今天这期，注定是“不太一样”的欢乐一集。因为我们的嘉宾，是中国鲁菜迄今为止在国际上得到的最高荣誉——米其林二星，也是米其林年轻厨师奖的得主，「鲁上鲁」的主理人，王浩全。 更准确地说，是那个被朋友们戏称为“厨房里的脱口秀演员”的浩全。 如果你对高端餐饮的印象还停留在“正襟危坐”和“高冷距离感”，那么浩全和他的故事，可能会彻底刷新你的认知。从东北小城的后厨学徒，到站上国际美食榜单的顶峰；从疫情期间背负全部身家押注一间前途未卜的餐厅，到创造“全球唯一”将米其林三大特殊奖项收入囊中的奇迹。 他的履历，充满了“爽文”般的戏剧冲突。但你很快会发现，比这些标签更动人的，是他骨子里那股热气腾腾的、属于东北人的敞亮与通透。他把鲁菜做成了“开会风”的欢乐场，把后厨管理变成了“段子合集”，更把“中国服务”变成了一套能让八十岁老母亲当场泪崩的“情感魔法”。 这一期，我们不聊枯燥的烹饪技法，只聊一位厨师，如何用食物，串联起三代传承、一场“豪赌”、一门生意，以及无数个关于“人”的、有温度的故事 * 以上图片均来自王浩全先生在山东蓬莱龙亭酒庄的那场开庄晚宴 🎙️ 本期嘉宾 王浩全 * 「鲁上鲁」餐厅主理人 / 米其林二星主厨 / 2023年米其林北京“年轻厨师奖”得主 / “海归海”集团旗下「俏东北」品牌创始人 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 01:44 至暗时刻的一颗星：疫情、闭店、发着高烧，然后米其林打来电话 05:20 撬动东北的不是铁锅，是六道家常菜和一个“不服” 09:22 精致不是装，是把“大盘大份”换成“对的部位” 12:01 家庭变小了，盘子也该变小了：东北菜的风味进化论 13:01 五项奇迹，一个餐厅：鲁上鲁如何成为“亚洲最大的二星” 16:35 王、浩、全：三个字，三代人，一条命中注定的厨道 18:38 非典入行，新冠创业：一个东北青年的餐饮漂流记 24:07 从承包厨房到“躺着赚钱”：厨师的终极安全感是什么 28:05 六道菜、两小时、一场“内讧”：一个品牌就这样被抢着投了出来 33:07 最难订的“小饭桌”：会议室、自助倒水、以及一位不接单的主厨 39:22 四个会，搞定了米其林二星的所有细节 42:34 宴会策划会：一天中最关键的半小时，决定了24间包房能不能订满 48:55 四大免单承诺：没哭、没亲、没成、没谈成——全免，零记录 54:50 什么是“中国服务”？ 58:42 把鲁菜和“家风”一起端上飞机：浩全的纽约计划 01:03:21 一张印着你头像的菜单，比任何摆盘都更让人想发朋友圈 01:08:47 去蓬莱酒庄做一场国宴级晚宴：主厨的温度比星星更重要 01:13:11 弯路也是路：当“国际化表达”撞上最土的鲁菜本味 01:17:09 锅包肉里的山楂哲学：不创造新菜系，只创造新体验 01:22:10 两个人、五道菜、一份生死状：米其林后厨的“双传承人”法则 拓展内容｜关于「鲁上鲁」与「俏东北」 🥢 鲁上鲁 · 中国鲁菜的国际巅峰 “鲁”是齐鲁之韵，“上”是上乘之品。 鲁上鲁的命名，源自“一山一水一圣人，方为鲁上鲁”——泰山巍巍、黄河汤汤、孔子万世师表，三者汇聚于鲁，方有这间承载着齐鲁千年文脉的精致鲁菜餐厅。 餐厅坐落于北京国贸CBD核心地带的阳光金融中心二层，营业面积达2600平方米，是目前全亚洲最大的米其林餐厅。步入餐厅，映入眼帘的是26间风格各异的包间——设计团队从山东16个地级市甄选了26个文化主题，每一间都浓缩了一座城市最具代表性的风貌，书画瓷器点缀其间，法式的明亮浪漫与东方的含蓄典雅在此交融。 【荣誉之路】 * 2023年（2022年12月颁布） ：鲁上鲁开业仅半年即摘得米其林一星，王浩全同时荣获北京米其林指南年轻厨师奖——这是米其林在北京开榜以来首位获此殊荣的中餐厨师 * 2025年（2024年10月颁布） ：鲁上鲁晋升为米其林二星，成为中国鲁菜在国际上获得的最高荣誉 * 同一届米其林指南中：鲁上鲁的侍酒师王文华与茶师冀娜同时斩获北京米其林指南侍酒师奖，使鲁上鲁成为全球唯一同时获得侍酒师奖、茶师奖与年轻厨师奖的米其林餐厅 【必点招牌菜】 * 鱼子酱烤鸭山东煎饼：传统山东煎饼卷上精选部位的烤鸭和鱼子酱，煎饼上印有每位客人专属的藏名小诗，粗粮煎饼恰到好处地化解了油脂的丰腴，是鲁上鲁最具仪式感的菜品之一 * 阿胶章丘葱烧长岛海参：章丘大葱的浓郁葱香渗透至长岛海参的每一寸肌理，阿胶的加入赋予了这道菜滋补养颜的功效，搭配粒粒分明的白米饭，令人欲罢不能 * 莱州蟹对虾酱烤非遗馒头：整只莱州梭子蟹搭配两只对虾，经轻度发酵后呈现鲜美的虾蟹酱，抹在烤至焦黄的王哥庄非遗戗面馒头上，咸鲜醇厚，回味悠长 * 青岛大虾烧胶州白菜：选用带原海水空运的鲜活大虾，手工熬制虾油，赋予胶州白菜原本的清甜之上更添鲜美，脆嫩的茎叶在牙尖“轻舞” 🥟 俏东北 · 白山黑水的精致演绎 如果说鲁上鲁是王浩全对师门传承的郑重回应，那么俏东北就是他骨子里的乡愁与野心的合谋。“俏”字承了集团兄弟品牌俏江南之缘，意趣灵动；“东北”二字直白赤诚——白山黑水的风物，值得被这个时代重新认识。俏东北创立的缘起颇具戏剧性：在鲁上鲁的一次董事会上，几位投资人连吃了二十天鲁菜，直呼“吃吐了”。王浩全拍着胸脯做了六道家常东北菜——大凉菜、锅包肉、杀猪菜……投资人吃完当场“内讧”抢着投钱。这不是段子，是事实。 2024年10月，开业仅半年的俏东北便登上了2025北京米其林指南，被媒体称为 “最年轻的米其林” 。一家以精致菜系著称的米其林评审，向来自烟火江湖的东北菜抛出了橄榄枝，这本身就是一个足够响亮的故事。 【必点招牌菜】 * 主厨锅包肉：在所有吃过的锅包肉中算得上“最好吃的那一档”。外壳炸得金黄酥脆、薄得起鼓透亮，凉了也不软塌；配了一碟翠绿黄瓜丝、橙红胡萝卜丝、劲道拉皮，五彩斑斓，恰似东北的丰收盛景。王浩全的独门改良在于：用东北山楂榨汁替代传统糖醋汁，健胃开脾，让人忍不住吃完一块再来一块。 * 长白山蝲蛄豆腐：致敬东北山林的一道稀有美味。蝲蛄是长白山特有的一种对水质要求极高的鳌虾（几乎无法人工养殖），师傅将鲜活的蝲蛄肉细细剥出，按做豆腐的工艺打成茸，再以清鸡汤炖煮——吃蝲蛄不见蝲蛄，吃豆腐不是豆腐，每一口都是长白山清冽山泉的回甘 * 跑山公鸡榛蘑土豆干：东北人最家常的深情。选用长白山跑山鸡，配野生榛蘑和东北特产土豆干，鸡肉鲜嫩多汁，榛蘑入口生香，锅底那层浓稠的汤汁浇在米饭上，是很多人心里“东北菜的究极形态” * 杀猪菜（堂做版）：打破传统大锅炖的分量壁垒，用酸菜、新鲜猪血肠、五花肉等传统食材，在客人桌前现场加入滑肉片、现灌血肠，不等装盘，一锅端到面前，热气直扑鼻尖。一口酸脆开胃的白肉浸着浓郁汤汁卷着血肠，满嘴都是东北雪夜里围着火炉的幸福感 * 青瓜现旋大拉皮：选用木薯淀粉与小米每日现做，上午只够中午的份额、下午只够晚上的份额——绝不过夜。手工旋出的拉皮薄如纸张、透明富有弹性，配芝麻酱浓郁香醇，最后浇一勺树椒油提味提香却不辣 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Adieu——17 Hippies 插曲：依兰爱情故事 ——方天雷 片尾曲：春天的故事——二手玫瑰 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

当一盘热气腾腾的腊味煲仔饭端上桌，当一碗深夜的老火汤被悄然送至床头，当一束每日更新的鲜花在酒店大堂静静绽放……这些看似寻常的瞬间，背后是一座建筑的传奇，也是一位“港人”在北京二十二年的扎根史诗。 本期播客，我们走出厨房与餐桌，来到北京CBD的传奇地标——京广中心。在这座90年代“北京第一高楼”的云端，与京广物业掌舵人卫树景（Chris）畅谈。 他从香港黄金年代的餐厅最基层服务员做起，一路北上，亲历了内地经济腾飞的每一个浪潮。他将港式服务的细腻与坚韧的“狮子山精神”注入这栋三十余年的建筑，使其在时代洪流中历久弥新。 这不仅是一个关于奋斗与机遇的故事，更是一个关于“他乡变故乡”的温情叙事。当港式烟火气融入京城天际线，他如何用一碗汤、一束花、一颗包容之心，定义了一种跨越地域的高级品位与归属感？ 欢迎收听，让我们在笑声与故事中，品味岁月沉淀下的“人情味”。 * 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 🎙️ 本期嘉宾 卫树景 (Chris) 北京京广中心总经理、亚洲餐饮厨艺协会北京分会主席 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 02:23 从“北京第一高楼”到CBD融合地标：京广中心的三十年 05:19 邓小平登顶与CBD崛起：一个香港人眼中的北京变迁 06:59 “你讲咩？”：一个港普初到北京的沟通囧事 09:45 从“帮忙两年”到扎根二十二年：一次改变人生的挽留 14:36 住在京广中心公寓：静谧、云端与高性价比的栖息地 18:19 从五星酒店到瑰丽：一间公寓如何留住过客的心 22:38 一碗老火汤，三十年人情味：京广中心的餐饮秘密 25:56 鲜花、翻新与港人管理：一座老楼保持顶流的秘诀 32:20 “小人物”的逆袭：17岁服务生如何成为酒店大佬 35:59 不怕吃亏、苦练英语：一个酒店人的黄金年代 41:14 从现金到电子钱包：内地速度让他把北京当成了家 44:30 港式奶茶、鸭腿汤饭与北方胃：一个香港人的味觉迁徙 48:29 两次站上天安门观礼台：凌晨一点半出发，十小时等待的荣耀 55:02 不仅仅是同乡会：一个协会如何“救命”与连接 01:00:29 扎根、锐变、韧性：三个词总结22年北漂路 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：California Dreamin'——The Mamas & the 插曲：漫步人生路 ——邓丽君 片尾曲：似水流年 ——张国荣 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

“如果你能待到下雪，我们就认可你的情怀。” 这是刘庆杨老师出发去昌马之前，胡赳赳老师与他打的赌。彼时是春天，谁也不知道这场赌约的尽头，是一场持续三年、并且即将奔赴昌马的第四年。 昌马石窟，藏在甘肃玉门的戈壁深处。1932年的十级大地震，让原本24座洞窟只剩下4座。此后近四十年，它几乎被世人遗忘。没有专项经费，没有官方团队，甚至没有一条像样的路。直到2021年，一位青年艺术家带着自筹的资金，和一群素不相识的志愿者，走进了这片荒芜。他是刘庆杨。在此之前，他画宋画，画院体细笔，是圈内小有名气的青年画家。 我们总说食物是记忆的容器。但这一期，我们想聊点不一样的——关于另一种“容器”：石窟。那些一千多年前，无名匠人在崖壁上凿出的信仰、留下的色彩、藏进菩萨嘴角的笑意。 为什么是临摹？高清数字扫描已经能把每一粒沙放大到玉米粒大小，我们还需要用画笔去“复刻”一幅残破的壁画吗？ “照片是留存，临摹是研究。”刘庆杨说。当你站在原作面前，才会发现数字化丢失了什么——比如七宝池里若有若无的水波纹，比如菩萨脸上那道只有每年特定月份才会照进来的天光。这些，机器看不见。 三年间，他在昌马经历了什么？物资要靠300里路去取，中秋的月饼舍不得吃放到长毛，大董先生带着烤鸭和海参穿越半个中国来探班，一群“有组织无纪律”的年轻志愿者在戈壁深处办起了“稷下学宫”…… 更动人的，是那批“露齿菩萨”——在整个佛教美术史近乎孤例的存在。菩萨笑了，露出四颗小白牙。这不是不庄重，而是一种被后世礼教遮蔽的、属于西夏时代的圆满与欣喜。 本期节目，我们与青年艺术家刘庆杨聊了聊：一个人在荒芜中坚持三年，到底为了什么？那些被遗忘的中小型石窟，还有谁在记得？以及，当我们谈论“相信”的时候，我们究竟在谈论什么。 🎙️ 本期嘉宾 刘庆杨 ｜ 青年艺术家，昌马石窟壁画临摹项目发起人。 小红书@万世 👥 昌马志愿者故事 项目第二年，刘庆杨在社交平台发起招募，两天内收到300多份简历，七八成是留学生。最年长53岁，最小19岁。学建筑的发现了石窟采光孔与日光的神圣对位；学宗教的解读露齿菩萨的“圆满”意涵；学服装设计的带来苗银装饰，在戈壁滩上办起换装派对…… “他们花了几百万出国读书，最后用两个小时，把自己最精华的东西分享给我们。每个人都是受益者。” ✨ 新一年志愿者招募现已开启。如果你也相信“行动的力量”，欢迎来戈壁深处，成为下一段故事的一部分。 招募详情见小红书@万世置顶笔记 报名、咨询邮箱 changmashirui@163.com 🕯️ 那些动人的瞬间 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 00:00 自筹多年，只为让露齿菩萨的微笑重现人间 05:17 数字化存其骨，临摹得其魂 09:44 石窟如驿站，信仰在丝路上停泊 13:51 走出石窟，却更贴近壁画的呼吸 19:07 复原，是让褪色的信仰重新发光 23:42 本想停留两个月，一画便是三年 29:22 戈壁滩上的烛光，与长毛的馍 34:55 三百里取快递，三万人应招募 39:59 专业者求逼真，素人得天眞 44:06 百年无工业，千年有菩萨 48:08 戈壁深处的稷下学宫 53:26 三个相信：时代、行动、缘分 57:01 将十二万字埋进戈壁，等一千年后开启 01:02:10 天光为菩萨点亮的四颗小白牙 01:06:42 笑不露齿？菩萨说：不必 01:09:10 从佛经到女论语，牙齿的自由与规训 01:11:42 成为一万个无名匠人之一 01:16:31 回应时代的方式：放下自己 01:23:36 被遗忘的石窟，等待被重新看见 📍 本期提到的文化地标 * 昌马石窟（甘肃玉门）：西夏时期石窟，以“露齿菩萨”壁画闻名，1932年大地震后仅存4窟，近四十年未开放 * 莫高窟（敦煌）：世界文化遗产，现存45000平米壁画，目前仅完成约3000平米临摹 * 榆林窟（瓜州）：与莫高窟并称，张大千曾在此临摹 * 悬泉置：汉代驿站遗址，出土大量竹简，记录了两千年前“人与狗”的日常 * 古佛洞（张掖）：壁画被烟火熏黑，肉眼可见精美普贤变，亟待抢救性临摹 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：盛唐乐坊——女子十二乐坊 插曲：With an Orchid——Yanni 片尾曲：壁上观——龚琳娜 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

故事的开端，是一个看似简单的疑问：中餐如此博大精深，为何在世界顶级美食的话语体系里，总像隔着一层毛玻璃？是我们的食材不够惊艳，还是技法不够深邃？直到一群站在世界烹饪艺术塔尖的人——他们来自马德里、伦敦、纽约、东京——被邀请至北京，不是为了参加一场觥筹交错的晚宴，而是为了卷起袖子，将手伸进鸭腹，触摸一只烤鸭最隐秘的肌理。 这便是“味觉丝路”的起点。它并非一场传统意义上的美食外交，而是一次祛魅与重建的旅程。我们习惯了用鲍参翅肚来标注待客的诚意，却忘了真正动人的，往往是那些刻在基因里的日常。于是，欢迎晚宴上，没有出现意料之中的珍馐，取而代之的是一碗擂茶、一块盐焗鸡、一枚算盘子。那是客家人在千年迁徙中，用米浆和薯粉重塑的故土滋味。当国际媒体们第一次听说“Hakka Cuisine”背后的山河故事，当名厨们惊叹于梅干菜“三蒸三晒”的时光魔法，我们意识到，食物的高级感，从来无关价格，而在于它与土地、与记忆连接的深度。 更令人动容的一幕，发生在后厨。当西班牙的“厨神”Dabiz 像个学徒一样，颠着炒锅满头大汗地学避风塘炒虾，并从屁股兜里掏出小本本认真记录时；当伦敦的Andrew Wong半蹲着身子，屏气凝神地学习将五花肉片成三米长的“宝塔肉”时；当纽约的JP用他二星餐厅的审美，将气味浓烈的香椿化作一缕优雅的香草，赋予蛏子全新的灵魂时——在场的每一位中餐厨师都被震撼了。这不仅是技法的交流，更是一种职业信仰的感染。原来，真正的名厨从不端坐在神坛，他们永远保持着对未知食材孩童般的好奇与对技艺修行般的虔诚。 这场活动的后劲，在于它悄然修正了一个偏见：中餐的国际化，不是要让左宗棠鸡去迎合世界，而是要像日本料理影响西餐那样，让中餐的哲学与元素，成为世界厨师灵感库里的必备品。从金星鸭场的“外科手术式”掏鸭内脏，到长城之巅的一杯正山小种，我们在做的，是让风土被看见，让文明被品尝。 正如月媚老师所言，他们将一道菜变成了一次文化体验。而我们深知，分享食物即是分享存在。当长城不再是阻隔，而是通往丝路的大门，中餐的故事，才刚出阳关。 🎙️ 本期嘉宾 刘亚宁博士 中国旅游协会饮食文化工作部主任。 谢嫣薇 (Agnes Chee) 国际一线食评人，美食作家，出版著作《消失中的味道》、《改变世界的味道》，专栏散见于《信报》等主流媒体。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 时间戳： 03:41让世界重新品尝中国，需要一场不计代价的出走。 07:49四位站在烹饪山巅的人，选择俯身走进中餐的褶皱里。 12:38当远方的书写者抵达现场，中餐终于有了自己的作者。 16:11三百六十五天的沉默准备，只为五天的惊鸿一瞥。 18:25欢迎晚宴上，没有鲍鱼，只有一碗擂茶里的山河故人。 23:16以黄酒佐客家菜，是风土写给味觉的一封家书。 27:02文化自信，不是等待被命名，而是敢于芬芳他人。 29:41一只鸭子的身世里，藏着一个文明的选育智慧。 33:25在鸭翅下开出四厘米的口子，像进行一场精密的外科手术。 37:18美，是北京烤鸭从不妥协的烹饪伦理。 40:48他们把一道菜做成了一场可以带走的文化仪式。 44:32一座菜市场，是一个国家农耕文明的活态展陈。 48:55香椿不再是一把野菜，而是一缕唤醒蛏子的东方香草。 54:01世界顶级名厨掏出小本本的那一刻，中餐的尊严被重新确认。 58:34 在气球上切出菊花，刀锋里藏着中国人对极致的理解。 01:05:26开放厨房比打开榜单更重要，中餐的下一个风口是分享。 01:11:33当茶汤与长城同框，中餐的讲述终于有了坐标。 01:16:23一杯正山小种，是百年前中国递给世界的味觉名片。 01:22:07真正的光芒，往往发生在镜头移开的后厨。 01:26:09味觉丝路出了阳关，中餐的故事才刚刚翻开序章 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Triumphant—— X-Ray Dog 插曲：The Winner——APM Music 片尾曲：Move Forward——SAKUMAMATATA 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

在这期播客中，我们很荣幸邀请到一位真正站在国际美食金字塔尖的嘉宾——Agnes 谢嫣薇老师。她是少数能让世界顶级名厨放下骄傲、与之深度对话的具有国际视野的食评人。从巴黎三星名厨 Alain Passard 用“熟成红菜根”演绎的植物料理，到见证年轻主厨从香港小酒馆一路杀入世界五十佳榜单，Agnes 将为我们揭开世界顶级餐饮背后，那些关于才华、逻辑与极致追求的隐秘故事。 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓 左一 谢嫣薇老师 左二 北京京广中心总经理卫树景先生 而就在刚刚过去的2026年3月底，Agnes 更是作为发起人，与中国旅游协会饮食文化工作部，一起成功策划了 “味觉丝路·北京篇”，4位海外名厨与12位国际美食家抵达北京进行美食交流考察活动。这场汇聚了西班牙、英国、美国等顶级名厨与国际媒体主编的文化盛宴，试图回答一个命题：中餐，该如何用世界听得懂的语言，讲述自己的故事？ 🎙️ 本期嘉宾 谢嫣薇 (Agnes Chee) 国际一线食评人，美食作家，出版著作《消失中的味道》、《改变世界的味道》，专栏散见于《信报》等主流媒体。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： * 05:22 食评人与美食博主的区别：从传媒人到国际食评家的成长叙事 * 12:09 去伪存真：餐饮评价中的本质主义与自我坚守 * 15:37 鉴味法则：从餐盘杯盏到菜单节奏的完整叙事 * 17:47 食材之上：厨师的认知深度决定烹饪的升维 * 20:20 红菜根启示录：在原始风味中构建交响层次 * 24:09 天赐感性，淬炼逻辑：文字背后的双重引擎 * 26:24 不卑不亢的品味：美食评论家的独立姿态与真诚表达 * 31:10 杯中风云：精英味蕾与奢侈品叙事的权力游戏 * 36:44 预言家的眼力：从细节与风格中洞见厨坛未来 * 42:14 味蕾的根系：粤菜传承与海外华人的文化寻根 * 49:16 中餐的“不甘心”：打破自嗨，走向世界舞台 * 56:08 味觉丝路：当全球顶级厨者在北京共烹东方叙事 * 01:04:58 跨越语言的味蕾对话：从长城到世界的未来餐桌 * 01:11:05 名厨的自我修养：宠辱不惊，以合作共筑中餐星辰 * 在节目上线前夕，Agnes刚刚在北京完成了一场史无前例的“中餐文化输出”实战。 2026年3月27日至31日，由她与中国旅游协会饮食文化工作部联合发起的 “味觉丝路，海外名厨与美食家北京行” 圆满落幕。这次活动请来的嘉宾阵容堪称“全明星”： * Dabiz Muñoz：西班牙DiverXO主厨，世界五十佳榜单前五常客，ins粉丝过150万。 * Andrew Wong：伦敦A.Wong主厨，亚洲以外唯一的米其林二星中餐掌舵人，牛津化学系学霸。 * JP (朴志炫)：纽约米其林二星韩餐Atomix主理人，韩式 fine dining 的全球顶流，曾荣获“世界最佳餐厅”殊荣。 * Natsuko Shoji：东京ete主理人，亚洲最佳女主厨及亚洲最佳甜品主厨，双料美女主厨。 在这五天里，这群平时在世界各地接受朝圣的名厨们，在北京做了这些事： 1. 深入源头：探访金星鸭业，亲手体验鸭胚工艺，破解北京烤鸭的“味觉密码”。 2. 市场采买：在三源里菜市场，跟着大董师傅学片鸭，跟着当地主厨买香椿、百合、牛肝菌。 3. 即兴共创：在“惊喜烹饪”环节，用中国食材做自己的菜。Dabiz 迷上了中餐“勾芡”和“避风塘”炒法；JP 用大连海肠、云南牛肝菌一气呵成四道韩式料理。 4. 中餐大师课：由杭州如院名厨傅月良、扬州宴主厨陈鑫、1996川菜·主厨餐厅主理人梁棣，三位中餐大师为世界名厨和媒体们现场演绎当家名菜：金牌扣肉、菊花豆腐、有鱼鱼香酱的中餐美味密码。 5. 深度交流：参加饮食文化传承与创新研讨会，Dabiz表达了自己对中餐的深爱与崇敬；A.Wong是二十年后第一次再访北京，深深赞叹中国的发展速度；JP则说这趟北京行最大收获就是下载了微信，并加到了很多“微信好友”。 6. 长城论道：在慕田峪长城上举办茶会，用莜面和羊肉做即兴料理。 正如Agnes在节目中所言：“中餐不缺内涵与技术，缺的是讲故事的方式。” 而这场“味觉丝路”，正是用最国际化的语言，让世界看见了中国饮食文化的另一层厚度——不只是路边摊的烟火气，更是经得起拆解的科学、艺术与哲学。 谢嫣薇老师对谈世界排名第一明星主厨Dabiz Muñoz -马德里米其林三星餐厅DiverXO, 及StreetXO, RavioXO创办人及厨艺总监 世界名厨们及国际媒体深度探访金星鸭场 在味觉丝路活动中，谢嫣薇老师和Jessie一起品尝世界名厨们现场切磋厨艺的菜品。 味觉丝路活动中，亚洲最佳女主厨&亚洲最佳甜品主厨Chef Natsuko与北京华尔道夫酒店甜品主厨阿梓合作，用槐花、榆钱、梅干菜一起做中式起酥棋子烧饼。 北京米其林三星潮上潮主厨张一峰、世界华人之光，唯一亚洲以外荣获其林二星中餐厅伦敦A.Wong餐厅创办人兼行政总厨Andrew Wong、北京华尔道夫紫金阁米其林一星王春增一起逛三源里菜市场 “世界最佳餐厅”韩国之光、纽约米其林二星现代韩餐Atomix创办人兼厨艺顾问Chef JP（朴志炫） 大董先生为谢嫣薇老师和刘亚宁博士撰写“味觉丝路” Jessie在味觉丝路活动中，采访“世界华人之光 Chef Andrew Wong 味觉丝路在长城之上，收官茶会，Jessie在向Rafael Tonon Lobo（《华盛顿邮报》、Eater美食网站、《时代杂志》）Xanthe Clay（《每日电讯报》专栏作家、世界50佳餐厅评选（英国及爱尔兰区）学院主席）等国际媒体友人介绍怀柔本地特色食材。 可爱花絮：逛三源里菜市场时，Jessie带着世界第一名厨Dabiz去吃了煎饼果子，传统早餐深得大明星喜爱。 拓展内容 提及的厨师与餐厅 1. Alain Passard * 关联餐厅：巴黎米其林三星餐厅 L‘Arpège（84 rue de Varenne, Paris, 75007, 法国） * 荣誉：米其林三星（三星保持三十余年，1996年首获三星）、米其林绿星 * 核心理念：2001年起主张不再提供红肉菜肴，率先推出100%蔬菜为主菜单，在法国西部拥有三座遵循传统农法的有机菜园 1. Dabiz Muñoz * 关联餐厅：马德里米其林三星餐厅 DiverXO（Padre Damián 23, Madrid, 28036） * 荣誉：马德里唯一一家米其林三星餐厅（2014年从两星升至三星），33岁时获三星，马德里上一次拥有米三星是二十多年前。曾三度获得 The Best Chef Awards “世界最佳主厨”荣誉，餐厅长期排在世界五十佳前五名，社交媒体粉丝超过150万 * 招牌菜：“Galician lobster waking up on the beaches of Goa”、“drunken crabs partying in Jerez”、“Minutejo del Agus”迷你猪肉三明治 * 特色：前卫创意，融合西班牙、南美及亚洲菜风味。非分子料理教父 Ferran Adrià 门下出身，靠自己打拼。特别热爱中餐，是早年将香港大班楼推向国际的重要推手 1. Andrew Wong（黄震球） * 关联餐厅：伦敦 A.Wong（70 Wilton Road, Victoria, London, SW1V 1DE） * 荣誉：米其林二星（2017年首获一星，2021年再获二星），截至2024年仍是亚洲以外唯一的两星米其林中餐厅 * 学术背景：牛津大学化学系本科，伦敦政经学院人类学硕士 * 招牌：“Collections of China”晚间品鉴菜单，呈现中国各省区的区域菜品；午餐供应出色的点心与点心品鉴菜单 1. JP 朴志炫（Junghyun Park） * 关联餐厅：纽约米其林二星现代韩餐厅 Atomix * 荣誉：2025年“北美50最佳餐厅”榜首，2024年世界50佳排名第6（全美最高排名）。与妻子 Ellia Park 共同经营 1. Ana Roš * 关联餐厅：斯洛文尼亚 Hiša Franko * 荣誉：世界最佳女主厨 1. 安成宰（节目提及的韩国名厨） * 关联餐厅：首尔米其林二星餐厅MOSU * 《黑白大厨》两季导师 1. Yannick Alléno * 法国巴黎三星传奇主厨 1. Alain Ducasse * 关联：法餐教父，Agnes 在职业生涯早期曾参与“车轮战”式采访，每媒体仅10分钟。Agnes 排在最后一个（不占优势，Alain Ducasse 已累），但聊了两三句后他主动问“你要不要喝香槟？”随后带她看盘子、签名赠送菜单 1. 大董（董振祥） * 关联：大董集团董事长，大董烤鸭创始人 二、提及的书籍 1、提及的书籍《消失中的味道》（增订版） * 作者：谢嫣薇（Agnes Chee） * 出版社：香港三联书店 * 出版年份：2020年4月14日（第一版2019年） 2、《改变世界的味道——十八篇与当代厨界先行者的访谈录》 * 作者：谢嫣薇 * 出版社：香港三联书店 * 出版年份：2021年3月1日 3、《紅磡記：美好的暫時》 * 作者：Agnes Chee 谢嫣薇 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Un Homme Et Une FemmeFrancis Lai 插曲：La minute de silence——Elie Semoun / Lisa Ekdahl 片尾曲：Che Cosse L'AmorVinicio Capossela 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

茶是什么？ 对于大多数人而言，它可能是一杯沸水注入后的满室生香，是疲惫午后的一份慰藉，也是《红楼梦》里妙玉用梅花雪水烹出的“一杯为品”的雅趣，或是周作人笔下“得半日之闲，可抵十年尘梦”的闲适。 但在2024年北京米其林颁奖典礼的那个夜晚，茶被赋予了全新的身份。当主持人宣布“年度侍酒师奖”还有第二位，竟然是一位“侍茶师”时，整个餐饮界都意识到，一个历史性的时刻诞生了——这是米其林120年历史上，首次为中国的茶、为“侍茶师”这一职业设立奖项。那一刻，茶不再只是餐桌上沉默的配角，它获得了与侍酒师同等的尊重与专业认可。而这一变革的背后，站着我们今天要对话的嘉宾。 月媚老师：己悦茶事的创始人，也是国内首批侍茶师理念的践行者与推广者。她曾是一位资深的美食媒体人，却在人生下半场，将身心归依于茶。她创建了一个以“己悦 ”为名的茶室，却做了一件远比风花雪月更“硬核”的事——她带领团队，将中国茶以一种专业化、系统化、当代化的方式，送进了国内多家米其林三星、二星餐厅及顶级酒店。她坚信，茶与餐本应是天作之合，却长期以来“有茶无事”——有茶的存在，却缺少专业的侍茶之事。 那么，什么是侍茶师？它与我们熟悉的茶艺师有何不同？月媚老师给出的答案令人耳目一新：茶艺师是“泡茶小能手”，专注于冲泡技艺的展示；而侍茶师，则是一个不折不扣的六边形战士。Ta必须是专业的服务者，能为客人精准推荐；是文化的传播者，能讲述每一片茶叶背后的风土故事；是体验的设计者，能策划一场完整的餐茶盛宴；更是营销的管理者，能洞察时令与客情，让茶成为一餐饭中不可或缺的灵魂。 在这期播客里，我们将跟随月媚老师的讲述，走进茶的纵深世界。从金骏眉诞生时那个不眠之夜的匠心传奇，到餐桌上用凤凰单丛勾调出的那碗惊艳松茸汤；从“林下玫瑰”带来的创意茶饮灵感，到台湾茶人周渝先生在景迈山用百种茶样拼配出失传“红印”的命中注定——你会发现，茶的世界远比我们想象的更广阔、更生动。 这是一杯茶的故事，也是一个职业从无到有的拓荒史，更是一个人对生活、对文化的深情告白。欢迎收听，与我们一同品味这杯跨越6000年的东方之饮 🥂 嘉宾介绍 月媚（己悦茶事创始人） 国家高级评茶员，首创 “侍茶师” 与己悦侍茶体系，带领团队拿下全球首个米其林最佳侍茶师奖项；专注餐茶融合创新，推动中国茶服务走向国际标准；现任国际侍茶师培训项目导师、高端餐饮茶事顾问。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 00:49 从茶山到餐桌：一位美食家与茶的心灵归处 04:22 有餐无茶事：精致餐饮里，茶为何总是缺席？ 07:43 一间茶席的价值：从20%到40%的点茶率 11:09 “茶妹”还是“侍茶师”？一场关于专业与尊严的较量 15:10 评茶师 vs. 茶艺师：生产端与消费端的两种身份 16:31 侍茶师：餐厅里“新六边形战士”的诞生 17:44 三重角色：服务者、文化使者、体验设计师 20:46 老中医式的侍茶：望闻问切，方知客心 23:56 六年，每周一个下午：侍茶师的养成之路 25:32 茶的门槛：既高不可攀，又触手可及 31:31 将就与讲究：不同场景下的茶之道 33:46 那把被忽略的烧水壶，决定了茶的好喝与否 36:31 茶汤的四把钥匙：投茶量、水温、坐杯、手法 39:26 金骏眉诞生记：一个不眠之夜，一段红茶传奇 43:41 100度的水，才能唤醒一泡真好茶 46:50 同一款茶，十个人泡出十个味道。 50:12 中国茶的国际化：不止于传统，更要当代表达 54:53 林下玫瑰：当茶遇见创意，餐厅便有了惊喜 58:55 松茸汤的最后十分钟，一滴茶汤的魔法 01:02:59 原产地法则：福建菜配福建茶，山东海鲜配崂山绿 01:07:06 一杯茶汤里的自己：从独处到圆融 01:11:35 认茶还是认人？如何买对一泡好茶 01:17:33 一泡好茶的良心账：以金骏眉为例 01:21:36 景迈山奇遇：一泡红印，跨越六十年的重逢 台湾知名茶人、紫藤庐创办人周渝先生，在北京茶轩举办茶会 拓展内容 * 提到的餐厅：北京米其林三星潮上潮、北京璞瑄酒店·茶轩、米其林三星新荣记、北京华尔道夫酒店紫金阁。 * 提到的茶品牌/茶人： 金骏眉：制作者梁骏德（正山小种第22代传承人）。 白茶：品牌品品香（创始人林振传）。 茉莉花茶：北京代表品牌张一元、吴裕泰；福州代表品牌陈一琪。 普洱茶：景迈山林下茶、红印/蓝印复刻故事中的主角周渝先生。 * 提到的茶品：金骏眉、凤凰单丛、滇红、武夷岩茶、老白茶、六堡茶、景迈山熟普、林下玫瑰（创意茶饮）。 * 关于泡茶的干货： 泡茶四大要素：投茶量、水温、坐杯时间、冲泡手法。 烧水壶的重要性远超想象，壶流、水流、高度都影响茶汤风味。 冷萃茶是另一种打开方式，能喝到茶叶别样的清爽。 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Quiet Grove----Distopic Lo Fi 插曲：七年情书---沐灵仙 / 森水垚 片尾曲：Red Balloon--Emily Hearn 特别鸣谢 场地支持：本期录制于北京璞瑄酒店·茶轩 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

今天，我们要聊的是一个站在餐与酒交汇点上的职业——侍酒师。 在精致餐饮日渐普及的今天，“侍酒师”这个称谓对许多人来说依然陌生。他们是谁？他们只是“倒酒的服务员”，还是藏着什么不为人知的专业壁垒？为什么米其林这样的顶级榜单会专门设立“年度侍酒师”奖项？一位优秀的侍酒师，究竟需要怎样的知识储备、职业素养，乃至人生阅历？ 带着这些好奇，我们邀请到了好友——2024年北京米其林年度侍酒师李晓龙。他是一位90后，有着近1米95的身高（绝对是侍酒师界的“天选之人”），从美国酒店管理硕士毕业后，从扫厕所、做客房一步步做起，最终在侍酒师这条路上找到了自己的热爱与使命。 我们也聊到了中餐配酒的挑战、消费者越来越理性的饮酒趋势，以及餐厅酒单背后那些不为人知的选酒逻辑与商业博弈。 晓龙说：“侍酒师更像是消费者与酒之间的桥梁。只有专业知识，桥建不起来；只有服务，桥没有根基。”这句话，或许正是对这个职业最好的注解。 希望听完这期节目，下次你在餐厅遇到那位为你倒酒、推荐酒的人时，能多一份理解与敬意——他们可能正站在自己职业生涯的某个重要节点上，用一杯酒的温度，连接着你我。 🥂 嘉宾介绍 李晓龙 晓礼侍酒工作室 2024年北京米其林年度侍酒师 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 02:59 从商科预备生到侍酒专业深耕者 07:13 逆流归来：在疫情与签证夹缝中重塑餐饮职业版图 08:50 从WSET到餐厅：解码侍酒师的高门槛与跨文化沟通魅力 10:56 六边形战士的养成：侍酒师不仅是服务者，更是美学与效率的架构师 13:11 驻场与顾问：国内精致餐饮侍酒服务的两种运营哲学 15:05 光环之下：米其林如何催化侍酒师职业的公众化认知 17:47 获奖之后：米其林光环背后的“客户关系管理”艺术 19:52 边界与信任：如何在开瓶瞬间建立与客人的长期默契 22:08 断塞时刻的危机美学：以真诚化解老酒服务的“至暗时刻” 25:25 从葡萄酒到果汁，探索无酒精配餐的无限可能 29:34 在主厨与食客之间寻找风味的最大公约数 33:38 当高端餐饮与新一代消费者共同拥抱葡萄酒 37:05 通往“大师”之路：揭秘侍酒师金字塔尖的考试与生存法则 40:33 不止于考试：在知识的理性与服务的感性间寻求职业自洽 43:42 盲品之美：在科学与直觉的交界处品味葡萄酒的纯粹浪漫 48:08 降维沟通：将学术品酒词转化为消费者听得懂的语言 49:23 酒单即剧本：如何用数据与审美构建餐厅的味觉叙事线 51:13 赛场与课堂：侍酒师行业的代际传承与国际化交流 53:08 自带酒水博弈论：以极致服务与稀缺选品构建餐厅护城河 57:17 定价的透明度：当专业酒单遭遇电商时代的消费心理 01:05:31 理性微醺：后疫情时代消费者不再为“大酒”买单 01:07:12 真诚的引力：用平等对话引导客人走出消费舒适区 01:10:40 尽人事，听天命 01:11:47 时间的佳酿：侍酒师职业的生命周期与角色转型 01:13:17 大脑与肢体：和伴侣的职业分工与共同成长 📚 拓展内容 什么是侍酒师大师（Master Sommelier）？ 由英国侍酒师大师工会（Court of Master Sommeliers）设立，共分四级： * Level 1：入门级（Introductory Sommelier） * Level 2：认证级（Certified Sommelier）——对应餐厅助理侍酒师 * Level 3：高级级（Advanced Sommelier）——对应首席侍酒师或酒水副总监 * Level 4：大师级（Master Sommelier）——全球仅393位，华人仅吕杨一位 考试特点：理论极细（如“奔赴哪一年改名”）、服务实操、盲品。三年周期，一科不过全部重来。 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Midnight In Paris ——Various Artists 插曲：Flambee Montalbanese——Madeleine Peyroux 片尾曲：Lonesome Town——Ricky Nelson 特别鸣谢 场地支持：本期录制于北京 京广中心酒店公寓 59层高空景观客房 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

“有一天我很生气，很累，然后都没人理我……我扔下东西就跑出去了。可是我是跑花园里面，坐了半个小时，发现冷了，都没人知道我出去了。所以我又回头溜进来继续做。” 在旧金山的那个深夜里，二十多岁的香港媳妇，面对着一厨房的杯盘狼藉和客厅里传来的觥筹交错声，试图用一场“离家出走”来宣告自己的存在。然而，现实有些滑稽，也有些残酷——根本没有人发现她离开过。 那是50年前，方晓岚老师还不是当今著书三十余本、被国际美食界奉若圭臬的饮食文化泰斗。那时候，她只是“特级校對”陈梦因先生的儿媳妇，是张大千、张发奎等名流宴席背后那个沉默的烧菜媳妇。在那个男性主导、大师云集的餐桌上，她的价值被严格地定义在厨房里：菜要做，话要少，人要到，饭没得吃。 如果没有那个“冷得发抖”的夜晚，如果没有那次无人察觉的“出走”，或许就没有后来的故事。那个冻醒的瞬间，是一个女性自我意识的觉醒：我不仅要会做，我还要懂；我不只要执行，我还要表达。 于是，她开始“偷师”。她用那条“被逼出来”的好舌头，尝遍百味，精准复述食材；她偷偷修改公公潦草如天书的稿子，从誊稿人变成了“二度创作者”；她甚至开始对张大千出的菜单提出自己的意见。公公瞪大眼睛看她，却默不作声——那一刻，她知道自己赢了。 她没有选择掀翻桌子，而是选择坐到了桌边，甚至成为了那个写菜单的人。 多年后，当她和先生陈纪临耗时14个月，用红外线温度计和计时码表，将六百多道中国菜精确到“几秒几度”写成那本重达2.1公斤的《China The Cookbook》时；当这本书被翻译成近十种文字，成为全世界米其林厨房里了解中国菜的“圣经”时；当她以香港地方志饮食卷总撰的身份，从故纸堆里打捞出一个城市百年的味觉记忆时—— 我们才恍然大悟：那个在厨房门口冻得发抖的女孩，早已在时间的淬炼中，把自己活成了一道无需躲藏的光。 本期节目，我们在成都，与这位我们共同的偶像围炉夜话。听方晓岚老师讲述，一个女人如何用厨房里的锅碗瓢盆，敲开通往世界的大门。 🥂 嘉宾介绍 方晓岚 中国饮食文化作家、中菜烹饪导师、香港中华厨艺学院大师级课程客座导师。近代美食泰斗“特级校对”陈梦因先生之次媳。 * 传奇渊源：20多岁起受家翁严格训练，在伺候张大千等名家的宴席中磨砺出深厚厨功。 * 国际影响力：与先生陈纪临合著《China The Cookbook》，被翻译成法、德、意、西班牙等近十种语言，是全球厨师解读中餐的权威范本。 * 文化使命：耗时四年出任《香港地方志·饮食卷》总撰，系统梳理香港百余年饮食流变。2023年入选“影响亚洲饮食文化50人”。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 01:23 一本让老外厨师跪着读完的中国菜谱 06:03 那个冷到清醒的瞬间，她决定：不再只是厨房里的影子。 11:37 从“忘记买菜”到“偷偷改稿”：一段隐秘的成长史 16:51 14个月，600道菜，一对夫妻的“厨房闭关” 20:21 菲登出版社想找你们写中国菜。 27:03 “盐少许”“油温热”——这些让老外崩溃的表述，到底能不能量化？ 30:52 为什么中国人炒蛋要把蛋黄蛋清分开打？为什么螃蟹、年糕、青菜这三种风马牛不相及的东西，能炒成一盘菜？中餐的最高境界，叫“融合”，也叫“刚刚好”。 34:24 一本书，能有三个菜让你用一辈子，就值了。” 37:36 那个拿量杯做菜的金融男，凭什么让米其林主厨排队学？ 43:25 蟹酿橙：一道南宋菜，那一口下去，满嘴橙香裹着蟹鲜，从此懂了，为什么皇帝也要吃这个。” 46:55 古籍只有20个字，怎么做出一道传世菜？ 50:33 给大师班上课：我今天教的是你们最容易打瞌睡的内容，但你此生可能只听一次。” 53:32 修地方志：用四年时间，从旧报纸广告里打捞出一个城市的味觉记忆。 55:36 香港死不掉：从历史看未来的底气 58:36 34万字，写尽香港一百年的味道 01:04:35 三十多位名厨，跟着她来成都“朝圣” 【本期提到的书籍与美食】 * 《China The Cookbook》：方晓岚、陈纪临著，Phaidon Press出版，被誉为“西方了解中餐的绿宝书”。 * 《食经》：“特级校对”陈梦因著，香港早期粤菜评论经典，深刻影响两代人。 * 《我们两代人的食经故事》：记录陈家饮食文脉的温情之作。 * 《香港地方志·饮食卷》：香港首部地方志的饮食专卷，2026年7月出版，34万字钩沉百年饮馔。 * 蟹酿橙：南宋御膳，在“冲菜”主理人叶冲先生手中复活的古法滋味。 * 冲菜：香港传奇私房菜，主厨叶冲先生完全是靠阅读方晓岚的食谱自学成才。 幕后花絮 方老师家的菲佣今年年夜饭做的贵妃鸡 图片来源鸣谢:卫树景先生 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：曼波台北 (配乐)—— Mader 插曲：Sunset / SunriseLogan Pinchback 片尾曲：Aslon——Mader 特别鸣谢 * 感谢方晓岚老师专程从香港奔赴成都，在这个湿漉漉的夜晚，与我们坦诚相见，分享她从厨房走向世界的六十年。 * 感谢所有至今仍坚持“用心做菜、用心思考”的厨师们，你们是饮食文化最鲜活的载体。 * 感谢廊桥The Bridge餐厅的成都地标性打卡合影场地。 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

神威是我们筹备节目时第一个想到的人。他是Jessie相交十年的老朋友，也是一位环球旅行家。 他的朋友圈永远是一个谜：今天还在孟加拉的市集里跟小贩讨价还价，明天就出现在马尔代夫的奢华酒店做瑜伽老师；上一秒还在抱怨某个国家的食物难以下咽，下一秒就能因为路边摊的一碗玉米羹而欢呼雀跃。 他是去过87个国家的“旅行 博主”，但这个标签远远不足以定义他。更准确地说，他是一个把“在路上”活成日常的人——不是打卡式的奔波，而是真正地“生活”在每一个抵达的地方。他会在清迈租个公寓住两个月，只为体验当地人的生活节奏；也会因为一通工作邀约，在孟加拉国“中转”一个月，顺便交一群新朋友。 这期节目，我们聊了聊“吃”这件事——毕竟，食物是了解一个地方最直接的入口。但聊着聊着，我们发现，食物背后藏着的，其实是我们如何与这个世界建立连接的方式。神威说，旅行到后来，他不再追求去了多少个国家，而是想知道，哪个地方有他喜欢的人，值得他停下来。 而对我们来说，这期节目最动人的部分，是当我们聊到那些在旅途中遇到的善意——陌生人邀请你去家里吃饭，主厨毫无保留地分享他的制面配方，当地人用他们认为最珍贵的食物招待你……这些瞬间，让旅行不再是单向的观看，而是一场双向的给予与接收。 食物从不只是食物。它是我们在陌生城市里找到的熟悉味道，是我们在异乡被温暖的理由，也是我们最终愿意为一顿饭、一个人停下来的心动。 欢迎收听第一期节目，也欢迎你跟着神威的眼睛，去看一看这个世界的另一种活法。 🥂 嘉宾介绍 神威 环球旅行家 作家 主持人 著有《享乐欧洲》等 微博@神威 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 03:47 “世界第二好的工作”：从作家到旅行博主的阴差阳错 06:20 被推着走的人生：旅行、美食与多面手的诞生 09:39 告别观光客：在旅途中寻找人与人的温度 12:50从北京二环学区房到一个登机箱：断舍离教会我的事 17:14 “人不一定往上走，你可以往四方走” 21:12 芽庄龙虾刺身与阿米巴虫：那些吃坏肚子的旅行记忆 26:28中东吃法餐、南美遇抢劫：一个旅行博主的真实日常 29:45 南美惊喜：路边摊玉米羹和秘鲁“平民蟹” 32:10 在智利被抢手机、在南美各种遇险，摩羯座就是一边规划一边顺其自然。 36:23 秘鲁菜为什么像中餐？一场关于食物迁徙的猜想 42:01 肯尼亚的“uji”：喝到吐，但那是村民能拿出的最好的东西 45:26 旅居的钱从哪来？一个很诚实的回答：资历和人脉 50:41 反对盲目旅居：没有工作重心的漂泊，很容易陷入虚无 58:59 怎么决定下一个目的地？答案很简单：工作 01:02:01 食物是治愈：豆制品、泰式小火锅和麦当劳 01:08:34 87个国家之后，旅行的意义是什么？ 01:17:39 家宴的奢侈：为什么钱买不到那一桌的深情 01:23:12 首尔味觉盛宴：三星主厨的谦逊与被淘汰者的匠心 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Sweet Ride——Rob Simonsen 插曲：Gran vals——Norbert Kraft 片尾曲：Chateau (Acoustic) 本期节目提到的餐厅 清迈 River view bar * 地址：餐厅位于清迈古城附近，湄平河畔 * 餐厅类型：泰式火锅、河畔餐厅 * 营业时间：傍晚开始营业（需骑摩托进山，建议白天前往） 首尔 MOSU * 地址：韩国首尔龙山区梨泰院路55街45号 * 餐厅类型：现代韩式融合菜、米其林三星 * 营业时间：周二至周六 12:00-15:00（午餐），18:00-23:00（晚餐）；周日、周一休息 * 联系电话：+82-2-7935995 相关链接：首尔｜《黑白大厨》安成宰韩国最难订的餐厅 首尔 金主厨面馆（Myeonseoul） * 地址：805 Seolleung-ro, Gangnam District, Seoul, 韩国 * 人均消费："人均一百多"（人民币） * 餐厅类型：面馆、匠心小店 * 营业时间： 11:00-15:00（午餐），16:00-20:00（晚餐） 相关链接：彻底被主厨的倾囊相授所感动，每一款面都好吃 其他旅行中提到的特色食物 * 巴西圣保罗路边玉米：麦当娜演唱会后路边摊，煮玉米粒加芝士牛奶，约¥20-30。 * 玻利维亚秘鲁风味螃蟹：由秘鲁姑娘带领的小店，平民美食，做法接近中餐。 * 尼泊尔奇特旺辣炒螺丝：原始村落里的贵宾菜，类似中国路边小吃。 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

你有没有过这样的时刻——只是听到一个名字，就觉得今天会特别好？ 对于本期嘉宾孟蕾来说，这个名字叫香槟。 她被称为“香槟公主”，是第一个在法国香槟区工作的华人，槟客文化的创始人，也是无数人心中香槟本身的样子。而她的故事，开始于2010年法国兰斯的一场“美丽的遇见”。 原本学法语的她，在一次周游法国的旅途中，被兰斯“很法国的样子”击中。那里有鹅卵石街道、有古老的教堂、有地下绵延数百公里的酒窖——还有香槟。“原来听说过，可能喝过两次，但听起来还挺美好的。”就这样，她选了一座有香槟的城市，选了一个有香槟的专业，选了一种有香槟的人生。 从泰亭哲酒庄的实习生，到被香槟区庄主们称为“最努力的亚洲人”，再到创办槟客文化、把100%香槟酒展做成亚洲最大——孟蕾用十几年时间，把自己活成了香槟在华人世界的代名词。 但更动人的，是她说起香槟时眼睛里的光。 “香槟是法国最北部的葡萄酒产区，那是整个欧洲的十字路口。历史上所有战争无一幸免，一战时几乎被夷为平地——就是在这样的地方，酿造出了世界上最快乐的酒。” 在最冷的产区，在最难的土地上，开出最欢腾的气泡。这可能也是孟蕾自己的乐观心态。 这一期，我们和孟蕾聊了聊： ✨ 如何成为第一位在法国香槟区工作的中国人？ ✨如何在最不适合酿酒的地方，酿出最令人快乐的酒？ ✨ 如何成为第一位华人实习生？泰亭哲家族教会她的三件事？ ✨ 小农香槟 vs 品牌香槟的差异到底在哪？ ✨ 为什么说“看一家米其林餐厅的水准，先看它的香槟酒单”？ ✨ 在珠峰大本营开香槟，是一种怎样的体验？ ✨ 从香槟到无人机：把中国智慧农业带到欧洲葡萄园 ✨普通消费者如何挑选购买香槟？ 她说：“我就是要给自己最好的东西。我觉得香槟最好，我就是要喝香槟。” 分享食物，即是分享存在。这一杯，敬所有认真生活的人。 🥂 嘉宾介绍 孟蕾 槟客文化创始人，华人最具影响力的香槟推广大使。 深耕香槟行业十余年，创办100%香槟酒展（亚洲最大规模香槟酒展）、大中华区香槟酒单评选发起人，致力于让更多人感受“香槟式的快乐生活”。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 03:44 从法律生到香槟人：一场始于兰斯的“美丽的相遇” 08:16 香槟不是用来“喝”的：一种与艺术、历史和老友共度的优雅生活方式 11:27 凭什么只能是香槟？起泡酒与香槟之间，隔着一个不可复制的风土 15:54 战争、白垩土与冰霜：在最不适合酿酒的地方，如何诞生了“最快乐的酒” 21:00 从“i champagne”到“槟客文化”：一个人的热爱，如何变成一份事业 24:38 庄主们的教诲：把品质刻进骨子里，用长期主义的眼光看当下 28:47 市场跌了，心态没崩：一个乐观派白羊座ENTJ的香槟推广之路 33:25 谁在喝香槟？中国年轻一代的审美与底气，都在这杯气泡里 37:36 珠峰大本营对着瓶吹：那些“人生时刻”，必须用最好的东西来配 41:50 “不设限”的香槟配餐：从铜锅涮肉到羊肉火烧，为什么它能百战不殆 44:19 日本是面镜子：从烧鸟店到便利店，香槟如何成为一种日常 49:32 闭眼点香槟指南：怎么选、怎么搭、怎么避开那些“刻板印象” 54:50 两万块的香槟和两千块的差别在哪？聊聊稀缺性与小农的执念 60:27 把香槟区搬到上海：在白玉兰天台看日落，让老外庄主们惊呆的“百分百”现场 64:03 不只要风花雪月：从香槟跨界到无人机，把中国科技引入香槟产区 68:15 大中华区香槟酒单评选：什么样的香槟酒单是好酒单 73:32 推荐最近吃过超乎预期的两家好餐厅 📚 拓展内容 1️⃣ 什么是小农香槟（RM）？ 即“独立酒农香槟”，指葡萄种植者用自己的葡萄、自己酿造、自己装瓶的香槟。每一家风格各异，更能体现风土个性。但孟雷提醒：“大品牌能著名一两百年是有道理的，它们依然占全球香槟销量80%以上。” 2️⃣ 香槟区的风土 香槟是法国最北部的葡萄酒产区，气候冷凉，土壤以白垩土为主。正是这种“不适合葡萄种植”的条件，赋予了香槟独特的矿物质感和高酸度。历史上所有战争无一幸免，却酿造出了“最快乐的酒”。 3️⃣ 香槟酒单怎么读？ 孟蕾说：“看一家餐厅的水准，先看它的香槟酒单。”好的酒单不一定长，但要平衡——大品牌与小农并存、有清晰的分类（产地/口味/价格）、拼写准确、方便消费者选择。 4️⃣香槟当天喝不完怎么办？ 香槟是“最好的葡萄酒”，也需要醒酒。如果当天喝不完需要隔夜，就用专业酒塞封好放冰箱，第二天可能会更好喝。气泡会减少，但不会变成静态酒——而且“香槟就是有气泡的白葡萄酒，言下之意：静态也很好喝”。 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Bordeaux, Aussi Une Couleur（波尔多也是一种颜色）——Jasing Rye * 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 * 本期提到的餐厅： ①深圳LA VIE物质生活餐厅(东北菜) * 地址：广东省深圳市南山区招商街道水湾社区荔园路9号南区二楼 * 人均消费：¥1074/人 * 营业时间：周二至周日 14:00-22:30 * 联系电话：0755-21650371 ②宁波桃花渡 * 地址：浙江省宁波市海曙区和义路66号 (近天一广场) 和义大道购物中心F1 * 人均消费：¥600/人 * 餐厅类型：浙江菜 * 营业时间：11:30-13:30；17:30-21:30 * 联系电话：0574-83880999 * 本期提到的香槟品牌：泰亭哲（Taittinger）、沙龙（Salon）、堡林爵（Bollinger）、路易王妃（Louis Roederer）、库克（Krug）等 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

欢迎来到《于是我们又聊起食物》的第一期。这是一档以食物为入口，探索生活肌理与人类连接的播客。我们相信，食物从不只是食物——它是记忆的容器、情感的暗语，也是存在的印记。 本期我们从“飞机餐”这样一件看似平常的事出发，邀请到了因《一饭封神》而被更多人认识的香港主厨David黎子安（neighborhood餐厅主理人）。David刚刚为厦门航空“摘星奇旅”项目设计了全新空中套餐，我们聊了聊： * 飞机餐如何成为一场跨越地域的创作挑战 * 为什么一道“牛肝菌威灵顿”能传递出近乎诗意的情绪 * 从东北烤鸡架到人生鸡饭，食物如何成为理解世界的语言 * 一个55岁的主厨，如何在一档综艺之后，迎来人生的“意外开始” 我们也分享了主播Jessie与龙龙因食物相遇的故事，以及这档播客的初心：在无数饭局与快餐式评价之外，找回与食物、与人深度对话的可能。 嘉宾介绍 David黎子安 香港 neighborhood 餐厅主理人、主厨。2022年带领 neighborhood 跻身“亚洲50最佳餐厅”榜单第9位。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 04:51 飞机餐也内卷？米其林主厨的日常是倒垃圾 11:47 他在综艺里喝酒、慢聊，却用一道菜让人想哭 17:44 创作靠灵感？他说：请先亲自感受冬天 24:02 开西餐厅的秘诀：是造一场“出国的错觉”？ 29:38 第一次坐飞机，你最深的记忆是什么？ 35:01 为什么我们愿意为一份飞机餐选择航班？ 38:24 把佛跳墙送上万米高空，我们经历了什么？ 45:09 野餐篮里的人生鸡饭，和酒精测试惊魂记 52:12 55岁，意外走红，他说人生才刚刚开始 拓展内容： 厦门航空“摘星绮旅”项目：由厦航空厨于2023年起发起，美味关系联合企划，邀请国内外知名米其林星厨设计头等舱餐食。David黎子安为本项目第五位合作星厨（前四位合作星厨：泰安门Stefan Stiller、遇外滩吴嵘、谭卉谭国峰、潮上潮张一峰），黎子安主厨的新一季菜单将于2026年2月15日正式上线。 neighborhood餐厅：位于香港中环，米其林一星，主打休闲法式小馆风格，注重季节食材与轻松氛围，长期位列香港热门餐厅榜单。 《一饭封神》：腾讯视频推出的厨师竞技真人秀，第一季于2025年播出，David黎子安先生作为参赛主厨，成为节目最受欢迎主厨之一。 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * 视觉设计：筱惠 * Music: Want to Dance? - Scene 3——Maya Belsitzman & Matan Ephrat Heart Of Gold——Neil Young 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） 分享食物，即是分享存在。 感谢你的收听，我们下期再见。