07:08 同时最好把你的自律行动和你心里真在乎的东西联系起来，怎么联系？ 07:13 就是时常提醒自己，我为什么要坚持，比如是为了转行后有更稳定的生活，或者为了让自己更自信。 07:22 这个为什么能给你内在的力量？ 07:24 当然还得学会屏蔽干扰。 07:27 现在诱惑太多了，要有意识的少看点没用的信息，多选那些真正让你成长的调教好了。 07:34 今天我们把目击和自律这两个概念算是好好捋捋了捋。 07:39 嗯，总的来说，目就像那个启动器，能量挺强，但容易消失对火花，而自律呢，是那个能持久运转的引擎，是为长远目标做出的理性选择。 07:56 在这个充满诱惑和干扰的时代，能分清并且用好它们真的挺重要的。 08:02 没错，而且最值得记住的一点是，自律不光能在你没动力的时候推着你走，他甚至还能反过来帮你把动力给点燃，而且是更持久的那种动力。 08:14 这就提供了一条路，比光等着那个虚无缥缈的感觉要靠谱的多。 08:20 嗯，有道理。 08:22 所以最后留给大家一个想法吧。 08:24 既然自律能够培养出目的，那或许我们想要实现一个目标，第一步是不是不应该使劲儿去找那个转瞬即逝的灵感或者激情。 08:35 那应该是什么？ 08:36 而是直接开始做那个最小的能体现自律的行动，就先做起来，然后观察一下，看看动力是不是会跟着慢慢的长出来。

00:00 欢迎收听，今天我们来深入聊聊约翰伯野的。 00:04 嗯。 00:05 就是你给的这些资料里提到的那位战斗机飞行员。 00:09 嗯。 00:09 老实说啊，一开始我看战斗机飞行员，他的理论跟咱们呃，普通人的日常工作生活能有多大关系，感觉有点远。 00:20 哈哈。 00:21 确实听起来好像跨界有点儿大。 00:23 但仔细一看，哇，真的里面的想法，特别是在现在这个信息嗯多到爆炸的时代，简直是太有用的。 00:33 没错。 00:33 其实他核心讲的东西很简单，博弈的认为哈人吧，最根本的一个驱动力就是按自己的意愿生活。 00:42 按自己的意愿生活。 00:43 对。 00:44 就是追求一种自主性，你想想今天各种声音信息都在抢你的注意力，对吧？ 00:50 是的是的，太对了，那你怎么能保持清醒，不被轻易带偏，做出真正是你自己的判断和行动。 00:58 这个能力就变得特别。 01:00 文件我明白了，这不光是说我要独立，更像是一种呃，在各种干扰中守住自己思考阵地的能力，就是这个意思，尤其是现在啊，你看AI发展这么快，很多分析性的工作他都能做了，那我们人这种基于嗯，深刻理解独立判断之后再去行动的能力，可能真的是越来越重要，也是我们不容易被替代的价值，说的特别好。 01:29 这正是博弈的思想的现实意义。 01:31 那他是怎么看这个过程的呢？ 01:33 我们怎么才能做到这种有效的独立行动。 01:36 它引入了一个概念，叫做心智模型。 01:40 Mental models心智模型。 01:42 嗯，简单说啊，就是我们脑子里理解世界，预测未来的一些框架呀，概念呢，或者说像地图一样的东西，哦。 01:51 大脑里的地图。 01:52 对，我们靠这些地图来脑到做决策。 01:55 这听起来有点儿像我们大脑的操作系统。 01:59 这个比。 02:00 域挺好，就是操作系统，但关键问题来了，外面的世界这个环境，它在不停的变，甚至可以说是巨变。 02:08 嗯，变化太快了。 02:09 如果我们的操作系统或者说地图不跟着升级，那可能昨天还帮你找对路的地图，今天就可能把你带到沟里去了。 02:18 确实过时的模型就成了障碍。 02:21 对巨大的障碍。 02:22 那怎么升级呢？ 02:23 总不能等着大脑自动弹窗提示有更新可用吧。 02:27 哈哈。 02:28 这就要说到他思想里最核心的那个引擎了，一个持续的破坏和创造的循环，他管这个叫破坏性演绎和创造性归纳。 02:41 破坏性演绎这名字听起来有点嗯，激烈啊，我们不都喜欢说建设性嘛。 02:48 哈哈。 02:49 他这个破坏啊，其实是为了更好的建设，意思就是我们要有勇气主动去拆解自己脑子里现有的那些模型。 02:59 主动拆解对。 03:01 把它打散。 03:02 看看构成它的那些基本元素，比如你观察到的事实数据，过去的经验什么的，让他们暂时就散落在那儿，接受这种暂时的混乱。 03:13 嗯。 03:14 就好像你把一个看起来还挺好的乐高模型哗啦一下拆成一堆零件嚯。 03:20 这确实得有点勇气直面自己想法的那种异地鸡毛，然后呢，拆完了看着一地零件怎么办？ 03:27 然后就到了创造性归纳的阶段了。 03:30 创造性归纳对。 03:32 就是在这堆散落的零件里面重新。 03:35 去寻找新的连接点，新的模式，发现他们之间新的共同特质。 03:41 在混乱里找新联系。 03:44 是的，把这些看起来可能没啥关系的元素，用一种全新的方式给它重组起来，形成一个更能适应现在这个现实的，更有解释力的新模型或者新概念。 03:56 哦。 03:57 就像用刚才拆下来的那些乐高积木，搭了个完全不一样的东西，比如之前是个房子，现在搭了个飞船出来。 04:05 诶，就是这个意思，一个全新的甚至更酷的东西。 04:09 所以这是一个先拆解分析，然后重组创新的一个持续进行的过程，不是一次搞定就完事儿了。 04:17 对。 04:17 必须持续循环才能跟上这个世界的变化。 04:21 这让我想起比如说商业模式的迭代。 04:24 像以前的零售模式被拆解，然后里面的元素，比如商品、支付、物流被重组成新的电商模式。 04:32 非常恰当的例子。 04:34 这个循环就是认知进化的关键，你能掌握它，就能在别人还稀里糊涂的时候，你可能已经看清方向了。 04:43 这就是我们开头说的独立行动能力的那个核心支撑。 04:47 嗯。 04:48 这个循环听起来很厉害，但现实世界那么复杂，充满不确定性，我们靠这个循环就能达到完美的认知或者说完全掌控局面吗？ 04:57 感觉不太可能吧，我看你资料里提到了几个科学原理，好像就是说这个事儿啊。 05:03 没错，他确实引用了几个，嗯，歌德尔布安倍定理，海森堡不确定原理，还有热力学第二定律，就是熵增定律。 05:13 哇，听起来都挺硬核的，别担心。 05:16 他不是要我们去搞懂物理或者数学本身，主要是理解这些原理给我们思维方式带来的，呃，一些深刻的启示。 05:27 好。 05:27 那您通俗的讲讲行。 05:29 歌德尔那个定理，简单说就是任何足够复杂的系统，比如我们对世界的理解吧，都不可能同时满足两点，既能解释所有事情内部逻辑，又绝对完美自洽哦。 05:46 所以你首先得承认，你脑子里的那张地图啊，天生就有盲点，不可能画权所有东西。 05:54 追求那个所谓完美的真理模型其实是徒劳的，得接受不完备。 05:59 好的接受不完备。 06:01 那海森堡那个不确定原理呢？ 06:04 那个提醒我们就是我们去观察世界，这个动作本身其实就会影响到我们观察到的结果。 06:13 观察会影响结果，对。 06:15 不存在一个完全独立于我们观察之外的绝对的客观现实，我们的认知总是在我们和世界的互动里面动态的生成的，所以别老想着你能站在一个绝对中立的上帝视角去看问题。 06:32 明白了认知是在互动中产生的，那最后一个生增定律呢？ 06:37 这个听起来最不打解啊。 06:39 熵增定律说的是在一个封闭的系统里混乱程度，也就是熵只会增加，不会减少。 06:46 嗯。 06:47 那把它用到思维上，就是说如果你的心智模型是封闭的、僵化的，不跟外界交流，不吸收新东西，那它只会越来越混乱，越来越脱离现实哦。 06:59 所以要想保持思维清晰，有活力。 07:02 就必须保持开放，不断的跟真实世界互动，输入新的信息，用那个破坏创造循环去更新你的模型，这样才能抵抗熵增。 07:13 哇，这三个原理放一块儿，这个启示就非常清楚了，我们要拥抱不确定性，承认自己认知的不完美，心态要开放，然后要持续的跟现实互动，并且用那个破坏创造的循环不停的迭代，我们的心智模型完全正确。 07:29 这是一种动态的，永远在路上的进化状态。 07:33 嗯。 07:33 这种不断学习、适应、重构认知框架的能。 07:37 能力在今天尤其宝贵。 07:39 你想AI很厉害，他擅长在既定规则里做到最优。 07:43 对优化能力超强。 07:46 但是当规则本身需要被打破，需要被重塑的时候，这种源于深刻理解和勇气的破坏性演绎和创造性归纳，恰恰是我们人类认知非常独特的优势所在。 08:04 总结一下。 08:05 今天我们聊的核心目标是追求独立行动，不被外界裹挟。 08:11 心智模型是我们的工具，但他必须经常维护更新。 08:15 那个破坏性演绎和创造性归纳的双眼睛是更新的关键，而拥抱不确定、保持开放是这一切能转转起来的心态基础。 08:25 博伊德给的感觉不只是方法，更像是一个让我们能在复杂世界里持续进化的辩证眼睛。 08:32 这个总结非常到位。 08:34 那么最后也留给你一个可以琢磨一下的问题。 08:38 嗯。 08:39 你可以审视一下自己，有没有哪个长期持有深信不疑的常识、信念，或者是做事情的方法。 08:49 其实最近感觉有点儿嗯，不那么灵光了，甚至有点儿跟不上环境的变化了。 08:56 好像确实有。 08:57 那你敢不敢哪怕只是在脑子里对他来一次小小的破坏性演绎，看看把它拆散之后，能不能发现一些以前没注意到的碎片，然后再尝试用创造性归纳，看看能不能拼出一点点新的可能性或者新的行动方向来。

00:00 欢迎收听。 00:01 呃，今天咱们聊个话题，嗯，你可能也琢磨过，现在这个AI好像啥都能干了，几秒钟就能给你任何内容的总结，那咱们自己吭哧吭哧花时间看书还有必要吗？ 00:15 说实话啊，我自己有时候也犯嘀咕。 00:18 是啊，这个问题确实挺普遍的。 00:21 我们收到了你分享的一些资料，主要是作家Dan Co的一些想法，他提出了一个呃，挺扎心的问题，就是说信息或许这么容易，满大街都是，为啥大多数人的生活好像嗯，没啥大变化。 00:37 对这个观察很敏锐。 00:39 所以这次咱们就想深入聊一聊AI时代这个阅读的真正价值到底在哪儿？ 00:46 可能不只是就是获取信息那么简单，没错。 00:50 更深层次的东西，对。 00:52 更重要的是他怎么可能悄悄的改变你的思维方式，甚至是你对自己的那种看法？ 01:00 你的身份认同，咱们也看看怎么让AI变成一个嗯，得力的阅读助手，而不是直接把它替代掉。 01:08 这个思路很好，把AI当工举，而不是敌人。 01:12 你看DA扣着，他就观察到信息确实是唾手可得，但很多人日子照旧，他觉得根子可能在于一种身份的局限。 01:22 这个词听着是不是有点儿。 01:25 嗯。 01:25 玄乎。 01:27 哈哈，听起来是有点儿，但其实想想挺有道理的。 01:31 他的意思是我们好像不知不觉的被一些设定好的目标推着走。 01:37 默认的目标，对默认目标。 01:39 比如啊，得进好学校，找个好工作等等，这些目标呢，就限制了我们怎么去看待信息，怎么去用信息。 01:48 很多时候我们学点新东西，可能呃，更多是为了显得自己懂得多，而不是真的想用它来改变点什么。 01:58 嗯，这个身份认同的问题确实很关键，它就像一个呃，看不见的框框。 02:06 AI能告诉你一堆怎么做的方法跟信息。 02:08 对各种教程方法论。 02:10 是的，但是如果你的自我认同，你潜意识里那个我是谁，没更新，还是被那些旧目标老一套的想法占着，嗯，那新的信息就。 02:22 但再好也很难真正被吸收，然后转化成行动。 02:26 我打个比方啊，就像一个习惯了，呃，一辈子节俭的人，嗯，他可能还是不知道怎么花生活方式，嗯，本质上可能还是老样子。 02:35 这个比喻很形象，就是思维模式没跟上对。 02:39 所以阅读的第一个，我觉得核心意义就出来了，他让你有机会接触到那些你平时可能因为身份局限根本不会主动去找的新观念、新视角。 02:51 是该动的。 02:51 接触到也不完全是被动，是你主动选择阅读，但内容本身可能挑战你原有的舒适区，就像给你换一副看世界的眼睛，一点一点儿的慢慢打破那个看不见的框框，重新认识你自己是谁啊。 03:08 这个过程，这个过程肯定比AI直接给你总结几个要点要深刻的多，对吧？ 03:13 这是一种嗯，内在的探索和更新，我明白了。 03:17 AI给的是结果阅读带着你走过程。 03:20 没错。 03:21 AI能给你地图，告诉你哪有宝藏，但只有你亲自去走那条路，你才能真正认识那条路，甚至可能发现地图上没标出来的新风景。 03:31 那如果说阅读是为了换眼镜，为了重做身份，那他的目标就不再是简单的去找那些呃，AI也能给你的标准答案了。 03:42 对头目标变了。 03:44 而是要去追求那些能让你突然哦一下恍然大悟的时刻，那种感觉思维被刷新了的洞察。 03:52 正是ID登扣把这种感觉叫做好吧咪时刻。 03:56 好吧咪这个词儿有意思。 03:58 嗯，他是想区别于那种比如刷短视频带来的短暂快感，他可能管那个叫廉价读罢米，他强调说，你看那些摘要、要点、总结，他们往往省略了什么呢？ 04:10 省略了细节。 04:11 对，省略了能引发你深度思考的背景、论证过程，还有那些丰富的细节，而恰恰是这些东西是触发啊哈时刻带来真正认知升级的关键，那种豁然开朗的感觉。 04:25 嗯，就像看菜谱和真的跟着大厨一步步做菜，感觉完全不一样。 04:31 看左。 04:32 总结是知道结果，跟着作者，丝毫是体验过程。 04:36 说的太对了，对要点总结的过度依赖，可能就是一种对廉价快感的追求。 04:42 真正的深度理解，它是非常个人化的。 04:45 比如你读一本讲呃复杂系统的书，AI当然能给你解释核心概念，但是只有你沉下心，跟着作者的思路去辨析，去联系你自己的经验，然后突然在某个点啪一下，原来是这样， 05:05 那个瞬间对那个瞬间的价值是AI摘要给不了你的，我懂的。 05:12 所以AI时代的阅读更像是。 05:15 一场嗯，思想上的探险可以这么说。 05:19 要去读那些可能有点难度的长篇的书，甚至读那些看起来好像跟自己没啥直接关系的书。 05:27 跨界阅读。 05:28 对，因为真正的宝藏，那些深刻的问题，挑战你固有想法的观点，帮助你拓宽认知边界的内容，往往就藏在这些不那么功利、不那么直接的地方。 05:42 这个过程本身就是一种无法被替代的价值，它能提升你思考的深度和质量。 05:49 那具体操作上呢？ 05:50 有没有什么方法？ 05:52 Daco好像提了个两阶段阅读法，还说可以把AI当成阅读搭档。 05:58 嗯，是的，他提了这个方法，挺实用的。 06:01 第一阶段他说叫摄取，目标是先吸收，别怕难，先看进去，这时候AI就是你的。 06:10 嗯，辅助工具怎么辅助？ 06:12 比如你可以把书的PDF文件导入。 06:15 碰到一些AI应用里读的时候，遇到看不懂的地方，随时问他，比如说用大白话给我解释一下这个前景理论到底是个啥意思。 06:26 扫清阅读障碍。 06:27 对扫清障碍，或者你有些疑问先记下来，让想法先嗯，发酵一会儿，然后当你对某一段内容感到特别好奇，特别兴奋，就是那个。 06:40 浩巴曼，信号来了的时候。 06:41 抓住那个感觉，对。 06:43 赶紧用AI深入的问问，挖挖一挖相关的资料。 06:47 这个挺好，让AI帮你深入探索感兴趣的点。 06:51 那第二阶段呢，叫消化吗？ 06:53 是的，第二阶段是消化，这一步是关键要把读到的东西跟你自己的生活、工作目标联系起来。 07:02 把知识内化没错。 07:04 这时候你就可以让AI帮你搭桥了，比如你告诉AI你的目标是什么，你比较看重哪些价值观，然后让他帮你把书里那些复杂的概念简化。 07:15 个性化应用。 07:17 对。 07:18 提供一些个性化的应用建议，甚至可以问他，我现在希望在工作中表现的更主动一点儿，梳理这个成长型思维，我具体能怎么用，过程中可能会遇到什么挑战？ 07:31 哇，这个用法就很高级了，AI成了思考的杠杆是吧？ 07:36 它帮助你进行这种个性化的深度的消化，这样阅读的重点就从追求读的快不快转向了理解的深不审。 07:45 从求量变成求质了。 07:47 对。 07:48 但是光看不练肯定还是不行。 07:51 很多人其实不缺想法或者说动力，缺的是从我知道了到我做到了中间那座桥。 07:58 嗯，行动的鸿沟。 08:00 那怎么搭这座桥呢？ 08:02 抠伟建议用写作。 08:03 写作。 08:04 对写作用它的话就是应用费曼技巧，你要是不能用简单的话把它讲明白，说明你可能还没真懂。 08:13 写作这个过程会逼着你把思路整理清楚，把逻辑理顺，在不同的知识点之间建立连接。 08:20 啊，输出倒闭输入没错。 08:23 而且他还建议最好是能公开的写点儿东西。 08:26 公开写作有什么好处？ 08:28 好处不少。 08:29 首先你为了写出来给别人看，会学的更快更扎实，其次能吸引到有同样兴趣的人，找到同路人，甚至慢慢的还能建立起一点儿个人影响。 08:40 你想想在这个时代，创造性的内容和个人品牌，这可是AI很难取代的领域。 08:47 嗯，有道理，那AI在写作这块能帮忙吗？ 08:50 当然能。 08:51 但又注意是把它当做写作教练。 08:54 而不是代笔教练怎么说？ 08:56 你可以让AI帮你构思大纲，问问他这个开头怎么写比较吸引人，或者两段之间怎么过度更自然，甚至让他帮你检查一下逻辑有没有漏洞，嗯嗯。 09:08 辅助思考和打磨，对。 09:10 是学习和辅助，千万别让他听写。 09:13 这样一来，你看就形成了一个正向循环，阅读提供原料，思考帮助消化，写作加深理解，然后行动带来真正的改变，最终的目标是用阅读带来的智慧去创造点儿实实在在的价值。 09:27 明白了好，那咱们最后快速的罗一下今天聊的核心观点，好，第一。 09:33 阅读不光是为了获取信息，更深层的价值在于它能帮你打破身份局限，重塑你对自己的认知。 09:41 嗯，内在的成长。 09:43 第二，别只盯着那些AI也能给的要点总结，要去追求能让你思维开窍的啊哈时刻，这才是深度阅读的魅力。 09:54 追求好巴咪。 09:55 第三，AI不是阅读的替代品，而是可以成为强大的阅读搭档，利用它来辅助摄取和进行个性化的消化。 10:06 工具不是对手。 10:07 最后，学习的闭环在于行动，通过写作，特别是公开写作来深化理解，促进转化，最终用学到的东西去创造价值。 10:19 从吸收到创造。 10:20 所以你看，AI越是强大，那种能滋养心灵、拓展思维、重塑自我的深度阅读反而显得嗯，更加珍贵了，不是吗？ 10:31 绝对是这样，所以真正的。 10:33 问题从来不是AI会不会取代阅读，嗯。 10:37 那是什么？ 10:38 真正的问题是你会不会选择去做那种AI无法复制的，能够真正改变你内在本质的阅读？ 10:47 别再只当一个信息的消费者了。 10:49 那该做什么呢？ 10:51 试着去做一个洞察的策展人，一个价值的创造者吧。 10:55 那么听完今天这些，这个星期你会尝试做出哪个小小的改变，让你的阅读能够更深一度呢？

00:00 欢迎收听，今天我们来深入聊聊啊，你给的这些材料提出了一个，呃，怎么说呢，挺反直觉的观点，就是关于目标或实践，我们平时不总被教育要定目标吗，追目标。 00:16 嗯，对。 00:17 但这些材料就在问，这种对目标对成就的执念，会不会呃，反而给我们带来焦虑甚至空虚。 00:26 是的，这个点很有意思。 00:28 所以我们这次的任务就是一起来琢磨琢磨这个目标导向的思维是不是该调整一下，看看能不能更关注嗯，过程或者说日常的实践。 00:40 嗯，材料里有个说法，我觉得特别呃，直接。 00:44 说成就本身就是个陷阱。 00:47 对这个说话很抓人。 00:49 你想想他要么就是过去的事儿了，要么就是未来的事儿，好像嗯，总是不在现在。 00:56 但现在才是我们真正拥有的，对吧？ 00:59 没错。 01:00 甚至还有那个斯科特。 01:02 亚当斯说的，哇，那话更狠，目标是给失败者准备的。 01:07 这听着是不是？ 01:09 呃，太刺耳了点儿。 01:10 哈哈，是挺刺耳的，不过材料里解释了，他不是说目标本身不好哦。 01:16 那是怎么说？ 01:17 他的意思是，如果你眼睛里只有那个特别远的目标。 01:22 那在实现它之前，你绝大部分时间其实都感觉自己是没完成的状态。 01:28 哦，就是一种还不够好的感觉。 01:31 对，或者说是一种持续的失败感，这本身就让人挺难受的，而且，呃，更深一层是，就算你真的达到了那个目标，那种开心的感觉往往特别短。 01:44 然后呢，可能马上就觉得，哎，没方向，有点空。 01:47 这个我好像有点体会，就是那种忙了半天终于搞定了，然后突然呃。 01:54 接下来干嘛，那种感觉，对对对。 01:56 就是那个劲儿，所以说太盯着未来目标，或者老想着过去的辉煌，呃，就特别容易，呃忽略掉现在，忽略掉当下每一刻真实的体验，还有呃，成长的过程，嗯。 02:10 有道理那。 02:12 如果老盯着目标有问题，那我们该把注意力放哪儿呢？ 02:17 材料给的答案好像就是那个实践。 02:19 对，核心就在这儿，就是建立和维持持续的日常实践。 02:25 英文的practice实践，嗯，材料建议我们换个角度看，比如说跑步，你不再是为了那个减肥成功的结果去跑。 02:34 那是为了什么？ 02:35 就是为了跑步本身，把每天坚持跑步这个动作，这个过程就看作是目标，也是奖赏啊。 02:44 写东西也一样，不是说我必须得写完一本书才算数。 02:49 嗯。 02:49 而是享受每天写点东西这个过程，就把它当成一个呃，有好处的能坚持下去的行动。 02:57 把过程本身当成奖赏。 03:02 这个想法。 03:03 嗯，挺有意思的，那这种以实践为中心的模式，或者材料里说的无目标的成长，嗯，它具体有啥好处呢？ 03:13 听起来会不会有点儿，呃，随波逐流，没个方向似的。 03:18 诶，恰恰相反，它不是随波逐流，关键是它的驱动力变了，怎么说不再是为了得到一个外在的标签，比如哦，他成功了，或者项目完整了，而是动力来自自你自己内在的感受。 03:33 内在的，比如。 03:35 比如满足感，或者嗯，看到自己每天一点点的进步，材料认为啊，这样做最大的好处就是能大大减少那种对没完成的焦虑啊。 03:46 这个好。 03:47 焦虑少了，对，你的注意力会更集中在过程里，每一次尝试，每一个小进步都能给你带来呃，持续的反馈和满足感。 03:56 嗯，那些我们通常说的成就，更像是你这个好的实践系统自然而然结出来的果子，它不是终点线。 04:03 把成就看成副产品，而不是终点。 04:07 嗯。 04:07 嗯。 04:08 这个角度确实能减压不少。 04:10 材料里好像还举了些具体的实践例子，是的，举了不少。 04:14 比如就定个小规矩，每天写够多少字。 04:18 嗯，比如500字，对。 04:19 或者承诺自己不吃糖，或者呃，坚持运动，甚至还有个实践叫提升自我。 04:26 提升自我这个怎么实践特别简单。 04:29 就是每天要么尝试做一件以前没做过的新事儿，要么呢，把一件以前做过的事儿想办法比昨天做的更好一点点。 04:38 哦，你看这些都不是什么，呃，惊天动地的大目标对吧？ 04:42 都是很具体的你能控制的日常小动作材料特别强调就。 04:47 是这些行动本身构成了我们生活的价值，也是我们成长的那个呃。 04:53 基石。 04:53 我记得材料里好像还有一个比喻，挺形象的，说那个树。 04:58 对对对，那个比喻特别好，说真正的成长就像森林里的树。 05:04 嗯。 05:04 他们不会先给自己画个蓝图，说我5年后必须长成这个样子。 05:09 多高多粗，他们不规划。 05:11 不做那种精确规划。 05:13 他们就是先把根扎深了，然后呢，呃，看环境，阳光从哪儿来，土里有什么营养，旁边有没有别的树长着，就根据这些自下而上的一直一直的向着有光的地方长。 05:28 嗯。 05:29 他们所有的努力都集中在当下的生长。 05:33 这个过程本身像树木一样生长。 05:36 专注于当下，持续伸展。 05:39 哇，这让我想到也许我们追求的那个长期主义啊，嗯，他的关键可能真不是设定一个5年10年的大目标，然后呃，苦哈哈的去购对，而在于我们能不能精心设计和维护好一个有意义的日常事件系统。 05:57 没错，就是系统。 05:59 就像材料说的，把这个系统建好了，很多我们想要的结果可能呃。 06:04 自己就来了，水到渠成，正是这个道理。 06:08 所以你看最后留给我们的思考就是对你来说，哪些日常的实践能让你觉得最充实又有成长感，有哪些事儿你觉得它的价值足够大，大到值得你每天都去做，管外面刮风下雨，不管有没有人给你点赞，嗯。 06:25 值得每天都去做的事儿，对。 06:28 也许啊，好好想想这个问题比单纯去规划5年后我要成为谁，更能帮我们找到一种呃，持续的、稳定的，而且是真正嗯，丰盈的生活状态。 06:40 他把那个焦点从很远的未来拉回到我们每天都能抓住的行动上，嗯。 06:47 从未来拉回到现在，从目标拉回到时间。 06:51 这个转变确实很有启发。 06:53 好希望今天我们围绕这些材料的谈讨能给你带来一些新的视角，感谢你的收听。

00:00 欢迎收听。 00:01 今天我们来深入聊了一个嗯，几乎每个人都躲不开的话题，疼痛。 00:07 对疼痛。 00:09 你有没有想过，这个痛感他到底是从哪儿来的？ 00:13 我们一般都觉得，哎呀，肯定是哪个地方受伤了，他在喊痛，对吧？ 00:17 是的，这是最直观的想法。 00:20 但呃，如果说疼痛这东西很大程度上是大脑给你编排出来的一种体验，你会怎么想？ 00:29 这个说法可能有点反直觉，但很有道理。 00:33 举个例子吧，有个建筑工摔了一跤，一根大钉子看着就从他靴子里穿过去了，还穿过了脚。 00:41 嗯，听着就很痛。 00:43 他当时就痛得动不了了，结果送到医院一检查，你猜怎么着怎么了？ 00:49 那个钉子他他就是刚好从脚趾头缝里穿过去了，皮肤一点儿都没破。 00:54 哇，这个例子太经典了是不是？ 00:57 这就引出我们今天要聊的核心了。 01:00 对，这个案例正好说明了关键点，我们需要区分痛觉感受，就是noception和真正的疼痛。 01:09 呸。 01:09 我这两个不一样。 01:11 嗯，非常不一样。 01:12 我们全身有很多痛觉感受器，它们就像小身色，探测到比如高温啊，强压啊这些可能有害的信号。 01:22 但这只是信号。 01:23 那疼痛呢？ 01:25 疼痛是，呃，大脑对这些信号还有其他信息，比如你的情绪，过去的经验，甚至是你看到的东西进行综合解读之后，产生那种主观体验。 01:37 哦，明白了，所以那个工人他看到的那个钉子穿脚的画面，就直接让大脑造出了剧烈的痛感。 01:45 没错，即使生理上他的脚趾头没事儿。 01:48 大脑不是被动接受，他在主动的构建这个疼痛体验。 01:53 这个构建的过程是不是就跟大脑的可塑性有关？ 01:56 正是就是神经可塑性。 01:59 简单说，大脑它不是一成不变的，它能根据我们的经验、学习，甚至是想法来改变他自己的连接方式和功能。 02:08 听起来很强大。 02:10 非常强大。 02:11 想想这个幻肢痛。 02:13 哦，对，就是有些人截肢了，但还是感觉那个不存在的胳膊或者腿在疼，诶，甚至有时候感觉那个幻肢还保持着受伤时候的那个呃，扭曲的姿势。 02:28 这就说明大脑里原来负责那部分肢体的神经地图还在活跃，甚至可能变得有点紊乱了。 02:35 那怎么办呢？ 02:37 拉玛钱敦然教授，那个镜像疗法我听说过，好像挺神奇的。 02:42 嗯，是的。 02:43 非常有创造性，让患者看着镜子活动那只健康的手，镜子里看起来就像是那个幻肢也在跟着瞪。 02:51 对。 02:52 就就靠这么。 02:53 看一看就能缓解那种很顽固的疼痛吗？ 02:57 听起来有点儿太简单了。 03:00 效果是惊人的，因为他利用了视觉反馈，可以说是去欺骗或者说重新训练了大脑。 03:08 视觉输入能很快的改变大脑里关于身体的表征，打破了那些异常的神经活动。 03:15 所以疼痛不光是身理信号的事儿，它还是一种感知，甚至像一种关于身体好不好的信念。 03:23 可以这么理解，它是一个可以被感官输入调整的信念系统。 03:28 那说到身体反应，我们平时一受伤，有个红肿热痛就是发炎了，第一反应就是赶紧拿冰块敷上，对吧？ 03:37 觉得能消炎止痛。 03:38 对，这是非常普遍的做法，但好像。 03:41 呃，这里面也有讲究，急性炎症不一定完全是坏事。 03:45 嗯，是的。 03:47 急性炎症其实是身体启动修复程序的一个必要步骤，它像个施工队，召集免疫细胞来清理坏死的组织，释放生长因子，促进愈合。 03:58 它是朋友，不是敌人啊。 04:00 那我们老用冰块去压制它。 04:03 立刻冰敷确实能麻痹神经，让你暂时感觉不那么碰，但是它也可能让血管收缩，阻碍了哪些修复细胞进来，还减慢了组织液流动，废物就不容易被带走。 04:16 所以它更像是一种治标不治本的方式，甚至可能延缓了修复。 04:22 那这么说。 04:23 急性期过后用点热敷反而更好。 04:26 有可能热敷能改善血液循环，帮助运走那些炎症产生的废物。 04:32 当然了，这个具体怎么用还是要看情况，不能一概而论哇。 04:37 感觉以前好多受伤的处理方式可能都呃呃，有点儿想当然了。 04:43 确实需要重新认识。 04:44 除了冷热敷，还有一个我们可能经常忽略的睡眠。 04:49 这个太重要了。 04:51 睡眠的时候，我们大脑里有个清洁系统，叫脑部淋巴系统会变得特别活跃，它会加倍工作，清除白天大脑活动产生的代谢废物，包括一些可能加剧炎症或者疼痛的化学物质。 05:06 所以睡不好恢复就慢。 05:09 对，尤其是对神经系统的恢复，充足的睡眠是基础。 05:13 还有更有意思的就是，我们的想法和情绪居然也能直接调控疼痛。 05:19 是的，这个力量非常惊人，比如你在特别紧急的情况下，肾上腺素一上来，可能暂时就感觉不到疼了。 05:28 对不对？ 05:29 打架或者逃跑的时候。 05:30 还有就是那个呃，安慰。 05:32 既效应。 05:34 就是说你光是相信某个治疗有效，哪怕他其实没啥活性成分，也能真的感觉好一些。 05:40 不仅仅是感觉，这是真实的生理变化。 05:44 你的信念能促使大脑释放一些内源性的止痛物质，比如内啡肽，还能改变大脑处理疼痛信号的神经活动，这太神奇了。 05:54 斯坦福大学还有个研究，关于爱的力量，嗯。 05:57 爱也能止痛。 05:58 他们让正在经历疼痛的人看自己爱人的照片，结果发现这些人报告的疼痛感明显降低了，而且在那些正处于热恋期的人身上效果特别好哇，这就证明我们大脑里存在非常强大的从上往下的疼痛痛调痛通路，你的情感状态能直接影响你的生理感受。 06:21 好了，今天聊下来，真是对疼痛有了全新的认识，我来试着总结一下看对不对啊哈。 06:28 第1点，疼痛不止是身体受伤的直接反应，更是大脑对各种信号的一个复杂解读和构建的结果。 06:36 我们的感知能塑造现实，想想那个建筑工人就知道了。 06:40 没错。 06:41 第二。 06:42 大脑有神经可塑性，它是可以改变的，所以我们有可能通过训练，比如镜像疗法这种来主动的重塑对疼痛的感知，对。 06:52 大脑是可以训练的。 06:54 第三。 06:55 急性炎症本身身是身体修复的一部分，不一定是坏事，立刻冰敷要谨慎，可能妨碍回复，反而是急性期过后，适当的热敷和充足的睡眠对恢复更重要。 07:08 是这个道理。 07:09 第4，我们的信念、情绪，甚至爱都能实实在在的调节疼痛，而MAG效应是真的，爱人的照片也能止痛。 07:19 非常准确。 07:20 这些都是大脑自上而下调控能力的体现。 07:23 理解了这些，感觉对抗疼痛的武器库一下子丰富了很多啊。 07:29 是的，这意味着管理疼痛绝不仅仅是吃止痛药那么简单，调整你的认知，利用好大脑的可塑性，优化生活方式，比如保证睡眠，适度活动，还有就是培养积极的情绪，维持良好的人际关系，这些都是你可以主动去做的，都是影响你自己疼痛体验的强大工具。 07:53 嗯，非常有启发。 07:55 那最后留给大家一个思考吧，下次你再感到疼痛的时候，除了关注身体发出的信号，你会不会也试着呃？ 08:06 倾听一下大脑的声音，想想看能不能跟他更智慧的沟通或者协商一下，这样做可能会带来什么不一样的改变呢？ 08:16 值得尝试。 08:18 感谢你的收听，期待你的想法。

00:00 欢迎收听。 00:01 今天我们来深入聊聊，呃，你给的这些关于仪式的材料，你有没有觉得，嗯，有点奇怪，就是像婚礼啊，或者诶几年前那个冰桶挑战，明明挺折腾人的，感觉费力不讨好，但好像哪儿都有，就跟我们追求效率的理性社会好像有点儿，嗯，不太搭，嗯。 00:25 是有点儿，不过这些材料，特别是那个作者莎拉佩里，他的观点，我觉得呃，给了一个挺有意思的解释啊，怎么说他觉得吧，要理解仪式，关键得抓住两个东西，昂贵信号和仪式心理状态。 00:43 昂贵信号仪式心理状态对他说啊。 00:47 可能我们的社会运作比我们想的要更依赖这些。 00:51 呃。 00:52 看起来不太理性的仪式。 00:54 有点儿意思啊。 00:55 那这个昂贵信号和仪式心理状态具体是啥意思呢？ 01:00 他们又是怎么？ 01:01 就是悄悄的影响我们的。 01:04 咱们来拆开看看好啊。 01:06 先说这个昂贵型号这个概念，嗯，其实点透了一件事儿，就是说那些需要我们付出呃，实实在在代价的信号，不管是时间钱，精力，还是说得忍受点儿不舒服，这种信号往往人家更信啊。 01:25 因为付出了代价。 01:26 对。 01:27 因为那个代价本身就好像在证明你是真心的是吧？ 01:30 嗯，有点道理，你想想古代祭祀得牺牲掉很宝贵的东西，对吧？ 01:36 或者现代婚礼花花花钱投入那么多，佩里就说这不光是排场，他其实是在发一个信号，你看我投入这么多，我这承诺是靠谱的啊，甚姐就是长时间祈祷啊，或者特别苦的体育训练，你花的时间流的汗，这本身就是一种嗯，分量很重的型号。 01:57 诶，这么一说，材料里那个安慰剂的例子我就明白了。 02:01 哪个就是说告诉你这安慰剂值1500美元，效果居然就比说它值100美元的好。 02:09 太神了。 02:09 嗯，对。 02:10 看来光是贵带来的那种牺牲感就能真的影响我们的想法甚至身体反应。 02:16 那那像那个慈善跑还有冰桶挑战参与的人公开让自己花时间受点儿罪，这种昂贵的行动本身就是在说，嘿，我这事儿是认真的。 02:27 对吧？ 02:27 正是这个意思。 02:29 这个昂贵信号算是式力量的一面，而另一面呢，也特别关键，就是仪式能把我们带进一种特定的嗯仪式心理状态，心理状态对可能是一种特别专注的感觉，或者敬畏感、神圣感，甚至是一种呃，很强的集体归属感。 02:51 集体归属感嗯。 02:53 材料里提了一个词叫身份融合，Identity fusion, 身份融合就是说那些一起经历过特别严酷考验的小团体，你想想，比如军队的新兵营，或者一起扛过什么灾难恐惧的群体，这有时也叫负向仪式。 03:11 嗯，这些群体里的成员之间会产生一种我们就是一体的那种特别强烈的感觉，凝聚力超强。 03:19 哦。 03:20 原来是这样，怪不得有些宗教仪式，他要求你付出更多，比如吃的的穿的都有规矩，反而那个社群就更抱团。 03:29 没错。 03:30 因为大家一起牺牲，一起做这些仪式动作，就在心里真的唤起了那种，呃，神圣感，还有归属感，感觉彼此的连接特别深，特别真。 03:40 对，就是这种感觉，一是把大家粘在一起了，那问题就来了。 03:44 现在这个社会节奏这么快。 03:47 尤其大家都在网上，那这些嗯，听起来挺古老的仪式机制还管用吗？ 03:53 哎。 03:54 这恰恰是佩利观典例我觉得特别有洞察力的地方哦。 03:59 他认为啊，互联网非但没要仪式消失，反而可能是一个呃，潜力大得多的仪式场。 04:06 互联网是仪式场。 04:08 这怎么说？ 04:09 因为你想啊，我们在网上花时间花精力投入感情，跟人互动，搞各种活动，对吧？ 04:16 这正好给昂贵信号和仪式心理状态的产生提供了新的土壤。 04:21 嗯，好像有点道理，具体呢。 04:23 你琢磨琢磨，你在社交媒体上是不是得花时间维护你的形象，这算不算一种投入时间和精力的表现？ 04:31 嗯。 04:31 算，再比如给喜欢的偶像打榜投票，那个疯狂劲儿，直播间里给主播刷礼物，网游里跟队友一起打配合，甚至诶，论坛里吵架，那种仪式性的对抗，哈哈。 04:46 吵架也是仪式。 04:47 有时候是的。 04:48 还有最简单的点赞转发，这些行为其实都在消耗我们的资源，发出某种信号，对吧？ 04:56 对，同时呢，他们也能引起我们的情绪波动，让我们进入某种状态，找到共鸣。 05:02 这么说的话，那我们在网上干的很多事儿，其实都是在呃，不知不觉的用仪式来确认自己是谁，跟谁一伙找到归属感。 05:13 可以这么理解。 05:14 网络上有了新的崇拜对象，比如网红啊，某个流行的梗啊，或者某种价值观也搞出了新的仪式化呀。 05:22 没错。 05:23 网络互动，不管是合作还是掐架，都可能带着仪式的where帮我们在数字世界里建构社群和寻找意义。 05:32 这么看来。 05:33 仪式这东西远不像我们想的那么简单或者说那么过时，它通过昂贵信号和触发特定心理状态这两种方式还深深的影响我们怎么建立信任，怎么看自己，怎么跟别人写作，不管是现实里还是网上。 05:50 的确是这样。 05:52 所以啊，这也能启发我们可以留意一下，就是你自个儿平时生活里有哪些不知不觉在参与的仪式， 06:02 可能就是每天早上那杯咖啡，工作里的一些固定流程，家里的一些习惯，或者你在网上的互动模式。 06:10 嗯。 06:11 想让他们在传递什么信号，又让你产生了什么样的感觉，对。 06:15 值得琢磨琢磨材料最后还提了个嗯，挺大胆的猜想哦，就是说有没有可能是一事先。 06:23 塑造了我们，然后才有了语言。 06:26 哇。 06:27 这个考虑到仪式这么底层，这么普遍，甚至在数字时代还这么火，这确实让人想，我们现在是不是正在无意识的创造或者参与一些全新的网络仪式，他们又在满足我们哪些呃，自己都没意识到的深层需求呢？ 06:45 这个问题我看真挺值得你继续去探索的。

00:00 你好，不知道你有没有过这种感觉，就是明明身体已经很累了，感觉快撑不住了，但脑子还在说，哎，再坚持一下，再坚持一下，嗯，有过，有过，或者有时候心里头就有点儿嗯，莫名的焦虑，有点儿空落落的，但是又说不清楚是为什么对，好像我们平时都特别关注大脑怎么想啊，情绪怎么样啊，但往往就忽略了身体本身是吧？ 00:27 是的。 00:28 很容易忽略，所以今天我们就想来聊聊这个，你之前分享了那篇讲剧身心理学的文章，叫身体及自我，我觉得特别有意思。 00:37 嗯。 00:38 它里面就提到一个问题，就是。 00:41 好像现在生活啊，让我们跟自己的身体呃越来越远了，没错，那这种身心分离，它到底有什么代价呢？ 00:50 我们又能怎么做才能呃重新找回跟身体的连接，找回那种嗯内在的情境感。 00:57 对这个核心概念就是剧深化embodiment，简单来说呢，就是认识到咱们的思维方式，我们的情绪感受，还有身体的状态，其实是嗯分不开的，是一个整体。 01:11 嗯。 01:11 身体不光是呃，一个载着我们脑袋到处跑的工具，它本身就在怎么说呢？ 01:18 深度的参与我们的感受，我们的思考过程。 01:21 身体本身参与思考，是的，这个点很有启发。 01:25 是的，所以啊，很多时候那些说不清道不明的不舒服或者一些感觉，可能就是身体在用他自己的语言在尝试跟你沟通呢。 01:35 那那我们为什么会跟这么重要的一个部分就失联了呢？ 01:39 文章好像有提到。 01:41 这跟呃，我们成长的环境，社会文化什么的有关系。 01:46 关系很大。 01:46 文章就指出，很多时候社会文化吧，他会潜移默化的教我们把身体看成是嗯，一个实现目标的工具，工具对。 01:56 就是要他好看。 01:57 要他效率高，要他能忍耐，像什么累了，饿了，不舒服了这些身体最自然的信号，反而经常被我们要求去压抑。 02:07 甚至无视掉。 02:07 嗯，你想想看。 02:09 我们从小是不是经常被教育要有规矩。 02:13 坐坐有坐，想站想站有站，想不能随便乱动，这种外部的要求慢慢内化了以后啊，我们就可能渐渐的失去了那种嗯，本能的去倾听身体自己声音的能力了。 02:26 把身体当工具这个说法确实挺挺形象的。 02:32 那这种失联代价是什么呢？ 02:34 文章里用了个比喻，我印象特别深，说是像行尸走肉一样。 02:39 对对对，那个比喻我觉得很贴切，他描述的是一种呃，人好像在这里，但感觉不到自己。 02:48 也连接不到周围的状态，嗯。 02:51 在场，但没连接上。 02:53 就是这个意思。 02:54 文章打了一个比方，就像开车的时候，你心思完全不在路上飘走了，结果呢，可能就错过了一个重要的路口。 03:02 嗯嗯。 03:03 那对应到生活里，我们如果跟身体失联了，可能就会错过跟自己内在真实需求的连接，甚至呃，错过跟他人建立那种更深层更真实的连接的机会。 03:16 这个代价挺大的。 03:18 是的。 03:18 而且长期这样下去，文章提到不光是表现为那种莫名的焦虑感啊，或者一些慢性的疼痛，或者总是觉得很累，怎么睡睡都睡不够，嗯嗯。 03:29 这些我都体验过。 03:31 这些其实你想想都是身体在在。 03:34 大声呼救了。 03:35 甚至文章还提到可能会影响我们的直觉判断，影响我们做决定的质量。 03:41 还会影响决策，这个我倒是没想到，那那既然代价这么大，我们怎么开始重新建立这种连接呢？ 03:50 文章有没有给一些嗯，实际点儿的方法？ 03:53 听起来好像有点悬。 03:55 其实并不一定需要搞得很复杂。 03:58 文章建议就是从一些非常小但是有意识的行动开始。 04:03 比如呢？ 04:03 比如说最直接的一个方法就是倾听。 04:06 有意识的去听，就是当你感觉到身体哪个地方不太舒服的时候，先别急着评判它。 04:13 也别急着忽略它。 04:15 嗯。 04:15 试着停下来，哪怕就几秒钟。 04:18 把你的手啊，轻轻的放在那个不舒服的地方，然后呢，就像跟一个朋友说话一样，在心里头温柔的问问自己。 04:26 诶，你现在感觉怎么样啊？ 04:28 或者你想告诉我点什么吗？ 04:30 听下来，问问身体。 04:32 嗯。 04:33 这确实是个挺不一样的视角。 04:35 对，听起来很简单，对吧？ 04:37 但是你试试看。 04:38 效果可能真的会让你惊讶。 04:40 嗯，除了倾听，还有别的建议吗？ 04:43 还有一个我觉得也特别关键。 04:45 就是要培养一种对身体的呃。 04:48 友善的态度。 04:50 友善的态度。 04:51 对。 04:51 因为我们心里啊，常常会有一个声音。 04:54 一个挺严厉的批评家。 04:56 老是盯着身体的各种不完美，这儿不好，那儿不对。 05:00 嗯嗯。 05:02 这个我懂。 05:03 文章就建议说，我们可以尝试着有意识的用一些更接纳更感谢的语言来跟自己对话，哪怕就是在心里默默的跟自己说。 05:14 嗯。 05:14 欢迎你现在的感觉，或者谢谢你啊，一直这么支撑着我。 05:19 嗯。 05:20 改变内在的对话模式。 05:22 对这种内在态度的转变其实非常非常重要。 05:26 另外呢，就是可以有意识的做一些简单的身体活动。 05:30 活动是说要去健身房吗？ 05:32 不不不不不一定是那种很剧烈的运动，哪怕就是你散步的时候，稍微把注意力放在脚底接触地面的感觉上。 05:41 或者就是坐久了，站起来稍微抖抖一抖身体，活动活动关节，这些很小的有意识的动作，都能帮助我们把沉睡的身体感知一点点唤醒，我明白了。 05:52 所以说这个重建连接啊，好像不光是做几个动作那么简单，它更多的是一种嗯，内在视角的转变，就是从觉得我有一个身体变成真正感觉到我就是这个身体。 06:06 哎，你说的非常好，就是这个意思，合金是认识到我们的身体本身它就自带智慧，它不是我们拥有的一个。 06:15 呃。 06:16 物件儿或者工具，它就是我们存在的基础，是我们体验世界的方式。 06:21 嗯，当我们能够跟身体重新连接上的时候，你会发现。 06:25 诶。 06:26 好像更清楚的感觉到自己到底想要什么，就是那些真实的内在需求。 06:30 嗯，还有对情绪的识别也会更准确，因为很多情绪他最开始的信号往往就是通过身体的感受来显现的，对吧，心跳加速啊，胃里紧啊什么的。 06:42 对对对，是这样，这听起来就像是嗯，找回了一个身体自带的哪倒系统一样。 06:48 诶，这个比喻不错，可以这么理解，你想啊，现在这个世界信息太多了，压力也大，我们很容易就被外界带着跑。 06:57 是啊，如果容易有一个稳定可靠的来自内部的参照点，那是非常宝贵的。 07:02 这当然不是说要我们扔掉理性思考，不是那个意思，嗯，而是说让来自身体的这种直觉的智慧和我们大脑的分析能力能够更好的协同工作，这样我们做出的选择可能会更整合，更符合我们整个人的。 07:16 图纸。 07:16 好的，那我们来稍微总结一下，今天我们是基于身体及自我这篇文章一起探讨了一下，就是现代生活中好像挺普遍的这种身心疏远的现象，嗯。 07:28 也聊了他可能带来的代价，就是那种行尸走肉的感觉，甚至可能影响到我们的判断和决策。 07:37 嗯，但好消息是我们可以通过一些方法，比如有意识的去倾听身体的声音，用更友善的态度跟自己内在对话，还有做一些简单的有意识的身体活动，来一步步的重新建立和身体的连接。 07:54 嗯。 07:55 最关键的可能还是观念上的一个转变。 07:58 就是认识到我就是我的身体，身体本身是有智慧的，没错。 08:04 对，对你来说，其实就意味着找到了一条挺有效的路径，可以用来，呃，管理焦虑，更深的理解自己，然后回归到一种内心的平静和稳定。 08:16 嗯，尤其是在现在这个时代吧，我们经常感觉被各种外部的信息啊，要求啊给淹没了，这个时候能够重新把注意力锚定在身体的感受上，能帮你找回一种呃，与生俱来的内在稳定感。 08:33 嗯，内在的稳定感这个很重要，那最后我们想留给你一个可以自己去琢磨一下的问题，嗯，就是如果假设一下此刻你的身体可以完完全全的自由表达，不受任何过去经验的限制，也不受别人期望的影响，他最想表达的一个核心的需求，或者是一种核心的感受会是什么呢？ 08:55 嗯。 08:56 不妨就带着这么一个问题，在接下来的一天。 08:59 这里稍微留意一下你的身体在通过各种细微的信号告诉你些什么。

00:00 你好，欢迎来到我们的深入探讨。 00:03 今天我们来聊聊一个嗯，可能很多人都琢磨过的问题，我们都想做真实的自己，可是在现在这个信息爆炸，各种声音都有的世界里，到底什么是真实的自我呢？ 00:16 你是不是游过这种时候，夜深人静的时候问自己我到底是谁呢？ 00:20 嗯，这个问题确实挺普遍的。 00:23 我们最近看到一些挺有意思的材料，里面介绍了一个概念，叫自我阶梯，是Lawrence提出来的the of self, 他大概意思就是想描绘一下我们的自我意识，或者说对自己的认识是怎么一步步发展的。 00:39 我们今天聊的内容主要就是从一篇深度解读这个自我阶梯的文章里提炼出来的。 00:45 是的。 00:46 我们这次探讨主要目标就是，嗯，希望能帮你理解自我发展的不同阶段吧，也许能让你看清楚自己现在大概在哪个位置上。 00:55 嗯哼。 00:56 这不光是为了说缓解什么成长焦虑，更重要的。 01:00 可能是想在这个有点复杂的世界里帮你找到一个呃，内在的定位或者说定例。 01:07 听起来这趟爬梯子的旅程会挺有意思的，我们要一起走过5个主要的台阶，对吧？ 01:13 对，从一开始可能有点自卑的模仿，然后到建立自尊，再到后面可能掉进一个叫自傲的坑里。 01:20 嗯，这是个常见的阶段。 01:22 再往后是追求潜能发挥的自我实现，最后还有一个听起来有待玄乎的叫无我的境界。 01:29 是的，咱们一步步来看。 01:30 好，那我们就是开始了啊。 01:32 先看第一解题，从自卑到自尊想想我们小时候是不是很自然的就会模仿大人？ 01:39 对，这是天气性心理学家阿德勒不是说过吗？ 01:42 这可能源于一种自卑情节哦，怎么说就是小孩儿面对那个能力个头都比自己强太多的成人世界，自然会感觉自己不行，有点儿自卑，所以模仿就成了他们学习适应的一个主要方式。 01:58 嗯，有道理，很。 02:00 这种说法是，小孩儿那个时候自我意识其实还不太清楚。 02:04 是的，更多是靠感觉，饿了，困了，或者听大人说，哎呀，这宝宝挺内向的，他对情绪挺敏感的，但这些标签对他自己来说可能没啥明确意义。 02:16 所以模仿更像是一种本能，是吧？ 02:19 探索世界，学点生存技巧。 02:22 对，就是起点。 02:24 但有意思的是，我们长大了，好像就开始有点儿看不上磨坊了，觉得那不真实，要追求做自己。 02:33 这个转变是怎么回事儿呢？ 02:35 嗯，文章里提到关键在于行动和认知的发展。 02:40 这让我想起皮亚杰的一些观察。 02:43 皮亚杰那个研究儿童认知的对。 02:47 他发现小孩智力的发展不光靠跟人打交道，更重要的是跟周围的东西互动，就是去摸啊、抓呀，摆弄啊这些。 02:56 哦，通过动手。 02:57 是的，他那个很有名的水杯实验就特别能说明问题啊。 03:02 我知道那个高杯子矮杯子倒水的那个，对对。 03:05 给孩子看两个杯子，一个高瘦一个矮胖，里面水一样多，然后当面把高杯子的水儿倒进矮胖杯，小一点的孩子会说水变少了。 03:17 因为他们觉得高度就等于水量。 03:19 没错。 03:19 这是他们当时的心智模型，但只有让他们自己动手倒几次水亲。 03:25 分身体验那个过程他们才能明白，哦，原来体积没变，只是形状变了。 03:31 这个过程就是通过行动修正了自己的认知。 03:34 这个过程其实不就是在建立自尊吗？ 03:37 我觉得文章对自尊的定义特别好。 03:40 嗯，怎么说的？ 03:41 他说自尊根本上是有信心并且能主动解决问题的能力哦。 03:47 这个定义很实在。 03:48 就是说每次我们遇到个难题，不躲，去想办法。 03:53 去行动，最后把它解决了，那他是很小的问题，我们的自尊心好像就嗯被滋养了一点点。 04:00 对，是这个感觉积累起来，就慢慢摆脱了那种总觉得自己不行，总得看别人脸色的自卑感。 04:07 所以说从自卑到自尊，核心是建立一种信念，相信我能行，我的行动能带来改变，能让我过上想要的生活。 04:16 对。 04:17 这是一个在实践里，在解决问题里，慢慢确认自己能力的过程，这是第一步，也是基础。 04:23 不知道你有没有过类似的经历，就是某个时候你搞定了一个以前觉得特别难的事儿，那一瞬间感觉自己特有力量。 04:32 肯定有那种感觉，就是自尊在生根发芽吧。 04:35 好。 04:36 那我们有了点儿自尊，开始相信自己了。 04:39 下一步呢，这就到了第二阶梯了，一个有点儿微妙的转变，从自尊到自傲。 04:45 嗯，这个阶段容易出问题，自我意识强了是好事儿，但有时候容易，嗯，用力过猛。 04:52 李小龙好。 04:53 好像说过类似的话。 04:54 如果为了追求自傲感，反而容易团结起来。 04:57 这话点出了自尊和自傲之间那个挺危险的界限。 05:01 这里面确实有点矛盾。 05:03 你看，建立自尊往往又离不开社会，你得融入，得证明你的价值，对吧？ 05:10 是的，比如当个好领导，你得懂团队吧，创业你得做出市场需要的东西。 05:15 我们的很多易感确实是跟人互动，或者说对别人有用才产生的。 05:20 嗯哼，别人给你点赞，你信心就更足了。 05:23 对。 05:24 但问题就出在这儿，当自信越来越强，有些人就开始不自觉的追求跟别人不一样，想要更高的地位，更多的认可，更大的影响力。 05:35 这个时候自信的基础可能就悄悄变了，对。 05:39 从我能解决问题变成了别人怎么看我，这种依赖别人评价来支撑的自我，其实挺脆弱的，因为别人怎么想你控制不了啊。 05:49 这时候自傲就容易来了。 05:52 文章说，自傲是对这种脆弱自信的过度补偿。 05:56 没错，表现出来就是死死抓住某个身份标签不放，不管这个身份是真是假，别人怎么说都不听。 06:04 李小龙也描述过类似的感觉，他说自傲是外在的价值感，里面藏着恐惧和苛刻。 06:11 特别固执就是这样。 06:12 比如因为自己属于某个群体，就特别骄傲，容不得半点不同意见，或者因为过去做了点什么事儿就沾沾自喜，听不得批评。 06:20 所以看着挺强大，其实内力是害怕。 06:24 害怕失去那个身份或者那个成就。 06:26 对本质是恐惧。 06:28 当然了，自傲有时候也能带来点儿好处，比如别人关注你、信任你，给你更高的工资什么的。 06:34 但长期看呢。 06:35 长期看，尤其是当你基本吃穿不愁之后，副作用就出来了，你被自己造出来的那个形象给困住了，不敢犯错，不敢改变，为了维持那个光环。 06:46 活得特别累，那怎么超越这个自傲呢？ 06:49 文章有个观点挺反直觉的。 06:51 哦，是什么？ 06:52 他说。 06:53 要真正超越自傲，往往得先充分的体验他，好像人总是得撞了南墙才回头，嗯。 06:59 有点儿这个意思，可能你得先经历那种对更多的沉迷，才能明白少及是多，得先渴望过地位，才能看清他的局限。 07:08 就是说自我意识得先膨胀到一定程度，才可能开始反思这玩意儿是不是有点虚。 07:14 可能是这样，知让你会不会想到自己年轻时候有没有过那种年少轻狂，或者因为某个成绩就觉得自己特了不起的阶段。 07:25 好像或多或少都有点儿吧，也许那些膨胀的经验后来反而成成了成长的养料。 07:32 很有可能好。 07:34 那如果我们比较幸运，能看透自傲的曲现，就有机会去到下一个阶梯自我实践。 07:41 咱们回想一下，从模仿开始，发展出独立解决问题的自尊，然后可能因为太强调自我变得自傲，甚至反过来瞧不起还在模仿的人，觉得我都做到了，你也必须靠自己。 07:56 嗯，但这种想法说到底还是在强化那个我和别人的界限，还是对自我的一种执着。 08:03 而且更有意思的是，我们生活的文化环境本身就挺矛盾的，怎么说，一方面跟你说作你自己，听你内心的声音，另一方面又告诉你。 08:14 诶，要向成功的人学习，多借接音验。 08:17 对对，经常让人不知道听哪个好。 08:19 所以为了减少这种困惑，我们有时候就不不知不觉的接受了一些社会的标准答案，也不去质疑了。 08:27 比如为了所谓的财务自由，忍着干一份自己毫无热情的工作，或者为了维持表面的朋友关系，不敢说真话。 08:36 这些内化的条条框框其实就限制了我们更深入的认识自己。 08:42 而自我实现的关键，文章认为恰恰就在于开始有意识的去审视会超越这些文化束缚，还有我们内心的那些矛盾，认识到很多规范不是绝对的，避免那种非黑白的思维。 08:55 那种思维确实是自傲的温床。 08:58 那么这个自我实现跟我们前面说的自尊到底有啥不一样？ 09:02 他们在阶梯图上好像是对称的。 09:05 对，文章暗示，他们都涉及比较强的自我意识，但来源不太一样，自尊更多是通过搞定外部世界的挑。 09:14 挑战，拿到一些看得见的成果来增加的，比如找到第一份工作，毕业了，谈恋爱了，这些让你觉得自己行，有能力。 09:24 嗯，但自我实现好像是另一个侧面的事儿，那些能提升自尊的外部成就，在自我实现这儿可能没那么重要。 09:33 他更关心什么呢？ 09:34 更关心你内在潜力的发挥，更关注过程本身，而不是结果。 09:39 比如一份高薪的工作也许让你自尊心爆棚，但你心里可能还在嘀咕，这是我真想干的吗？ 09:48 我真是在真实的表达我自己吗？ 09:50 啊，明白了，所以自我实现的动力必须来自内心深处，不是为了外界的奖励或者期望。 09:59 对这个是需要特别诚实的去看自己的兴趣啊，好奇心呢，找到那些让你觉得活着真好，时间都去哪儿了的事情，这个过程往往还需要我们放下一些过去一直认同的身份标。 10:14 圈。 10:15 那怎么才能找到或者进入这种状态呢？

00:00 你好，今天我们来聊聊stripe这家公司。 00:04 呃，你可能每天付钱的时候，背后就是他在处理，但你自己不一定知道。 00:09 嗯，对，他是个幕后英雄。 00:12 但更有意思的是创始人帕特里克克里森的一个比喻，他说大多数科技公司都在造车，而stripe在修路。 00:23 这个说法诶，挺有意思的，到底啥意思呢？ 00:26 咱们今天就来挖挖一挖。 00:28 嗯，这个比喻确实一下子就把stripe的定位给点出来了，跟别人不太一样是吧？ 00:34 所以这次咱们就根据手头这份分析stripe创业故事和他们核心想法的文章啊，好好聊聊他们怎么开始的，那些呃，有点儿反直觉的经营思路，还有创始人帕特利克的一些想法。 00:49 好，关键是看看他们这些关于怎么发现问题啊，怎么坚持长期主义，怎么招人，怎么沟通的特别做法，能给你带来点什么启发？ 01:00 行，那得先说下背景吧，Stripe是爱尔兰的克里森兄弟帕trick和约翰创立的，年纪都挺轻的，对，他们一开始就是想解决一个特具体的问题，就是觉得在网上收钱太麻烦了。 01:16 好。 01:16 就从这个麻烦开始聊，这个可能就是第一个挺有意思的点，很多大公司起点可能就是一个。 01:23 个呃，创始人自己觉得特别头疼的小问题，嗯，文章里说克里森兄弟当时自己不是也在开发APP吗？ 01:32 对，他们是开发者出身，嗯。 01:35 他们就觉得跟苹果appstore里那种点击一下就付完钱的体验比起来，想在自己网站上加个收款功能简直是呃，太折腾了，对。 01:47 就是自己被这个流程给折磨到了，所以他们最初的想法其实挺简单的，就是能不能做一个像呃，当时有个叫slice host的平台。 01:56 哦，我知道那个做服务器的。 01:58 对，他当时在开发者圈子里特别火，就是因为他把搞server这件事变得特别简单，嗯，所以克里森兄弟就想，诶，我们能不能也做一个平台，让开发者呢，也能轻轻松松的就把支付功能集成到自己的网站或者APP里。 02:14 听起来好像。 02:15 嗯，目标挺明确的，但好像也没那么石破天惊。 02:20 是的，但文章里提到一个词叫ex shave, 翻译过来是剪牙幽毛，说这事儿看着好像不难，结果他们一搞就是5年多，还不停的要解决各种相关联的问题。 02:34 这个剪牙拥毛是怎么个说法？ 02:36 听着有点儿像呃，跑题了，或者瞎忙虎。 02:40 嘿嘿，这个yak shaf在这里其实不是贬义哦，他反而说明了很多创业的真实路径。 02:48 嗯，就是你可能本来只想解决A问题，嗯，但在解决A的过程中，你发现，诶，B问题好像更关键，甚至背后牵扯的是一整个生态的问题。 03:00 嚯，原来是这样。 03:02 Stripe就是这样，他们从解决那个支付集成太难这个点儿出发，挖挖着挖子就发现，哎呀，这碰到了整个互联网经济发展的一个大瓶颈啊。 03:12 嗯，这个过程中你就得特别敏锐，而且得有勇气去调整方向。 03:17 明白了，怪不得他们最早给产品起的名字叫deaf payments, 03:22 对，一听就是给程序儿的，嗯。 03:25 特别符合他们最早那个面向开发者的定位。 03:28 所以这里的启发就是起点可能就是创始人自己碰到的一个小麻烦。 03:34 对。 03:34 但关键是这个小麻烦背后是不是戳中了很多人的共同痛点。 03:40 当时那个线上支付难的问题，呃，确实是几乎所有做互联网生意的公司都头疼的事儿。 03:46 说的没错，这种创始人身在其中感同身受是特别重要的。 03:51 嗯。 03:51 你自己就在那个坑里，你知道哪里最疼？ 03:54 嗯，Strip最早的用户也是这么来的，他们在那个孵化器，嗯，就在。 04:00 熟人圈似开发者社区里展示他们的东西，听大家的反馈。 04:05 也就是做MVP验证。 04:07 对，就是最小可行产品验证，后来能靠口碑传开，就是因为他真的帮大家解决了那个老大难的支付问题。 04:14 这就值得你想想了，你在工作或者生活里有没有遇到过哪些让你反复觉得哎呀，这块真不方便，或者这事儿效率太低了的地方？ 04:23 嗯，他们背后是不是也藏着一些大家都觉得烦，但是好像又没人去好好解决的需求？ 04:30 诶。 04:31 这个思路有意思，对吧？ 04:33 别小看那些让你觉得别扭的地方，往深了去琢磨，琢磨原因，说不定里面就有创新的机会。 04:41 感觉比起去追什么风口，扎根在自己真正关心、真正懂的领域里去刨根问题，更容易找到真问题。 04:49 嗯，确实是这样，从解决自己的痛点，到后来形成一套独特的公司哲学，这就自然引出了第二个值得聊的点，就是strap这个修路的抉择。 05:02 对修路。 05:03 以及他背后那种嗯，赋能于人的理念。 05:07 文章提到创始人帕特利特别喜欢读历史啊，他觉得历史是获取那些已经被验证过的思想的捷径。 05:17 他还特别受一个人影响，就是那个发明鼠标的道格拉斯恩尔巴特啊。 05:22 恩尔巴特我知道的，他是很早期就关注技术怎么去增加人的能力，而不是取代人。 05:30 没错，帕特这个观点就挺有意思，他说早期的有些技术啊，在某些方面其实比我们现在的还要好，怎么说？ 05:39 因为那个时候人们更关注的是怎么用技术来帮助人变得更强，这跟现在很多产品就是想让你不停的刷，不停的点那个思路很不一样。 05:50 嗯，完全是两个方向。 05:51 正是这种思考慢慢就塑造了stripe的核心定位。 05:55 大部分科技公司在造车，而strip在建设道路，嗯，他们决定我们不去做那些直接面向最多用户的，看起来很光鲜的车，对，而是专心去建互联网经济跑起来需要的那个路，也就是基础设施。 06:12 嗯，让那些造车的公司，也就是其他各种企业能在更好的路上跑。 06:17 这个修路的比喻确实很形象，路本身可能不直接产生那么多看得见的收路，但是一条好路能让成千上万的车跑起来，这个间接创造的价值就非常大了。 06:30 对，是这个逻辑。 06:31 不过修路这事儿啊，听起来就是个慢工出细活儿，得特别有耐心，眼光得放的特别长远吧，投入肯定很大，见效也慢。 06:42 没错。 06:43 这跟硅谷那种追求快速增长、快速变现的主流调调好像不太一样啊。 06:49 你问到点子上了，这就是做平台、做生态的挑战，他天然就需要极强的长期主义。 06:56 嗯，好了。 06:57 表面上看他好像是帮像liftft这样的平台处理交易，跟PayPal做的有点像。 07:05 对。 07:05 但你要是往深了看，它的核心其实是为市场平台这种多边参与的复杂场景设计的，他得处理好多麻分事儿，比如交易的错和小费怎么分，退款怎么处理，不同货币怎么结算等等。 07:22 哇，那确实复杂多了，对。 07:25 这才是修路者的精髓，我们提供底层的能适应各种复杂场景的解决方案，而不是去抢着做最上面那个最容易被大家看到的那个应用。 07:37 嗯，这让你思考一个问题，你现在做的工作更像是在造车，就是直接做个产品给终端用户用，还是更像在修路，为别人或者整个系统提供基础支持，让他们能更好的工作，诶。 07:54 这个问题挺有意思的。 07:55 修路的价值虽然可能没那么显眼，一时半会儿看不到回报，但它的影响往往更深远，这对我们个人发展可能也有启发。 08:05 嗯，怎么说就是我们是不是也应该想想怎么去构建自己的基础建设，就是那些能长期提升你能力、拓宽你可能性边界的核心技能、知识体系或者思维模式有道理，尤其你看现在AI发展这么快，很多按部就班造车类型的工作可能真的会被替代，但是设计和维护道路，比如说规则框架、底层的技术，这种工作的价值可能会越来越重要。 08:36 嗯。 08:36 当一个修路者可能就意味着你要更关注那些根本性的问题，不只是盯着眼前的、短期的、看得见的成果。 08:45 这个视角很好。 08:47 聊到长期主义，Stripe在招人这件事上简直是把这个词用到了极致。 08:52 没错。 08:53 这就是咱们今。 08:54 接下来要聊的第三点，文章里说stripe招人是出了名的厉害，对单人，他们是做工程师用的产品嘛，对工程师本身就有吸引力，这是一方面，嗯，有天然优势，但更让人觉得不可思议的是他们的耐心。 09:10 是那个耐心，简直有点嗯，吓人，怎么说他们花了6个月才招到头两个员工。 09:18 半年招俩人。 09:20 对，然后又花了6个月才招来后面的三四个。 09:24 哇，文章里甚至提到有些员工他们花了3年多的时间。 09:30 才最终说服人家加入等等。 09:34 3年多招一个人要花3年时间，这，这怎么做到的？ 09:39 一家初创公司哪来这么多时间成本啊？ 09:41 是啊。 09:42 很夸张。 09:43 而且他们招人的方法也很特别，说是先找到我们认为最牛的那批人，然后想办法让他们对加入strap感兴趣。 09:53 嗯，而不是反过来先看看谁想来我们这儿，再从里面挑好的。 09:58 这听起来主动的多，但也难得多吧。 10:01 难，非常多。 10:02 帕特利自己都说，我们最大的特点可能就是比别人更执着，愿意花比任何理性的人都更长的时间去做这件事儿，比任何理性的人都长的时间对这种近乎一根筋的招人理念，在普遍追求快速扩张的科技圈里绝对是个异类。 10:23 嗯。 10:23 但这恰恰说明他们对人才质量的要求有多么高，是真的把人是公司最重要的资产。 10:30 但这句话当回事儿在做，不是只挂在嘴上说说而已。 10:34 这种先锁定目标，在长期培养感情的策略，得对自己看人的眼光，还有对自家公司的愿景和文化吸引力有极大的自信才行啊，没错，而且还得投入大量的时间和精力去跟人沟通，建立信任，想想都觉得，哇。 10:52 这太难了。 10:53 而且你看这种对人才的长期投入，和他们那个修路的哲学其实是内在一致的。 11:00 啊。 11:01 怎么说？ 11:01 你想啊，你要修一条高质量的能用很久的路，那肯定需要最顶尖的工程师和建设者，对吧？ 11:09 嗯，没错，那反过来，吸引和留住这些顶尖人才本身就是一个需要精心设计、长期投入、慢火细炖的过程，不是一蹴而就的，有道理。 11:21 那这对你来说有什么启发呢？ 11:24 在你所处的团队，或者你自己想发展，你怎么定义你眼中的顶尖或者优秀？ 11:30 嗯，你愿意为了吸引杰士这样的人，或者说让自己成为这样的人投入多少时间会精力呢？ 11:37 Strap这个故事好像在提醒我们，真正的核心竞争力往往就来自于那少数的关键人才，或者挤向你真正打磨的极致的核心能力，对。 11:47 嗯。 11:47 对个人厂长来说，可能就意味着要更主动的去找到那些你真正佩服的人。 11:54 嗯。 11:55 去向他们学习，甚至想办法创造能和他们一起做点事情的机会。 12:01 对，同时呢，也要有足够的耐心，沉下心来好好打磨自己的核心能力，让自己成为那个值得别人花很长时间来争取的人。 12:13 说的好。 12:14 好，找到了对的人，那怎么让他们在一起高效的工作呢？ 12:20 特别是当公司越来越大的时候。 12:22 嗯，这是个大挑战。 12:24 对，就引出了我们的第4个洞见，公司规模化之后遇到的挑战，以及沟通方式上必须要做出的调整。 12:34 文章提到stripp员工超过150人之后，就是那个很有名的邓巴树吗？ 12:40 对，邓巴树之后。 12:42 他们明显感觉到了组织上的困难。 12:44 这个邓巴树就像一个天然的坎儿，它提醒我们，呃，人类大脑能有效处理的稳定社交关系数量是有限的。 12:55 嗯。 12:55 小团队的时候可能靠靠吼，靠大家心照不宣的默契还行，人一多，以前那种非正式的、松散的沟通方式肯定就不够用了。 13:05 对，必须得有更清晰、更规范的沟通机制才行。

00:00 欢迎收听，今天我们来聊一个呃，挺有意思的话题，问题，嗯，我们拿到一份材料啊，他提了个观点，就是说我们天天用问题，但可能啊，只用了它很小一部分的功能。 00:16 对这个说法很有意思，我们一般就觉得问题嘛，不就是提出来然后找答案的嘛。 00:23 是啊。 00:24 但这份材料他的核心看法有点嗯，反直觉，他说问题的力量有时候恰恰在于先别问，或者说要学会怎么握着一个问题。 00:36 握着问题，诶，这个词有意思，那今天我们就一起挖挖，看怎么把这个我们天天用的工具变成一个能帮我们嗯，想得更深，看得更准的东西。 00:50 好啊。 00:51 准备好了吗？ 00:52 可能会有些想法让你觉得，诶，跟平时想的不太一样，没问题。 00:56 那我们先来看第一个点，就是他提醒我们这个提问本身呢，可能有陷阱。 01:03 陷阱怎么说。 01:05 就是说你太急着问问题，就好像嗯，审案子太急，很容易就掉坑里了。 01:12 比如确认偏误，你光想听你想听的，嗯。 01:15 我好像有点明白了，或者呢。 01:18 你会不知觉的把一个复杂的问题换成一个简单点的更容易回答的问题。 01:24 哦，就像材料里那个，比方说太急着审问，可能最后拿到的是假口供，没错，那怎么办呢？ 01:31 难道有问题憋着说吗？ 01:33 诶，关键不是憋着。 01:35 而是要有意识的先抓住这个问题。 01:38 抓住它对。 01:40 先在心里放一下，但是呢，要保持关注，别急着就把它扔出去，这样你就成了问题的主人，而不是被问题牵着鼻子走。 01:50 哦，有点意思。 01:52 比如开会的时候，你听到一半儿有个疑问，可以先呃记下来，嗯嗯，而不是马上打断别人。 01:59 很多时候你会发现过一会儿那个问题可能诶自己解决了，或者你发现他没那么重要了。 02:06 这个确实嗯改变了我们跟问题的关系，那我们如果不急着要答案，问题还能这么用呢？ 02:14 这就带出第二点了，我们可以揭示问题。 02:18 而不是去审问，揭示跟审问有什么不一样。 02:21 审问呢，就是直奔答案去的，对吗？ 02:24 对，而揭示它更像是呃一种表达，就是说我正在琢磨这个问题，或者诶，我对这个事有点好奇。 02:36 哦，我明白了，这听起来不像是单方面要答案，更像是邀请大家一起来想想。 02:42 对，就是这个感觉，他创造了一个共同探索的空间，气氛就好很多，尤其是在团队里，能避免那种咄咄逼人的感觉。 02:53 嗯，这在合作的时候肯定特别有用。 02:56 而且更有意思的是，你甚至可以主动收回一个你已经提出来的问题。 03:02 还能收回。 03:03 对，你可以说这个问题我们暂时先不入，或者现在可能不是讨论他的最好时机。 03:12 这样你对谈话的节奏就有更大的掌控力了，打破了那种话问出去了就收不回来的惯性。 03:19 哇，这个想法挺颠覆的，那我们如果不急着问，甚至还能收回问题，那面对那些真正特别大特别复杂的问题，比如说呃，人工智能啥时候能赶上人脑，这种该怎么办？ 03:35 总不能一直握着不放吧？ 03:37 对这种大问题，这里的建议特别好。 03:40 他说先别急着去找答案，那干嘛反过来拷问这个问题本身，去拆解他拷问问题本身。 03:50 拆解。 03:51 对，把这个嗯，看起来很庞大的问题拆成一堆更更小更具体，可以着手去研究的子问题。 04:00 就像嗯，你刚才说的那个AI的问题，我们可以把它拆成，比如说硬件现在有什么瓶颈，软件算法有哪些挑战，各个领域的专家怎么看，哪些具体的活儿可能会先被AI干掉等等。 04:15 没错，没错，材料里有句话我印象很深，说一个好问题本身就包含了答案的一半。 04:23 嗯，我记得这句感觉就是这个意思。 04:27 先把问题本身给研究透了，搞清楚了。 04:30 嗯。 04:30 定义好问题本身就是解决问题的一大步了，正是如此。 04:34 当然行动也很重要，但清晰的问题是有效行动的前提，对吧？ 04:39 对。 04:40 那我们有了一些想长期关注的问题之后，又能怎么用他们呢？ 04:44 这就到了下一个洞见，这个个我个人觉得特别妙。 04:48 用问题来主动的拒。 04:50 教你的注意力哦。 04:52 像那个物理学家费曼说的那样，对，就是那个意思。 04:56 脑子里始终穿着那么十几个你最关心最想搞明白的问题，你的心头好问题。 05:02 嗯嗯。 05:03 然后呢，不管你接触到什么新东西、新知识、新信息，都下意识的用你这些心头好问题去扫一下看看，诶，这个东西能不能给我的问题提供点儿线索？ 05:16 好，这就像给大脑装了个特定频率的雷达。 05:20 可不是嘛。 05:22 长期这样，你就更容易抓住那些相关的信息，甚至能在一些呃，看起来完全不搭嘎的领域之间发现一些意想不到的连接，你关注什么样的问题，其实就在塑造你看到的世界是什么样的，只只是。 05:36 把问题从一个被动的工具变成了一个主动构建认识的框架了，厉害，那最后一个层面听起来是最深的了，说让问题成为答案本身，这个怎么理解有点玄乎啊，嗯。 05:52 这个确实是最高阶的用法了，它特别适用于那种关乎个人成长或者说嗯，存在状态的问题，比如，比如我怎么样才能更专注，或者我怎么样才能改善和那个人的关系这类问题。 06:06 嗯。 06:06 对于这种问题，答案往往不是某个技巧或者某个具体方法，那是什么？ 06:11 答案可能就是持续的持有并且真诚的去面对这个问体本身。 06:16 诶。 06:16 也就是说。 06:18 重点不是我要去解决这个问题，对，而是让问题来塑造我。 06:24 嗯。 06:24 我记得材料里有个学做木头的例子。 06:27 嗯，那个例子很好。 06:29 说把注意力从我怎么样才能聚对转移到怎么样感觉更顺畅更省力这个问题上，然后身体好像自己会找到答案。 06:38 完全正确，就是这个意思。 06:40 这个持有和面对的过程本身会引发你内在的一种觉察，然后行为上会自发的调整，问题本身就成了一个转化的催化剂，答案是在实践和体验里慢慢浮现出来的，不是光靠想出来的哇。 06:57 这么一圈聊下来，感觉对问题的理解真的不一样了，它不光是用来提问的工具，更是我们用来呃持有揭示、分解，还有聚焦注意力的手段，甚至它能成为改变我们自己的一个契机。 07:13 没错。 07:13 核心就是要学会跟问题更好的相处，而不是总想着马上把它消灭掉。 07:20 嗯，希望今天聊的这些关于问题的新视角，能帮大家在获取知识、解决难题的时候能有更深的洞察力，也能嗯，更从容一些，少一些必须马上找到答案的那种焦虑感。 07:33 是的，最后也留给你一个想法吧。 07:36 对你来说，那个最有价值的问题，会不会恰恰不是你能很快找到答案的那个嗯，而是那个能陪着你走很长一段路，让你反复去琢磨，甚至最后改变了你看待世界方式的那个问题呢？ 07:52 就本身也许就是一种很深的答案。

00:00 欢迎收听，今天我们来聊聊你分享的那份材料，就是关于人际和团队协作的题目，挺有意思，学会彼此负责，而非相互指责。 00:11 嗯，你是不是也经常觉得工作中呃一出问题，好像大家第一个念头就是这是谁的错？ 00:18 对，这个太常见了，比如说项目晚了，或者嗯目标没达到，好像马上找个负责人出来。 00:26 心里就能踏实点儿是。 00:28 但这份材料说这么做其实呃没什么好处，反而容易让团队陷入一个就是不太好的循环里，真正学习和解决问题就难了。 00:39 没错，他阻碍进步。 00:41 这就有意思了。 00:42 那我们今天就来深入聊聊怎么能呃跳出这种老是指责别人的模式，转向一个更有建设性的叫做彼此负责的状态。 00:52 好啊，咱们是不是先从这个指责本身开始？ 00:56 他为什么？ 00:57 嗯，好像总能吸引我们。 00:59 这个材料里分析的挺透彻，就是说指责能给人一种呃假的控制感，好像你指出了谁的错，问题就嗯在掌控之中了。 01:11 而且还能回避看自己这边的问题，是吧？ 01:13 对，比如数据丢了，或者客户不满意，指责别人，就是你弄的这个答案多简单啊，比起反思说我自己是不是也有责任，或者整个流程是不是有问题，那可简单多了。 01:29 嗯。 01:30 但这简单的背后代价很大。 01:32 材料里说的那个恶性循环，我觉得特别值得注意，是的，好像是出了错，然后开始指责，接着大家就害怕，害怕了就开始呃，藏着着掖着，不敢说真话。 01:44 对信息就不流通了。 01:46 然后真正解决问题的能力就下降了，反而可能导致更多错误。 01:50 完全正确。 01:51 而且这种怕被骂的氛围对创新来说简直是呃，灾难。 01:57 你想啊，创新总得试试错吧。 01:59 那肯定的。 02:00 可要是大家都怕犯错，怕被拉出来批斗，那谁还敢去冒险去尝试新东西呢？ 02:07 材料里那个啤酒厂经理吉木和领班格瑞迪的例子就很典型，哦。 02:13 对他们那个互相指责。 02:15 哎。 02:16 两人你指责我，我指责你，可能气是撒了，但问题呢，问题还在那儿，团队也没进步。 02:23 所以指责这条路。 02:25 嗯。 02:25 看来是走不通的。 02:27 那材料说的出路就是转向负责，英文叫accountability。 02:33 这个字儿跟我们平时说的指责blame到底有什么不一样，听起来好像有点像。 02:41 这个区别是关键也是这份材料的我觉得一个核心点。 02:46 他们听起来是有点关系，但指向完全不同哦。 02:51 怎么说？ 02:52 你看指责是往回看，找过去的问题，他的核心是。 02:57 嗯。 02:58 批评谴责就是要找到这是谁的错。 03:03 动机常常是生趣啊，或者害怕嗯，但负责呢，是往前看，他的核心是为了呃赢得信任，建立尊重，是为了履行承诺，他更多是基于嗯，尊重，还有好奇心，想学习。 03:20 所以关注点不一样。 03:21 对负责任的人会问到底发生了什么，我们能从里面学到啥，下次怎么能做得更好？ 03:28 而不是上来就问谁干的。 03:30 我明白了。 03:31 所以这不光是说话方式不一样，而是整个思维模式的转变。 03:36 没错。 03:37 从盯着某个人犯了什么错，要不要惩罚，转到去理解整个系统里可能有哪些因素导致了问题，然后怎么去学习和改进。 03:48 是的，不再纠结于是谁的问题，而是聚焦什么事没做好以及怎么做能更好。 03:55 这样就把精力从互相防备转到了嗯，一起往前走。 04:00 正是这样。 04:01 这样才能真正提高团队。 04:03 解决问。 04:03 问题的努力，那具体怎么做呢？ 04:05 材料建议从两个层面入手，一个是个人层面。 04:09 个人层面是要呃，自己先反思吗？ 04:12 对，非常强调自我反思，就是遇到不顺的时候先停停一停，别急着怪别人，问问自己这件事儿变成这样，我自己的贡献在哪儿？ 04:23 嗯。 04:23 这个需要勇气。 04:25 是的，还要问是不是有些情况我还不知道主动去挑战自己那种。 04:30 嗯。 04:31 下意识就想评判别人的想法。 04:34 对自己要诚实一点儿。 04:35 嗯，这确实是第一步，可能也是最难的一步，那光自己反思也不够吧，在团队里，人人跟人之间呢？ 04:42 当然团队层面材料特别强调两点，一个是清晰的初始约定，另一个是直接沟通初始约定。 04:51 是指一开始就把事情说清楚。 04:53 对任务是什么，谁负责什么，期望是什么，怎么衡量结果，这些一开始就说明白，能大大减少后面的误会和呃，相互埋怨的可能。 05:06 这个有道理，那直接沟通呢。 05:10 这个也很关键，就是要避免那种三角沟通。 05:14 材料里举了托尼里和罗宾的例子。 05:18 哦，那个我知道，就是托尼对李有意见，他不直接跟李说，反而去找罗宾抱怨，想拉罗宾战队。 05:27 对对对，就是这种A对B不爽，不找B去找C吐槽，这种事儿你肯定也见过，办公室里太常见了。 05:36 是啊，结果通常是问题没解决，大家关系还搞僵了，信任也没了。 05:42 完全正确。 05:43 所以材料倡导的是，如果你对某个人或者某件事有疑问又不满，那就鼓起勇气，带着尊重，呃，直接去找当事人谈。 05:54 直接谈。 05:55 嗯，可以说说你的观察，你的感受，然后问问对方怎么看，目的是一起把事情弄清楚，找到解决办法，而不是嗯，搞小团队或者找人来评理。 06:07 你可以寻求指导，但目的是改善合作，不是找人撑腰。 06:11 明白了，好，那我们今天算是把这个指责的坏处，还有负责的好处和怎么做都聊得挺透彻，核心就是负责，不是往回看算旧账，而是呃，面向未来的一种承诺。 06:27 对。 06:27 是对学习、对成长、对共同目标的承诺。 06:31 这种能力和文化得从每个人自己开始转变，然后慢慢影响到团队合作的方式。 06:37 嗯。 06:38 就像材料最后说的，这不光是让一个组织更健康、更有活力的关键，也是我们个人在这个复杂的世界里能站稳脚跟，积极做事的基础。 06:49 是的，那么最后留给听众朋友们一个思考，你可以回想一下最近你经历或者看到的一次充满了指责的场景，如果当时大家能换个角度，用负责任的方式，比如先不问谁的错，而是问我们能学到什么。 07:06 你觉得整个。 07:07 过程和结果会不会很不一样？ 07:09 嗯，这值得试试。 07:11 不妨这个星期就有意识的去实践一下，哪怕只是一次小小的转变，看看会发生什么。