奠定派悦坊甜品江湖地位的大都会红丝绒蛋糕 录播客前一天，王倞和我约好到她的门店见个面，彼此熟悉一下，就在徐家汇ONE ITC的派悦坊。我们虽然是麦府校友，但此前并不相识。王倞2009年离开麦肯锡，我是2011年入职麦肯锡的。 我早到了一会儿，看着柜子里错落有致的高颜值小蛋糕，甜品脑袋不由得心下大喜。忍不住想，王倞到底是一个什么神人呢？裸辞麦肯锡去创业的人不算少，但一头扎进传统行业，创业烤蛋糕？这么老派的创业，据我所知，也就只有她一个。 我更为好奇的是，一个完全没有商科背景的人，如何让自己人生的第一次创业枝繁叶茂？当市场从蓝海走向极致内卷的红海，她又是如何保持增长，以自有资金持续拓店扩张？除此之外，她打造出双品牌，“肉身出海”远赴美国。我迫切想要知道王倞的创业魔法配方。 远远一个瘦瘦小小的女孩，头戴棒球帽，手里提着纸袋，一路小跑过来，店员说：“老板来了。”我点了一款夏季限定新品，看着王倞先付了钱，再请店员把蛋糕端到桌子上，她没有直接拿。 这个细节至少说明了两点：派悦坊有店规，且规章制度得到有效执行，就算是老板也不能搞特殊化。 麦肯锡校友之间似乎存在一种无形的联结，即便素不相识，只要聊起在公司的某段往事，或是某些著名八卦，彼此很快就能熟络起来。 眼前的王倞，说话轻轻柔柔，嘴角总挂着微笑，很难让人把她和叱咤商场十几年的女性企业家划上等号。 然而，就是这位邻家乖乖女，一路走来，做的事却屡屡让人意想不到。 2009年，26岁的她离开麦肯锡，拿着10万元积蓄，和搭档Mark创立派悦坊(Pantry’s Best，意指厨房里的压箱宝贝)，开了一家售卖美国派的网店。 家人朋友很是不理解，好端端的清华毕业生，去了一家很难进的外企上班，怎么就辞职卖起美国大饼了呢？ 从租借五道口一家餐厅厨房，下午使用几个小时开始，靠着实干努力、顾客口碑、烘焙甜品的蓝海红利，派悦坊的小本生意慢慢长大，走出了北京。 业务风生水起，一切看起来很好。然而，在公司发展势头最猛的2017年，王倞却深陷职业倦怠，内心满是迷茫，甚至一度萌生放弃的念头。她按下事业暂停键，前往印度和日本，放空了一年。 这段既是自我治愈，亦是自我救赎的旅程，让她找到了派悦坊走向百年品牌的密钥。“我把它视为1.5次创业。回国后创立了派悦坊的姊妹品牌Kesshō珂珂琥，我们是国内最早做原产地Bean-to-Bar的精品巧克力品牌。” 王倞和Mark在海南产区采摘新鲜的可可荚果 在不少人的印象里，巧克力属于工业化量产零食，由可可脂、可可液块等半成品加工而成。随着原产地精品巧克力的流行开来，这种旧有认知正在逐步改变。这与当下走红的精品咖啡、精品葡萄酒有着相通的商业逻辑，都有别于标准化的工业生产模式。 2023年，刚步入不惑之年的王倞，再次做出了让许多人不理解的决定，开启二次创业，“肉身出海”。她想把珂珂琥带到美国。 一个源于中国的巧克力品牌，却要闯入巧克力的老家，逆向出征？ 这是又一次从零开始的创业，王倞回到了派悦坊创业早期的苦日子。当年她骑着电瓶车全北京送派，现在她开着皮卡在美国送巧克力，一天来回七个小时。 从停在德州奥斯汀的一辆餐车起步，时至今日，Kesshō已进驻全美多地销售渠道。每一次面对客户，王倞都会自豪地说，这是一个诞生于中国的精品巧克力品牌。 在得州奥斯汀租的餐车，售卖手工巧克力和冰淇淋 她做对了什么？看看产品或许能找到答案。 从黑芝麻到珍珠奶茶，从孜然羊肉串到四川火锅，这些中国人熟悉的食材和风味，融入了珂珂琥的产品。它们的主打顾客，不是美国的华人群体，而是对亚洲文化感兴趣的当地土著。 这不是猎奇，猎奇带不来复购。甜品如同流动的信使，而文化，始终是贯穿甜品的灵魂。无论是派悦坊的蛋糕，还是珂珂琥的巧克力。 源自中国灵感的风味巧克力：四川火锅（上）、烤羊肉串（下左）和珍珠奶茶（下右） 持志如心痛。若为热爱，便能抵御岁月，所向披靡。 当我试着拆解她的成事密钥，得出了两点。成功经验难以照搬，适配与否因人而异，但希望可以带给你一些启发。 第一，不必盲目追逐风口，传统行业同样值得长久深耕。不起眼的小本生意，只要找到差异化打法，也能塑造独家品牌优势。 第二，从0到1，很难；从1到100，也许更难。创业者往往不是合格的管理者。随着企业的发展壮大，此前没有修的管理功课，必须补上。那些成长路上的烦恼，不会原地消失。 最后奉上福利。如果你希望加入派悦坊，成为派派伙伴，或是怀揣创业理想，打算深耕一份长久事业，大琳姐姐替大家向王倞提了两个问题，愿她的分享对你有所助益。 Celebrate Happy Moments 庆祝每一个快乐瞬间 更多精彩内容，欢迎关注微信公众号“大琳姐姐职创Talk”

播客录完，正值饭点。我和张琨找了一家苍蝇馆子，上菜前，我给冯唐发了一张跟张琨的合照：“今天访谈琨哥，我们cue了你好几次哈哈😂。” 冯唐秒回，点了一整屏的👍🏻。 我边干饭边数了数，总共101个赞。心想，不愧是冯老师，点赞都如此圆满进阶。 要说张琨薅冯唐的流量，向来理直气壮、底气十足，毫不客气的。他对冯唐的爱，全然不加遮掩（大琳注：张琨是实打实的钢铁直男）。而冯唐对张琨也是“疼爱有加”。录播客这天张琨身上的“成事”老头衫，冯唐送的。 所以，这两人究竟是什么关系？ 一个爱冯唐的男人，万里迢迢漂洋过海去伦敦看冯老师 简而言之，张琨和冯唐的交情长达40年，既是校友、同事，更是朋友、老buddy。人生行路时而交汇相融，时而各自奔赴山海。 两人不是发小，但算是“发青”——相识于北京第八十中，一同走过青春期。毕业后一个考入协和，一个就读北医，均主修临床医学。然后都做咨询顾问，冯唐去了麦肯锡，张琨则历练于埃森哲、IBM。冯唐创业华润医疗，张琨是创始班子核心成员。 如今两人又都投身自媒体。一个主攻 C端，一个专注于B端。冯唐蹚出了一条新路，张琨则坚守医疗行业——他的微信头像始终是自己的临床医师工作照，身着蓝绿色手术服，系带式口罩挂在颈侧，双臂交叉抱于胸前，神情从容。他的公众号“张琨随笔”经营了十几年，95%的内容是对医疗健康产业的洞察与实战管理。 站在一个麦肯锡人的视角，我对冯和张的评价是：在这家奇葩云集的公司里，这两位堪称奇葩中的战斗机了。 借用张琨的话，我们最大的共同点，就是特别爱折腾，特别不安分。“但凡从无到有做出点啥，我们便不会满足，每隔两三年一定要折腾点新的事出来。” 在20多年的职业生涯当中，张琨在打工与创业间穿梭前行，但“创新”是其贯穿全程的底层动力，指引着他持续地做着“前无古人，后有来者”的事情。 我笑着调侃他：“你那几段打工经历，明明就是职场牛马，摸鱼划水本该是本分，却操着创业老板的心，妥妥的创业式打工。” 他把咨询服务系统性引入中国医疗行业，完成了一系列标杆项目：中国第一个政府卫生信息化规划、第一个公共卫生数字化规划，第一个医院ERP规划等等。这些项目落地后，成为医院信息化的国家标准，改变了我们医疗系统的运行。 在麦肯锡著名的使命墙下，干杯🍻 2021年，出于对麦肯锡滤镜式崇拜的执念，他以行业专家的身份加入了这家咨询业巨头，职级为全球副董事。在麦肯锡体系内，咨询顾问之间长期存在着一条隐秘的鄙视链，它不言自明、隐晦微妙，却又无处不在。 这条鄙视链包含不同层级，顶端是通过校招入职的商学院精英和顶级名校应届毕业生，往下大多是通过社招聘用、深耕垂直领域的行业人士。你所处的层级，直接决定了你能获得的项目资源、薪酬待遇、晋升机会等所有相关的利益。 所以，当行业老兵加入麦肯锡后，必须找到自己的位置，向一众精英通才证明自己的独特价值。否则难以立足。 身披美国约翰・霍普金斯大学公共卫生管理博士“道袍”的Dr.Kun Zhang 没过多久，张琨便掌握了麦肯锡的生存法则，搞定客户，搞定方案，搞定交付，接连做了几个麦肯锡非常规项目，他发现自己可以成为团队里独一份的“老法师”，能给擅长画 PPT 的年轻同事带来很不一样的视角。而随着AI的飞速迭代，他开始思考起了传统咨询的价值、工作模式和运营模式等问题。 麦府四年，张琨的心态经历了从仰望、平视再到审视的转变。这是近年来行业专家在麦肯锡十分典型的成长心路。 我问他：既然你是团队里独一份的存在，为什么混了四年，还没摘掉副董事的帽子，升合伙人？ 他笑着感慨自己时运不济。在麦肯锡升职是一门玄学，除了个人努力，天命造化同样关键。而有说法称，多年来从外部空降的副董事们，没有一人能晋升为合伙人。鄙视链也好，潜规则也好，麦府的升职逻辑是有点玄学。 而随着资深行业人才在麦肯锡业务中的重要程度持续提升，实战深耕的专业能力有望成为新的权重标尺，原有的晋升规则或被改写。 与张琨的这次深度对谈，超时严重，创下大琳开播以来时长之最。除了前面提到的冯唐、麦肯锡，我们讨论了咨询业或许会迎来一轮爆发期，AI对年轻人的（not much）替代，这是否会造成职场中老登化，以及在这个“百花乱开，允许胡乱生长的时代”，如果你不想卷赢，也不愿摆烂躺平，还想做一个有趣的人，该怎么办？ 而最让我共情的部分，是他分享了作为一名连续创业者，人生中的脆弱崩溃与复盘重生。“所有的至暗时刻，于我而言都是磨砺。站在悬崖边，快死过一次，最终活了下来。我相信，极致困境会沉淀为成长的养分。”🍺 欢迎关注大琳姐姐的微信公众号“大琳姐姐职创Talk”

一个工科直男，曾经的跨国公司跨境并购专家、麦肯锡精英，在经历中年觉醒之后，转身投入创业。 这是一次非同寻常的创业。它不属于白手起家的草根创业，处境则更为微妙。 他既要像初代创始人那样拼尽全力，又要为这家在上一个十年创业成功的互联网公司，探出一条面向未来的转型新路。 如今他拿着只有麦肯锡九分之一的工资，压力却大了不止十倍。 我问他：“你幸福吗？” 没有半秒停顿，他答道：“这份工作是我从业以来最幸福的，没有之一。” 他叫耿堃，帆书新业务板块——“帆书旅行”的创始人,Frank。 为什么他选择以“拿着一本书去旅行”作为创业方向？ 为什么樊登把帆书的新业务交给他？ 第一个问题：中年觉醒的催化剂来自一场1000公里的徒步。Frank在口罩时期，曾与两届普利策奖得主、美国国家地理撰稿人Paul Salopek同行，走完“重走人类迁徙之路”计划的中国部分。 12年，3万公里，“Out of Eden Walk 走出伊甸园” 耿堃因此成为唯一同时上过 CNN和《美国国家地理》，还被《三联生活周刊》《人物》与《读书》杂志专访过的麦肯锡校友。 “这让我看到了旅行的另一种打开方式，不只是拍照打卡刷景点。我可以听从自己的心，做真正热爱的事。” 第二个问题：“我和樊登远不只是上下级的关系。我们同为西安人，都是西安交通大学校友，还是学校辩论队的队友。算起来有26年交情了。” 樊登给他投了一笔钱，没有预算制定，没有KPI考核，没有季度复盘。 只给他一句话：“Frank，做你喜欢的行程。只有你喜欢，才能打动客人。” 充分授权的另一面，是如山的压力——“我不能把樊登的钱挥霍一空，更不能在西安交大校友圈里丢脸，我还希望将书旅业务打造成为帆书的新亮点。” 创业当然不是岁月静好，诗和远方。 两年跌跌撞撞，Frank踩过不少坑，交过不少学费。他这才明白，麦肯锡式的高举高打得落到地面上。 现在，他收拢重心，极致锁定亲子自然户外游学：环勃朗峰徒步、云南高黎贡山……在聚焦战略下，这两个大单品做得非常成功。 13天走完两趟环勃朗峰（190km，爬升1万米） 最后，他分享了几条“血泪建议”。 第一，积累人脉和口碑。40岁以后，如果你再去投简历找工作，说明你的人脉是失败的。 第二，打铁还需自身硬。该锻炼的技能一个都不能少，没有金刚钻揽不了瓷器活。 第三，不到万不得已，还是在大厂当牛马吧。 但—— “如果只能留一句话，我会说：自由是无价的。” 耿堃的创业尚未功成，但他走在一条让自己眼睛发亮心灵自由的路上。 与Paul Salopek 结伴徒步1000公里，成为中年觉醒的催化剂 欢迎关注大琳姐姐的微信公众号“大琳姐姐职创Talk”

石俊娜的职业履历只有寥寥两笔：麦肯锡（2011-2025）；德福资本（2025-至今）。 2011年，俊娜自浙江大学毕业后加入麦肯锡，从商业分析师起步，8年后晋升为全球合伙人。 像俊娜这样从初级顾问逐级升迁，最终跻身合伙人序列，走完整个职级链的咨询顾问，在麦肯锡内部有一个专属词汇——“McKinsey baby”。 这批人指的是麦肯锡一手培养起来、根正苗红的原生嫡系。这些从小在麦肯锡体系里长大的baby们，大多高度认同公司传统价值观，深谙内部行事规则，坚守更为正统经典的咨询路线。 换言之，他们对麦肯锡近些年的业务模式的探索与价值定位的调整，自然而然会产生诸多反思。 在我看来，俊娜这一代的McKinsey baby，或许正在成为绝唱。外资咨询公司在中国的现实境况，使得愿意从一而终的职业精英，只会越来越少。通关全链路，登顶麦肯锡合伙人，已不再是新一代麦府人的终极梦想。 我问她，站在资深合伙人的门槛前，为何却选择转身离开老东家？她答道，“坦白说，在公司这么多年，我从未把资深合伙人当成自己的梦想。” 访谈中，她坦言这14年里，自己多次萌生过离职的想法。但每次都因这样那样的原因，没能走成。 最终，2025年底，在一个对的时机做出了对的选择，加入德福资本，职业转型丝滑顺遂。这份选择，既契合自身对长寿科技的向往，也承载着参与中国医药创新浪潮的理想。 在麦肯锡，俊娜的存在感极强。有趣的是，每隔一段时间见到她，我都会打趣说：“大美妞你又换新发色了啊”。不知怎么的，这件事在我印象里格外深刻。她的朋友圈分享的动态，也多是环游世界各地的旅行日常，还有与好友花式聚会。 我还记得多年前采访她，她说过一句话：“Mckinsey is more than a job, less than a life”（麦肯锡，不止是一份谋生的工作，亦非整个人生）。而后半句她更为看重，毕竟在高压忙碌的工作里，依然热爱生活，才是难能可贵的人生底气。 除了自带的高颜值光环极具辨识度，她承担了公司大量的内部事务，比如推动多元、平等和包容的DEI负责人。她甚至主动为公司全体女性员工争取到了冻卵福利，只为职场女性同行者的人生选择托个底。 高峰期，她同时在5个committee（委员会）里，每年做考核评估的工作量，可能是其他合伙人的几倍。事实上，公司并没有硬性要求她投入那么多时间。 在一个多小时的对谈中，俊娜是放松舒展的，她打开了自己，带来了一次真诚的分享。面对一些敏感话题，她丝毫没有躲避，而是“我就直说了，播不播由你决定啊”，她这般率性坦然，令我忍俊不禁。 她聊到了入职麦肯锡的面试宝典、在麦肯锡全球最快乐的公司轮岗的经历、晋升遇阻“这里还是要按资排辈一下”、离开麦肯锡出于何种理性选择，还有个人层面的种种话题，包括情感关系、冻卵储备、亲密伴侣等等。 俊娜是那种主体性极强的女性，她清醒自洽、自带光芒。但是，“我不希望被看作大女主。”她把自己的状态凝练为“自律而洒脱”， 以自律为底色，以洒脱为锋芒，石俊娜在人生的旷野上，活出了自己想要的模样。 本期播客更多精选内容，请移步至大琳姐姐的微信公众号“大琳姐姐职创Talk”哦。

如果贴标签能让你快速了解她，我立刻想到的是这几个： 一个自带光芒的布道者。 一个修金刚智慧的理想主义者。 一个跳脱且极具性格张力的人。 一个敢爱敢恨真性情的女……汉子。 在麦肯锡，傅源（我们更习惯叫她Maxine）是大家眼里不同寻常的那个人。我觉得这倒不是说她有多特立独行，而是她身上透着“姐姐我爱谁谁”那股子狮子座大女主的劲儿。 设想一下，有多人人会在距离麦肯锡合伙人仅一步之遥时，选择硬核创业，而且还是踏上一条高门槛的荆棘之路？ 2016年6月14日，傅源在麦肯锡的last day。2天后，优也在上海注册。 而对傅源而言，颠覆自我向来是人生的选项。“这才够刺激嘛。”在她近30年的职业生涯中，每一次转场都堪称“华丽丽地重新出发”。 傅源在纽约当过五年牙医。回国后进入GE医疗做了五年精益管理高管。一脚踏进麦肯锡后，她很快创立了一条新业务线——亚洲区的工业能效提升。 2016年6月16日，优也科技在上海正式创立。傅源和几位与她年龄相仿、背景相近、愿景相同的工业领域专家，共同开启了创业之旅。 这一群40+的中年人，依然充满激情、梦想和创造力，他们立志通过打造平台化的工业软件产品与服务，为中国工业企业降本增效，创造出相当于GDP 1%的增长。 然而，创业路上的艰辛和残酷程度远超她的预期。 “你以为是吃着火锅唱着歌，开开心心地出发了。结果呢，却是让子弹飞。你遇到疫情，遇到经济的下滑，遇到全球的脱钩，遇到大的周期性波动。这个过程中，我发现自己比想象中更能吃苦，这让我有点诧异。” 2024年7月，在美国圣何塞偶遇黄仁勋，喜获教主加持。 2026年2月14日，两个貌美如花的中年少女，在录音室里喝着奶茶聊着天。权当是我们离开麦肯锡后，佳人有约，再续前缘（Maxine语，我nod）。 虽然只是录播客，但出乎我意料地是，她盛装出席，从头到脚，满满仪式感。 这天，傅老师化了个小妆，挑染了头发，皮肤非常有光泽。里面穿了斯坦福大学的红T恤，外面套着英伟达的卫衣，左侧胸前佩戴了一枚联合国的小小徽章。我想，要是蔚来的户外徒步鞋提前一个月发布，作为创始版车主的她想必会买一双穿在脚上。 守得云开见月明，静待花开终有时。 一个秉持长期主义的理想主义者，坚持到了将理想变现的最好时间点，等来了再度起飞的双料机遇。 最后，傅老师点了一首《真心英雄》（的确非常Maxine了）。很累，但不后悔。因为，前路浩荡，未来可期。 2024年圣诞节，冯唐家中做客，喜获赠书一册。 欢迎大家关注大琳姐姐的微信公众号哦“大琳姐姐职创Talk”

录这期播客，乐不可支，笑死🤣个人！ 绝世好男人，走哪都会带着老婆大人和小胖妞。 1990年出生的许诺，吊脚裤、踩跟鞋，顶着一个我叫不上名字，但一看就很潮的发型（豆包说是One-Side Undercut）。许诺自带痞帅气质，看似玩世不恭。不过，他一开口，你就会发现这人是个极致现实主义者。 发型很酷，就是我没太get到托尼老师的设计思路。 总之，他是一个非主流的麦肯锡咨询顾问，也是一个非共识理念的创业者。从许多方面看，许诺都不太符合大多数人对麦肯锡咨询顾问的印象。连他自己也自嘲：“我感觉自己好像不是麦肯锡的，甚至怀疑自己究竟有没有在麦肯锡工作过。” 很少有麦肯锡顾问像许诺这样，不把麦肯锡的经历当作光环，况且他当年加入的还是麦肯锡全球最核心的纽约分公司。他是自黑高手，3分钟让麦肯锡高大上的滤镜碎了一地：“为什么进麦肯锡做顾问呢？其实是因为毕业时成绩没那么好，专业也一般。华尔街不要，Amax不要，信用卡公司也被拒了。唉，实在没办法，只能去做咨询。进麦肯锡不是我的选择，而是生活所迫。” 在纽约的两年半顾问生涯，除了帮客户裁员砍人，工作量显然不太饱和的许诺（这从一个侧面说明，麦肯锡美国顾问的lifestyle还是不错滴），与三个同学想做人力资源服务行业的数据分析。四个创客捣鼓出了产品，也琢磨出对应的商业模式。2018年，带着一个如今看来啥也不是的产品，四个美国海归决定回国创业——以咨询的方式，为政府和国企客户提供与平台开发、数据分析相关的科技服务。 7年过去，公司依然活着，但很克制，不刻意寻求做大。从某种意义上说，许诺和他的团队，实现了反创业潮流的成功：多数创业有着求“快、大、爆”的本能冲动，而许诺他们则追求“稳、久、实”。 关于创业，许诺有很多“暴论”： 四个海归创客最终把他们的公司打造成为一家超稳定结构的类国企：创始伙伴没有走散，员工也不跳槽。但在文化上，保留着浓浓的科技公司气质：扁平组织、不设单独的办公室（老板也没有单间），只有一间全透明的玻璃会议室，还是不封顶的。更重要的是管理思路：为员工赋能，培养他们真正的内驱力，即成就感+被看见+责任感。 我想，在乌卡时代，秉持“不折腾、慢就是快、稳就是赢”的非共识理念创业，也许是做成能存活下来的长期生意的关键。 一家披着类国企马甲的科技公司。 欢迎大家关注大琳姐姐的微信公众号“大琳姐姐职创Talk”

访谈手记 在麦肯锡的文化中，有一些非常冲击常识认知，甚至达到了“炸裂三观”的程度。例如，对德行缺失的选择性宽容，即所谓“只要业务做得好，私德品行不重要”。所以，德不配位的领导绝不鲜见。再如，hardworking（勤奋/努力工作）不被视为美德，事实上是一个贬义词而非赞许之词。因此，它不仅不受推崇，反而会遭到diss。 在麦肯锡老炮儿看来，hardworking根本不符合公司对员工“既要、又要、还要”的要求，只有没苦硬吃的老黄牛（注：“大好人”、“大忙人”在麦肯锡的语境下也不是啥好词）才会埋头苦干呢。 hardworking一方面表明这个人：a)，效率低下；b),不懂得优先级排序；c)，不懂得say no；d）,work-life balance很糟糕； 另一方面，hardworking还顺带着让大家对这家公司产生了如下印象：a),文化很差，压榨、剥削员工；b）,问题很大，如管理失效等系统性问题；c),领导力很失败。 在这种文化背景下，你可以想象，麦肯锡的某个合伙人要承认自己hardworking，是需要一些勇气的。到目前为止，我能想到的只有两位大佬姐姐：华洛薇（Lola Woetzel）麦肯锡传奇“校友”华洛薇 Lola Woetzel | “麦韵琳声”新年“快问快答”之二 https://mp.weixin.qq.com/s/O-3JrMMdxS2hx6bjTMG1fw 期“麦韵琳声”的嘉宾陈蕾Rae。 遥想当年，负责考核的上司给陈蕾一纸反馈：“工作太努力，这会影响职业发展，希望你别太拼命。”What？！陈蕾的天都塌了。这一刻，她的内心是抗拒的。 “说实话，看到这个反馈时，我挺震惊的，实在没法接受啊。了解我的朋友都知道，我特别热爱户外活动，喜欢徒步、跑步，热衷于逛吃逛喝。我原本不是工作狂，是因为麦肯锡的工作氛围，才让我变得hardworking。”当她说到这里，我俩在录音室里忍不住大笑起来。 在麦肯锡，工作努力绝对不是大家喜欢的标签，但她还是坦然接受了，“我就是个热爱工作的人。我从麦肯锡的经历中学到很重要的一点，就是be yourself，接受自己是什么样的人。”她觉得，如果一直扮演“假我”， 迟早会暴露，你可能还会很痛苦，甚至浪费自己的时间。所以，最重要的是找到真正属于自己的角色。 本期播客，我们从一个工作狂如何诚实面对自己聊起，一个多小时的对话坦诚又轻松。陈蕾在20多年的职业生涯中，先后历练于三家国际咨询公司，担任过两家顶级咨询公司的合伙人。此外，她有着丰富多元的甲方工作经验。最近，她加入了一家无人汽车创业公司。 这样的经历给了她观察咨询行业演变的独特视角和独到见解。我们尝试探讨了如下问题：在需求依然存在的情况下，为什么咨询公司的好日子却一去不复返？在当下的中国，咨询的价值该如何体现？中国的CEO们是否仍然需要咨询？ 同等重要的是，随着中国企业在全球的站位经历着深刻转型，总结提炼中国的最佳实践并向世界输出，正在成为新的重大商业命题。在上一波全球化浪潮下，国际咨询公司总结提炼成熟市场领先者的做法，将这一套最佳实践带到中国，帮助中国企业解决当时面临的问题。而现在，它们能否利用好自身优势，在反向输出上有所贡献呢？ 难而正确的事，从来不是短期主义者的真正选择。或许，这次的大考，顶级咨询公司面临的将不是周期性波动，而是结构性淘汰、出清与重塑。 这位姐徒步西班牙朝圣之路(Camino de Santiago)。摄于终点圣地亚哥大教堂。

“麦韵琳声”第18期嘉宾 华倩/Ro姐/花钱姐 嘉宾简介 * 一个按照标准成功答案长大的东亚女孩：学霸、名校、名企、高管。 * 19岁，实现人生财务独立。 * 29岁，跻身百万年薪俱乐部。 * 37岁，放弃200万年薪工作，闪婚、生娃，成了一家40平方米汤店的老板娘。 * 40岁，转型美食博主，打造自媒体时代超级个体。 隐藏技能：连续抓住过去20年一系列时代红利行业的高光“尾巴”。 嘉宾金句 00:04:34 “我是一个非常推崇知行合一的人，如果一个想法或者理念我没有把它做出来，它的价值等于零。” 00:10:09 “进麦肯锡是一个美丽的错误，我发挥不出自己的优势，也选择不了自己喜欢的项目。” 00:19:10 “当老板不是事事都要亲力亲为，而是要赋能团队去做。你得接受一个事实：自己做能打90分，而团队做可能只有60分。” 00:23:48 “汤店VIP变成汤店老板娘，这是一个爱情故事。” 00:41:40 “我的人生优先级排序是自己舒服第一位，家人排第二位，第三位是事业伙伴们。” 访谈手记 在高度同质化的麦肯锡，咨询顾问往往只有离开之后，才能展现出如彩虹般的多维光谱，让人看到他们“非标”的那一面。 “麦韵琳声”开播以来，访谈的每一位校友嘉宾，从第1期的朱师慧到第17期的顾晨辰，都让我由衷感叹：“Aha，没想到你竟然是这样的XXX”。 第18期嘉宾华倩/花钱姐/Ro姐，如果用自媒体惯用的人设话术，她是一个拒绝200万年薪工作，回家开汤店，顺带把美食博主做得风声水起的神奇宝宝。实际上，在“任性”“凡尔赛”的表象之下，是一个总能提前感知未来之变，并且总能适应改变、持续进化的韧性女孩。 今年40岁的华倩，从小到大，读书所向披靡，她就是传说中“别人家的孩子”。本科毕业后，华倩入职了业内最好的食品公司，申请到了顶尖的商学院，随后仅用两周时间就拿到了全球著名咨询公司的offer。顺理成章地，30岁前赚到了百万年薪…… 高开高走、高举高打，本可以沿着一条提供清晰导航的通用“地图”，在线性规划好的路径上前行，按部就班地取得公认的成功。但她却放下手中的一副好牌，拥抱非常规路径，走向开放的自我命题。 “我所有的选择，都是我当下出于对自己最大的好奇，从而向前推动的。” 在麦肯锡“跪着”走完两年咨询生涯后，华倩决定离开，原因是“初级顾问就像被挑选的‘牛马’，没有选择自己想做项目的权利。我的自体性很强，非常清楚自己的业务优势是什么，自己想做的项目是什么，但却没法对不想做的项目说‘不’，就觉得好痛苦。” 录音棚里，看着对面的她复盘在麦肯锡的过往经历，也毫不保留地分享生命中的那些痛与重，当然，也有快乐与喜悦，以及沉甸甸的感悟，“试过人生的各种可能，自洽就很幸福。” 我想，人生对她而言，是一沓从不规划、没有标准答案的错题本。这意味着在自由选择的背面，是不确定性带来的不安。平衡之道，在于找到自己的“北极星”，以内在坐标指引方向。 超强自体性炼出了这位人间清醒姐。看似她在头部大厂（雀巢、雅培、麦肯锡、腾讯）和花式创业（互联网知识付费、独立商业顾问、自媒体博主）之间左右横跳，实则内核稳定、固守中轴——建立在清晰的自知与纯粹的热爱之上的“北极星”。 在离开职场的第四个年头，华倩开始把CEO教练、汤店小老板、自媒体美食博主、食材买手等等混搭身份串成一条主线，打造超级个体。

“麦韵琳声”第17期嘉宾 顾晨辰 Benny 嘉宾简介 汽车专业科班出身，10年+“老”咨询人。顾问生涯从IBM起步，贯穿罗兰贝格、安永和麦肯锡。中国新一代“生而全球化（born to be global）”公司创始人，麦肯锡第一位中国籍跨境电商创业者。仅仅用1年时间便在亚马逊北美和欧洲市场成功打造两款不同品类的爆品，且售价与欧美品牌对齐。致力于以咨询专长为中国制造出海蹚出一条不内卷的新路。 金句集锦 * 希望我们的出海探索，助力中国制造更有尊严地走向全球市场。 * 不做蓝海不做红海，我们做紫海，从红海里找蓝海。 * 创业的情况是你只能高兴1秒钟，大部分时候都很suffer（煎熬）。 * 比重新开始的能力更重要的，是重新开始的勇气。 拍摄于核心团队在工厂产能保供期间 访谈手记 走进麦肯锡世界各地的办公室，你会看到进门处最显眼的那面墙上，刻着或高挂着公司的使命。作为一家使命公示于墙、奉行精英治理、强调impact（影响力）的公司，麦肯锡从来不缺志存高远、怀揣情怀之人。然而，情怀只有从云端落到地面，才能被纳入所谓的影响力闭环。否则，情怀大概率会沦为看似美好的空中楼阁。 在与Benny持续一个多小时的对话中，我们谈到了咨询业的未来、年轻人的职业选择、跨境电商浪潮下品牌出海的新路径、创业一年间的感悟，以及在时代变迁的背景下，作为个体如何找到存在感和意义感等等话题，既足履实地，又高远辽阔。 我时时能感受到他近乎灼热的理想，以及探索未知的勇气与决断力。而更能打动我的，莫过于他将理想付诸于行动的努力。他想要把情怀落到脚下的征程，照进现实。我相信，中国正在诞生一批伟大的创业者，他们是那些既能仰望星空，预判未来,又能脚踩大地，解决当下时代问题，逐步靠近愿景的人。 十年咨询人，一朝初创者。 这样的职业切换，不可谓不剧烈。为什么决定跨境电商创业？ “在当下这个时代，跨境电商是中国品牌化整为零，突破壁垒的试验田，也是能够快速拿到结果，验证商业模式，构建全球化品牌的试验田。从我们的经验看，品牌出海没那么神秘，关键在于了解当地消费者，使品牌的价值观与消费者的价值观产生共鸣。如此一来，消费者的决策行为自然而然就会发生。” 他创立的Ember Tech，是以“生而全球化”为显著特征的中国新一代创业公司。尽管成立不久，规模不大，但其基因和商业模式已然全球化，而非只是一家拥有出海业务的公司。“我们从一开始就选择了一条难而正确的路：拒绝简单卖货逻辑，坚定做品牌出海，从北美市场从零起步，同时布局欧洲市场。”录播客这天，他特意穿了一件印有公司品牌名字的T恤。 中国制造在当今的时代背景下，是继续向内卷，还是往外求？ 从“Day One”起，Benny与团队便将目标市场锁定在全球，海外收入成为其生命线。通过对数据的挖掘与分析，洞察海外用户长期未被关注到的需求，据此对红海产品进行“微创新”。背靠中国强大的生产制造体系，新想法能够快速落地并投入市场。“当你真正了解当地市场后，处处都有值得创新的地方。我们完全有机会借助中国供应链的能力，把海外市场的红海产品，甚至是已被淘汰的产品再做一遍。” “我们测算过美国品牌的利润水平，至少是中国同类产品的是4-5倍以上。我们定义的课题是把中国制造卖出欧美利润。粗暴点讲就是卖得贵，当然不是奢侈品的贵，是合理的贵。” 挑战之大，可想而知。如今的亚马逊平台上活跃着全球各地的卖家，竞争白热化、平台规则收紧，广告营销费用飙升……简言之，这是一个机会仍在但已十分拥挤的竞赛场。想要成功，手里得有“金刚钻”。 过去一年，团队在亚马逊上线两个产品，分属两个不同的品类，售价对标美国制造。这两个产品虽处高价段，依然深受消费者青睐，“百发百中”均成为爆品，实现了品牌溢价，在细分市场稳固立足。 拍摄于产品棚拍布景期间 如果说一个爆品可能是运气，两个爆品可能不是偶然，三个爆品就是科学了。“我们的成功概率还是比较高的，说明一些做法得到了初步验证。接下去，在实感的业务当中，这套生意经会反复验证、持续迭代。” 我注意到，他用“生意经”替换了咨询顾问的高频词汇“方法论”。有别于经验或是个人喜好驱动，Benny和团队更擅长采用“结构化分析+数据洞察”的咨询式方法，旨在提炼出可规模化推广、适用于跨品类产品的生意经。 这套生意经立足“微笑曲线”，聚焦高价值的两端，在市场选择、产品定义、用户交互、精益营销这四个核心环节上做文章。“这恰恰是中国企业最不擅长，也是没能赚到最丰厚利润的部分。如果我们在两端的四个环节做好，就可以探索一条新路，让大家不再困于价格战和同质化的泥潭。” 在Benny设想的出海品牌生态中，供应链上众多制造商被视为伙伴，内化为其品牌的一部分。“我们选择与供应链各方共建共荣，而不是压榨他们，以免形成恶性循环，摧毁行业。令我们欣慰的是，他们也在用脚投票，愿意投入真金白银，与我们一同重构中国制造出海的模式。” 拍摄于核心团队在工厂产能保供期间 在我看来，这不是简单的性价比胜利。这一新模式一旦走通，至少将在三个维度上创造价值：助力中国制造更有尊严更被认可地走向全球；提升全球消费者的生活品质；推动海外市场的创新与竞争。 每期播客，我会问嘉宾一个拷问灵魂的问题：“你的终极理想是什么？”Benny说，这个问题他花了些时间思考：“谈理想可以发散，但终极理想必须收敛到一个信息。希望我们以先行者的探索，以中正、理性、客观的视角，帮助大家看到更大的世界，包括商业世界和精神世界。” 拍摄于同摄影团队勘察采景期间

“麦韵琳声”第16期嘉宾 杨蔚然（青山） “离开麦肯锡的时候，我已经彻底想明白了自己想要的是什么。”眼前的杨蔚然与从前相比，黑瘦了很多，但精气神更足了。 他刚从北极回来，领着一群“新银发”大哥哥大姐姐，用了18天环游北极斯瓦尔巴群岛。这位领队小哥指指身上的蓝绿色T恤，一脸的不无得意：“上面的图案是我们这次搭乘的三纵帆抗冰船，限量版的哦，只在船上买得到。这艘帆船有101岁了，又美又酷。” 北极环游“御用”出行工具——101岁的伦勃朗号三纵帆抗冰船 说话间，他从双肩包里摸出个保温杯，缓缓拧开盖子喝了一口，笑了——还是那个慢性子好脾气的Alex Yang。这个举动多少让我有点惊讶，访谈十几位麦肯锡校友，少有人像他那样随身携带杯子出行。就连我自己，也都是路过便利店时顺手买瓶水。不过，再一想他现在做的事，倒也不难理解。在麦肯锡五年，公益、自然、生态、环保……一直是他身上的标签，而知行合一是他留给同事们的印象。 从麦肯锡“毕业”后，蔚然感觉得再做咨询意义不大，也不愿回归大厂，他想把自己对自然的热爱转变为一生的事业。“我发现有一个更大的问题令我着迷，那便是在现代社会，特别是大城市中，人与自然的割裂所引发的种种个人和社会问题。我想要离开巨轮，自己造一艘小船，更实感、更灵活、更深入地去探索。”这张摄于智利巴塔哥利亚的照片也是他的微信头像，映照出巨轮和小船的隐喻。 巴塔哥尼亚冰川湖kayak，巨轮和小船的隐喻具像化了。 “在麦肯锡五年，我学到的最重要能力，不是画一手精美的PPT，而是一套破解复杂人生问题的元能力。我今天的一切选择，都是用这套能力主动设计人生的结果。” 在详细周密的优缺点情景分析与规划之后，这位超级大J人决定“纵身一跃”，加入“自然圈”——一家专注于自然教育、生态旅行和动物保护的机构，出任合伙人兼首席运营官，负责整体战略规划、对外合作、用户和新媒体运营等。 他的合伙人赵超已经在这个行业浸淫十年以上，蔚然则是初次创业。从此，他有了一个新的名字：青山。“我们这个行业，每个人都有一个自然名，有点像江湖行走的花名，大家以此相互称呼。” 从咨询狗变成创业狗，并不是一条更容易走的路。蔚然首先得放弃顶级咨询公司高薪工作。其次他得接受“自然”这个创业主题大概率不存在一夜暴富的幸运，难以在短期内快速变现，因为行业非常小众且目前看起来也赚不到什么大钱。但他相信，接下来的五至十年，它会成长为很有想象空间的事业，市场将成倍地打开。 昔日麦府杨经理变身天天钻深山老林的自然教育导师青山 大琳姐姐曰：创业不必遵循某种教科书里的定式，取得成功的关键在于能否验证并解决一个有价值的问题。这是真正的创业者思维，反之则是标准化的经理人思维。至于创业赛道的路径选择，可以是从无到有开创新大陆，创造崭新的产品/服务/商业模式，甚至创造出全新的需求。也可以进入成熟赛道，通过差异化竞争，在旧大陆上建设新城市。 蔚然选择的是第二条路径——进入一个已有大量竞争者的市场。他思考的是，如何通过创新提供更优的解决方案，来改造或者说重塑整个行业。“这份事业最吸引我的地方，是它在自然主题的旅行上，融入了很多的自然教育和野生动物保护。如果只是单纯做生态旅行，我觉得它的天花板还是比较明显的。” 创业一年间，蔚然和赵超进行了战略梳理，规划了未来5年的战略。在战略方向的调整，以及产品设计和用户体验上，做了一些有意思的创新，包括今年5月在北京奥森公园搭建了一个多元业态融合的线下体验空间。“这在国内还是比较创新的形式，它是个自然类的图书咖啡馆，也提供自然课程的教育中心，同时还有国内和海外的自然旅行产品宣介。可以简单理解为一扇连接公众与自然的传送门。” 位于北京奥森公园的“自然圈”首个线下共创空间 运营半年验证下来，线下空间的表现比预期要好，越来越多的人愿意为自然相关的主题付费，这让两人备感欣慰，并且看到了一个可复制可推广的线下模型。“我们设了一个小目标，到年底形成有标准的空间设计、内容模块和流程体系，希望成为自然教育界的‘星巴克’，在一二线城市进行复制。也可以说我们想打造一个BBC纪录片的线下版，在这里无论是通过图书文创、自然教育还是自然旅行，都可以获得BBC纪录片的同款视角和一手体验。” 这期播客大琳姐姐和蔚然聊了很多。我相信很多听众朋友，尤其是在体制内或者大厂里的，可能脑海中时不时会划过类似这样的问题：离开现在的工作，我能干什么？我的人生是不是只有一种可能性？很想去做自己想做的事情，但怎么开始呢？蔚然谈到了他为何没有被麦肯锡塑造为一个典型的麦府顾问，这段不同寻常的经历对他日后的职业选择有何影响？将兴趣与爱好转化为事业是否为理性选择？我希望他的分享能为大家带来一些新的思考。 另外，蔚然分享了如何科学地做创业SWOT分析，以及创业一年半他有哪些真实的心得体会（高能预警+避坑指南）。大琳姐姐强烈建议有意创业（尤其是初次创业）的朋友们听一听。甚至，如果你怀揣同样的梦想，在寻找一个志同道合的团队，可以考虑加入“自然圈”，也许你就是下一个合伙人。 珍·古道尔送给“自然圈”的这句话，现在位于奥森线下空间最醒目的位置。

"麦韵琳声"第15期嘉宾：黄一门Blaire 黄一门的履历光鲜亮丽，起点很高：15岁，获得新加坡顶尖名校全额奖学金出国留学；19岁，入读美国公立名校；23岁，进入顶级咨询公司麦肯锡的华盛顿分公司，成为一名年薪近10万美金的咨询顾问。 接下来呢？ 如果按照职场的惯性齿轮运转，她的路径非常清晰：在麦肯锡一路“打怪升级”，8~10年晋升为合伙人，在高压工作环境中享受着全球差旅、豪华酒店、专车接送、乘坐商务舱等令人艳羡的优渥福利。即便中途跳槽，去向也是职场天花板级别的，或是多金体面的跨国公司，或国内某宇宙大厂。 总之，那是一条与多数麦肯锡前辈相似的职业通道——确定，看得见未来，终点是从事高级管理工作的职场金领。 但是，她却没有“用他人的节奏定义自己”。一门选择的路，出乎所有人的意料。 我不知道一门在多大程度上代表了新生代的麦肯锡咨询顾问，但我知道，她有如一个切面，让我触碰到了年轻一代的他们——生而悦己，向心而行，带着各自的棱角与热爱，把人生写成了千万种鲜活的版本。 闪辞离开麦肯锡后，她一脚踏入一个更实感、更具体，也更感性的真实世界中，尝试做一切“get hands dirty”的事。 她去了一家成立两年的运动服创业公司，降薪很多，日子一度过得很拮据，但获得了从未有过的体验：白天跟着顶级风险投资人去做高管访谈，晚上不打稿做三个小时直播卖瑜伽裤，凌晨三点在工地上，她生平第一次拿起电钻，生猛地在板子上硬打出一个门来。 “那两年我学到了很多，产出非常好，客户很开心，我自己也很有成就感。但同时也是挺苦挺累的，我就想有没有一种可能，能让团队感到快乐，再去实现增长，哪怕这样做需要牺牲一部分增长。” 2018年，一门拿到到斯坦福MBA的录取通知书，离开了玛娅MAIA。距离斯坦福开学还有九个月，她开启了文艺女青年的创作生活，认真写公众号、录视频、做播客，在各个平台都有零零散散狡兔三窟式的内容更新，账号都叫“一门的一天”。 我问她，如果把一生极限压缩成一天，你的终极目标是什么？你还会有人生理想吗？她想了想：“账号有点揭露我的世界观。人应该过好幸福的一辈子，就是过好幸福的每一天，其实是在每一个当下。我理想的一天是平凡的一天，会经历很多次幸福，很多次崩溃，而让我感到幸福的时候，可能是那些与周遭世界不经意的小连接，能让我非常细致地感受到这个世界。” 由于疫情，她办了延迟入学。这时，一个机会找上门了，她加入了美国手机配件品牌“泡泡骚”（PopSockets），作为中国区负责人从0到1搭建中国的团队和业务。美国创始人是哲学教授，上司们也都是50岁以上的“爸爸酱”，给了她非常多的爱、信任、支持和安全感。这两年，她获得了很棒的一段职场经历。 2022年一门赴斯坦福大学商学院读MBA，2024年毕业回国。她做了各种各样的探索，包括加入消费品公司做中层管理，但她很快觉得自己的成长已经没有办法再做这样的工作，所以又离职了。 斯坦福MBA毕业典礼，两年上了很多艺术和人文课 最终她确定了下一个方向，把斯坦福50年来最受欢迎的选修课“人际关系动力学Interpersonal Dynamics”（也被称为touchy-feely，见二条推送）。下决心做这件事，是因为她觉得人的一生都泡在各种各样的人际关系之中，关系的质量，决定了人生与事业的上限。“它不是用于心理学治疗，而是用于领导力开发和个人成长的。” 访谈临近尾声，我请她简单说几句。“我特别想跟大家分享的是，现实中你并不是在两个不好的trade off中选其一，就好比在上班苦海无边做牛马与抛弃一切彻底躺平之间，其实有很多中间态可以选，我们是有办法照顾好自己又实现职业目标的。每个人都应该为自己的感受负责，从自己的感受出发，找到最适合自己的那条路参与，你就可以更快乐。” 一门的书法“一门体” 文能挥毫，武能挥拳 本期播客摘要 一门似乎有一种神奇能力，让她身边的人觉得舒服，甚至一靠近她，你会感到温暖。这种能力，也让她在各种人际关系中获得很多很多的爱与能量。这期播客，我们聊了一个多小时，既有很实感、具象的话题，也有形而上关乎彼岸世界的话题。简单整理了一下。大琳姐姐还是建议大家听一听音频，收获会更大。 Q：你说过麦肯锡是dream job，怎么两年不到就走了呢？ A：加入麦肯锡是我从大二就有的梦想，进来后确实是很眩晕的感觉。但是半年后，我就有点不满足了，原因是咨询顾问与我认识世界的方式不适配。我是一个需要通过实际的体感和亲身的体验去感知世界的人，而咨询可能还是获取二手信息，然后把它抽象为可能三五年内适用的定律。打个比方，回国后，我看到消费行业就像一片生机勃勃的大海，而咨询顾问相当于在岸边摆了张沙滩椅，在海滩上与巨浪遥相互动，我想要下去游泳。 Q：当时你离职，大家都觉得很突然，后来听说你去了一家运动服创业公司。 A：当时我和创始人在安福路的Baker Spice见面，聊完她就给了offer，第二天周一我去公司就辞职了，就是这么快。当时我加入玛娅，原因是希望验证一下，离开麦肯锡还能不能在这个世界上生存和生活？我从小到大背负了很多光环，让我觉得自我被吞噬，也让我害怕，没有光环是不是一无是处？如果一直背靠公司，确实会容易焦虑，因为你创造的一切价值是依托于这个体系对你的认可而实现的。所以我总是会问我自己，我脱离体系有什么可以谋生的方法？ Q：这些年你一直在探索、测试，找到了吗？ A：我获得了不同的源能力，在玛娅、泡泡骚是销售的源能力，做播客创作是打造内容的源能力，我帮人家辅导MBA申请，也是一种源能力，其实 increasingly我的收入就会越来越多元，抗风险的能力也会越来越强。但比如说公司的管理人员，看似风险小，但是失业了以后，他可能很难有再重建的机会，所以我可能更追求的是底层的抗风险，而不是表面的稳定现金流。 Q：如果按照常规的职业通道走下去，你会比现在赚得多。内心会有一手好牌打得稀烂的声音吗？你怎么处理与金钱的关系？ A：我宏观上不是会被金钱奴役的人，我觉得人生的体验更重要。最美好的生活不一定要花很多钱，就像我刚跟你说的那个美好的一天，它可能更多的是时间和精神上的闲暇，就是我不用去查别人的信息，不用去回复什么问题，按自己的节奏来。 我很早对金钱的追求就是我希望快乐地赚钱，快乐第一，赚钱第二。对钱我可能会有一些乐观，人生的终极解法是做喜欢的事情，一开始可能比别人少赚一些，但总有一天会进入到一个比较飞轮的状态，就是健康的循环，那个时候你就可以像巴菲特一样跳着踢踏舞去上班。 我觉得可以有月入不知道多少万的财富自由，也有赚的钱比花的少这种财富自由。后一种是需要你自己从心态上剥离外界的看法，同时然后家人也比较支持，然后搭建一个比较多元的收入结构，这是需要一些时间的。 Q：你是一个有亲和力也很招人喜欢的女孩，你也一直倍受大家宠爱，我觉得在麦肯锡非常难能可贵。 A：我是个很P的人，做很多不设防的事情，好比我从来不带充电宝，在国外就搭顺风车，我有一种觉得全世界都是好人的感觉。我有时候会跟陌生人说话，看到个小孩，我说你好好看，有时候骑车看到旁边一个人的包包，我说哇，这包真好看。 在麦肯锡有一个我不太喜欢的地方，好像有一种阶级或者高人一等的错觉，这让我觉得很难受，因为我自己的原生家庭，我爸爸妈妈是读书人，做了公务员。我的爷爷奶奶都是农民，所以我很多舅舅是在小县城修车的。在麦肯锡，可能我一晚两晚的房费是他们一个月的收入，所以我那个时候觉得很痛苦，有一种强烈的割裂感。 我不是会看不起底层人民的人。在玛娅的时候，新天地店面装修到凌晨3点多，手机没电了，我就去保安亭充电，跟保安叔叔聊天，他还给我分享他从安徽老家带来的咸菜，他说这个东西你吃不到，是我从家里带来的宝贝。然后那一瞬间我觉得这是很美妙的连接，有一种接触到大地的实感。

“麦韵琳声”第14期嘉宾：王鹏（Jackie） 本期有彩蛋：走心留言将获赠小王同学拍摄并制作的日照金山和银河的幸运签（长这样），以及......神秘大奖哦~ 王鹏（Jackie）也许不是第一个玩赛车的麦肯锡咨询顾问，但大概率会是第一个以赛车为职业的麦府校友。 这位半路出家的赛车手有一个梦想：挥舞国旗，身穿贴满赞助的赛车服，跳上世界级赛事的领奖台，与队友开香槟庆祝高光时刻。如果设置一个时间点，他希望在三年之内。 “90后”神奇小王，本可以沿着一条方向明确的职业路径走下去，成为符合人们传统认知的职场精英。但他却选择脱离典型的精英轨道，以跨界与破界的勇气，去拥抱未知但始于梦想与热爱的人生事业。 本科毕业后，“双手带着解剖兔子和牛蛙的血”的小王同学进入麦肯锡，做了几年数字化转型和金融业落地项目。之后，他又前往友商“取经”和“卧底”，原因是想感受不同的咨询文化，以及探究为何友商在某些行业做得更好。在咨询行业当了六七年“牛马”乙方，他加入了甲方爸爸阵营，任职于某跨国药企总裁办。 工作节奏慢下来，深藏于内心的“赛车梦”开始苏醒。“我小时候看F1和WRC，就觉得特别酷，但一直觉得离自己很远，从来没想过有朝一日能跟它搭上关系。” 助他入门一脚的“贵人”是沈腾。当时电影《飞驰人生2》上映，热搜里说沈腾为拍戏考了赛车执照。“沈腾都行，那我指定也行吧”，果然，经过考核，他拿到了赛照。从此，小王同学持证上岗，可以跑比赛了。 从成绩看，神奇小王的确是有些天赋在身上的。去年，他第一次参加统规赛（所有车手开相同配置的车，纯拼个人技术），拿了组别第三名；今年升级可以跑国家级比赛了，他作为全年车手，报名参加了两个国家级比赛。第一个是CTCC（中国汽车场地职业联赛）。在国内，所有职业车手若想证明自己，这是一个最好的舞台。在第一站的上海赛车场，他本场作战就拿回了组别第三名。 第二比赛是CHC（中国汽车登山锦标赛），这是国内最高级别也是唯一的山地坡道拉力赛。“最难忘的是从秦岭山脚底下一路开盘山赛道到山顶，就像电影里沈腾翻越的巴音布鲁克。在平时限速20公里/小时的地方能开到160公里/小时的，险象环生。可能前边是一条假弯很多的类直道，紧接着就得急刹车，来一个回头弯，旁边就是几百米的悬崖。” “去年这个比赛有一个厂商车队拉过去8台车，有4台冲到山下或者撞山着火，当场车就全废了。当然车手是都没事的。驾驶赛车的艺术，就是既要保证速度，又要确保自身安全。相当于说，你既要去疯狂试探极限，又不能突破极限。” 赛车有很多安全防护，整体上是足够安全的，但速度太快，难免会有一定的危险性。小王同学说，发生过几次事故，说出来都挺吓人的，但结果都还好。“经历过最大的事故是今年年初在上海赛车场试方程式赛车，我的车spin（‌“spin‌”为赛车术语，描述车辆因失去横向抓地力而发生的非受控侧滑或旋转）了起来，以230公里/小时的速度撞到墙上，车头那个前铲直接就掉了下来。” 我问小王同学，赛车有风险，要花钱，要投入很多时间和精力，业余爱好也就算了，你甚至打算放弃高薪安稳的工作，转投赛车行业，为什么？ 热爱。 或许就像《飞驰人生》里说的：“人生不是一场拉力赛，而是一场需要勇气的自我挑战。”从咨询顾问到赛车手，王鹏的故事里没有天降奇迹，只有一个年轻人对热爱的坚守——而这份热爱，本身就是最酷炫的人生剧本，让一个斜杠青年把他的业余爱好，转变成为翻越山海的一生事业。

“麦䪨琳声”第13期嘉宾：许浩 腾讯大概是麦肯锡校友密度最高的中国公司，尤其在高管团队中，从麦肯锡空降而来的合伙人为数不少。最近一位被腾讯挖走并且委以重任的麦肯锡合伙人，据我所知，就是许浩，许博。 2021年，腾讯进行了公司历史上的第四次战略升级，设立“可持续社会价值事业部”（Sustainable Social Value Organization，简称SSV）。彼时，许浩和Lola（华洛薇）给腾讯做了可持续001项目——碳中和战略。项目结束后，许浩的title便从麦肯锡合伙人变成了腾讯SSV副总裁、碳中和试验室负责人。 这个负责麦肯锡中国区可持续发展业务的合伙人，舍弃了麦肯锡的可持续发展，转投腾讯的可持续发展。这件事，当年一度成为麦肯锡内部的谈资，大家都在揣测他跳槽的真实原因。以麦肯锡合伙人的收入和头上顶着的光环，似乎不像是奔着钱和名声去的，那么，鹅厂到底是拿么打动了他呢？ 四年之后，大琳姐姐终于有了当面向许浩发出灵魂拷问的机会。他没有半秒思考，不假思索答道：“在麦肯锡做的事情很有趣，但真正核心的跟可持续发展相关的项目还是比较少。我在麦肯锡8年，可能有10%~15%的时间是跟可持续发展直接相关的。” 因此，当腾讯的机会来临时，他没有丝毫犹豫。“麦肯锡的客户有风能、光伏领域的企业，但我们所做项目主要还是围绕企业战略、市场营销或运营，并非直接与可持续发展相关。所以，腾讯这个机会我特别珍惜，因为它真的是当时市场上为数不多的（如果不是唯一的），在认认真真做可持续发展相关事情的企业。” 他是真心喜欢做可持续发展——在一个小时的对话中，许浩会在不经意间反复提到这一点，哪怕气候变化到现在依然还是个坑，他依然非常确定这辈子会把这事干下去。 许浩本科时随机选了环境专业，自嘲从此掉进“生化环材”四大天坑。“2008年我开始做气候变化，当时感觉这是个巨大的坑，工作都很难找。如今来看，这个坑变得相对浅一些了，但它可能还是个坑。我觉得有生之年要是能看到气候变化不再是个坑，我从坑里能爬出来，就已经很幸运了。” 麦肯锡合伙人来到腾讯后，往往会承担起开创某项新业务的重任，许浩也遵循这一惯例。SSV作为腾讯一个崭新的事业部，许浩从一开始就加入其中，负责腾讯与碳中和相关的所有事项，包括碳中和整体战略、从0到1组建碳中和实验室、数字碳中和解决方案、低碳技术支持孵化和低碳生活方式推动等方面的工作。 在许浩做的诸多事情中，碳寻计划很有新意。在科技成果从实验室走向市场化、产业化的转化过程中，存在一个因高风险、高投入而被称为“死亡谷”（Valley of Death）的鸿沟。一方面，科研经费不太容易提供支持；另一方面，商业投资也因其极高的风险而不愿投入。腾讯拿出资金进行催化，希望实验室的发明创造跨越“死亡谷”，成功进入产业界。 “这笔钱相当于赠予，公益投资，我们没有商业诉求。甚至连天使投资都不是，因为腾讯不要他的股权。”听起来，许大善人简直比“天使”还“天使”。实际上，这与Bill Gates发起成立的Breakthrough Energy Ventures (BEV）一脉相承，通过投入赠款等非商业性资金，支持那些潜力大但初期风险高、市场驱动不足的难啃的硬骨头减碳技术（如长时储能、碳捕捉、氢能等）。本质上，它属于为气候变化解决方案量身定制的耐心型长期资本，不追求短期商业回报，而是想办法把蛋糕先做起来，再去思考商业盈利。 饶有趣味的是，腾讯作为一家科技公司，本身并非“用碳大户”，但却对可持续发展颇为上心。内部给自己定了碳中和小目标，对外则赋能B端和C端，以及孵化和商业化那些前途光明但道路崎岖的关键技术。加入腾讯四年后他说，SSV事业部还处在创业阶段，还在努力地生长。 “碳中和这事靠情怀、靠公益能推动大家意识提升，但推动不了问题的解决，因为减排更多是供给端的事。碳讯的角色至多是敲边鼓的，主力肯定还是在产业界，关键在于应用低碳技术，一吨一吨地减碳。”许浩说。 说来有点夸张，在做这期播客之前，我就没在公司里见过许浩，尽管他在麦肯锡待了8年。这跟许博常年风尘仆仆奔波于各大洲一些莫名其妙的80线小地方，做相当苦逼的项目有很大关系。 在印度，他一度刷出每周打卡的出差新高度，前后到过印度将近三十个还处于前现代状态的偏远地区。有的地方没有公路，得坐螺旋桨小飞机穿越森林才能进去。即便做发达国家项目，也跟一线城市十万八千里。在美国给沃尔玛做可持续供应链，在阿肯色州某个小镇。在英国帮敬业集团收购英钢，那地方叫斯肯索普。 好不容易做点国内项目，大多是像侯马、迁西、安宁、大红山……这些旅游你都不会去的地方，他一蹲就是大半年，以至于他先是熬到了格兰云天大酒店的黑金卡，后来又成了亚朵酒店的白金卡会员。这导致他惯于拿自己开涮“我就是一个很土的人”。 2013年，许浩加入麦肯锡北京分公司，成为一名可持续发展业务的咨询顾问。当时他的计划是麦肯锡就干一年，然后回去继续做他的气候变化NGO，或者做特别硬核的可持续发展相关的事。然而，计划没有变化快。到了麦肯锡第二周，他收到邮件说sustainability（可持续发展）整个部门解散了，没了。 于是，他被安置进了OPS（Operations）。在麦肯锡，OPS叠加GEM（能源、原材料业务部）的项目，条件艰苦，周期巨长，泥腿子风里来雨里去，穿不了名牌西服和皮鞋。 与服务跨国公司、入住豪华五星酒店的某些业务部顾问相比，OPS顾问常常会产生“诶，我们怕不是在同一个Firm吧“的幻觉。8年麦肯锡，许浩100%的时间在OPS，给钢厂、水泥厂、电厂、化工厂这些传统行业做能效提升，并且历史性地见证了这些行业的完整周期。这样的经历让他成了一个（盲目）乐观主义者。 那天录音棚里空调不给力，特别热，我觉得挺不好意思，猛向他道歉。他却说这让他想起了很多美好的回忆：“在Firm时，我们去工厂做项目，这么热还是挺正常的。钢厂炉子边上，四五十度高温，一待就一天。我跟小帆（注：汪小帆为麦肯锡合伙人）陪外国专家冒着40度高温，套着静电防护服，爬炼化厂蒸馏塔。每天上午洗一个澡，下午洗一个澡。” 我心想，明明很艰苦，他却硬是说不苦。看来，对标在麦肯锡吃的苦头，显著提高了他的耐受度。此外，他树立了一个“没苦硬吃”的反面教材。“如果不是工作关系，我大概率很难去到那些地方，获得那些体验。”果然，成功人士的法则——心态决定一切！

“麦䪨琳声”第12期嘉宾 毛矛 在麦肯锡内部，医药组以高知高冷高智商精英云集著称。这个业务板块的咨询顾问美国藤校学霸密度极高，毫不夸张地说人均博士起步。离开麦肯锡之后，他们几乎都会进入外资医药大厂，基本都会从事战略、投资和研发等领域的工作。 毛矛离开麦肯锡后，走上了一条与众不同之路。他选择了一家成立仅两年的本土创新药公司礼新，做BD，成为公司前50名员工。Business development字面意思为业务拓展，他主要做海外授权交易，说白了就是销售加市场,把公司的研发药物卖给跨国药企，还得保证卖个好deal，最好让公司从此不差钱。 毛老师离开麦肯锡的原因“非常PhD”——“我的好奇心到后来没有得到满足，因为中国生物医药行业发展太快，再加上很多信息属于商业机密，有些专业问题便得不到解答，打专家call作用也不大，继续待在公司很可能不知道答案，或者得到的答案非常浅”。 2024年11月，毛矛成功帮助礼新拿下默沙东32.88亿美元的超级大单，其中仅预付款就达到8.88亿美元。这款药有望成为默沙东继“抗癌神药”K药专利到期之后，又一个“药王”级别的产品。 这笔授权交易（License-out），让他从一个BD小白光速进化成为交易熟手、销售人才，一个scientific salesman。我觉得麦肯锡要是有水晶球“看见未来”，指定不能放毛矛走。没准破格提拔他，从Asso直接升到合伙人。 毕竟，在一个供应过剩的商业世界，什么人才最稀缺？优秀的销售——不管哪个行业，概莫能外。麦肯锡合伙人的尽头是什么？销售，把项目卖出去。 回想起来，在麦肯锡时我跟毛矛有过几次交集。印象中他是一个白白净净，话不多，又有些文弱的一介书生。没想到他离职后，竟然干成了好几笔让业界认可的对外交易，简直让我眼镜跌碎一地。反正，不是他把自己的能力隐藏太深，就是我没眼力见儿。后者看起来可能性更大一些，包括他自爆有朝一日如果实现财富自由，他会去“玩乐队”，享受艺术人生——我又是一个没想到，毛老师心中还藏着一个摇滚梦。 从麦肯锡咨询顾问转到初创公司做销售，如何看待麦肯锡的经验和技能？他回答道，麦肯锡的专业技能和分析判断能力会有帮助，做事更高效更精准。而更重要的是，放下麦肯锡的光环，改变咨询顾问的心态。你需要变得非常包容，回归团队一员的身份，做大家的朋友，才能获得团队的支持。他坦承，礼新能从一众竞争对手中脱颖而出，将这款仍在早期临床阶段的创新药卖给默沙东，归根结底离不开整个团队的齐心协力。 “在麦肯锡，你有很多默认的支撑体系，有领导、团队的支持，有客户的Sponsor等等，但是在初创公司，你得主动争取支持，要自己想办法向管理层、董事会传递想法，甚至很多时候需要处理多个利益相关方之间的平衡，不要再想当然地等待支持。” 这期访谈时长37分钟，长度创下“麦䪨琳声”开播以来之最。毛老师和大琳姐姐讨论了本土创新药物将为中国患者带来哪些福音，中国生物科技领域正在上演的DeepSeek式颠覆革命，以及中国创新药距离全球“first-in-class（首创）”还有多远？简单整理如下。 #1 本土创新药为中国患者带来哪些福音？ 在可及性和可负担性方面有显著利好。第一，因“in China，for China”的定位，能解决国外药企因中国高发疾病（如胃癌，中国年发病率40余万，美国仅2万）患者少而不愿投入开发，导致缺乏好药的问题； 第二，中国本土研发的抗癌药，上市后定价约为国外同类药的1/5~1/10，其结果是中国患者享受到更多可负担的创新药。 #2 中国创新药行业正在经历DeepSeek时刻？ 中国生物医药的国际认可度确实大幅提升了，出现了东升西降这样一个趋势。几乎所有的跨国药企都来中国寻找下一个blockbuster创新药。夸张到什么程度？有的把公司C级主管一整架飞机拉到中国来组团扫货，因为中国的创新药又好又便宜，中国科学家有很多巧思。 但生物医药跟DeepSeek还是不一样。生物医药相对来说透明很多，不存在像DeepSeek那样被封锁搞出来的因地制宜的创新。生物医药本质上属于微创新，畅销药存在专利过期情况，且会出现沿第一代路径、效果稍优的第二代药，中国人擅长做这类fast follow微创新。 #3 过去10年，中国从仿制药大国转变为全球创新药研发的重要参与者。下一步如何发力？ 从真正的全球首创（first-in-class）来看，中国还有一段路要追赶。中国目前的创新药多为应用层面的拓展或形式创新，而基于新机理的基础科学突破、以及高校与医院的原创性转化研究，仍有较大提升空间。真正的全球首创需要超越现在的“best-in-class”，进一步啃硬骨头。 PS：在大琳姐姐的穷追猛打下，毛老师也透露了他在一家初创公司怎么成长为一专多能、全岗通的“全能战士”的心得体验，以及他打动默沙东达成这笔天文数字交易的小秘密，欢迎大家收听音频。

加入麦肯锡只有1个理由，而离开麦肯锡有1000个理由。 有人想要跟着大师满世界上课（麦肯锡校友访谈#1 朱师慧） 有人想要一圆创业梦（麦肯锡校友访谈#3 陈悦/ #5 吴凡/ #9 肖璟） 有人想要触摸真实的世界（麦肯锡校友访谈#6 韩彦） 有人单纯就是厌烦了，主动跑路（麦肯锡校友访谈#8 张明亮） 吴震皓的理由是“想平衡工作与生活”。这事听上去不无讽刺，“Work-life balance”是麦肯锡特别强调的理念之一，领导们本意是用它来安抚每周工作超过80个小时的咨询牛马。其实大家心知肚明它是个伪命题，做再多表面文章不过是无用功。没想到吴同学竟然知行合一。既然麦肯锡是平衡不了的，那就走吧。 于是，在服务麦肯锡六年后，2013年吴震皓毕业了。他说离职前自己带着一些淡淡的忧伤，写了一封长长的告别信，用的是麦肯锡人不太擅长的中文。老实说，用中文写告别邮件，我是没想到的，记忆里极为少见，足可见他的用心和重感情（告别信曾经是麦肯锡的一项传统，离别时群发一封向同事们表达感激之情和告别之意，只不过如今已成绝响——大琳姐姐注）。在他看来，这封邮件代表了一份仪式感，标志着人生重要篇章告一段落。 吴震皓走的是麦肯锡精英的标准职业之路——跨国公司做高管。他加入了沃尔沃汽车，分管过集团不同业务板块。如今他担任集团亚太区产品部副总裁。在吴震皓进入汽车行业的那一年，正值中国造车新势力们蓄势待发的前夜。他没有想到，这一传统的成熟行业会被一场颠覆转型改造、重塑，焕发新颜。而他自己，以局中人的身份，见证了历史。 这期播客有点特别，是即兴式的，常规的访谈提纲是没有的。他不知道我要问啥，我不知道他想说啥（或者他不想说啥），我俩没陷入尬聊全靠现场应变有方，也是饶有趣味的体验了。 也正因为没提前准备，所以想到哪聊到哪，很真诚也很真实。 真实到他完全不避讳自己因为做得不成功，差点被总部炒鱿鱼的黑历史。这段经历让他对如何穿越逆境，有了更深刻的理解。“我想对年轻的朋友们说，人生有高潮也有低谷，在低谷时你要能沉下心来真正去打磨和积累技能，机会永远都在。” 真实到当我火力全开，对集结构化思维于大成的PPT展开了疾风暴雨式的批判，吴震皓只能打起12分精神硬着头皮对咨询顾问的吃饭家伙作了一通反思，“琳主编你搞突然袭击，不讲武德呀”。 坦白说，我对吴震皓的认知也刷新了，原来他是那样的......老6。大概经常看他往朋友圈里扔自家的官方消息，聚光灯下，一张瘦削的扑克脸，冷峻不苟言笑。潜意识里我便觉得他是个大J人，喜欢确定性和秩序感，行事有条不紊要按计划来的那一类型。 我说，这位老兄的MBTI测试应该是PPPP，主打一个随性任意，带点冷面笑匠的喜感。尽管他声称自己是ENTP（热爱与人对线的点子大王）。 本次播客我俩讨论了很多话题，各挑一个整理如下。第一个话题主要来自大琳姐姐的批判思考，第二个是吴老师的版权。我们聊的其他散装内容也挺有意思，大家听音频吧。 #1 为什么麦肯锡咨询顾问普遍强于执行弱于创新？ 咨询顾问强调的是解决问题，而解决问题最高效最稳妥成本最优的途径，一定是基于已经被验证（proven）的成功经验，将其提炼为一套正确答案的模板，可供咨询顾问直接套用。咨询顾问的工作公式：套用模板+强大执行=解决问题。 “硬币的另一面”很少被提及：过于强调经验不可避免会牺牲创新。创新的本质不是“更好地解决现有问题”，而是挑战问题的边界（boundary）。它需要突破框架和经验定式，而这必然伴随着风险和不确定性——与咨询业因追求交付的确定性而必然规避风险的模式，显然是背道而驰的。然而问题来了，过去的成功不代表现在的正确。曾经管用的那些框架、模型和方法论，在充满不确定性且快速变化的时代，显得左支右绌、力不从心。 麦肯锡特别强调员工要“think out of box”。俗话说，缺什么强调什么。“box”让咨询顾问对模板形成路径依赖的同时，恰恰成了限制想象力和创新意识的隐性枷锁。说到底，只要解决问题的工作思路不改变，很难真正“跳出盒子”去创新。 #2 汽车新旧势力竞合的未来图景。 谁也没有预测未来的水晶球，不然就去买股票了。 基本判断大概有几点。1，中国是全世界汽车行业竞争最激烈的市场，没有之一。汽车行业在过去十来年时间里，从一个稳定状态进入到一个不稳定状态，再过三五年，可能进入一个新的稳定状态。未来不至于像某些大嘴巴大佬说的只剩三五家，但肯定会比今天大幅减少。而且能存活下来的车企跟今天的差异将是很大的。 2，蜕皮对很多车企来说才刚开始，离中间还早。什么叫到中间？就是从原来最成功的到现在完全活不下去。这个我现在还没看到。但是我相信原来日子活得特别舒服的车企会变得非常艰难，不需要五年，未来两三年就会加速发生。 3，电气化也好，包括大家谈的智能化也好，实际上汽车不是一个一招吃遍天下的行业，很难说一件事做好了，或者一个决定做对了，我就能够搞定所有。新旧势力的缠斗不像大家表面上看到的那么容易，两种势力处在不停地相互学习，不停地切磋缠斗的一个竞合过程。