322-文科生陀思妥耶夫斯基如何反思理科?独树不成林

322-文科生陀思妥耶夫斯基如何反思理科?

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讨论《地下室手记》、《罪与罚》与《卡拉马佐夫兄弟》,梳理陀思妥耶夫斯基对于现代科学和数学的看法。

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22:34 “经济基础决定上层建筑”…“生产力决定生产关系”…“群众总是盲目的”这些语言的危险在于一个本该展开分析讨论的复杂问题,被直接压缩成了一个看似有道理,实则是一种“终止追问”的结论和答案。这些简单的“公式”一群愚蠢的头脑只要觉得自己只要能熟练的背出来,就看透事物的本质,同时还掌握了自己的命运(我命由我不由天)。当然,人在复杂多变的环境中,会更偏爱一些“省力的解释机制”,以消除自己内心的所有不确定性。所以阿伦特也在《极权主义起源》里分析了社会个体在怎样的社会环境中被孤立、变得盲目,变得无法信任、无法沟通,然后彻底失去判断能力。今天读到一段“人类就像儿童,他因自身的想象力总是率性而为、惊慌不安,靠目不识丁的保姆讲故事哄睡,顺从暴君的强权与牧师的迷信。 ”~Jacques Rancière《无知的教师》
情侠仗义:28:28 如果没有上帝,一切皆被允许 —— 这种将“科学、理性、分析、本能”与“宗教、感性、个性、道德”完全对立、完全互斥的说法,非常显然,是完全站不住脚的。 现今,西方许多国家,既信奉上帝,也研究科学 —— 可见,这两者并不是完全对立,完全互斥的。 并且,这些西方人并没有因此陷于道德沦丧、失去个性;同时,也令西方民众的世俗生活不再被宗教所绑架。 而中国,自古以来主流的意识形态,一直没有长期笃信某种宗教,大部分时候,只把宗教改造成利于统治治理、用于寻求精神解脱的工具 —— 不管中国人是否学习了“经济基础决定上层建筑”、是否学习了“生产力决定生产关系”,中国都没有因没有主流宗教而比西方道德水准低。 至于宗教与科学,是哪一个更限制“人的个性”? 我认为,大多数情况下,这是显而易见的事情。
虞山明若:笑死我了…系统不让发“祖Zong”只能发“祖先”…不然会自动变“喵喵喵”😂 “祖宗”只能用来骂人吗?
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青帘
青帘
2026.3.25
目前听过,主播播客里最喜欢和触动的一篇。中国大陆的文科生被嘲笑大约是逻辑和批判教育的缺乏,理科生在数学的学习中某种程度补上了逻辑教育。
我去,我愿称之为地下室手记阅读说明书。
FA-utterfly:哈哈我看到标题就想到了地下室手记
散步遐想:这本书可读性高吗
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我最近也常常在思考,文理分科实在是反人类的,抛弃了理科思维的人生和抛弃了文科思维的人生都是残缺的
无意义的意义是存在无意义:文科和理科只是学习重心上的区分,并不会强制你抛弃另一个方向的思维。 如果一个人画地为牢,因为文理分科而局限自己的思维,那只能说是这个人自身的问题。 前几天张雪机车夺冠上热搜的时候,微博的tombkeeper发了一条,我觉得挺好的,转发一下: 【我们家族有很多人在当地的医疗系统。我从医学院毕业的时候,家里已经给我安排好工作了,一个三甲医院的肝胆外科。我没去。但如果现在有医学生问我要不要放弃一个家乡三甲医院外科的工作去另一个城市搞计算机,我肯定劝他要慎重考虑,别犯傻。 为什么呢?因为这种事情如果你需要问别人,那答案就是否定的。我当初没问任何人,任何人说我也都不听。 所以,张雪和张雪峰是不矛盾的。】 当时看到这条微博的时候,我就立刻想到了树老师之前聊自己成长经历的那几期,因为树老师也是自己决定自己的人生方向的。 如果你是一个内核稳定的人,没有人或制度能拦得住你的自由。如果你被拦住了,那其实也是某种意义的个人选择。 每个人的记忆力、观察力、行动力、表达能力、身体协调能力等都是不同的,其中有些能力固然可以培养,但还是受先天影响更多。文理分科诞生的目的是为了因材施教。 而真正的天才根本不会被文理科所限制。
MOMO796
MOMO796
2026.3.25
乍一看这个标题,想到了张雪峰。来自陕西的IP 。
c_rXfX:当每一种选择的后果都被完整预测,出现公认的最优解,那为什么要选择?为什么还要去到未来?
Eva_nHjw
Eva_nHjw
2026.3.25
马克思把科学主义融入或者当作他的体系基础,他是文科生,爱因斯坦、艾森堡是理科生但探讨很多意义问题,说不定科学主义在各行各业的推进滥用大约不一定是理科生干的🥲,而文理分科这种教育上的实践是普鲁士教育体系的产物,应对世界分工,精细化的需求,杨振宁在曙光集里反思认识的边界的,任何有价值反思都是有价值,真正的思想者应该也是不会囿于文理的二分法的
Eva_nHjw:这里面很可能充斥着误读、简化,文学对科学的误读,科学对文学的意义追寻的误读,文学也存在着对科学理解抽象,虽然抽象好像是科学的方法论之一,但远在科学之前 抽象归纳实证这种思考方式其实依然存在了,大概互相的误读也是人的境况之一
Eva_nHjw:车尔尼雪夫斯基这样的科学主义者,其时是文人,他们之间的对战,往往是文人们的之间的对战,倒是搞具体科学研究与实证具体工作的人有多少是能参与到这种公共空间的讨论的,并产生影响是可以再看看的,我估计不多的或者很少,毕竟搞科学的常识之一是假设与推翻是常态的。而在公共空间里如火如荼讨论文理之战、科学主义无限推广的滥用极其笃定的人们,到底对科学理解程度如何,也是存疑的,但不影响他们把科学包装成科学主义,在公共领域里挥斥方遒。
司寇蕾
司寇蕾
2026.3.25
还有多少陕西人不睡觉,我看到的时候,包括我,四条评论,三条在陕西。嗯……难免想到,要不小树下次来西安吧?
仲树1
:
陕西人是不是因为白天晕碳一直在睡觉,晚上才睡不着
不安之叔:韩国吃饭,米饭➕炒年糕➕米肠➕粉条,要说碳水,陕西得排后头,当然白天晕碳也是😏
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可惜昨天张老师突然离开了、否则他要好好听听树老师的这期节目、不要再做毁人不倦的事…
陬月初三:真的很应景,这段时间简中地区大部分人还是感激和纪念他的,一个社会规则的翻译官,被尊称为老师,言论也被中下阶层的人奉为圭臬,某种程度似乎也没错..一个愿打一个愿挨而已
一边追捧理科,一边被算法精准计算如何被压榨,幽默😂
12:50 大半夜为了听播客…去河边走了一圈🌛
27:27 敲重点: 心理学用刺激反应模型解释行为,神经科学,用大脑活动解释决策、经济学用利益最大化解释选择在这些框架中,人的行为被理解成由基因环境、神经机制、计算规则决定的结果。
HD478602s:这段我琢磨了半天,真的透彻,奈何自己才疏学浅,感觉进入了新的世界。
15:38 我在学经济的时候也因为这样的过度扁平化感到不适。。似乎model足以解释人的一切行为。。。
Ecoval:经济学内部的反思很多,完全理性人不存在,更不可能大规模存在,推荐看一些行为经济学的书,比如《错误的行为》。虽然我是economist 参与政策制定,还是全以macro model为基准….
1578946
1578946
2026.3.26
所谓理科和文科的区分其实是想说科学和哲学的区分,科学注重假设和实验,真正的科学具有可证伪性,而哲学只是提供思想的可能性。例如牛顿定律,不是通过推理得出苹果一定会从树上掉下来,而是因为看到苹果总是从树上掉下来,所以推测所有苹果都如此,而由于没有人发现不从树上掉下来的苹果,所以我们一直可以假设所有苹果从树上掉下来为真。科学的可证伪性表面科学得出的一切结论都是假设都有可能推翻,正如爱因斯坦推翻了牛顿。科学思维在于以实践为检验标准,定性定量地研究物理世界。社会学(包括经济学、心理学等)本来就不属于科学范围,所以播客里举的例子是无效的,甚至数学也不是科学。
1578946:能够理解树老师或者哲学家对于公众由于科学的巨大成功性而盲目相信某一理论的批判,以及对于人工具化的担忧,但你所举的很多例子基本没有真正的科学,你对科学似乎有一些误解。还有,以科学视角来看,把人看做是器官零件组成的,是因为事实证明确实如此,人和人的身体结构、器官相似是非常准确的表达,因为不同个体是有细微差异的,科学也理解同中有异的现象。还有,在牛顿的自然哲学的数学原理出来之后,就表示科学和哲学已经分家了,专门研究科学的人里确实有人懂哲学,但专门研究哲学的人里很少真的懂科学的。
zhangkun:有些人学过很多理科课程就以为自己了解科学,其实自己并不懂什么是科学。
9条回复
离队少年
离队少年
2026.3.25
很早之前看的《地下室手记》听树讲陀,简直怀疑自己到底有没有看过,更多是在读故事和感受,还不具备分析文本有自己脱离出来的见解,感觉就是(好,很好!),今天再听这本书,感觉好像重新回到看这本书的我,重新去看待这本书和里面的主人公,也是一种重新看待自己,好多东西“哦,原来是这本回事”,更丰富了也更清晰了,真好!
离队少年:以前看书就是更多聚焦在这个人,和我的感受上,只是我和这本书的关系。现在会随着一种学术视角,来到现代社会,时代,人类,学科等等,知道了(现代社会的某种困境,自我意识浑身,等等)当时不知道自己的困境究竟是什么,或者不能脱离自己去看待,现在好像讲清楚了好多迷糊的东西,也给当时的自己松口气。
陈宁北京
陈宁北京
2026.3.25
这期我很喜欢。映照托尔斯《战争与和平》(董秋斯译本)中的一段文字: 假如我们承认人类生活可以用理性来支配,生活的可能性就被破坏了。
璞_eUep
璞_eUep
2026.3.25
02:13熬夜熬穿了。 永远不要失去发芽的心情。我自己掐断了一枝在我心中发了15天的芽。
璞_eUep:提醒自己不要头脑发热,什么crush不crush,健康强大才重要
开花_
开花_
2026.3.25
16:46 不,我真的会对石头产生怨恨。
LechatGaffy
LechatGaffy
2026.3.31
15:48 想到当下各种心理学概念的滥用,只要被别人要求做某事了一律称其人为“NPD”,说自己遭遇了“服从性测试”;一旦谈到家庭就是“东亚原生家庭之痛”;还有“墨菲定律”“囚徒困境”等等张口闭口就来。且不说大部分使用都是对这些概念的泛化误用,套公式般的语言加剧思维惰性的同时,更是消解了具体事件具体当事人的复杂性。当一个个人他们更为深刻的心理被用简单的概念粗暴地冠上标签,我们与人文与共情与理解也会渐行渐远。
Maple莓泼
Maple莓泼
2026.3.26
我从来没思考过“人本来就是自私的”这句话本身就有问题 原来“思想钢印”早悄无声息地敲进了我的脑袋
ahpoxiao
ahpoxiao
2026.3.25
02:50 狠狠认同了,这个思想钢印简直是可笑