初心是我见过的不上班的人里面，最“入世”的一个。 这次聊天，我问她每天怎么安排时间。她从早上五点半起床、遛狗、给孩子做早饭，一直讲到晚上处理工作、检查作业。听下来，好像除了早上锻炼，剩下的时间还是在忙。她说，自己其实没什么娱乐，但很享受把一个难题想明白、找到方案、最后交付出来的过程。 这就让我很好奇：一个人既不讨厌原来的工作，也没有打算过上清闲日子，为什么还要离职？不上班以后，她想拿回来的到底是什么？ 和初心聊完，我觉得“不上班”这个词能容纳的生活，比我原来想的还要多一点。有人想停一停，有人想少做一点，她则想把更多事情放进来。这个选择有它的快乐，也有它的辛苦。 她离开时 对原来的工作还有热情 初心的工作经历，从招商银行到花旗，再到互联网大厂。讲起过去，她没有只剩下一份“终于逃出来了”的心情。 她在银行时就开始做主持。到了互联网公司，又参与组建赛艇队，做女队队长。为了准备活动，早上六点开始训练，练到八点半，再去上班；周末还要去水上练。她说起这一段，依然能讲出很多细节。 [图片] 业务上也是。她曾负责与金融机构的合作，在一个相对不受重视的业务位置上，琢磨怎么把外资银行的特点挖掘出来，让内部同事看见。这里面有对老东家的感情，也有她对解决问题的兴趣。 所以我问她：听起来你对那份工作很有热情，最后为什么还是走了？ 她给的答案很直接：“到点了呀。” 她对时间和计划很敏感。来访前，她会问我大概还有多久到，再把空出来的时间安排好。离职这件事上，她也给过自己一个期限。到了那个时间，她想去学一直感兴趣、却没办法脱产学习的东西。至于以后具体做什么，当时并没有全部想明白。 她说，离职时写的帖子，主要是在回顾过去几年的精彩瞬间，感谢帮助过自己的同事。至今，还有人通过那篇帖子来认识她。 没有甲方的头衔以后 还剩下什么 我问初心，如果继续走职场这条路，会怎么样？她现在回头看，反而会问自己，为什么没有早一点出来。 她的解释，跟“光环”有关。 在原来的位置上，做自我介绍，可以说自己来自哪家机构、负责哪个团队或项目。背后有公司，有角色，对面的人很快就知道该怎么跟你打交道。离开以后，这些东西一层层拿掉，只说自己的名字，别人未必知道你是谁。 [图片] 但她觉得，现在反而能更坦然地用自己的名字介绍自己。过去想做的很多事，会被岗位边界拦住：这个银行的其他业务有没有可能一起做？能不能换一种玩法？对她来说有意思，对岗位来说却未必相关。她又喜欢跨界，工作之外总有一堆事情，有时也会被问，是不是本职工作不够忙。 现在，事情能不能做、花多少时间去做，更多要由自己判断，再由结果来回应。 不过，她没有因此否定以前的积累。聊到这里，她也明确说，大公司和金融机构里的历练，让自己的基本能力更完整；那些商业上的理解、同事和资源，也是在过去积累起来的。 这个前提不能略掉。她现在能够把资源连起来、承接企业项目，并不是离职之后凭空长出来的能力。她带走了原来那段经历里有用的部分，再去试一个更适合自己的安排。 喜欢的事情 和赚钱的事情 各有位置 离职后，初心先去系统学习自己感兴趣的疗愈，后来认识合伙人Tina，一起做疗愈品牌，再经营自然疗愈农场。她觉得自己更擅长商业化和资源链接，Tina则更擅长运营、拍照、写文章，两个人的长处分工比较互补。 [图片] 但聊到收入，她把事情分得很清楚。疗愈和农场投入了很多热情，她并不指望它们贡献主要收入。更大一部分收入，来自她承接的商业项目。目前她的年收入可以达到最后一段上班工资的好几倍，离职前她在蚂蚁集团战略团队。 她服务企业客户，做一些非标定制需求，也有相对固定的供应项目。前者需要理解客户到底要解决什么问题，再把方案和交付搭出来；后者则要把供应链、测试、质量和持续供给维持好。她说，固定项目是收入的大头，可能占到六成以上。 所以，这并不是一个“辞职做喜欢的事，喜欢的事马上养活了自己”的故事。她一边做热爱的事情，一边继续使用原来的专业能力，维持商业收入。放在一起，才构成她目前的生活。 初心说自己离职后的收入比以前高，这是她对自身情况的描述。对我来说，更值得留下来的，还是这个收入结构：哪些事主要因为热爱，哪些事承担赚钱的功能，哪些投入暂时还看不到回报，她并没有混在一起讲。 至于别人能不能复制，要回到各自的能力、资源和客户情况上去看。只看见农场里好玩的活动，很容易漏掉背后那些并不好展示的部分。 目标感很强的人 怎么活在当下 初心做项目时很有目标感，运动也是。她会记录每天的训练、饮食和身体数据，给自己设定一个结果，再想办法往那里靠近。她甚至说，自己是“业务驱动型”的人：接了健康相关的项目，想看看写给别人的方案放在自己身上是什么效果，反而认真练了起来。 [图片] 但我对这里面的一件事一直有疑问。 活在当下，是去感受自己此刻的身体、欲望和需要。目标感，则常常要求我做一件当下并不想做的事。比如今天就是不想动，或者特别想吃一样东西，这两者会不会冲突？ 初心觉得不冲突。她更在意的是，怎么把眼前这一步走好，再一点点靠近原来定下的目标。中间有反复，就找原因、调整办法；有想吃的东西，也会跟教练反复沟通，寻找替代。 但我还是追问了：短期可以压住欲望，长期呢？那些没有被满足的需要，会不会换一种方式回来？ 这个问题里，也有我自己的经历。我聊到自己过去体重的变化，以及长期跟减肥这件事对抗的感受。阶段性做到，和长期能不能跟自己相处好，在我看来是两个问题。 初心没有把自己的方法说成一个已经被长期验证的答案。她说：“我还没有经历过。”这一次是自己第一次认真、持续地尝试撸铁健身，还没有经历过我说的那个阶段。 所以，我们聊到这里，并没有把分歧完全聊没。她现在确实享受这种明确的目标和推进方式，我也依然在想，目标应该占生活多大的位置。 我觉得这样挺好。一个正在进行中的尝试，可以有反馈、有收获，也可以暂时回答不了更长时间之后的问题。没有必要为了让故事完整，就替它提前写一个结论。 非标服务的价格 藏在活动前后 我还问了初心一个很现实的问题：你做的都是非标定制服务，怎么定价？ 她讲了一个很具体的工作过程。 客户最初可能只说，想办一场活动。如果接到这里就结束，剩下的很容易变成比较一小时多少钱。她会继续问：为什么要办？参加的人是谁？有多少人？最后希望解决什么问题？ 等对方讲完，她还会把理解到的需求再确认一次，问有没有漏掉的、还有什么想补充的。那些最初没有被说清楚的部分，才逐渐成为方案的材料。 [图片] 她举的一个案例，最早只是一句想做活动，后来变成了三天两夜的定制项目。交付以后，也不是催款、结束。她说：“我的最后一环一定是给你一个复盘。”把最初的需求、做了什么、最终的交付整理成报告。因为对接她的人，也需要向自己的团队解释，这笔钱花在了哪里。 我能理解，这里面有她以前做甲方的经验。知道对方在一个组织里怎么工作，才比较容易看见，眼前这个人提出的需求背后，还有哪些没有讲出来的任务。 当然，这些活并不轻松。她很看重回复速度和方案速度，会给自己明确的时间要求，也会把这种节奏带给合伙人。别人看见的是，在家打电话，订单就来了；她讲出来的则是，前面问了多少问题、改了多少轮、最后怎么把东西交出来。 她享受这些过程，但享受并不等于不辛苦。 她想自己决定 这一天怎么过 初心的一天，安排得很满。 早上五点半起床，先遛狗，再准备孩子的早饭；孩子出门后，八点到九点锻炼，九点半开始工作。白天推进项目，傍晚回到家庭的安排里，晚上有空出来的一小时，就再处理一点需要收尾的工作。周末，也可能因为新需求继续忙。 她给自己留了一条比较固定的边界：早上九点半以前的时间，不处理工作。有事情找来，会请对方等到九点半后。 这也不是完全没有矛盾。前面聊到响应客户时，她很强调速度；讲到自己的生活，又有一段想固定留给自己的时间。 [图片] 她最喜欢在家里有阳光的位置工作，小狗就在旁边。脑子转不过来时，会带狗出去走走。至于为什么还愿意花那么多时间做项目，她的答案还是落在那件具体的事上：一个很难的问题，自己想办法解决了，交付出来，对方满意，会很有成就感。 聊到最后，我对她的印象没变：还是很入世。只不过原来公司的岗位，装不下她所有想做的事情，现在她换一种方式继续做。 不上班以后，到底应该忙一点还是闲一点，没有一个统一答案。对初心来说，眼下她想要的，就是继续做事，也继续试。至于我自己，Q4会想要把更多的时间留给当下的自己，没有规划、留出更多时间去做当下这一刻自己最想做的事。但初心享受这个过程，我想每个人都有适合自己的节奏。

这是《不上班基地》第一次尝试用视频播客的方式来记录，视频切片会在小红书和视频号发布，音频完整版依然可以在小宇宙和苹果播客收听。 我的嘉宾乔超，一上来先用不到一分钟讲完了自己的经历：南航本科、北大硕士、北京央企、外派委内瑞拉、杜克 MBA、携程、几家创业公司、医疗科技公司、新加坡，最后全职做保险。 她说，每次跟别人介绍自己，都在想怎么才能压缩一点，因为变化实在太多了。 但聊了一个多小时以后，我觉得她的经历虽然看起来很散，主线其实很清楚：她一直在换工作、换城市、换国家，也一直在确认两件事——什么样的工作对她有价值，以及什么样的生活不会让她觉得自己被困住。 这两个问题，她用了十几年才慢慢想明白。 没有达到目标，人生也不会毁掉 乔超第一次发现“没有达到目标也没什么”，是在高考以后。 她原本有交大自主招生的机会，但当时一心想考清华北大，最后没考上，去了南京航空航天大学。结果到了学校，她发现生活也没有因此变糟，认识了很多至今仍在联系的朋友。 她在节目里说： 你的人生如果没有达到目标，其实也不会就毁掉什么之类的，不也挺好的嘛。 后来她还是考上了北大的研究生，算是绕了一圈，又把这个目标完成了。 我觉得这段经历对她后面的人生影响挺大。她当然会为了想要的东西努力，考托福、考 GMAT、申请 MBA，一件也没少做；但她也越来越能接受，人生没有按照原计划发生，并不等于整条路都走错了。 我和心理咨询师聊天的时候，曾经发现自己有一种潜意识。好像上好的学校、找好的工作、不断升职加薪是华山天险一条路，两侧都是掉下去就万劫不复的悬崖。直到我开始心理咨询之后才意识到这都是没来由的恐惧。 但乔超从高考失利的经历中很早就明白了：失败了，那就先去看看另一条路上有什么。 一份稳定的工作，也可能是一座监狱 本科和研究生毕业以后，乔超进了一家军工央企，还解决了北京户口。在很多人眼里，这完全是一条康庄大道。 她被外派到委内瑞拉，参与给当地监狱安装监控的项目。那几年当地经济危机严重，货币快速贬值，连卫生纸都短缺。她却在做一个自己看不到多少实际价值、进展也很慢的项目。 有一次，她从监控画面里看到穿橙色衣服的犯人在铁丝网前来回晃。她忽然觉得，每个人都有自己的监狱。 对她来说，那个监狱不是某一家公司，也不完全是外派本身，而是一直重复一件她看不到价值、也没有发挥空间的事。 对我来说就是一个监狱，所以我需要冲破这个牢笼。 问题是，想离开和知道去哪儿，是两回事。 她当时没有清晰答案。当时的互联网正是如火如荼的时候，她想去互联网。但作为一个已经在央企工作了两年的人，回北京找互联网工作并不容易。于是又走回自己最熟悉的路径：不知道做什么，那就读书。后来她去了杜克读 MBA。接到offer的同时，她发现自己怀孕了，但没有选择放弃。于是，读书、求职、怀孕、生孩子和家人生病挤在同一段时间里，最后虽然都扛了下来，人也确实被耗掉了一部分。 我曾看过一个视频，里面的观点让我觉得很有意思。她认为人不能特别“努力”，而是应该匀速地以自己的步调前行。一旦额外努力，我们迟早要把这消耗的力气躺回来。乔超好像就是这样。 纸面上认同的文化，进去以后未必受得了 乔超在杜克读 MBA 时，怀孕期间找到了一份桥水的实习。 在进去以前，她很认同桥水讲的原则、创意择优和坦诚。进去以后，她发现自己每天不仅要工作，还要学习和讨论《原则》，接受来自不同人的持续评价。 公司相信，一个人很难看清自己，需要从很多角度收集评价，才能拼出相对完整的样子。这个逻辑单独看并没有问题，实际生活在里面，却完全是另一种感受。乔超说她感觉只要在公司里，就会被持续地评价和打分。这在非常强调不要judge他人的美国社会，是非常“独特”、甚至恐怖的企业文化，公司曾多次因此被员工告上法庭。 乔超虽然是一个大e人，在中国是绝对的外向擅交际。但语言的隔阂，加上彼时她也才在美国一年多，还没有完全适应那里的文化，被同事评价为 laid-back。和她一起实习的人会非常直接地争取自己的观点，她遇到冲突时却更容易先把自己关起来，觉得“好烦”。 她后来总结，那段经历让她第一次意识到，很多自己以为理所当然的规则，其实并不是唯一的规则。不同文化对冲突、质疑权威和表达不满的理解，可以完全不同。 我以为自己想升职，后来发现不是 回国以后，乔超在携程和几家创业公司之间换了不少工作，也经历了几次裁员。 她曾经默认自己和大多数人一样，目标应该是升职加薪、当领导。后来有一位前领导直接告诉她：“我觉得你根本不想当领导。” 她第一反应是，原来这么容易就被看穿了吗？ 在一家教育创业公司，她觉得业务本身有价值，自己的发挥空间也很大。但当她和公司请来的管理者发生冲突，最后被辞退时，她才意识到：在公司里工作，还是要服从组织整体的意志。一个人有发挥空间，不等于她拥有最终决定权。 那次裁员以后，她用一个很乔超的方式安慰自己。 她发现薪酬的英文 compensation 也有“补偿”的意思，于是突然想通：公司给钱，就是为了补偿人在工作里承受的痛苦。换一个语言，她就懂了。 当然，她后来又说，这个观点也不完全对。如果一份工作只剩痛苦，再高的补偿也未必值得。但在当时，它确实帮她从被裁的情绪里走出来了一点。 比起“工作就是痛苦”这个临时结论，更重要的是她终于确认了自己真正想要的两件事： 1、做的事情要有价值； 2、自己要有发挥空间。 升职、头衔和组织里的位置，并不是她最在意的东西。 公司要有第二曲线，人其实也要有 乔超在 MBA 里学过一个概念：当公司的第一曲线还很平稳时，就要开始寻找新的增长点，也就是所谓的第二曲线。有的公司能完成转型，有的公司转不过去，就慢慢消失了。 她后来想，这件事放在人身上也一样。 在收入稳定的时候，就应该想一想：如果有一天我不想干了，或者公司不要我了，我要怎么办？ 2021 年，她还在上班时开始把保险当作副业。这个决定没有经过特别复杂的行业比较。她在朋友圈看到一个美国 MBA 同学做保险，就请对方介绍了国内的朋友，聊完觉得方向没错，于是开始做。 她对这件事几乎没有“学历这么高，怎么去卖保险”的心理门槛。 一方面，她亲历过母亲生病，所以认同保险给人托底的价值。另一方面，她从小看父母做过小生意，对职业并没有很强的高低贵贱之分。 她说，客户因为信任她来买保险，她会觉得很开心。对她来说，这就是一件能帮助人的工作。 不过，她也没有把这条路说得很轻松。保险是销售，收入不稳定，要面对竞争，也要持续回答客户的问题。她后来逐渐把目标客户定位在有跨境资产配置需求的人群（A8-A10），是因为这类客户更看重专业能力、数字理解、不同市场的差异，以及长期信任。乔超过去在中国、美国、新加坡工作的经历，刚好在这里重新连成了一条线。 以前那些看起来互不相干的路，没有白走。只是它们的价值，往往要到很后面才看得出来。 不上班需要的不是勇敢，是安全感 乔超不是在第一次不想上班时就辞职了。 她从拿到北京户口、开始第一份工作以前，就非常强烈地不想上班。后来经过十几年，她一度以为自己应该已经被改造好了。结果等到有足够安全感以后，她发现自己还是不愿意上班。 真正让她离开的条件很具体：卖掉房子，手里的钱足够让自己停一段时间；保险这条副业已经做了几年；上一份工作又把她消耗得很厉害。公司最后因为她做副业而裁掉她时，她甚至觉得松了一口气，还能拿一笔补偿。 所以这并不是一个“只要勇敢就能裸辞”的故事。她能做这个选择，背后有资产、有副业积累，也有家人的支持。 我和乔超对上班的体验也不完全一样。 我刚毕业时其实很喜欢上班，因为和上课相比，上班让我拥有了更大的主体性。乔超从毕业第一天不喜欢上班，则是因为她觉得自己原本有很多可能，一旦进入一个组织，可能性就被不断收窄。 后来她也把这件事想得更具体：她不是不喜欢工作，而是不喜欢一群人按照组织的方式，一起把一件事持续做下去。她喜欢体验新的东西，喜欢从零到一；但一件事进入长期维护，她就很快失去兴趣。 我本质上的人生逻辑是体验。这个事情我没做过，我去看一下；玩过了，就玩过了。但是工作会让你继续玩那个东西。 这也解释了为什么她做了那么多份工作。未必是她没有耐心，也未必是每家公司都有问题，而是她花了很长时间才承认：别人都在追求的东西，不一定也是她想要的。 理想生活，是给自己留下足够多的时间 乔超讲到自己上一份工作让她有机会在新加坡独自生活一段时间。 她住在有泳池的公寓里，写文章，和朋友聊天，想下一步要做什么。事情并没有特别明确，但她忽然觉得，这就是自己梦寐以求的生活。 她小时候想象的理想生活，是一个人住在山上，旁边有一片草地。 现实当然不是山顶。她现在要做保险、写内容、服务客户，也一样会忙。但她可以把大部分时间留给自己，再选择什么时候和人连接。 她接下来还是准备把保险这件事做得更扎实，也在尝试经营自己的境外公司。只是她不想为了显得像一家公司就招很多人。她更喜欢松散的合作关系，大家相对自由，需要时一起做事。 聊到 AI 时，她的边界也很具体：收集数据、查资料这类机械工作可以交给 AI，文章的思考和逻辑要自己完成。因为如果把原本能做的思考也外包出去，人的能力会慢慢萎缩。 这跟她一路换工作的逻辑其实很一致。工具可以省力，组织也可以提供资源，但她不想把判断、选择和生活的主导权一起交出去。 她现在仍然没有一套适合所有人的答案。只是试了十几年以后，终于更确定哪些东西不适合自己。 那也行。很多时候，知道自己不要什么，已经能帮人省下不少时间。

最近和住在法国的心理咨询师阿玮录了一期播客。她大学学的是心理学，毕业后却没有直接做咨询，而是先去了心理学教育公司，后来到新东方做内部培训，再到互联网公司做人才发展。 我接触过一些心理学专业毕业的学生，很多人入学就觉得自己入了坑，或在毕业那一刻就没想过做心理咨询。但阿玮不一样，她一直想做心理咨询师，也坦诚当初没有选择那条路更多是被外界的世俗眼光所控制了。不敢去尝试这个前期收入微薄也不稳定的职业。 后来的工作带给过她不错的收入，也让她觉得自己做出了有价值的事。只是到了后来，那份认可和痛苦几乎同时存在。她说，自己当时已经被确诊为中度焦虑和抑郁，医生建议离职，她的第一反应还是：我怎么可能离职呢？ 幸运的是，去法国给她的人生带来了新的转机，而朝圣之路让她发现：人活着所需要的其实那么少。如果我们真正需要的这么少，又为什么要为了物质生活，而放弃自己的梦想呢？现在她兜兜转转回到了她大学学的专业，成为了一名心理咨询师。 一份让人难受的工作，也给了她认可 阿玮最早在心理学教育公司工作，希望离理想中的心理咨询近一点。实际进去以后，她发现公司首先要考虑营收，和她想象中的心理学工作有很大出入。后来她去了新东方，开始做企业内部培训，再进入互联网公司做人才发展。 她说，刚到那家互联网公司时，氛围并不差。变化是慢慢发生的：竞争加剧、绩效排名、组织和领导频繁调整，原来像战友一样合作的同事，开始担心自己的项目会不会输给别人，一些人甚至开始用卑鄙的手段下套使绊子。虽然她没有被下过套，但这种环境让她非常难受。 “大家明明都是正常的人，却因此而变形了。” 但离开也没有那么容易。那时她刚结婚，和丈夫一起筹备婚礼、装修新家，也刚买了房和车。工作之外的生活正在变化，工作里面又不断需要她证明自己。她说，那段时间的状态并不全是工作造成的，但两边的压力叠在一起，超过了她能承受的极限。 更麻烦的是，这份工作也给了她很需要的认可，使她无法轻易放手。她说，自己从工作中得到的成就感，有时甚至超过了收入本身。于是就出现一个挺难解的情况：一边痛苦，一边又舍不得离开那个不断告诉自己“你做得还不错”的地方。 后来丈夫有去海外工作的机会，他们才一起决定去法国。阿玮也说得很坦诚：如果没有这个机会，她未必能在当时下定决心离职。 法国让她看见别的生活，也让她重新适应生活 到了法国，阿玮又找了一份工作：给一个被中国人收购的法国服装品牌做在中国的推广。她看到有人下午四点半、五点就下班，有更多时间过自己的生活；也看到餐馆工作、做生意等不同职业，不一定按照同一套“体面”的标准被评价。 这让她觉得，生活原来还有别的可能。 但新的生活也带来了新的问题。她在那边办事，原本在国内一个电话能解决的事，可能要花一周。过去熟悉的经验不一定管用，朋友和家人也不在身边。她说，换一个环境是一把双刃剑：多了新的视角，也少了原来那套情感和生活上的支持。 我们聊到效率时，我也想到一个很现实的交换：作为上班的人，希望工作别占满生活；作为需要别人提供服务的人，又会希望事情快点办好。站的位置不同，感受也会变。 而且法国的工作也不是随便就能找到。阿玮认识有人毕业后找了一两年工作，仍然没有找到合适的岗位。她和丈夫目前也没有决定移民。她喜欢国内的生活，想念中国菜，也想念离得很远的朋友和家人。 所以，这段经历给她的，可能不是一个“哪里更好”的答案，而是知道自己可以用不止一种方式生活。至于将来在哪儿生活，她现在也还没有定。 走上朝圣之路以后，她重新想起一个旧愿望 后来阿玮生了病，做了手术，原来的工作也停了下来。就在她还不知道接下来怎么生活的时候，一位准备离职徒步的朋友来她家放行李，告诉她自己要去走朝圣之路。 阿玮小时候就在书里读到过这条路，想过长大以后有钱了也去走一趟。真正长大、开始工作，却总觉得没有时间，或者还有别的事情要顾。朋友突然说自己要出发，她也想试一试。 出发前，她预想的是辛苦、危险，还有住宿和随身物品的种种麻烦。走到路上，她发现自己需要的东西其实很少，背包里装着生活必需品，每天知道要往哪里走，这种感觉让她很安心。真的遇到问题，再想办法处理，有些担心并没有在出发前想象得那么难。 她也没有说这条路毫无困难，更没有说徒步能解决所有人的问题。对她来说，这次经历比较重要的地方，是一个想了很久的愿望终于变成了自己正在做的事。 走完以后，她又想起学心理学时的愿望：她一直想做心理咨询师。之前不是完全没碰过咨询，在互联网公司工作期间，她也做过相关的兼职和公益服务。但要不要把它变成主业，她始终有顾虑：能不能养活自己？专业能力够不够？遇到困难怎么办？ 这些问题没有因为走了一段路就消失。只是她开始相信，可以先走上去，再处理路上具体出现的问题。回来以后，她决定把心理咨询当作正式的工作来做。 人生可以流动，但重新开始并不轻松 聊到职业选择，阿玮说，她以前看到读了很多书的人去送外卖，或者离开原来的岗位去做别的生意，也会觉得可惜。到了法国，看到更多不同的生活，才慢慢松动了这种判断。 她说：“我深刻的意识到，人的一生是流动的。”一个阶段去做一件事，不代表下一阶段就不能换方向。 我认同人会变化，但也忍不住讲了一个朋友的经历。她离开互联网公司以后想再找工作，已经愿意接受比过去低的薪水，工作强度却没有降低；面试了几次，最后还是没有拿到 offer。很多时候，难点不是一个人肯不肯“允许自己”，而是市场愿不愿意给她机会。 阿玮也承认，国内职场对中断职业路径的包容度没有那么高。即使以后能回去，也可能回不到原来的职位和薪资，要从头开始。她想说的是，人可以给自己重新选择的余地。我认同她所说的“人的一生是流动的”，即使环境没那么好，我们依然可以选择在每个时刻活在当下。像前一期的嘉宾涂娇说的：有就过有的日子，没有就过没有的日子。 当然，这说起来容易，真的要做是很难的。人生当然可以变化，只是“变化”落到每个人身上，成本不一样。有些事想通了是一回事，真的做得到又是另一回事。 想做的事，也得想办法长期做下去 现在阿玮已经开始正式做心理咨询。我问她，专业训练花费不低，自己觉得能力还不够的时候怎么办？她说，目前会接受专业督导，也会读书、学习课程，和同行讨论工作中遇到的问题。更系统的流派训练以后仍可能去学，但她会谨慎选择。 她也谈到自己不想做的那种比较功利化的“情感挽回”。在她看来，咨询不能替来访者决定应该怎么生活，选择还是要还给当事人。当然，她没有把别人的谋生选择简单判成错；她自己当年迟迟没有做咨询，其中一个原因也是担心养不活自己。 所以聊到将来如果回国，她并没有说一定只做咨询。也许会在做咨询的同时做些别的工作，让这件事可以持续下去。她说这还只是目前的想法，人以后也会变。 我喜欢这个结尾。绕了一圈，她确实开始做大学时就想做的事了；但生活没有因此变成一个只要相信自己、其他问题就都能解决的故事。工作要继续，能力要继续长，收入也要算。至于以后住在哪里、用什么方式做下去，可以边做边看。

这期《不上班基地》，我和做了17年2B业务的涂娇聊了聊她的工作和不上班之后的生活。涂娇是主动报名“不上班基地”的，但在录播客前，她显得有些不自信，反复和我强调：和其他嘉宾比，自己好像没有什么“特色”。 她被裁员已经两个月了，还没想清楚自己未来要干什么。但她想通过播客告诉大家：即使如此，也并不可怕，她依然选择活在当下，去享受每一天。 如果只看职场上的结果，涂娇并没有一个传统意义上功成名就的故事。她有过晋升失败，被裁员，也曾经因为别人的评价，怀疑自己是不是已经找不到工作了。 但聊完她这17年的经历，我会觉得，这些经历还是给她留下了很多东西。她越来越知道自己喜欢什么、擅长什么，也开始接受有些东西自己目前做不好。哪怕还没有下一份工作，也能比上一次离职时更相信自己。 我想，这些变化也值得被讲出来。 刚来北京的时候，她想站到最中心 涂娇2009年大学毕业，学的是旅游管理。第一份工作是在北京一家小型会展公司做电话销售，白天打国内电话，晚上打海外电话。 后来公司搬到了顺义，那时候的顺义还有点荒，她不想继续待下去。她说，自己既然来了北京，就想站在北京的最中心，不想待在边缘。虽然手里没什么钱，还是辞职了。 能听出来，她从一开始就是一个对自己有期待的人。她觉得自己应该考上更好的学校，应该做成一件大事，应该到一个更好的地方去。 这种期待让她往前走，也让她很容易对自己不满意。 后来经人介绍，她去了当时还在上升期的去哪儿。从一家每天工作很久、要求很具体的小公司，进入管理相对宽松的互联网公司，她反而不适应了。没有人每天告诉她该干什么，她也不知道老板究竟期待什么。同批进去的人被劝退以后，她就更加担心：自己会不会也是下一个？ 我问她，当时有没有直接找老板聊一聊，把这些困惑说出来？ 她说没有。直到提出离开，老板才告诉她，其实对她挺满意，公司也马上要接到百度投资了，会有更大的发展。但那个时候，她已经不想继续待了。 听到这里我为她感到遗憾，也许当时她如果能在决定离开前，先和leader敞开心扉聊一聊，后面的故事会不一样。 喜欢新东西，也会害怕重新开始 在进入京东之前，涂娇在一家商用智能POS机公司待过五年。按照她的回忆，那几年经历了产品从商业化到逐渐成熟的过程。 她发现，自己很难长时间待在一个趋于平稳的业务里，还是想接触新东西。2019年有机会进入京东，她就去了。 她在京东待了六年，做过自助收银、收银台产品、线上支付，也接触了更综合的金融解决方案。产品、行业、客户一直在变，这也是她能待这么久的原因之一。 其中有一次，她做成了第一个订单，卖出一千台设备，拿到了销售明星奖，也有了一次晋升机会。但晋升最后没有通过，差了一票。 我问她，作为销售，为什么喜欢做从0到1的事情？她的回答很直接：有人买单，市场接受。 她喜欢和产品、解决方案专家聊业务，理解一个新东西，再去找到愿意接受它的客户。这个过程会让她兴奋。 但我接着问，持续经历从0到1，刚做起来又被打破，是什么感受？她说，会恐惧。 因为前面的客户和经验未必能复用，刚学会一件事，又要进入下一个行业。面对已经做了十几年的人，她会担心自己是不是不够好，能不能继续做下去。 她喜欢学习新东西，但也希望积累能留下来；她愿意做新业务，但一直跟着变化跑，也会疲惫和不安。 不过回头看，积累也没有全部消失。她讲到，后来做融资相关业务，需要去看客户的财报、经营策略和增长情况。原来只从一个产品看客户，慢慢能从经营的角度理解一家企业。这些视角，又能用到后面的业务沟通里。 她觉得自己还没有真正操盘做成一门生意，对自己仍然不够满意。但从我们的对话里，我能听到她对商业的兴趣，也能听到这些年具体学到了什么。 有成绩的人，也可能不相信自己 涂娇的自我怀疑，并没有随着工作年限和业绩一起消失。 她有过通过熟人去其他团队的机会，却没有接。除了担心自己做不好，还有一个原因：越是信任自己的人，越怕辜负。 朋友觉得她不错，但如果真的一起工作，发现她没有那么好怎么办？原来作为朋友相处得来，变成同事、上下级以后，关系会不会变？ 所以她也没有去试。 学历也是她心里放了很久的一件事。大学没考到理想的学校，就想考更好的研究生；工作不顺，就会重新想到MBA，想通过学习补上些什么。 聊到这里，她自己也意识到，有些时候想去学习，是因为眼前的具体问题没有解决，期待新的输入能把原来的困扰稀释掉。 这并不代表学习没用。只是如果困扰来自不敢沟通、害怕别人失望，换一个学历以后，这些事情可能还在。 离开京东时，涂娇的状态也不好。她说，自己真的相信了别人对她的一些负面评价，很受伤，甚至觉得可能三年都没有工作机会。那段时间，她消极地找工作，每天去健身房，做一些简单、重复的事情。 后来猎头带来机会，她去了蚂蚁、进入了一个新的业务领域。产品和之前做的不同，也没有那么标准化。等自己真的做成订单，她才重新确认：这么大的业务转弯，自己还是能做进去。 她说，那份工作对她很大的一个意义，是重新认可了自己。 但紧接着她又补了一句，原来没解决的问题，在新的环境下仍然没有解决，还是得面对。涂娇的问题很大程度上源于她无法积极主动地进行向上沟通，所以最后她还是被动离开了蚂蚁。 再次不上班，她和上次不一样了 现在涂娇又没有工作了，但这次的感受和上一次不太一样。 她说，上一次觉得自己做不了事情，这一次知道自己在职业上可以做很多事。她知道自己的水平，也知道短板在哪里。 当然，她也没有一下子变得很笃定。离职以后想过做一些业务上的尝试，后来发现对行业的理解、手里的资源都还不够，并没有走通。她也承认，自己可能没有那么强的决心，一定要把这件事做下去。 于是我问她，现在内心认定的是什么？ 她说，现在发现，好好生活就挺开心的。 这和她原来的想法不太一样。以前她觉得自己一定要在一个角色上，要持续产生价值，要和社会有连接。现在，在经济上暂时没有压力的情况下，自由一点、随性一点，无所事事也可以是幸福。 她用了一个说法：“允许自己没有价值。” 我在聊天里补充了自己的理解：人都有价值，只是可以允许自己，不一定要创造别人所认可的价值。 她还没有完全接受这种状态。现在觉得好，几个月后如果仍然没有工作，会不会着急？她也不知道。但至少在一些时刻，她已经能享受这样的生活。 下一球来了，先把它接住 涂娇最近开始学网球。健身的地方附近有个球场，偶然去试了一次，就报了三十节课。也没有先想一定要练成什么样。 她跟教练说，我们不着急，三十节、五十节、一百节都可以，先把动作学扎实。 但打不好的时候，她还是会想，教练会不会觉得我太笨？上一球动作是不是不对？越想越乱，下一球也接不好。 教练提醒她，忘记上一个球是怎么打的，专注下一个球。 她由此想到自己的工作。以前进入新业务，看到别人懂、自己不懂，就会怀疑是不是不够聪明，却忽略了自己投入的时间够不够、储备够不够。对过去的选择也一样，反复想当时为什么那么幼稚，为什么没有处理好，想了很久，还是在责怪自己。 她现在试着把注意力挪到接下来能做的事情上。知道哪里没做好，再去试一次。否则一直扫描自己，也很累。 她想过得轻松一点，也开始为眼前的生活花钱。以前她试过把开支压得很低，研究哪个平台更便宜、优惠券怎么用，钱省下来了，但每天还是担心未来。现在她觉得，有些东西不是必需品，却能让自己持续开心，也愿意买。 对于这些消费，我追问她，是不是潜意识认为在存款花完之前能找到新的工作。她说不全是，而是认为应该活在当下。有（钱）就过有的生活，没有就过没有的生活。不去为未来焦虑。 当下的经历不能再来一次，自己还有一点“中年的青春”，也不是可以无限期往后放的。 这里当然有经济条件的前提。她已经还清房贷、车贷，住在自己北京的房子里，手上的钱能支撑一段时间。这些条件让她可以停一停。 所以我理解她说的活在当下，是在目前能承担的范围里，愿意让自己过得开心一些。未来还没有想清楚，也不必因此把今天一起搁置。 回到录制前她担心的那个问题：没有什么“特色”，是不是就没有值得分享的东西？ 我觉得并不是。17年的职业经历，没有让涂娇成为一个对所有问题都有答案的人，但她开始更清楚地认识自己了。能承认遗憾，也能认可成绩；知道自己还有短板，也愿意再去试；暂时没有工作，就先去打球、健身，过好现在的日子。 她现在依然会焦虑，还没决定下一步做什么。但和上一次离职相比，她更相信自己，也更愿意享受生活。对她来说，这已经是很实际的变化了。

前阵子和 Helen 录播客，她之前在美团所在的部分和我算是“隔壁邻居”（不过我们之前并不认识），之前在金融集团和互联网公司做了十年战略、商业分析。现在，她是一名香港保险代理人。 我比较想知道的是：一个拥有不错学历（复旦硕士）、原本喜欢做战略和商分的人，为什么会去做一份需要自己找客户、自己销售、收入也不那么稳定的工作？如果只是想多陪陪孩子，换一份压力小一点的工作，似乎还有别的选择。但对 Helen 来说，这次转型的重点并不是花更少的时间工作。 她不是不喜欢原来的工作 Helen 在美团做了三年商分。她刚去时，正好赶上团购领域的竞争。总部做分析、定策略，地面团队很快执行下去。这让她第一次很近距离地理解，一支执行力强的销售团队是什么样的。 但她也慢慢发现，这份工作留给自己的空间，和她想要的空间不太一样。她是中台商分，除了分析，也想更主动地参与业务策略，甚至把项目往前推。生完孩子回到工作中，团队和工作范围又有调整。她觉得手上的事情对自己的成长帮助有限，同时也确实想多陪陪还小的孩子。几个因素叠在一起，她开始考虑换一种工作方式。 我在访谈里问她，不再做大厂的工作，是不是因为累了、想休息？她说，自己其实挺喜欢工作，也喜欢战略和商业分析；只是做了这么多年，她想找一个机会，自己去把一个项目落地。这个回答让我觉得，她想改变的是做事的方式，而不是不想做事。 会聊天，不等于会销售 Helen 最初考虑保险，并没有立刻决定把它当成长期事业。她过去在金融集团工作，后来在互联网公司接触过销售渠道和方法，但知道别人怎么销售，和自己开口卖，还是两回事。 她说：“我本身是一个比较会聊天的人，我只是不太会销售。”刚开始的半年，她和人聊天时甚至不太好意思主动提保险，担心对方没有需求，自己提了反而让人困扰。这个心态我能理解。很多坐办公室的人可能都有类似的经验：做分析、写方案时能讲得头头是道，一说到向别人介绍自己的服务，就突然有点别扭。 Helen 的改变也不是某天突然“想通”了。她参加培训，和不同的人沟通，观察对方的反应，再调整表达。后来主动找她的人多了，做过的案例也多了，她才逐渐没那么怕提这件事。对她来说，这份工作带来的一个新能力，就是把原来在幕后使用的判断和表达，放到需要自己承担结果的场景里。 这点其实我在今年也有类似的体会，虽然我没有变成一个直接的产品销售，但是我今年开始尝试知识付费，从最开始顾虑大家是不是能接受，到后来明白不需要所有的人接受，把我的服务提供给那些真正需要的人，就够了。 自由的另一面，是没人替你安排今天做什么 换了工作后，Helen 觉得自己更能掌控时间，也有更多时间陪家人。但我问她，自己做事是不是就能少工作一些，她马上纠正了我：如果想把收入做上去，这仍然是一份需要全力以赴的工作，“它并没有比在公司工作更简单”。 以前在公司，团队、目标和制度会推着人往前走。现在，没有人告诉她哪一种获客方式最有效，她得自己观察、尝试、复盘。她说，刚开始自己在时间管理上做得并不好。在家工作容易被生活打断，需要深度思考时，她会去自习室或图书馆；也保留列待办事项的习惯。听上去还是很像在上班，只是老板、项目经理和考勤员都变成了自己。 第一次聊天的时候她说现在一周大约花 30 到 40 小时工作，比以前在大厂的时间少；至于未来收入，她也还在摸索和规划。到第二次聊天的时候，Helen 说，她变得更忙了，并且她想清楚了自己的核心目标并不是更少的工作，而是有更多的自主权，同时也期待未来能超过原来的收入。 最近杰哥也时常吐槽，我好像变得比“上班”更忙了，比如昨天我用自己做的agent完成了4集播客的剪辑。这种做自己喜欢的事情并且可以按自己的意愿去干的过程，确实容易让人上头。 换条路之前，先看看自己的来时路 Helen 不是从零开始转行。她做过金融战略，也做过电商销售渠道的商分，对行业和销售方法都有积累。后来一位有相似背景的前同事转去做保险，让她看到这也可能是一种选择。她才决定自己试试。 谈到哪些人适合做个体经营者，Helen 并没有说人人都该离开公司。她认为至少需要持续找客户、管理时间和学习的能力；更实际的是，最好从自己原有的经验、技能和人际关系里，找到能继续往前走的部分。她说：“我也并不觉得每个人都适合成为个体经营者。” 这句话比“勇敢跳出舒适圈”更实际。我们看到一个人转型成功，很容易只看到她现在拥有的自由，忽略她过去十年的积累、家庭的支持，以及那些还没解决的问题。Helen 家里也有另一份相对稳定的收入，这让她能承受目前收入的波动。换成另一种家庭条件，同样的选择未必还能这样做。 Helen 的保险生涯刚起步一年，方法也在边做边调整。她说自己挺喜欢目前的生活状态，能陪家人，也能决定怎么工作。至于这条路以后会走成什么样，也许要等时间去验证。 Helen 的公众号是：流光忆彩记，感兴趣的小伙伴可以关注。

这期《不上班基地》，我和做 AI 教育的 Fay 聊了聊。录制的时候，她刚离职三个周，正在尝试自己做一些项目。 她在社交媒体发了一些自己的思考，周围有朋友来找她聊合作机会，她也主动去找人聊合作，几个想推进的方向渐渐清楚起来。她形容那种感觉，是“外面的世界好像根本没有下雨”。 本来是想聊聊她为什么离开大厂，出来以后准备做什么，后来有相当一部分时间，我们都在聊一个能和人聊天的毛绒玩偶。听起来有点跑题，但聊到最后，我第一次觉得：如果我的孩子再大一点，能跟着这样的老师学习，应该挺好的。我自己是比较喜欢自学的人，所以这个念头对我来说还挺难得，因为Fay对教育的热情让我感动。 同时，让我感兴趣的，是她怎么把做产品过程中那些不顺利、没有标准答案的事情，也变成了孩子可以参与的学习，让商业对孩子们来说变得具象化。 工厂交不出样品，这周的课怎么办 Fay 做过一个项目，带着孩子参与制作一个可以聊天的 AI 毛绒玩偶。按照她的介绍，当时大约有 800 个孩子参加。 他们从很具体的问题开始：玩偶应该是坐着的还是站着的？做得小一点挂在包上，还是大一点抱在怀里？毛应该多长，摸起来是什么感觉？ 孩子们把问题整理成问卷，去学校采访自己的同学，收回了一千多份反馈。他们也会参与挑选外观、整理角色的资料，和玩偶聊天，看看它的回答是不是符合预期。 前面听起来还挺顺利，到了工厂打样，问题就来了。 Fay 说，自己一开始想得有点天真，以为做出一个玩偶应该没有那么复杂。实际找了十几家工厂，中间遇到过做不出来的，也遇到过做出来实在不好看的。有一周，本来已经安排好让孩子们看第一次打样的产品，结果样品迟迟交不出来。 这周的课要怎么上？ 她把它改成了一堂危机处理课，直接告诉孩子们：现在出了什么问题，有哪些事情不在我们的控制之内，接下来可以怎么办。 后来，一些家长和孩子开始帮忙找认识的工厂，把联系方式发给她，让她再去问问。 我觉得这个细节挺有意思。如果只是老师演示、学生照着做，工厂延期大概就是老师需要处理的一件麻烦事。但孩子参与过前面的决定，也在等这个东西真的做出来，所以项目遇到问题时，他们会觉得自己也可以做点什么。 当然，这也没有让生产变简单。该找的工厂还是要找，该重新打的样还是要打。只是这些麻烦没有被从课程里拿掉。 产品做出来以后，还有好多事 玩偶终于做出来了，课也没有到这里就结束。 还要做海报、做落地页、想办法让别人知道这个产品，也要决定卖多少钱。孩子们需要去看看同类产品的价格，再算自己的成本。 Fay 还做了一个小游戏，让孩子站在经营者的角度，试着决定价格和权益。除了产品本身的成本，还要考虑仓储、物流、运营、推广，以及后续使用 AI 的费用。不同的选择，会带来不同的测算结果。 我在聊天的时候说，听到这里还挺感动的。 如果家里有人做生意，或者父母的工作和这些事情有关，孩子可能很早就能接触到；如果没有，很多人可能终其一生也接触不到这些商业的细节。而Fay让这套流程，甚至是其中遇到的困难都暴露在孩子们的面前。对小朋友来说，直接去读经济学教材，大概也很难产生什么兴趣。但如果眼前就是自己参与做的一个玩偶，要给它定价，要想怎么卖出去，问题就具体多了。 这个毛绒玩偶会变成孩子心中关于商业的种子，也许未来有一天，它会发芽、慢慢长成一棵参天大树。 这也是我觉得这个课程有价值的地方。孩子有机会看见，原来一个东西做出来之后，后面还有这么多事；自己喜欢、自己觉得好，也不等于别人就愿意买。 不过，Fay 对自己的设计也没有那么满意。她说，那个小游戏终究还是孩子在玩老师设计的游戏。她想继续尝试，让孩子带着自己的项目往前走一点，看看真实的人会给什么反馈。 学编程这件事，也该重新想想了 我家孩子现在五岁，我自己高中、大学也都学过写代码。说实话我不太理解为什么会有这么多家长送孩子去学少儿编程。因为我不认为和电脑死磕一行行代码和一个个bug是一件符合小朋友兴趣和行为习惯的事儿。所以我直接问了 Fay：家长一般是抱着什么目的，让孩子学编程的？ 她做过多年相关课程研发，接触过想培养学习习惯和思维能力的家长，也见过被升学、竞赛和各种广告里的焦虑推动着来报名的家庭。 她并不反对孩子学编程。孩子写出一点东西，马上能看到反馈，本身就可能很有意思。但如果一开始只盯着拿名次，兴趣未必能长出来。 聊到这里，我也问了一个自己一直在想的问题：现在 AI 已经可以帮我们写很多代码了，如果还把大量时间放在学语法上，到底是在学什么？ Fay 的回答里有一个需要保留的区别。她觉得教学方式需要调整，同时孩子更需要的是与AI对话的能力。 比如，AI 给了三个解决方案，你至少要能判断，哪个更适合眼前的问题。你想做的东西是什么，整个框架怎么搭，做出来以后哪里不对，这些都需要自己有想法。 我理解她想尝试的方向，是让孩子更早接触一个完整的问题，再在解决问题的过程中学习。否则，从第一行代码一直练下去，可能学了很久，还是不知道这些东西和自己有什么关系。 她介绍过一些孩子做的项目：帮长辈留意冰箱里的食物有没有过期，或者解决校园里预约网球场不方便的问题。先有一个自己在意的麻烦，再去想怎么把它做出来，这个起点我会比较容易理解。 做过以后不喜欢，那也有收获 项目做完，然后呢？ 这是 Fay 自己也还在想的问题。孩子在活动里做出了一件东西，回到学校以后，生活还是照常继续。那这次经历最后留下了什么？ 她想试着继续陪孩子把项目往前推进。软件可以找身边的人用一用，实物也可以尝试在线下摆摊。如果有人愿意付钱，可以继续看看为什么；如果没人愿意，也可以问问，到底有没有解决对方的问题。 她特意补充，这个过程并不要求孩子一定要成为少年 CEO，或者一定赚到多少钱。 Fay 更在意的是，孩子能不能借着这些尝试，往自己的兴趣里多走几步。喜欢绘画也好，喜欢生物、烘焙也好，真的做一点和它有关的事情，可能会更清楚，自己到底喜不喜欢。 如果发现很喜欢，可以继续。如果做过之后发现没那么喜欢，也有收获，至少排除了一个原先以为自己会喜欢的方向。 我会觉得，能允许这个结果，才比较像是在探索。要是每次尝试都必须证明当初选对了，或者最后一定得做出点成绩，发现自己不喜欢就很难成为一个可以接受的答案。 她的方向，也是在做事的时候慢慢清楚的 说了这么多孩子的学习，再回头看 Fay 自己，其实她的方向也经历了一个逐渐清楚的过程。 她小时候喜欢当老师，会在奶奶家阳台的墙上写东西，把旧作业本分给玩偶，再给它们起名字，自己讲题。后来选到教育科技这个专业，也有误打误撞的成分，并不是从一开始就把后面的路都安排好了。 她提到一个判断自己喜欢什么的办法：看看时间和精力到底花在了哪里。 她会主动参加老师之间的交流，喜欢和孩子讨论问题，上完课之后也会觉得自己得到了滋养。这些具体的反馈，让她慢慢确定，自己想继续做教育。 回到Fay的当下，我问她，是不是正处在和不上班这件事的蜜月期。她说是。 这个状态挺好。她在聊工作坊、课程体系和线下试点，有些事情还在谈，也有人愿意提供帮助。至于最后会做到哪一步，她自己也说，现在不知道。 我不太想把她的故事写成一个离职以后就会更顺利的例子。聊天发生时，新的尝试才刚开始。能看见的是，她已经有一些想做的事，也愿意继续去试。 我们后来还聊到父母。她的父母曾经希望她去做体制内的老师，后来看到她不断尝试，才慢慢多了一些理解和支持。 这一点我们倒挺像。我也在对话里提到，父母一开始会担心我辞职以后收入怎么办，一个人能做什么。后来，我的公众号、播客，以及实际过着的生活，也逐渐成了我们沟通这些问题的方式。 有些担心，大概确实需要一点时间。自己先做着，让对方慢慢看见这条路具体是什么样子。 至于 Fay 接下来会把这些想法做成什么样，目前还不知道。我倒挺想过一阵再和她聊聊，看看这些尝试走到了哪里。

这期和小郭聊天，他以前在美团、阿里做销售，现在离开公司了，但还在做阿里的业务。一开始我理解错了他的工作状态，以为他只是从直销团队去了服务商，相对自由一些。他解释，并不是。他是一个独立的个体，和不同的人合作，继续拓客、签单，靠这些事情赚钱。 这是一个挺有趣的选择。我们谈不上班，很容易想到攒够钱退休，或者转行去做一件完全不同的事。但小郭没有从头开始。他不太想继续过原来的上班生活，又不想把已经积累的东西全部丢掉，于是试着把工作换了一种做法。 和小郭的聊天是我第一次有机会把一名互联网BD看成一个活生生的、立体的人。原来在美团的时候，我接触过很多BD，但某种程度上我们互为对方的工具人。离开了大厂，我们才有机会真正的看到彼此。 原来做的事情 可以拆开来看 小郭现在的收入来源主要有三块：继续做原来的销售业务，帮客户或销售团队做招聘、管理、培训相关的事情，以及对接资源，促成合作后收取介绍费。 听到这里，我问他，哪些事情是原来就要做的，哪些是现在才开始做的？他解释，签单、维护、帮客户搭团队，原来就在做；招聘和知识付费，则是后来增加的。 那原来要做、现在不用做的是什么？他的回答很短：开会。聊到这里，我俩都笑了，在任何互联网大厂待过的人都理解那种开会的痛。 所以变化其实很具体。原来一部分时间要花在公司要求的事情上，现在这些时间可以拿来做自己的业务，也可以留给生活。据他自己比较，目前收入有波动，但按年看比以前略有增长；工作时间则从周60+小时降到了周40+小时左右。 当然，周工作40+小时在“不上班基地”的嘉宾里可能不算少。但对一个以前经常加班、晚上10点躺在床上还会被叫回公司的人来说，他已经通过自己的选择和努力，实现了属于他自己的life work balance。 通过和小郭的对话我意识到，讨论工作的时候，可以先把它拆开。这里面有哪些是客户确实需要、愿意付钱的，有哪些是为了在组织里运转必须完成的？如果前一部分可以独立提供，自己就有机会重新安排后面那一部分。 小郭走得通，也有很明确的前提。他所在的业务里本来就有不同的合作渠道，已有的销售经验可以继续用，行业里也有人认识他、愿意和他合作。他反复强调的，是人脉、口碑、信任，以及过关的业务能力。人家得认你这个人，离开公司以后才会接着找你。 没有很早想好 也还是走到了这里 小郭2023年本科毕业，学的是工业设计。最开始当然也想找本专业的工作，但当时在川渝地区接触到的工作，一个月大约两千五、两千八，加班却不少。后来去了深圳，找工作依然不顺利，才往销售岗位靠。 所以做销售并不是他一开始就有的职业理想。我在聊天里问他，最早是不是一个迫于现实的选择，他说是。但现在回头看，他很庆幸当初有主管愿意招他进去。 钱是一方面。和自己能看到的同学近况相比，他觉得收入还不错。另一部分是这几年的训练，让他开始理解一门业务怎么运转，客户要什么，自己可以在哪个环节推进，以及怎么把能力变成收入。 聊到这里，我们也有一点不同看法。他觉得这些收获和做销售有关，我的理解是，他提到的完善培养体系、可以跨领域学习的资料，也有很大一部分来自大公司的条件，不一定是销售和技术岗位的差别。 但具体到小郭，销售确实给了他一个机会。他性格比较活跃，大学时也做过二手手机买卖、在猫咖卖过会员卡，过去的这些尝试，后来都多少用上了。 到离开阿里的时候，他也没有把现在这条路想清楚。当时只是很累，想先休息。停了大约一个月，才重新考虑以后怎么赚钱。 他想过回美团，也找以前的同事、主管了解过，但打听下来，压力和薪资都不太符合自己的预期。至于换一家新公司、从头学一套业务，他暂时也没有这个意愿了。 还有一个原因，他说得很坦白：自己在阿里的业绩没有以前好，他有点不甘心，不太能接受这个结果。继续沿着这条业务线做下去，既能复用积累，也不用第三次重新开始。 所以他并不是先制定了一个完整的自由职业计划，再一步一步执行。更多是走到一个自己不想继续的位置，先停下来，再用手里的条件找下一步。 自己做以后 问题也换了一批 我问他，自己做有什么坏处。他首先说的是收入不稳定，又特意解释，销售本来就有收入波动，而现在更不一样的地方，是没有底薪兜底。 他还反复提到自律。没人要求按时到公司，当然轻松了。但如果因此开始熬夜，干几天就松下来，业务也不会自己往前走。自由的时间还是要自己安排。 这也是为什么，我不太想把这条路写成一个人人都能照着走的答案。小郭自己觉得它可复制，因为资源可以复用，商业路径已有先例，做不下去也还可以考虑回行业。但这些是他基于自身经验的判断。对另一个人来说，原来的能力是不是能独立收费，有没有愿意继续合作的人，能不能接受没有底薪，所在体系是不是支持这样的外部个体角色，都得重新看。 对小郭来说，结论倒是比较清楚：他不适应自己当时所在的环境，又发现可以通过另一种方式接着做业务，那就先这样试下去。 有些时间 就留给生活好了 聊完收入和能力，我更想知道的是，这个选择到底让他的生活发生了什么变化。 他说，至少不会再在晚上九点、十点，接到主管电话就得马上回公司。出门旅行，也不用先完成业绩，再想办法申请一段假期。更意外的是，离开以后，他发现自己能完整地看完一本书了。以前在公司上班的时候，文字类的书总是看不进去。 这些变化都很小，但我觉得比一个笼统的自由更好理解。工作还是要做，钱还是要赚，但晚上能不能安稳地待着，旅行是不是得随时准备被打断，脑子里还有没有余力读一本书，过起来的感受是很不一样的。 小郭很喜欢旅行。我问他，以后会不会结合这个兴趣，再发展一点业务。他暂时没有这个想法，希望把两件事分开。 封面图是一个年轻人坐在京都鸭川的河岸，小郭给我讲的故事里，有一段是他在日本旅行。人已经在鸭川旁边了，主管一个电话过来，又要处理工作。他只好拿出笔记本电脑，同行的朋友就在旁边看着。回程在机场，类似的事情又发生了，上了飞机还在改方案。这让我感同身受，我曾经也在马尔代夫蜜月的同时回复着同事的工作消息。 这些经历让他很想把工作和旅行分开。现在也不是完全不回客户消息，有急事仍然会处理，只是不用再要求自己一分钟、五分钟就必须回复。我在聊天里的理解是，有些压力未必全是客户带来的，组织内部还会再加上一层。 至于接下来，小郭目前想继续把手里的三块业务做好，还没有急着拓展。他觉得现在离自己的预期仍有距离，先把能力沉淀下来更重要。 我觉得停在这里也挺好。原来学会的本事还在用，赚钱的事情继续做，喜欢的旅行暂时就留作兴趣。不需要一离职，就再给自己安排一个更大的目标。至少目前，他已经过上了自己理想的生活。

最近和前同事季希录了一期播客。她在互联网工作了15年，2024年离职，现在给孩子们上阅读课，也接触了心理学和AI影视创作的课程。我们聊了很多过去工作的经历，但聊到后面，我俩反复回到的是一个问题：不上班之后，我还是谁？ 先说我自己的感受：我没有那么强烈地需要一个新的身份，但也没有对所有的身份标签都很坦然。比如和季希一样，我也不太能接受用“家庭主妇”来完整地概括自己。至于现在做的事情，写公众号、录播客、研究投资，好像也不一定要归纳成一个职业或身份。因为对我来说生活的意义就是生活本身。 季希在这个问题上经历了更长的纠结。她说，离开工作之后，人确实没有那么紧张了，但心口还压着一块石头：那我现在又是谁了呢？ 我觉得这个问题挺值得展开聊一聊。毕竟，不用上班了，并不代表过去十几年习惯的那套自我评价方式也会自动下班。 放弃工作 为什么会觉得是自己不行了 我问季希，美团工作这些年最低谷的是什么时候。她说，是离职前倒数第二年。那时候已经萌生了想走的念头，但又不甘心。 具体来说，晋升一直上不去，做很多事情也感到乏力，好像没有办法再解决业务给自己的难题。继续待下去是在耗，真的走，又下不了决心。 我问她，放弃意味着什么？她说：“就是我放弃了，就代表我认为我不行了。” 季希说，她不一定要当第一名，但一定要是人群里比较好的Top n%。我也是后来才发现，自己对保持在前面一定比例有很深的依赖。对她来说，在这个比例里，自己才会被看见；对我来说，甚至和安全感有关。我会觉得，如果不在那个比例里，生存就是有危险的。 所以，工作中的业绩、职级和认可，除了对应工资和奖金，也在不断告诉我们：你还可以，你是安全的。当这些东西停下来，或者不再往上走，就很容易被自己理解成“我不行了”。 但这里面其实有个问题：一条路走不下去，和一个人不行了，是同一件事吗？ 季希现在回头看，会觉得事情有生命周期，原来的增长阶段过去了，可以去找一条新的路。但还在里面的时候，她没有这么容易接受。因为承认这条路走不通，好像就连带着否定了过去对自己的期待。 换一份事情做 旧问题也可能跟过来 季希本科读中文，研究生读对外汉语。毕业时原本有机会去加拿大教一年汉语，最后选择了阿里。她当时对职业女性的生活有向往，觉得教汉语能获得什么已经比较清楚，去阿里做运营具体干什么她不确定，但还是想去试试。 然后就在互联网干了15年。 离职后，她想起自己的专业背景，投过两份简历，没有人理。后来朋友介绍她去一家做古诗文课程的机构。最开始，对方不知道她可以干什么，她自己也不知道能帮上什么，就先去做了一段时间的助教。机构有家长想让孩子读得更深一些，她才在暑假试着开了现代文阅读课。反馈不错，就继续做了下来。 我听到这里才发现，绕了一圈，她又回来给孩子们上课了。但有人真的喊她“季老师”，她反而觉得有点奇怪。我问得比较直白：是这个词配不上你，还是你配不上它？她说，是觉得自己配不上。 所以，并不是换一个工作环境，就能很快对自己满意。在互联网时觉得自己还没有达到该有的产出，开始上课以后，又觉得自己离“老师”这个称呼还有距离。 更具体的练习，来自家长不续费。 她的课没有做得特别刚需，主要带孩子读书、讨论文本、表达自己的想法。孩子长大了，或者需要加一门更紧迫的课，阅读课就可能需要让位。这时候她很容易想：“是因为我做得不够好吗？是因为我这个人不够好吗？是他在否定我吗？” 但是慢慢地，她开始能感受到，一个家长可以认可她，和她有联结，同时决定不买这门课，或者让孩子退出。孩子的时间有限，家长有自己的安排，这些都可能是原因。 对我来说，这部分比“离职后又找到一份喜欢的工作”更有意思。因为新事情除了带来收入和快乐，也会让自己碰到老问题。好在现在有机会一点点练习：把自己做的事情，和自己这个人分开。 有些收获 可能没法马上换成分数 我们也聊了阅读课到底在做什么。这个事情对我来说挺新鲜，因为对我来说阅读从小到大都是很个人的体验，我没有尝试过和一群人一起读书，也一直不太理解阅读理解为什么会有标准答案。 季希的理解不完全一样。她觉得课堂能让孩子说出自己的想法，也听到别人的想法，这种交流可能反过来促进阅读。但如果一个孩子天然就喜欢读书，能长时间投入，她也觉得未必需要上课。 她讲了一个我觉得很有意思的例子。讲夸父追日时，有一段写夸父倒下，金色的阳光涂抹在他的脸上。她第一次上课时不知道怎么把自己的感受传递出去，就跳过了这一段。第二次重新设计问题，先让孩子感受“涂抹”这个词，再问：如果这个时候太阳会说话，它会对夸父说什么？ 孩子们的回答是：“你辛苦了。”“你已经做得很好了。”“你累了。” 以前讲这个故事，可能会讲坚持不懈、追求光明。但换一个问题，也可以感受到温柔。她之前接触心理咨询和相关课程的经验，就用到了这里。 这个区分我觉得挺重要。作为一个收费的课，它确实需要回应家长的需求；但作为一次阅读体验，它带来的东西，也不一定能马上通过分数来呈现。两件事之间有张力，她还在里面找自己愿意做的位置。 我们还聊到了AI。她教过用AI做小电影的课程，但不觉得小孩子写作文就应该让AI代写。没有思路时，可以让AI通过提问帮忙理清想法，但组织语言、把话说出来的过程，还是应该自己来。 不一定先想明白 再开始生活 季希问我，既然说做自己想做的事，为什么不只是遛狗、喝咖啡、看书？为什么还会去写作、做播客、研究投资？ 我的答案是，创造性的事情更容易让我进入心流。纯输入做久了，我会无聊，也会焦虑。写作、播客，包括研究一套投资系统，都有创造的部分。当然也会有一天，我就想带着狗去咖啡馆看小说，那天就干这个。 回头看，我不上班之后做的事情也不是一条规划得很好的路线。一开始写FIRE相关的文章，又写互联网回忆录，之后研究投资，基本就是学到哪写到哪。读过心理学，后来又在正式备考时放弃了，因为背诵实在太痛苦。拍过视频，现在又觉得播客很有吸引力。也不是所有尝试都做成了，但我好像没有觉得一定要做成。 季希这两年也有一个变化。以前她很想知道自己还可以做什么，在“家庭主妇”以外，她的社会身份是什么？现在她开始觉得，把每一个步骤都当作探索就可以了，不一定非得探索出一个结果。 当然，这里有个不能省略的前提：经济压力。 她算过自己的财务状况，也发现不上班以后，过得舒服不一定像想象中那么贵。不需要为了放松订好酒店去发呆，因为平时在家就能发呆。现在降低一些物欲，靠自己付出时间获得的收入，可以覆盖基本生活，才有条件把探索的时间拉长。 所以这也不是一个“只要想开了，大家都可以”的故事。生活需要多少钱、家里能提供多少支持、自己能承受多久没有确定的方向，每个人都不一样。能算的先算清楚，剩下那些暂时没有答案的问题，也许可以给自己留点时间。

这次播客其实7月就完成了录制，但因为某些原因，当时还无法对外发布。录音时，诗诗刚刚离开工作了十五年多的公司，第八天。 她在这家公司从人事行政助理做到 HRBP 总监，也换过城市、项目与岗位。让她最终离开的，不是某一次冲突，而是几件事逐渐叠在一起：随着行业下行，HR工作需要涉及越来越多偏离她价值观的工作内容；父亲生病，让“能不能陪在家人身边”变成一道具体的问题；孩子对妈妈的需要，也让时间不再只是日程表上的数字。 前两天“不上班基地”第二季招募发布的时候，一些朋友留言“我也许没有以前那些播客嘉宾那么厉害，我能来参加吗？”我想诗诗的故事就是答案。 诗诗仍在尝试社群、团购与保险服务，也仍在学习如何安排工作、育儿和自己。她谈的是一段更接近真实生活的过渡期：当旧的稳定已经无法安放自己，怎样先准备好生计，再慢慢长出新的选择。 01 留下她的，从来不只是工资 2010年，刚毕业不久的诗诗在北京进入一家公司，从人事行政助理做起。一开始她更像是一个打杂的，人事、行政、业务的活儿只要缺人她都干。 部门逐渐扩大，她也从“一人多用”走向更明确的人事行政工作。2015年，因为雾霾和对未来孩子的教育担心，她和当时的男朋友、现在的丈夫搬到深圳。她曾经看过其他机会，但没有遇到合适的；同时因为原公司所在的部门以销售和实施职能为主，成员遍布全国各地，客观上她的base地不太影响她的工作，她的领导也愿意相信她能够把事情做好，于是她就留了下来。 这种信任对她很重要。2019年团队经历变化，她回北京支持了近半年，帮助团队一起渡过难关，随后老板看到她对团队的贡献，将她的职位晋升至HRBP总监。再加上工作以外，结婚、生育等现实掣肘，她一次次留了下来。 “你要是信任我，我就会全力以赴。只要你把事情交给我，我就会让你觉得，你是可以放心的。”——诗诗 很长一段时间里，这份工作确实给过她安全感、成就感和被看见的感觉。只是后来，构成这份稳定的条件慢慢发生了变化。 02 当工作违背本心，身体先知道了 行业进入降本增效阶段后，人力岗位需要处理更多裁员、降本增效的工作。诗诗发现，这些工作内容让她很难受。 她说自己做不出过分对待人的决定，也很难长期承担违背本心的沟通。那些事情会让她睡不好。她真正想做的，是自己相信对别人有帮助的工作。 “我想做的是那种利他的事情。发自内心觉得它能帮助别人时，我会觉得自己在发光。”——诗诗 2024年，她开始采取行动。她先从原来的人事岗位转到项目组，后来又尝试客户维护等工作。但两次尝试后，她依然觉得这份工作已经变成了对她个人、家庭的消耗，她决定离开。 “这也是我爱自己的表现。我已经意识到这个问题了，那就要及时去矫正。”——诗诗 03 她没有裸辞，而是先做了很多小实验 诗诗不是在递交离职申请以后才开始寻找下一步。 从2021年前后开始，她参与科学育儿社群，为焦虑的新手妈妈提供信息和就医路径建议。后来，她尝试运营自己的社群和团购，从零开始学习选品、销售和售后。 再后来，她接触保险服务。起初，这只是另一个实验：她不确定自己有没有客户，也不知道能不能长期做下去。她从金额很小的业务开始，一边做一边理解规则，也在过程中观察自己是否真的适合。 这些尝试的收入和结果并不总是那么理想，但它们提供了一种重要证据：离开组织以后，她仍然可以自己安排事情、回应他人，并让工作产生结果。 “我不是要让别人看见，我只是想让自己看见自己。”——诗诗 所谓“底气”，并不是突然确信自己会成功，而是通过一个又一个小实验，逐步降低未知。 04 时间自由，不是口号，是能陪家人去医院 真正推动诗诗重新理解工作的，是父亲生病。 父亲被诊断为肺癌晚期后，她请了一个月假，回去陪父亲治疗。那段时间，她也照顾孩子，偶尔陪母亲看病，同时继续处理自己正在尝试的工作。弟弟妹妹则共同承担费用和照护。 她第一次如此具体地感到，“时间自由、空间自由”并不只是向往的生活方式。它意味着家里真正需要一个人时，自己能够出现。 “一个人承担很多角色，我还是能够接得住的，但前提是时间自由、空间自由。”——诗诗 那一个月也让她第一次长时间回到父母身边。她从初中开始住校，后来又长期在外地读书和工作，与家人的相处总被切成短暂的假期。照护很辛苦，却也为她打开了一个窗口：如果工作既不能让自己快乐，又让自己无法陪伴重要的人，那么她究竟希望从生活中得到什么？ 05 孩子要的，不只是一个“负责任”的妈妈 诗诗的孩子四五岁，精力旺盛，需要很多陪伴。她坦率地说，自己并没有把工作和育儿平衡得很好。 晚上，她可能既要回复客户，又要陪孩子学习和玩耍。孩子有时到十二点仍然不睡；她也会因为时间被占据而焦躁，母子之间照样会争执。 但孩子的一句话让她很难忽略：妈妈来接时，他会非常期待；其他照护者来接时，他会低着头、不开心。 这并不意味着母亲必须牺牲全部职业生活。诗诗仍在探索理想中的工作与育儿的平衡。 “我现在还没有达到自己的预期，但我是可以选择的。还在调整当中，可我真的觉得是开心的。”——诗诗 她想要的不是一张完美时间表，而是能够继续调整的权利。 06 从等待认可，到筛选哪些声音值得听 诗诗承认，自己很需要认可。过去，领导的一句信任能让她全力以赴；相反，最后离职前一度持续被否定的经历曾经成为她情绪的“爆炸点”。 离开公司后，她并没有突然变得完全不在意评价。变化在于，她开始拥有选择反馈来源的空间。不是所有人都会认可她的新职业，也不是每一个客户都与她同频。她需要学会接受告别，把精力留给真正愿意彼此选择的人。 主持人：“你学会了筛选：哪些声音是你要听的，哪些就让它过去。”诗诗：“尤其是有一定工作经历和人生阅历的成年人，一定要学会筛选。” 成熟不是从此不需要别人，而是不再让所有声音拥有同样的分量。 07 离职八天，她还在路上 谈到是否建议别人离职，诗诗没有给出热血答案。 她说，如果一份生活已经让人长期不快乐，可以先做准备。现实环境并不轻松，成年人既要照顾身心，也要确保基本生计，再去尝试其他可能。 她自己的下一步也没有被完全证明。社群、团购和保险服务都仍在变化；工作时间与育儿也仍需重新分配。她只是比过去更能接受，人生不一定要在一个位置上做到底。 “我以前什么都没有喜欢的，也不知道自己想干什么。”——诗诗 而现在，她能说：“这份工作我很喜欢…我会觉得，下一个更好。” 离职第八天，她没有一套可以复制的答案。但她终于不再只等一个职位、一个领导或一个组织来确认自己的价值。 结语 诗诗的故事里，没有“勇敢辞职以后，一切自然变好”的捷径。自由意味着更主动地工作，也意味着收入、家庭分工和自我管理都要重新承担。 但她已经确认了一件事：旧的稳定如果持续损耗内心，也需要被重新计算。真正的准备，不只是存下一笔钱，而是在离开之前，用一次换岗、一段休假和一个个小实验，先证明自己仍然能够行动。 未来尚未确定。她只是开始把人生从一个固定格子，慢慢还给自己。

不上班基地第二季第一期请来的嘉宾是Chris。她身上有很多容易被写进简介的标签：高考状元、北大元培与光华背景、十多年 Marketing 经历、腾讯和 AI 创业公司。可真正坐下来谈，我发现她给我的第一印象是“踏实”，以及一种随遇而安，用她的话说就是“风吹哪页读哪页”。 我身边认识的清北毕业生大体可以分成两类：一类更为“入世”，努力在世俗意义上证明自己，可能很早成为大厂中高管，直到财务自由、觉得这场游戏已经玩够；另一类更为“出世”，他们同样聪明，却没有那么强烈的世俗成功欲望，很早就选择了相对躺平的生活。 而Chris好像不属于这两者。她在大厂工作多年，却没有把留下视为唯一答案；她选择离开职场，却也没有完全躺平，而是围绕 Marketing 与 AI 开始探索自己的 OPC。从蓝标到腾讯，从稳定职位到AI 创业公司，再到探索 AI OPC，她做的不是一次彻底退休，而是重新分配工作、休息与家庭的时间。现在，她把理想状态描述为“半个月休息，半个月工作”。这不是放弃“职业发展”，而是把集中投入和完整休息分开，让工作不再占据所有时间。 一、从元培到光华：最早的选择标准是“有意思” Chris 最初想学法律。高考后，北大招生老师的到来让她在最后时刻选择元培计划，希望先探索，再决定专业。大一接触法学、新闻、哲学、数学与光华课程后，她逐渐被商业世界吸引。 真正让她留下来的，不只是“商科有前途”，而是大量商业案例、品牌分析和课堂讨论，让现实中的商业现象变得具体而有画面。后来参加大型公益活动、与蓝标合作，她又看到传播行业能够快速获得反馈、接触不同议题，让一个有意思、高大上的项目真正落地、发生。 回头看，她承认许多选择的第一位是“有意思”。她形容自己是一个“视觉型”的人，会被看到的真实发生的场景所打动。 二、职业里的幸运，常常来自具体的人 大学毕业，Chris选择加入了蓝标 — 中国公关第一股。 谈到蓝标时期，Chris 用“幸运”形容自己的早期职场。老板主动谈加薪、奖金和休假。在她因为家人的职业选择决定搬家去广州时，广州的团队负责人出差到北京时特意约她见面，了解她的情况，尽管当时她还只是一个工作2-3年的“小朋友”。到了广州，她的老板曾结合自己的经历，建议她如果不打算丁克，可以早点考虑生育。后来，另外两位事业有成、较晚生育的女性前辈，也向她谈到年龄增长后照顾孩子时的力不从心。这种不只把员工视为劳动力，而是把对方当作一个具体的人去关心的职场关系，让人动容。 但她的职业生涯也有遗憾，她为了加入腾讯等待了9个月。在腾讯5年，她为了工作选择在娃2岁开始就在广州、深圳两地奔波。但5年的坚持与付出没有换来期望中的晋升。后来她意识到，并不是自己不够努力，而是相应的晋升位置已经被占满了。既然体系内没有她想要的位置，她只能去外面寻找新的可能。 之后她加入了一家独角兽担任CMO职位，从原先在腾讯主要负责公关与传播，升级为负责公司的品牌、公关及其他对外事务，这一干又是五年。 三、进入AI：先找到问题，再迁移能力 到了三十多岁，Chris 感受到的并不是能力突然失效，而是继续打工的边际收益在下降：到了一定岗位的天花板后，“升职”几乎已经不复存在，升职加薪也很难再带来过去的兴奋，时间投入却没有减少。她在小红书发的第一个帖子就是“目标：45岁退休” — 而所谓“退休”，最初也许只是口嗨一下解解压，后来逐渐变成脱离单一雇佣关系的现实选择。 离开独角兽公司后，Chris 给自己列了多个选项：去AI公司、做AI自媒体、去云南支教，以及彻底躺平。她向朋友请教下一步，一位有职业教练经验的朋友提醒她：第一份 AI 工作未必是“本命项目”，但可以先进入AI相关的现场、积累判断。 这次职业选择更多是为了接近AI，她随后加入 了朋友的AI 创业公司。 因为公司选择的是更难的AI-native 路线，创业公司哪哪都缺人，什么事都要亲力亲为。当时AI还没有达到她预期中真正解决问题的程度，而创业公司人手有限，她需要承担很多事情，整个过程非常辛苦。她在这家公司待了不到半年，但这段经历让她真正接近AI行业，也为后来探索OPC提供了经验基础。 现在，她对AI创业的理解是“先发现机会在哪”。AI降低了学习和实现的门槛，但在她看来，真正关键的是找到客户的实际需求，并具备理解和解决相关问题的行业经验。同时，AI更擅长的是标准化、结构化的工作，而复杂、非标准化、与人相关的工作仍需要经验。 四、OPC 不是一个人包办一切，而是更灵活地组织合作 现在Chris的创业方向分为两块：一部分是帮助中国的企业/品牌出海；第二部分是开发AI agent帮助企业找到客户。 Chris 所说的 OPC，并不等于关起门来独自完成所有工作。她与前同事、老领导、研发伙伴、学妹和内容创作者保持松散而具体的合作：有人负责客户需求，有人负责产品实现，有人提供行业渠道。合作不一定以成立同一家公司为前提，也可以围绕一个阶段性项目组合。 这种方式既符合她的专业积累，也回应了她对时间的重新安排。她希望保留工作的价值感，又不再回到全天候占有的组织节奏。它仍有不确定性，却比“彻底退休”更接近她真实的状态。 五、经历过AI 之后，教育的目标也变了 最后访谈转向孩子与教育。Chris夫妻二人都毕业于北大，但她并不把名校路径视为唯一答案。她的儿子却已经在父亲的影响下，早早励志要去清华，毕业后成为一名游戏工程师。我俩都认同孩子能找到感兴趣的事，被兴趣牵引着前行是最好的教育方式。AI 让未来的升学、求职都会变得不同，父母辈的经验也许很难再被复制。 这与整场访谈形成呼应：从专业选择、职场变化到AI 转型，Chris 并没有找到一条一次选定、终身不变的路线。她一直在做自己觉得“有意思”的事，并在这个过程中不断积累重新判断、重新学习和重新组织生活的能力。 结语 Chris 的经历很难被压缩成“北大毕业生离开大厂做 AI”的标准故事。更准确的说法是：她一次次进入具体情境，接受命运的推动，也不断修正自己的选择。 她没有放弃工作，而是拒绝让工作成为唯一坐标；没有否定稳定，而是把稳定从一个职位转移到经验、关系和学习能力上。所谓不上班，最终不是停止行动，而是把人生的解释权和时间分配权拿回来。

小何同学从小在农村长大。上大学时，父母能给他的最后支持是一万元；交完学费、住宿费和必要开支后，留在手里的钱已经不多。今年初，他依靠多年的工资和投资收入积累，不再依赖工资生活，离开了工作十一年的公司，把时间转向投资、旅行和新的副业实验。 和他聊天时，我常有一种强烈感受：赚钱对他来说好像和呼吸一样自然。大学接单、开淘宝店、做套利、研究杠杆，再到带队旅行，他总能从一个普通场景里找到现金流。但当我把这种感受告诉他时，他并不认同“轻松”二字。他谈起策略失效、长期等待、接近40%的回撤，也谈起杠杆背后的风险，以及把旅行变成工作之后的疲惫。 这不是一个“发现秘诀后迅速翻身”的故事，而是一个男孩如何在资源有限的起点上，逐渐形成自己的财商、工具和风险边界，并用十二年换来选择权的故事。 一、父母最后能给他的，是一万元 小何同学在农村长大，家庭条件并不宽裕。母亲生他很晚，在他很小的时候就已经退休了。到了上大学的阶段，父母拿出一万元，作为他们能够提供的最后一笔集中支持。 一万元听起来并非一无所有，但放进大学生活里，很快就会被拆成学费、住宿费、书本和基本生活开支。交完这些钱后，他真正能够自由安排的部分只剩下2000多。 对一个刚进入大学的年轻人而言，这意味着许多选择会被提前关闭。想买什么、想参加什么活动，都要先问钱够不够。但这种限制也迫使小何很早开始思考另一个问题：除了等父母给钱、等毕业以后拿工资，自己现在还能靠什么获得收入？ 他一开始选择了一些传统的兼职方式：去电脑城帮人装机、做家教。到了大二，一次偶然的机会有同学出钱让他代做作业：一个电子钟。之后他发现这类需求不是个例，通过猪八戒和橙色软件，他开始在网上接单。慢慢地，日子好了起来。 二、套利不是捡钱，而是寻找可计算的差价 很多人谈财商，会先想到阅读投资书、学习资产配置，或者找到一个懂投资的长辈。小何的起点都不是这些。 通过网店有一些积累后，小何开始研究理财和投资。他是雪球的老用户，并坦诚上面的博主“David自由之路”是他学习套利投资最早的引路人。他也经常在“集思路”上学习、交流各种套利经验。凭借着自己的数学天赋，他可以相对轻松地理解各种套利模型，他也更喜欢这种有明确条件的机会：两个市场里的同一类资产为什么出现价格差异？一项产品的净值与交易价格之间是否存在偏离？这种偏离能否覆盖手续费、时间和潜在风险？ 他找擅长编程的老婆（当时的女朋友、现在的老婆，是他同学，现在是大厂程序员）帮忙，写工具、抓取价格、捕捉套利机会。 从早期的分级基金、Lof基金，再到不同市场之间的价差和对冲，他不断寻找价格与价值暂时不一致的地方。相比直接判断一家公司未来会涨还是会跌，解答这种直接的数学题是他的舒适区。 小何的投资方法也一直在变化。他不是找到一种套利后连续做十二年，而是在机会逐渐消失时学习下一种工具。这个过程需要持续研究。现在他在持有正股外，做的最多的是AH套利，即当一只股票同时在A股和港股市场上市时，往往在港股市场有折价，而这种折价的比例是在一个相对固定区间浮动的。通过对冲的方式，他可以以相对可控的风险实现收益。 访谈中，他多次提到“等待”。真正可做的机会并没有想象中那么多，大部分时间并不适合出手。而为了治好自己闲不住的手，他挪了不到5%的资金做叠加趋势判断的网格策略。 “大部分时间其实是在等待，不轻易出手。” — 小何同学 三、杠杆让资金更有效，也让错误更昂贵 如果说套利体现了小何怎样寻找机会，杠杆则更能体现他怎样理解风险。 在投资过程中，他会使用融资账户、期权和其他能够提高资金效率的工具。他认为如果把完全不持有权益类资产和满仓满融作为两个极端，自己处于中间。2022年，港股和美股同时大幅回撤，他的资产曾一度回撤40%。但因为所使用境外市场的盈透有较高的融资比例，他并没有遇到爆仓的风险。 在仍有工资收入时，短期回撤之后还有持续现金流，他的a股账户会保持130%的持仓；离开公司以后，同样的杠杆会带来完全不同的心理压力和生活风险，他把这个比例降低到了90%。 杠杆的应用，使他获得12年12倍（资金加权收益率）的惊人回报。但同时我理解这也是多次强调投资的收入没那么可控、他必须要有其他收入来源的原因之一。 他原本的希望是在股息超过夫妇两人合计收入之后再一起退休，但一方面是996工作节奏、下行行业趋势让他感到疲惫，另外一方面他也感受到了梦想的召唤。 四、梦想照进现实：旅行变成工作后，轻松的一面消失了 旅行原本是小何最大的兴趣爱好。他去过不少地方，在每次出发前，他都会建一个甚至多个目的地群，通过这种方式认识了一批愿意交流路线和信息的朋友。这些群友变成了他的第一批私域客户：当越来越多人询问怎样订票、安排住宿，或者希望跟他一起出发时，他开始尝试小范围带队。 第一个团是去意大利，他发现了国内往返3000+的特价机票发到群里，群友们撺掇他带队出发。机票下单时，他犹豫了很久，因为那意味着他要在那个时间点之前正式辞职。但最后他还是下单了。 这条路看起来非常符合“把爱好变成事业”的想象：喜欢旅行，同时还能获得收入。但真正带队后，旅行不再只是决定自己想去哪里。 不同成员对预算、房型、节奏和体验的要求不同。有人希望尽量便宜，有人更在意住宿舒适；有人想把行程排满，有人更喜欢休闲一些。路线设计之外，带队者还要解释、协调和承接情绪。 收入也不能只看参与人数和客单价。机票、住宿、时间投入、突发状况和沟通成本都会影响最终结果。即使账面上赚钱，连续带队也可能重新占满时间，让他回到另一种高强度工作里。 尽管有着高达40%的毛利率，小何也选择主动降低带队频率，转而探索更轻的产品：把经验整理成路书，在社群里提供信息，用程序或AI辅助抓取和比较价格，通过付费群的方式更高效变现。这些方式不需要他每次亲自出发，但仍然需要维护数据、应对网站限制、调整模型，并理解用户真正需要什么。并不是我想象中那么轻松。 五、他的财商来源，不是一套秘诀 如果一定要追问，小何的财商究竟来自哪里，他自认为有以下两点： 第一点，是大学时资源有限带来的紧迫感。他很早就知道，钱不是抽象数字，而是学费、住宿、生活和选择。每一笔资金都有用途，风险最终会回到具体生活。 第二点，是对数学的敏感带来的可能性。他认为正是因为自己擅长数学，才能比旁人更快速地理解各种套利模型，从而在投资路上实现12年12倍的收益神话。 而我认为还有第三点，是动手解决问题的能力。他不只讨论机会，而是愿意把它变成产品、程序、数据和一次小规模试验。这个习惯让他能够不断获得真实反馈。 结语 父母最后支持的一万元，当然无法直接变成十二年后的财务自由。小何也承认能在那么年轻的时候接触到投资是自己的幸运。他的故事也许无法复制。但我在他的故事里学到两点：一、当你能想清楚最大回撤与杠杆率之间的安全边际，杠杆的使用并不一定都是洪水猛兽。二、世界上的问题可能有很多种解法，有时候重要的不是找到最好的唯一解，还是去落地你看到的那一种，并持续迭代优化。

第十二期“不上班基地”的嘉宾是一位不上班的“老前辈”：凯倢。2011年，凯倢在SMG工作5年、招商银行工作3年后，决定离开职场，从此再也没有上过班。她没有立刻去找接下来做什么赚钱，心里也没有一张写好答案的职业地图；只是先把搁置的FGA课程读完，再从写专栏、做分享、组织珠宝文化活动开始，一点点走出一条很难被传统职位命名的路。 如今，她更愿意把自己称为珠宝评论人和文博讲解者。但这场谈话真正讨论的并不只是珠宝，也不只是“不上班”：当标准路径越来越难保证安全，一个人怎样辨认自己的价值，怎样面对没有现成选项的生活，又怎样在尚未看清终点时，仍然往前走。 01 好工作也可能不适合你 凯倢最后一份全职工作，是在招商银行市场部做品牌传播。 那是一份旁人看来相当不错的工作：平台大，能接触到当时很好的合作伙伴与行业资源，团队也在尝试许多跨界项目。但工作的日常，是白天开会、处理不断涌入的信息，到了傍晚才终于有完整时间做本来应该完成的事。早上九点要打卡上班，晚上十点、十一点离开办公室并不稀奇，周末也常常要回来加班；一周工时能达到惊人的100小时。 最先出现的是身体上的亏空：总觉得没有睡够，体检指标逐年下降。更深的消耗却来自另一件事——长期只有输出，没有时间读书、看展、接触新东西，连自己的信息储备都在变薄。 有一次，她难得在下班时看到夕阳，竟然“快要哭了”。她突然意识到，自己已经很久没有在这个时间出现在户外。 她并不因此否定那份工作。大机构有它必须遵循的结构，金融行业也必须承担风控与合规成本。只是，当这些合理性具体落到个人身上时，她开始问：自己的生命究竟想用来做什么？ “我把我那么宝贵、那么有限、那么美好的生命，一直耗在这种事情上，那个很难受。”——凯倢 02 永远有人更年轻、更便宜 让她动摇的，并不是某一次加班，也不是某一位领导，而是一种逐渐强烈的“虚幻感”。 在一个几万人的机构里，许多合作对象只是邮件地址、电话号码，甚至只是抄送列表中的一串字符。项目做了一版又一版，文件名不断加上“N+1”，却很难知道每一次修改究竟优化了什么。 与此同时，年轻的管培生不断进入公司。她由此很早就看到一个后来愈发普遍的职场现实：经验并不天然构成不可替代性，企业永远能找到更年轻、成本更低的人。 她对职位、管理人数和所谓漂亮履历都没有太强愿望。于是问题变得直接：如果这些都不是自己想追求的，那么继续留在这里，真正积累的价值是什么？ “永远有比你更年轻、更便宜的。那么，我的价值在这里的体现到底是什么？”——凯倢 她没有冲动辞职，而是等到三年合同自然到期。项目逐一结案、结款，尽量不把半截工作留给同事；她也没有使用员工贷款买房买车，离开时不必被这些负担所累。看似“非标准”的决定，背后其实有相当具体的准备。 03 证书拿到手，路仍然没有名字 在加入招行前，凯倢就为自己的职业发展迷茫过。在SMG工作几年后，她发现自己身上的技能离开了电视台几乎全无用武之地。她想学点儿新的技能，通过几个维度她尝试寻找自己想要前进的方向：自己感兴趣、接近30岁转行也还来得及、会的人暂时不太多、越老越吃香。最后找到了珠宝。 在进入招行的第一年，纪凯倢已经开始学习FGA课程（英国宝石学协会宝石学家资格）。对于中文系出身的她，宝石学几乎是另一套语言：地质、光学、化学、实验报告，每一项都要从零补起。 高强度工作让高级课程一度中断。离职后，她做的第一件事，就是把课程读完并参加考试。 但拿到证书，并没有自动换来一个明确职位。 去珠宝公司，似乎又会回到熟悉的市场部；去珠宝媒体，对她来说挑战有限；自己开店，则既缺资本，也不知道怎样开始。在经纪人朋友的建议下，她花了两个月写一份个人简介，不是因为履历不够，而是因为当时根本没有一个现成岗位能够概括她想做的事情。 最后，她回到了自己最擅长的表达。从珠宝杂志约稿、专栏开始，她找到第一个立足点： “我比会写的人懂珠宝，我比懂珠宝的人会表达。”——凯倢 很多职业并不是先有名称，再等一个人走进去。它也可能反过来：一个人持续把自己的经验、兴趣和能力组合起来，后来才慢慢长成一种职业。 04 废料也许并不差，只是没有被合理对待 纪凯倢讲珠宝，很少停在材质、价格和品牌。她更感兴趣的是，宝石内部的结构如何决定它能够呈现的光，以及这些规律能否帮助人理解自己。 星光或猫眼效应，需要宝石内部拥有大量细密、平行排列的包裹体，也需要按照合适方向做弧面切割。材料具备了，如果切割方式不对，光仍然无法出现；反过来，一块看起来黯淡的宝石，也许并不差，只是没有被恰当地处理。 “你首先得有料；第二，你得被合适地对待，才能展现最好的一面。”——凯倢 这也是她从宝石学里得到的一个朴素启发：一个人的能力并不总能在任何环境中显现。所谓“适合”，不是降低标准，而是理解自身结构之后，寻找更能让它发光的切面。 05 有些事情，不是先算清回报才开始 后来，同济大学希望组建珠宝首饰行业校友会，老师找到她商量该怎样做。活动策划恰好是她在电视台和招行反复训练过的能力，她于是参与其中。 更大的转折来自“玉之东西”项目。团队希望让来华的大英博物馆研究人员看到中国当代玉雕的真实面貌，于是把一次访问扩展成展览、研讨、工作室走访等一系列活动。 准备时间只有大约一个月。策展、布展、安保、经费、视觉设计，每一项都要从头解决。她调动过去积累的朋友和供应商资源，也不断收到并非理所当然的帮助。 最后，这个项目持续了四年。他们通过四年的持续努力，达成了最初心中那个“偷偷”的目标：让大英博物馆收藏当代中国的玉雕，让世界看到现代中国玉器的美。 当我问她，这么大的投入是否预先知道能有什么收获，她的答案是否定的。那时她只觉得，这件事刚好来到面前，而自己会的东西又恰好能帮上一点，它就应该被做出来。 对凯倢来说，这段经历的价值也不只在结果：它把珠宝知识、传播、策划、跨文化交流和人文研究真正连接到了一起。 06 她只是没有被“格式化成功” 为什么面对没有标准答案的路径，她似乎没有那么害怕？凯倢把原因追溯到童年。 父母把学习视为她自己的事，不额外加码；她问一个字怎么读，父亲不会直接告诉她答案，而是教她查字典。晚饭后，一家人会交换各自一天里的见闻，小孩子的意见也可以被认真讨论。 学校则意外提供了另一层训练。老师常把学生分成“好生”和“差生”，而她作为“好生”经常与成绩靠后的同学坐在一起。相处之后，她发现那些孩子只是考试成绩不好，却可能善良、有趣，也有各自的长处。 “老师说的不全对，你们讲的不见得都对。”——凯倢 她把这称为自己没有被“格式化成功”。后来再回看，她很早就知道：答案并不唯一，甚至选项也不只有试卷列出的ABCD。 这并不意味着反对所有标准。标准化曾经扩大教育与工业生产的规模，也解决过真实问题。只是到了AI能够快速承担大量“零件式”脑力工作的今天，人是否还要继续把自己训练成一个便于替换的标准件，值得重新思考。 07 珠宝，是她连接世界的Wi-Fi密码 这些年，纪凯倢逐渐从讲单件珠宝，走向讲展览、城市与更广阔的历史结构。 她会把同一时期不同地区发生的事情放在一起，也会把相隔很远的展览串联起来看。个别展品因此不再是孤立知识点，而像一个真实运行过的“沙盘”：一个时代做对了什么，错过了什么，又有哪些经验仍然向今天敞开。 “珠宝经验，是我联通世界的Wi-Fi密码。”——凯倢 每个人进入世界的入口并不相同。有人从茶、舞蹈或音乐进入，她从珠宝开始。入口看似很窄，但持续往里走，地质、技术、历史、审美、人性和社会结构会慢慢彼此连通。 她现在和Tina（我们播客第二期节目的嘉宾）一起在做新的项目：“看展看世界”，将旅行与文博结合，同时在导览的过程中她不只是告诉人们展品是什么，而是试着回答，它与我们今天的生活有什么关系。 08 不必立刻看见终点，先偷偷接近它 谈到如何从上班走向另一种生活，凯倢没有给出一套热血辞职方案。 她会先列出：哪些事给多少钱也不愿意做，哪些事即使暂时没有报酬也愿意做；再从后者中寻找可能形成职业的部分。已有资源就去询问，没有资源就想办法接近。每一次尝试都很小，也允许失败、排除和重新聚焦。 她把这个过程称为“偷偷地接近目标”。 “你做的所有事情都在接近它，而且可能每一步都很小。直到有一天你已经到了那里，回望来时路，真的每一步都算数。”——凯倢 “不上班”也不是唯一正确答案。上班的稳定未必永恒，不上班的不稳定也未必不可承受。更重要的是，别把自己钉死在某一种想象里。 如果还在上班，可以先把想做的事小范围试一下，观察反馈，校准下一步。它可以成为副业，也可能永远只是爱好；也许到了某一天，你会自然地知道，这份班可以不上了。 “能做的事情，是让自己尽量保持弹性。在遇到变化的时候，能适时作出应对的动作。”——凯倢 结语 凯倢的经历很难被压缩成一套可以照抄的转型模板。它真正有价值的部分，也许恰恰是没有模板：先知道什么不适合自己，再把已经拥有的能力重新组合；对未知保留耐心，也为选择预留现实空间。 路不一定一开始就有名字。很多时候，名字是在一个人走了足够久以后，才慢慢出现的。

这一期”不上班基地”来了第一位男嘉宾——山鸡，互联网从业十年，经历过两次转行、两次失业。十年前，他从园林设计转做前端，又在2026年初被AI的浪潮推离了熟悉的岗位。我们聊了他的选择、他的挣扎，也聊了在AI时代一个普通人该如何自处。 同时，这也是我录播客以来，第一个完全坦率地承认自己还没有找到“不上班”的路要怎么走的嘉宾。这不是一个逆袭故事，更像是一个人真实的自我梳理。 最近我在看Tina推荐的《九诗心》，读到陶渊明的“草盛豆苗稀”，说的是他想要种豆，每天都努力地除草，但是野草依然长得非常旺盛，而豆苗却稀稀拉拉；尽管如此，他依然“晨兴理荒秽，带月荷锄归”。这好像就是我们大部分的人生真相。 一、“我早几年干嘛去了”——一行Hello World带来的转行 山鸡最早学的是园林设计。十多年前，整个建筑相关的设计行业——园林、建筑、土木——都在往下走。带着”想试试别的方向”的念头，他花了大约一年时间，自学转型成了前端工程师。 真正点燃他的，是一堂极其简单的入门课：打开文本编辑器，输入一句”Hello World”，存成HTML，用浏览器打开，屏幕上就出现了那行字。 “我说，啊，原来网站就这么简单吗？我就特别好奇，为什么就是一个文件，它怎么就能在这变颜色。我就对这个东西产生了浓厚的兴趣。” 那种被兴趣攫住的状态，他记得很清楚： “我那个时候每天早上不用别人叫，真的是被梦想叫醒。我就要写代码，谁也别拦我。” 他也坦白，那份工作里有运气的成分——2015、2016年正是”双创”的高峰，创业公司遍地，对人的要求还没那么苛刻。晚一点，进入的门槛可能就完全不同了。 “我如果再晚一点，可能就不一定能进入这个行业了。我觉得赶上了那个末班车。” 二、第二次失业：又一个时代的转换 在前端岗位上工作了10年后，2026年初山鸡第二次失业。他说，这次和上一次转行”非常像”——都是一个时代的转换。 “我也不知道AI未来会带来什么，社会会怎么走。但这个东西肯定是一个方向，因为没有人可以不讨论它。” 最让他触动的，是自己价值感的变化： “我以前还可以说AI的代码写得不好。但大概从25年底到26年，几个月之内，我就发现AI写代码的速度和质量，已经不比大部分人差了。” 对此，我感同身受：今年我用AI给自己做了一套七八个页面的资产管理工具，一两周就完成了——而这在过去，可能是两三个人、三四周的活。 “我当时就深刻地理解了我原司裁员的决定。他确实不需要这么多人了。” 不只是个人，连公司挣钱的逻辑都在变。山鸡以外包行业举例：过去帮别人开发一个简单系统是门生意，如今这样的需求”就没有了”。 三、为什么每次都主动转身？“我不想走寻常路” 我问山鸡：如果留在原来的行业，会怎样？大部分人的惯性是沿着旧路走下去，山鸡却总能轻易甩掉惯性。 他承认，如果留在园林行业，并非找不到工作，只是天花板越来越低、收入下滑、加班加重。而对于”再去找一份前端工作”，他有一个近乎直觉的判断： “我觉得这个努力其实是没有意义的。它只能延缓，但并不能从根本上改变你处境越来越难的情况。” 比起写代码，他甚至觉得送外卖是更实在的选项——至少能锻炼身体。他对前端的态度，藏着一个从业者的清醒： “我认为写代码这个行业是在走下坡路。除非能到特别高的级别，或者有特别独特的技能，否则长期下去就是一个逐渐下降的过程。” 他也不否认，性格里就有”不想走寻常路”的成分。 四、点一把火看看能不能燎原：一个AI产品的诞生与谢幕 离开公司后，山鸡做了一次真实的尝试。他自己爱听播客，却苦于”想回听某一段却怎么都找不到”。借助AI的多模态能力，他把播客音频转成文字，先做成了自用工具，又上架成了一个收费产品。 推广那天他其实很犹豫——一怕没人用，二隐隐觉得有风险。但他还是发了： “我就想启动一下，点燃一片星星之火，看看到底能不能引爆这个草原。” 结果出乎意料地好，发出去几乎同时就有人下单。他一度以为要爆火了，甚至已经在跟AI讨论”如何接住这波流量”。但第二天开始，就没人了——之后每天大约只有一个人来问。 十几天后，他收到了某平台的律师函，要求立即下架。他二话不说撤了产品，把所有费用挨个退还给用户。整个项目的收入，不到一百块。 但他觉得，收获远不止于此： “第一，我知道了我可以做产品。第二，我也知道了，很多产品其实只是你脑子里的爆火，并不会真的爆火。我会更客观冷静地看待——在AI这个时代，我到底能给别人带来什么价值。” 也许AI时代本就没有那么多爆火的产品。 “它降低了我们踏足从未涉足行业的门槛，但也许很难再找到一个通用的、所有人的爆火需求。因为这些需求大厂也许都已经满足了。” 五、Builder：AI时代，一种更贴近人性的分工 山鸡分享了他从X上看到的一个观点——来自Anthropic工程师Boris对AI时代工种的重新定义：不再是前端、后端、产品、设计的旧序列，而是五种角色：原型设计师（Prototyper）、搭建者（Builder）、打磨者（Sweeper）、增长者（Grower）、维护者（Maintainer）。一个人往往同时兼顾其中两三种。 他认为，这种划分比按技术职能切分更符合人性： “它更能发挥出原来一些被限制的人的优势。有些人的能量，在旧的工种拆分下，其实没有被释放出来。” 在旧体系里，前端因为职责被框住，不敢表达对产品的想法；产品经理因为不懂技术，被”这实现不了”挡回去。我在上班的时候就发现：近十年的研发，很多人”工作第一天角色就被设定成了实现者”，慢慢习惯了不表达。 而山鸡认为这本不该是”挑战”关系，而是协作： “我们以一种更合理的方式，让产品更好地服务用户。” 他那个亲手做的播客产品——前端、后端、产品、设计全是他一个人，还真有人愿意付费——在他看来，就是一次完整的Builder实践。 “如果有一个公司想找一个Builder，我觉得我是一个很合适的人选。” 六、经济焦虑、年龄担忧，和”不能放弃梦想” 聊到现实，山鸡和太太菜菜现在都不上班，财务相对独立。他拿了N+1，年底前还算OK，但七月这个时间点，他开始有点犹豫了。 “离职时我想的是，年底前一定能找到一条路。但到现在，我有点不确定了。” 他对年龄有真实的担忧——不认为它是问题，却承认它是一种顾虑：体力不如从前，职场也偏好年轻人。但他没有急着去看市场机会，因为他更想抓住眼前这个窗口： “这可能是一个时间窗口，后面不一定还会再有。我想趁现在，把自己的一些想法赶紧实现一下，免得真走到务实那条路上，会后悔。” 面对三十几岁撞上AI浪潮，他把自己归为”特别兴奋的那一伙人”： “这是一个全新的可能性。我预测不到以后会变成什么样，我不知道五年之后我们会用什么样的产品——我想不到，可能很多人也想不到。” 只是这份兴奋，如今多了一层冷静： “我依然非常乐观，但要在乐观的基础上更现实一点。我要接受现实，但同时不能放弃梦想——那样的话，可能就不是原来那个我了。” 这场对话没有给出标准答案。山鸡不是一个已经想明白的人，他还在犹豫、还在探索、也还在和现实讨价还价。但或许正是这种真实的”未完成”，让他的故事更值得每一个正站在浪潮里的人听一听。 下次有机会，我打算请山鸡和菜菜一起来聊聊——两个产品经理，一个开发，两位女性，一位男性，角色的碰撞，应该会更有意思。 最后，感谢菜菜的二次剪辑，让音频丝滑了很多。也感谢贡献这次的片尾曲。

不上班基地不知不觉已经到了第十期，今天聊天的对象是居住在北京的萱萱（小红书账号：写字的萱萱）。她是我在小红书认识的网友，发布“不上班基地”上线的笔记时，她就给我留言希望有机会能来参加。 萱萱给我的播客前置问卷让我眼前一亮： 过往行业、最后一份工作岗位、上班工龄：互联网、财务分析师、4年 目前收入来源：炒股&玄学老师 玄学老师是一个我从来没接触过、却又非常好奇的群体。于是愉快地约好了播客录制时间。 萱萱的职场经历比较坎坷，她在2017年硕士毕业，加入互联网成为一名财务分析师。但因为各种原因频繁地换工作使得她的互联网之路4年就走到了尽头。用她的话说，那4年服务过的5家企业只有一家快手还活着。 时间快进到现在，她离职已经五年，目前同步进行着炒股、玄学老师、公众号写小说三份工作。其中玄学老师，她成为“保底”，是她不上班的底气；而文学是她从小的热爱。 我们聊了她坎坷的职业生涯，她怎么会成为一个玄学老师，又如何开始写起了小说，最后还聊了她好奇的我为什么会主动离开职场以及我对AI是否会带来大规模裁员的看法。 以下是部分内容节选，也可以不看直接去听： 蒙蒙：那你自己喜欢看的小说是哪一类的？ 萱萱：我其实看的书相对于现在的读者来说，偏古典派。看的都是古早作家的，中国的、外国的都有，比如说张爱玲，都是年代很久远的作家。国外的话，比较喜欢巴尔扎克，还有列夫・托尔斯泰，就是相对于年轻人来说可能有点遥远的那种。 蒙蒙：OK，所以你的梦想是成为这样在文学史上留名的人吗？ 萱萱：没有没有，因为我从小就很喜欢看书。说起来显得太夸张了，但其实我 5 岁的时候就把四大名著看完了。所以其实从很小的时候我就意识到，有些东西是你一辈子都不可能达到的，你的天赋是很有限的。我从小就意识到了，所以从十几岁的时候就没有想过走这条路。很多人都问过我，说你这么喜欢看书、喜欢写东西，怎么当时没考虑选汉语言文学专业？就是因为我觉得自己天赋很有限，没有办法跟那些我喜欢的作家比肩，连望都望不到的程度。所以觉得没那个天赋，没必要去走那条路。 蒙蒙：嗯，你是怎么确定自己天赋很有限这个事的？ 萱萱：嗯，喜欢看书、喜欢写东西的人，肯定从小就会写嘛。我从小也零零散散写过一些东西。你也能看到，有些作家十几岁写的东西就非常有灵气，你能看出来那个差距。我觉得天赋真的很重要。你看很知名的作家，可能十三四岁、十四五岁写的作品，就已经是别人终生都写不出来的。 蒙蒙：嗯，所以即使你知道自己可能永远达不到那样的高度，你依然愿意投入去写作。 萱萱：对，我现在写就比较纯粹了。如果我高考完就选这个专业、一直做的话，那个时候可能会比较希望自己能成功之类的。那现在的话，听起来好像挺有情怀的，做一件不能成功的事，但其实不是。因为我觉得那些（别人以为）能成功的事，我也已经做失败了。所以索性不如做点自己喜欢的事。 蒙蒙：OK，所以你现在就是享受这个过程，我能这么理解。 萱萱：对，我决定开公众号的时候，还跟我老公说过这个事。我说你看，我一开始大学报志愿的时候，其实不想学会计，当时想学小语种，很想做翻译。志愿都填完了，结果家里的亲戚说女孩子学会计挺好的，巴拉巴拉的，我就把志愿改成会计了。他们也是觉得学会计比较好找工作。那你看我走这条路也失败了呀，我说那我尝试的东西都失败了，为什么不干脆做自己喜欢的事情呢？我还跟我老公说，如果结果都是失败，那为什么不失败在自己喜欢的路上呢？ 蒙蒙：嗯，至少过程是快乐的，是不是？ 萱萱：对。 蒙蒙：是，真的是这样。我感觉能够找到自己真正热爱的事情，本身是一个很幸运的事情。 萱萱：对，我觉得我写小说这件事，现在不能说是 0 收入，应该是负收入。 蒙蒙：啊？为什么写小说会花很多钱？ 萱萱：因为我写小说坐的时间比较长，腰就会不舒服，所以为了这个去练了普拉提。 蒙蒙：哈哈哈哈，所以这个还要投入。 萱萱：对，而且有的时候为了剧情需要考察场景。比如说小说要写某个场景，但我本人没去过，我要去看一下。比如说我想写西湖，我没去过西湖，不能凭想象写，对不对？我要去一下，那去的话就要花钱呀。 蒙蒙：因为我最近在做人生教练嘛，也有一些朋友来找我聊。我发现聊的几个朋友，很多在职场上很成功的人，特点是不知道自己爱什么。完全不知道，比如说今天不想在职场继续卷了，可以做什么。我感觉你跟他们完全是反过来的，你虽然职场不算成功，但是你有你的热爱，而且我跟你聊天的感觉，你的状态比他们好很多，因为你活在你的热爱里。 萱萱：但是其实我这个也是离职之后才找到的。说实话，刚离职那段时间，决定不考公务员之后，我焦虑也有这个原因，当时根本就不知道自己喜欢什么。因为自从工作以后，互联网圈比较卷，我完全不看书了，那几年是不看书、也不考虑写东西的状态，已经把这茬忘了。所以当时很迷茫，觉得我到底喜欢什么呢？我能做什么呢？就像我刚才说的，玄学对我来说是个保底。其实我真正不焦虑，是从我做了玄学老师以后开始的。现在我之所以能坦然写小说，不赚钱也坦然，就是因为我觉得，哪天我写了 5 年，觉得写小说还是没人看、写得很烂，那我大不了再回去做玄学老师就好了。 萱萱：其实从我自己心里来讲，现在时间很忙的情况下，老客户来找我，我私心里不太想接，因为太忙了，不希望自己的节奏被打乱。但是我坚持会接的一个原因，就是他们好多人跟我说，你千万不要不做这一行了。因为我觉得自己收费不算高，150 一次。我之前也找过很多玄学老师，自认性价比还是很高的。你要是拿我的效果跟 600、800、1000 的老师比，那我肯定没他们厉害，但在我这个价位里，我觉得算挺不错的了。所以他们好多人都说，你千万不要不做了，你不做的话，我们不知道去哪再找一个靠谱的老师。就这个吧，我觉得既然有这么多人信任我、喜欢我，这就是我的一个退路。 蒙蒙：是，这个也会给你很大的安全感。而且你也觉得 AI 短期内是替代不了人做这个工作的。 萱萱：对，因为我自己有时候也会用 AI，像 Deepseek 之类的，会让它们做一些玄学的推测，不断去训练它们。但是真的很气人，确实不太行，有的时候刚刚教了它，过一会又犯错了，确实不够智能。 更多精彩内容请扫码收听～ 不上班基地：希望给AI时代越来越多主动或被动不上班的人们一个发声的窗口，一个看见彼此的空间；也欢迎还在上班的朋友一起围观，看看不上班的各种可能。每周更新中，欢迎订阅！

不上班基地的第9期，今天的聊天对象是婉秋（全网账号：郭婉瓢盆）。婉秋出生在新安江边的一个小镇，本硕都毕业于浙江大学，用她自己的话说属于“小镇做题家”。她是我2015年去杭州校招的应届生，那一年也是我加入大众点评的第一年。记得那次杭州招聘完，紧接着就是国庆节，回来美团和大众点评就合并了，所有招聘冻结。所以她能来可以说是非常的机缘巧合。 （婉秋本人） 但是她加入美团后并不快乐，因为她更喜欢创意类的工作，而在美团负责大众点评APP的基础框架，对她来说是非常枯燥的。和她聊天的时候，我才更深刻意识到人多多少少会选择自己的记忆。虽然我们一起经历了那个时期，但作为她当时的leader，我已经完全忘记了她曾经向我诉说的痛苦（所以大家真的别太在意老板说了啥，过了几年你可能还记得，他/她早忘了）。 尽管并不热爱自己的工作，婉秋在美团的发展却可以说是顺风顺水。她在不到5年的时间里从应届生晋升到了L8，用她自己的话说“小镇做题家不能接受我不行”。但她依然不快乐，有一天她梦到自己白发苍苍，虚度了一生，决定不能再继续这份工作。终于在2021年，她选择辞职回到杭州，去追求自己的梦想，成为一名人像摄影师，现在客单价4500，并在全网拥有了30万粉丝。 （婉秋作品：四季系列，更多作品可见文末，或者她的小红书：郭婉瓢盆） 婉秋是一个非常特别的女孩，比起之前我所有的聊天对象，她可以说是非常的畅(kou)所(wu)欲(zhe)言(lan)。以至于为了她，我专门去学习了一下消音哔要如何使用。并且和别人聊天，剪下来的废料大部分是冗余的部分；和她聊天剪下来的是真的不能播。 我们一起聊了离开职场的选择，作为独立摄影师的感受，自媒体运营的秘诀。 以下是部分内容节选，也可以不看直接去听： 蒙蒙：所以我后来也听说你其实离职前提离职了好几年嘛，就是年经似的在提离职。从哪个点开始有这个要离开的想法？ 婉秋：我记得有一次跟你1on1嘛，我还记得是在那个德必易园的时候。有一个咖啡店，那时候我跟你说我干这个活干得很不快乐。那时候你说可以去看一下那个谁，付哥还有他们，你觉得他们好像很快乐的样子。我看了一下，我说我可能也不是很能够像他们那样。然后你当时给了我留了一句话，就是你可以选择自己觉得合适的时候离开。所以我感觉我从那个时候就开始在想到底什么时候是我可以选择离开的时候。但是在这个事情上，你也知道，一个事情你做上去，逐渐熟悉上手了以后，这个事情越做越顺了嘛。你越做越顺了，加上每年又涨工资，这个事情就让你的沉没成本变得很高，对吧？你就会逐渐逐渐感觉，哎，这样混下去也还行，工资也挺多是吧，也是一份很稳定的工作。然后你在里面也能获得成就感，你也有成长，你确实也成长很多，这个是在你完成社会化的一个过程嘛。直到逐渐到一个瓶颈的时间点吧，就是这样。 蒙蒙：嗯，那后来发生了什么？ 婉秋：你说瓶颈的那个时间点，后来发生的时间点就是我觉得可能人的脑子发育成熟了吧。人到30岁，都说30而立，你可能就是大脑前额叶发育成熟，就开始思考很多事情了。以前你自己上班，可能就跟上学一样。你上学要考好成绩，要干这个那个一样，好像东亚人就是有这么个任务在。我上了好学我就要找一个好工作，就要努力赚钱。对吧？你到30岁以后，30岁的时候，你可能前额叶一旦发育成熟，就开始想，哇，人这一辈子到底是为了什么？所以开始想这种问题，你想到这个问题以后，你就开始反思这一切的状态嘛。 蒙蒙：啊，我觉得你这个讲得特别有道理。因为我们从小也没有让你选择说你今天是爱上学你才上学的。那怎么能让人上班的第一天就变成我爱上班我才上班的？我是该上班我就要上班呀，对不对？ 婉秋：对啊，就是大家就一定要上班，一定要找到好工作，然后你一定要在好工作上赚到好钱，逐渐的晋升。就是在完成这套线嘛，就没有想过为什么一定要做。 蒙蒙：啊，OK，然后你当时思考的结果是什么？结果反正走了。这思考的有什么过程可以分享吗？ 婉秋：思考过程，也分蛮多时间点的嘛。我当时一直没有想好说这个事情到底要做多久，以及你是不是真的要跳出去，因为大家其实在这个成长环境里面，一开始的话还蛮在乎他人的评价，以及别人对自己的看法这件事情。就是前面说的，你读一个好学校，你一定要找个好工作，一定要有好的收入，对吧？但是在这里面，我记得有一年吧，应该是我第二第三年的时候，我有一天晚上做梦。梦见我已经白发苍苍。我是早上醒来那一瞬间，我看着天花板，我一时不知道自己几岁。我感觉我好像还在那个梦里面，但是我已经像这样日复一日每天做重复的事情，过了这一辈子，已经80多岁了。然后睁开眼睛的那一瞬间，我当时就想哇，这个事情我不能再继续很久的做下去。 婉秋：但是我没有想好说要做什么，对吧？那我没有想好要做什么，那我只能继续做下去。这个时候又我们就是又提到黛比（婉秋当时的老板）了。黛比那个时候让我们做了几个问题吧，其实她应该是宝洁的一些体系里面的几个问题。我后来看完西哲史以后发现那几个问题其实是哲学史里面一直让你去面对的人生终极的一些问题。我记得有两个问题比较深刻，一个是你要在一张纸上不停的写，假设没有钱等等等等什么的限制的情况下，你想做什么事情，一直不停的写，写到你决定停下来，已经实在想不出，或者是你哭了为止。另外一个问题是，你觉得如果你死了以后，你希望大家来参加你的追悼会，或者是看你的墓志铭的时候，你希望是怎么评价你这一个人？ 婉秋：嗯，然后这两个问题其实我当时做的时候也没有特别认真，但是已经隐隐约约有一些东西出来了。我就是想要做一个人像摄影师，我就想做一下这个事情，我想全职的去做一下这个事情。我想就是如果我人到死了，我80岁白发苍苍那一天，我还是没有做过这个事情，我死的时候我就后悔我当时就为什么没有做过这个事情。所以它变成了我的一个wish list一定要去做的事情。还有一个就是我发现我写到后面以后跟我老公的关系非常大。因为我本身是一个小时候心理不是特别健康的一个人，但是遇到我老公以后，我老公给了我很多的爱，所以让我整个生活状态变得比较好。我的精神状态也变得比较好。所以我发现到后面我希望是能够更多的时间去跟他在一起，或者去跟他去体验很多的生活。但是明显到后面，这份工作都没有办法让我去满足这两个事情。 蒙蒙：嗯，你老公那个时候是在上海工作吗？还是在杭州？ 婉秋：他读博嘛，19年毕业以后呢，他一开始没有找到上海的工作，但是找到了一个上海的企业在宁波的工作。承诺他两年之后还是一年之后可以调来上海。反正在我离职前半年多吧，他调来上海跟我住在一起。他跟我住在一起的时候呢，那个时候反正我已经开始在做B端榜单了嘛，榜单它其实有个节奏。上半年会非常非常非常忙，你放完榜以后就会开始变得正常一点。但是我老公那个时候因为跟我住在一起以后，他那个工作又非常的空，他在地产。他基本上每一天6点准时下班，在家打游戏。但是等到我回家的时候，11点钟回家的时候，他就抱着手机在床上等我，等我等他睡着。他就是这样一个状态维持了很多很多个月吧，就基本上也没有什么时间跟他相处。 婉秋：然后在我不知道的时候呢，他默默的瘦了大概十几斤。他有一天，跟我说，我已经瘦了这么多斤，为什么你还是没有多看我两眼？ 蒙蒙：这让他感到很难过，就是你根本就没有意识到他瘦了十几斤这个事，是不是？ 婉秋：是的，就是我都没有看到他估计。这时候因为老王还在带点评嘛，周六是有那个什么steam的还是什么。他不是经常会让一些项目上去汇报嘛，就相当于周六也没有时间。你平常工作日已经没有时间了，你周六还是没有时间。你周末那一天你就真的只想躺着，对吧？老公什么样，你管他呢，是吧？所以这个状态下，就是我觉得跟他的相处也确实感觉好像跟我的人生目标有一些违背了。把这两个因素加在一起吧。 蒙蒙：最后就决定走了。 婉秋：对。 更多精彩内容请收听播客～ 不上班基地：希望给AI时代越来越多主动或被动不上班的人们一个发声的窗口，一个看见彼此的空间；也欢迎还在上班的朋友一起围观，看看不上班的各种可能。每周更新中，欢迎订阅！ 婉秋更多摄影作品：