在这个凡事追求效率、热衷做减法的时代，餐饮界似乎总在“速度”与“品质”之间进行着零和博弈。然而，2026年8月的北京，却因一个来自大洋彼岸的汉堡品牌，上演了一场罕见的“现象级”排队盛况。 它叫 FIVE GUYS。 在餐饮圈，我们见过太多网红品牌的昙花一现，也见过连锁巨头的标准化复制。但FIVE GUYS的开业，更像是一场关于“慢”的胜利。从2021年进入中国，五年仅开五家店，到如今在北京连开两店，且第三家已在路上——这种近乎偏执的稳健，在这个浮躁的时代显得尤为珍贵。 本期播客，我们不仅是在聊一个汉堡，更是在拆解一种关于食物的哲学。 当我们走进FIVE GUYS位于北京的门店，你会发现这里没有传统快餐的“流水线感”。厨房里伴随着音乐，员工们并非在“作战”，而是在“享受空间”。创始人Jerry留下的那句 “Happy Customer is the most important thing” ，在这里被演绎成了一种肌肉记忆。无论是穿着西装的全球高管，还是负责供应链的同事，在门店高峰期都会自觉地拿起抹布擦桌子，帮客人占座。这种自上而下的“亲力亲为”，在如今的连锁品牌中几乎绝迹。 而更打动我们的，是FIVE GUYS对于 “DIY自由搭配” 的执念。在25万种吃法的可能性面前，它没有把选择权简化成几款固定的套餐，而是把“定义权”还给了食客。这种逻辑，与当下年轻人追求的“不被定义”不谋而合。正如其品牌负责人所言：“每个产品你都是有自己的灵魂，它是代表你自己本人。” 这已经超越了单纯的餐饮服务，上升到了对个体选择的尊重。 同时，在食材供应链上，FIVE GUYS展现出了惊人的“匠气”。为了复刻与美国一致的口感，他们在中国寻找种子种植花生，为了土豆的品质，他们追踪经纬度轮换产区。这种对待快餐像对待Fine Dining般的死磕，或许正是其能风靡全球40年的内核。 这不仅仅是一个关于汉堡的故事，更是一个关于如何在商业扩张中保留人情味的范本。在本期对谈中，我们将透过品牌负责人Clarence的视角，带你走进那个排队长龙背后的真实世界，看看究竟是什么魔力，让一位妈妈愿意为孩子彻夜排队，又是什么魅力，让米其林星厨们甘愿成为它的粉丝。 🥂 嘉宾介绍 Clarence | FIVE GUYS 中国区品牌负责人 小红书@FIVE GUYS 品牌简介：FIVE GUYS——来自美国弗吉尼亚州阿灵顿的汉堡专门店。于 1986 年创立至今，以客制化的菜单提供现做汉堡、新鲜手工薯条和美味奶昔，风靡全球。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 04:30 为了娃的那口汉堡，妈妈能熬到几点？ 06:30 25万种“自定义”人格：谁说吃汉堡不能搞“私人订制”？ 10:11 绝密“本命配方”流出：奶昔蘸薯条，这到底是什么“神仙打架”？ 13:35 “铲”满爱意：多给的那一勺，藏着40年的“小心机” 14:39 撕掉“快餐”标签：原来是个“没有冷冻柜”的细节控 20:59 汉堡界的“极简主义”：做人嘛，最重要的就是“不选择”的自由 24:58 种土豆、养花生：这家“慢”公司，把供应链玩成了“养成系” 31:59 厨房里的“多巴胺”：跟着音乐跳舞做出来的汉堡，是什么味道？ 34:57 扭蛋机与贴纸卡：一场关于“吃商”的沉浸式互动游戏 42:31 五条人？五兄弟？原来“顶流”家族的起点是一笔“大学启动金” 44:42 “不谄媚”的底气：当巨头们拼命加戏，它为何只死磕那几样？ 47:23 “反套路”的周一开业：在压力测试里，把“简单”做到极致 50:53 格局打开：汉堡赛道“卷”起来，把饼做大才是真香？ 53:49 终极拷问：为什么人类的“原始食欲”，总在深夜为汉堡留一席之地？ 拓展内容： FIVE GUYS 北京门店信息速览 📍 已开业门店 门店地址状态西单大悦城店商场4层54/55号✅ 已开业朝阳大悦城店商场2层✅ 已开业 📍 即将开业 门店地址预计时间中关村领展广场店中关村领展广场2026年9月底 自定义汉堡推荐 在FIVE GUYS，点单不是选择题，而是一道创作题。选好汉堡基底后，16种配料全部免费任加，官方测算能组合出超过25万种不同口味。以下推荐几款经典搭配思路，供你开启第一次创作： * 「All the Way」经典款：如果你有选择困难症，直接跟店员说“All the way”——默认加上所有配料（生菜、番茄、酸黄瓜、洋葱、烤蘑菇、青椒、蛋黄酱、芥末酱、番茄酱等）。这是品牌最经典的吃法，一口下去层次拉满。 * 培根烧烤党：培根、烧烤酱、烤洋葱、生菜——烟熏的香脆配上烧烤酱的甜辣，适合无肉不欢的你。 * 无辣不欢派：芝士、墨西哥辣椒、辣酱、番茄、蛋黄酱——热辣奔放，一口提神。 * 清爽蔬菜爱好者：生菜、番茄、青椒、洋葱、酸黄瓜、番茄酱——肉饼依然扎实，但整体轻盈不腻。 * 咸口星人专属：酸黄瓜、酸瓜酱、芥末酱、洋葱——酸爽解腻，越吃越上头。 Clarence的「本命配方」 ：热狗肠+烤蘑菇+青椒，夹在热烘芝士三明治里，配蛋黄酱和烧烤酱。这款搭配甚至被美国品牌方以他的名字命名——照着点，错不了。 薯条与奶昔的隐藏玩法：北京正流行的吃法是薯条蘸奶昔——“又凉又甜又热又咸”，口感奇妙。奶昔还可以加培根碎和奥利奥碎，咸甜交织，三重口感一杯搞定。 健康友好选项：控糖、生酮或低脂人群，可将面包换成生菜包或生菜碗——肉饼、配料全都在，碳水拜拜，快乐不减。 点餐小贴士：FIVE GUYS的薯条出了名的实在——店员会先装满一盒，再额外给你来一铲子。别轻易点大份，除非你对自己胃口有十足的把握。另外，门店开业初期暂未开通外卖，想尝鲜还得亲自到店排队——不过为了这一口，值了。 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Niagara Falls——The Weeknd Rock your body——Garrett Dust five guys——WIINSTON 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

客家人走遍世界各地，走到哪里，都要带两样东西——一个是客家话，一个是客家菜。 你可能不知道，全世界有超过一个亿的客家人，分布在五大洲八十多个国家。一个亿是什么概念？比许多国家的总人口还要多。可奇怪的是，当我们提起客家菜，很多人脑海里浮现的却是“小众”“陌生”“好像没怎么听说过”。为什么一个亿的人在吃的菜，我们却对它知之甚少？ 这一期播客，我们请来了两位从梅州走出来的“客家人”——非遗美食专家廖君老师，和北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅的行政总厨王春增师傅。一个讲文化，一个做味道，两个人都是客家人，又都在各自的领域做到了顶尖。廖君老师是客家饮食文化的“活字典”，王春增师傅是目前全中国唯一一位以客家菜摘得米其林星星的主厨。他们坐下来聊了将近两个小时，聊到客家人一千七百多年的迁徙史诗，聊到客家菜里藏着的宋朝遗韵，聊到“腌面”的“腌”字为什么是一个被现代汉语遗忘了的古字，聊到客家人为什么把吃饭叫“食”、把下雨叫“落水”、把月亮叫“月光”、把眼泪叫“目汁”——出口成诗，说的就是客家话。 你知道吗？客家人从中原河洛地区出发，经历了五次大规模南迁，走了整整一千七百年。他们走到哪里，就把中原的文明带到哪里，又在每一个落脚的地方与当地的物产、风土融合。所以廖老师说，客家菜不是某一个地方的菜系——它是一个行走着的菜系。有客家人的地方，就有客家菜。它没有所谓的“正宗”，因为每一道客家菜里，都装着一群人的乡愁和一个地方的物候。 这一期里，你会听到王春增师傅讲他六七岁在围龙屋里用柴火焖饭的故事——烧糊了会被骂“浪费粮食”，但那份对灶台的亲近，一直留到了今天。你会听到廖老师解释为什么客家人吃早餐叫“食朝”、吃午饭叫“食昼”、吃晚饭叫“食夜”——对应的是天色，不是钟点。你会听到盐焗鸡为什么是客家人的“压桌大菜”——客家不产盐，盐是珍贵的，客家人愿意拿那么多盐去焗一只鸡，说明他们对这道菜、对这只鸡、对来客的敬重。你还会听到娘酒为什么要经过二十四小时阴火炙烤——不炙过的酒太寒凉，产妇不能喝，炙过之后才温补。那个“娘”字，既是娘亲，也是传承。 廖老师在节目里说了一句话，让我记了很久。他说：客家人守护族谱、守护祠堂，根源上守护的其实是华夏文明。 他们走了那么远的路，从中原到江淮，从江淮到闽粤赣，又从闽粤赣走向全世界，但他们始终认为，中国的天下应该是华夏。这种执念，不是对某个政权的忠诚，而是对一种文明的信仰。所以你看，一道盐焗鸡里，装的是一群人对故土的眷恋；一钵娘酒里，酿的是一个族群对血脉的守护；一碗腌面里，拌的是一个文明对语言的坚守。 听完这一期，你可能再也不会觉得客家菜只是一个“家常菜”了。它不张扬、不侵略、不聒噪，它很随和，也很中庸——但它的背后，是整整一千七百年的行走与坚守。那是一种“又穷又浪漫”的力量——穷在物质，浪漫在精神。穷在一把盐要省着用，浪漫在愿意拿一把盐去焗一只鸡。穷在漂泊了十七个世纪，浪漫在漂泊了十七个世纪还没有忘记自己从哪里来。 这期节目，可能会让你重新认识客家菜，也重新认识一群走了那么远、却从未忘记来路的人。 如果听完你想亲自尝一尝，不妨去北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅，找王师傅吃一顿“哈卡库金”（Hakka Cuisine）——这是最近国际美食圈刚刚学会的一个新词。如果听完你想亲自走一走，那就去梅州吧。看看围龙屋，吃一碗腌面，喝一盅三及第汤，站到松口古镇的码头边，想象一下一百多年前，那些从这里出发、走向南洋的客家人，带走了什么，又留下了什么。 🥂 嘉宾介绍 廖君 非遗美食专家、客家菜文化顾问，梅州人。中国电视艺术家协会会员、广东省作家协会会员、梅州市民间艺术家协会副主席。 王春增 北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅行政总厨，梅州人。紫金阁自北京米其林开榜以来连年保持一星荣誉， 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 ⏳ 时间戳 第一味 · 味觉的迁徙：客从何来，味归何处 * 04:39 | 匠心归途：紫金阁的十年一星与岭南新梦 * 08:10 | 从修车铺到后厨江湖：一个米其林厨师的狂飙史诗 * 11:27 | 围龙屋下的味觉道场：建筑、土地与酿菜哲学 * 15:09 | 世界客都梅州：一千七百年漂泊的终点与起点 * 17:27 | 行走的菜系：无边界、不正宗，却征服了世界 第二味 · 技法的史诗：古法、汉字与火候 * 21:54 | “酿”字的审美：当烹饪遇见中原文学 * 24:20 | 山海经与下南洋：一道客家菜里的文明迭代 * 29:49 | 梅干菜的双城记：江南甜与岭南咸的风物对谈 * 34:43 | 南宋的余韵：临安梦华与客家味觉的江淮倒影 * 37:33 | 三级地汤：一碗清水的状元及第与内脏美学 * 41:43 | “川”字里的南宋遗风：一秒汆烫，鲜嫩千年的奥秘 第三味 · 情感的图腾：盐、团圆与信仰 * 45:52 | 盐焗黄衣：献给神明的金色献祭与味觉净土 * 49:53 | 温拌与烟香：古汉语里蒸腾的养胃美学 * 55:53 | 丸转乾坤：一粒肉圆里的团圆执念与南北对话 * 59:25 | 月光与日头：客家方言里的宋朝美学与自然崇拜 第四味 · 香火的延续：晨光、传承与世界 * 01:01:50 | 晨光里的江湖：一碗腌面开启的客家逍遥 * 01:07:30 | 无问西东：紫金阁的客家策展与世界表达 * 01:13:06 | 华夏的守夜人：衣冠南渡后，那一口不服输的气节 * 01:15:12 | 酒里的母性与温度：火炙娘酒与客家大地的温柔回响 拓展内容 📚 推荐阅读 * 《非遗美食：梅州客家味道的前世今生》，廖君 著 * 罗香林《客家研究导论》（客家人五次迁徙研究的开山之作） 📍 推荐探访 * 梅州围龙屋（仁厚温公祠等） * 梅州松口古镇（下南洋的重要码头，百年前已有咖喱菜的地方） * 北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅（全球唯一的米其林客家菜） 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 日久他乡是故乡 ——黎氏玉印 摇篮曲——陈永淘 童年往事——五条人 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

好酒没有国界。这句话从一位做了十多年葡萄酒记者的人嘴里说出来，分量是不一样的。 谢立，前RVF中文版《葡萄酒评论》执行主编，樽赏葡萄酒新媒体创始人，《醉美勃艮第》与《醉美香槟》两本书的联合作者。从《新周刊》到《天下美食》，从FT中文刊到RVF，她的职业轨迹像一句歌词——“这是最最遥远的路程，来到最接近你的地方”。 这期节目，我们坐在1996川菜主厨餐厅里，聊了整整一场酒局的时间。话题从中国葡萄酒是否真的能跟勃艮第放在一起喝，到香槟配川菜是不是硬配；从评分体系的通货膨胀，到中餐配酒到底有没有标准答案。 谢立说，她早年做法国葡萄酒杂志中文版的时候，法刊主编跟她说过一句话，当时不理解，后来理解了——“跟什么人喝酒，比喝什么酒重要。” 这句话几乎可以概括整期节目的气质。我们聊了很多专业的、技术的东西：风土、年份、酸度、单宁、调配、盲品。但到最后，所有的话题都回到同一个原点——酒是感性的，好不好喝，跟你在哪里喝、跟谁喝，关系太大了。 “宁愿跟喜欢的朋友一起喝小酒，也不想跟讨厌的人喝大酒。”谢立说这话的时候，正在喝一杯香槟。 这期节目适合所有对葡萄酒感兴趣的人——不管你是刚入门，还是已经喝了很多年。因为谢立聊的不是知识本身，而是知识背后的逻辑：怎么判断一款酒好不好，怎么选酒，怎么配餐，怎么看评分，怎么在信息爆炸的时代喝得明白。 更重要的是，她提供了一个视角：中国葡萄酒不是“未来时”，是“现在时”。香格里拉的干白能跟勃艮第放在一起喝，宁夏的波尔多混酿能跟波尔多放在一起喝。“不要觉得有一条无形的线是中国酒跟进口酒，好酒就是好酒，好酒没有国界。” 听她聊酒，像喝了一杯好酒——入口是专业，余味是温度。 🥂 嘉宾介绍 谢立 资深葡萄酒媒体人、记者、作家。前RVF中文版《葡萄酒评论》执行主编。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 02:00｜“最最遥远的路程，来到最接近你的地方” 05:00｜葡萄酒记者的黄金时代：跑遍全球产区 08:00｜评分这件事：96分和90分，你选哪个？ 12:00｜中国葡萄酒市场：他们喝不到我们写到的酒 15:30｜葡萄酒有绝对标准，但个人喜好是另一回事 18:00｜从波尔多到勃艮第：顺着潮水的方向 21:00｜年轻一代：喝少一点，喝好一点 24:00｜专业内容在新媒体时代还有生存空间吗？ 29:00｜写书：前半段愉悦，后半段痛苦 34:00｜为什么是香槟？因为看好这个趋势 39:00｜全球暖化：香槟的酸度在下降 43:00｜价格与品质不成正比 47:00｜中餐配酒：不是闭卷考试，没有标准答案 53:00｜好酒无国界：中国酒不是“未来时” 58:00｜跟什么人喝酒，比喝什么酒重要 拓展内容 1. RVF《葡萄酒评论》是什么？ 法国《La Revue du Vin de France》（简称RVF）创刊于1927年，是世界上历史最悠久的葡萄酒杂志，被《费加罗报》誉为“葡萄酒圣经”。其中文版《葡萄酒评论》于2012年创刊。 2. 什么是“帕克团队”？ 罗伯特·帕克是全球最具影响力的酒评家之一，以百分制评分闻名，被誉为“现代酒评家之父”。他的评分对市场影响巨大，高分酒款价格往往飙升，被称为“帕克效应”。谢立与合伙人孙宵祎从去年开始为帕克网站撰写中国葡萄酒产区的报道和酒评。 3. 什么是“自然酒”？ 自然酒是近年来兴起的葡萄酒潮流，主张最少干预的酿酒方式——不使用添加剂、不过滤、不澄清。谢立在节目中谈到自然酒在中国经历的“爆火—污名化”过程：“前几年红的时候，大家都冲进来喝，泥沙俱下。很多人对自然酒的印象就是很臭、有异味，自然酒后来就被污名化了。”但她强调“这个趋势在国外其实一直在，有很多很好喝很酷的自然酒”。 4. 什么是“盲品”？ 盲品是指在不知道酒标信息的情况下，仅通过观色、闻香、品尝来判断葡萄酒的品种、产区、年份等信息。这是葡萄酒专业人士的基本功，也是各大葡萄酒大赛的评审方式。谢立曾连续六年担任布鲁塞尔葡萄酒大赛评委。 5. 《醉美勃艮第》与《醉美香槟》 这两本书是谢立与孙宵祎共同撰写的“樽赏”系列作品。《醉美勃艮第》于2021年出版，以酒村为线索介绍勃艮第产区。《醉美香槟》是精装大开本，作者在三年里不少于20次走访香槟产区。两本书均被放在勃艮第博恩济贫院对面的Athenaeum 葡萄酒书店，是那里仅有的两本中国大陆作者的中文葡萄酒书。 📕点击进入 专属购买链接： 或扫描下图二维码进入店铺 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: En Douce——Baguette Quartette Jardin D'hiver——Keren Ann Wisdom——Various Artists 联系方式 欢迎在订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

今天这期节目，我们攒了一个非常难得的局。说难得，是因为我们的嘉宾实在太难抓了——他满世界飞，不是在吃，就是在去吃的路上。他就是美食博主——韦恩，公众号“造洋饭书”的主理人。 说起Jessie和韦恩的缘分得追溯到2012年，那时候还没有“自媒体”这个概念，大家用爱发电，在博客上写着玩。韦恩当时在互联网公司上班，月薪一万五，副业写美食博客。直到有一天，他发现写博客的副业收入能有两万块，超过主业了。2015年，他果断裸辞，开始了全职美食博主之路——这一做，就是11年。 11年里，他吃遍全球米其林，也见证了国内餐饮业从雕爷牛腩的“干冰营销”，到如今新荣记、各种本土菜系百花齐放的“黄金时代”。他曾经痴迷于复刻精致的白人饭、法餐、日料，但这两年，他却把重心全部收回到中餐上。 用他的话说：“西餐的招数我全见过了，喷火喷冰刨松露，就那么回事。回过头看中国菜，我才发现自己一无所知，根本学不完。” 这一期，我们不只聊美食，更聊美食背后的文化话语权。 韦恩有一个非常犀利的观点：不要跟老外解释京剧是“Beijing Opera”，不要试图在他们的文化里找对应物。你要把他们拉到你的语境里来，用中国的文化去“霸凌”他们。 他说，日本和韩国在这方面是高手。日本给每一条鱼、每一颗水果都取一个独一无二的名字，逼着你用他们的语言体系去认知；韩国用超一线的电视制作能力，把三流厨师的餐厅拍成你非去不可的圣地。而我们中国，拥有超一线的食材和厨师，却一度缺乏会讲故事的人。 但时代变了。 从韦恩当年用“这不就是意大利锅包肉/排查”来消解高级餐厅的紧张感，到如今他深入广西老家寻找脆蜜金桔、北海红魔虾，他越来越坚信：中餐不需要去迎合世界，中餐本身就是世界级的标准。 韦恩说，他做博主11年，没有太大的进步，也不追求什么迭代。在这个瞬息万变的算法时代，他守着“造洋饭书”这个古早的名字，做着十年来同样的事：做菜，探店。 这是一种朴素而强大的长期主义。 当所有人都焦虑于流量和数据时，他说：“你还是要过真实的生活。那个数字对你的真实人生影响没有那么大。” 这是一期信息量爆炸，但又充满松弛感的对谈。我们聊了餐饮业的十年周期、为什么现在高级餐厅越来越像饭圈、以及当一个美食博主最重要的底线是什么。 🥂 嘉宾介绍 韦恩 * 头部美食自媒体“造洋饭书”主理人，从业11年。 公众号：造洋饭书 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 01:22 餐饮业的“史前时代”与初代网红 05:59 审美霸权的更迭：从“漂亮饭”到“中国胃” 10:50 迂回战术：当厨师的梦想败给商科，却赢了时代 13:53 算账与冲动：当月入两万的副业撞上一万五的主业 19:01 朋友圈红利与不可替代的“人味儿” 24:26 中餐的“失语症”与觉醒年代 28:06 三元里菜市场的震撼：国际视角下的中餐逆袭 32:42 命名即权力：日本“词汇霸凌”与中国审美的回归 38:10 消解精英主义：把高级餐厅拉下神坛 43:04 圈内人的“祛魅”：从崇拜者到同行者 48:45 餐饮业的“算法化”与灵魂的定价 54:38 策展人思维：姜振成与新一代厨师的“帅” 01:00:50 故乡与他乡：广西食材的“文艺复兴” 01:07:33 流量焦虑下的“自体疗愈” 01:12:57 会议室里的山东菜：一个博主的“升局级”洞察 01:18:11 热钱退去：当“做个号就能拿百万投资”成为往事 01:23:49 演唱会和猪脚饭：一个美食博主的终极舒适区 01:29:05 十年陈酿：不进步，也是一种高级的长期主义 照片摘自公众号“造洋饭书” 会议上小饭桌 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Dear Spring——HOPERUI / Greyscale Automaton Waltz———Plum - Melodic Artist 2 Stay Alive ——José González 联系方式 欢迎在订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

四年一度，世界杯总是准时在夏天降临。 对很多人来说，它是一张赛程表，是三十二支球队的胜负与荣辱。但对另一些人——比如我们——世界杯是一场关于味道的记忆：94年夏天巴乔射失点球时，父亲哭得一塌糊涂，茶几上摆着半个冰镇西瓜，家里还没装空调；02年因为小浣熊方便面里的球星卡认识了齐达内；06年在永和大王的豆浆油条香气里熬过一个又一个深夜。 足球的魅力从来不只在于足球本身。 它像一面镜子，照见的是我们自己的生活。有人在球场上看到纵横睥睸的法国队和西班牙队，有人看到草根逆袭的丹麦队和希腊队，更多的人则像冰岛队——不管终点在哪，也要拼尽全力。而对于我们这期节目的嘉宾来说，足球和美食是一对拆不开的双生子：意大利人的固执像他们的菜，西班牙人的随性像他们的Tapas，挪威人对海洋的敬畏刻在每一道料理里。 🍝 意大利菜与意大利足球：一场关于“不变”的隐喻 “随着时代的变化，他们的战绩会一点一点往下走。那些球员还固执地认定自己曾经的打法是对的。你说他们知道吗？很多风格已经被西班牙替代了，他们当然知道，但很多东西改不了——我觉得有点像意大利的食物。” 这是整期节目最动人的一个洞察。当黑麦老师说出这句话时，在场所有人都沉默了一瞬。意大利足球的悲情色彩和意大利菜的固执传统，在这一刻完成了完美的重叠。从巴乔到皮耶罗，从托斯卡纳的农家菜到米兰的米其林，不变的不是打法或配方，而是一种深入骨髓的审美执念。 🍦 梅西与冰淇淋：一个巨星的少年时代 2008年北京奥运会，阿根廷队住在北京丽晶酒店。Jessie的任务是每天去餐厅找球员要签名。“梅西坐在最头的位置，所有食物非常严格，低盐少糖。有一天他们赢球后，他问营养师能不能吃冰淇淋，营养师点了头，他才去崴了两个球。” “全队都把他当宠物一样——那时候他还是长头发，每个人过来都要摸一下他的头、捏一下肩膀。”这段讲述让梅西从一个遥不可及的符号，变回了一个在赢球后渴望一口甜食的少年 🌍 世界杯与世界观：当食物成为理解一个国家的入口 从南非的“百寿宴”（鳄鱼、斑马、羚羊一锅烩）到挪威渔民的“海洋既给予又从你这儿获得”；从西班牙马德里圣米盖尔市场里“跟煎饼果子一样的Tapas”到瑞士“过时但好吃”的平民小馆——这期节目用食物的棱镜，折射出世界杯三十二强背后更广阔的文化图景。 黑麦老师特别提到一个细节：在挪威特隆赫姆，一家叫FAGN的米其林一星餐厅，“每个厨师都会自己出来上菜，不同肤色的人用各自的方式介绍那些菜。很多口味对我来说是新的，有些菜有明显苦味——但那种感觉非常完整，完全不刻意。”这或许就是北欧料理影响世界的秘密：它不追求顶级食材的堆砌，而是用最朴素的方式，让你重新认识一颗土豆、一个西红柿。 🍜 乡愁的味道：当你在异国走进一家意大利餐厅 “我每次在外边旅居的时候，一旦发现自己去吃意大利菜了，我知道我想家了。”龙龙这句话让整期节目忽然柔软下来。 从国外留学时“面全粘在手上也要做馅儿饼”的执念，到奶奶院子里用柴火灶煮的一大锅玉米；从看球时配冰葡萄的夜晚到北京胡同里的凉面和炸糕——这些食物的意义从来不在味道本身，而在于它们能瞬间把你拉回某个再也回不去的场景。 足球与美食的隐秘联结 有个很有趣的观察——一个国家的足球水平和它的饮食文化之间，或许存在着某种隐秘的共振。06年意大利夺冠，恰好是意大利菜全球风行的巅峰；北欧料理崛起时，丹麦队的表现也令人瞩目；而当西班牙用tiki-taka征服世界时，西班牙的Tapas文化也正在征服全球食客的味蕾。 这是巧合吗？或许不完全是。一个国家综合实力的外显、审美趋势的流转、以及人们对待食物和对待足球的方式，本质上分享同一种文化基因。 关于“神性”的消失 随着参数化训练和严苛选拔机制的普及，球员的技术越来越好了，但个性却越来越模糊。同样的趋势也发生在美食领域——精致的fine dining越来越多，但让人“起鸡皮疙瘩”的味道越来越少。 “马拉多纳1986年那个进球，想起来就一身鸡皮疙瘩。现在VAR直接放大0.0几秒，所有人冲进评论区吵架——神性的东西变弱了。”这或许是我们这个时代共同的困境：技术在进步，标准化在普及，但那些无法被量化的、属于个人的、带着神性的瞬间，正在一点一点消失。 🥂 嘉宾介绍 黑麦：《三联生活周刊》资深美食记者 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 时间线 00:00 世界杯的魔力：90分钟里藏着多少种人生 02:36 巴乔的背影与半个冰西瓜：一代人的足球启蒙 05:35 为什么足球是世界上最“立体”的运动 11:12 当意大利菜遇见意大利足球：一场关于“不变”的哲学 14:35 南非的葡萄酒与比脸还大的鲍鱼 19:36 在肯尼亚做志愿者的两周：满眼都是食材 22:24 援建改变了非洲的基建，却改变不了乡愁的味觉 24:56 挪威渔民的敬畏：海洋既给予，也从你手中夺走 31:06 Noma之后：北欧料理如何重新定义了“好吃” 35:13 巴塞罗那的街头：小偷比餐厅还多，但美食不会辜负你 38:48 西班牙海鲜饭与夹生的米：一种被低估的饮食哲学 45:31 为什么意大利菜在东亚常常“翻车” 55:43 在异国走进一家意大利餐厅，你就知道该回家了 01:00:38 法餐的困境：三星主厨们害怕掉星，害怕到50年不换菜单 01:06:14 纽约时报的一篇差评，足以让一家米其林餐厅关门 01:14:41 2008年北京奥运：我拿着签名本，站在梅西身后等他吃完饭 01:21:08 梅西、马拉多纳与正在消失的“神性” 提到的美食 Ugi 意大利南部的腌西兰花夹面包 瑞士奶酪火锅 意大利家庭厨房做pizza 法国米其林三星Alain Passard 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Veinte Años（二十年）——Buena Vista Social Club Gypsy Flame——Armik The Happy Song (Felicidad)——Johannes Linstead 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

这个夏天，一部没有明星、没有大制作的潮汕方言电影《给阿嬷的情书》，意外地成了全民泪腺的开关。人们走进影院，本以为看的是别人的故事——那些红头船、侨批、咸猪肉、无米粿，那些南洋与潮汕之间隔着的茫茫大海——却没想到，散场时几乎人人红着眼眶，仿佛银幕上那位守着老屋的阿嬷，就是自己的外婆。 这期播客，我们很幸运地再次请到了香港饮食文化作家方晓岚女士。她带着家人从香港来到北京过暑假，于是我们有了一个下午，听她讲述潮州、香港、南洋与一张“侨批”之间，那些被食物串联起来的百年往事。 她的外婆，是潮州府城盐商的大小姐。当年日本人打来之前，家里有两条船，她带着金叶子和一大家人逃难到了香港。小时候，方老师记得外婆有一个箱子，里面装满了金叶子——一片片像秋天的梧桐叶那样薄。亲戚从潮州带来了家乡的橄榄菜、咸猪肉，走的时候，外婆便递出一片金叶子。给着给着，箱子空了。战乱、鸦片、坐吃山空，一个盐商世家就这样在香港的窄巷里悄然凋零。 “我三四岁时，不明白为什么要给他们金叶子。在我外婆看来，那就是面子——大家长，要顾家。”方老师说。 那些用金叶子换来的潮州味道，却从此种在了她的味蕾深处。 (图来自豆瓣电影） 于是，今天的节目我们不只是聊电影里的阿嬷，更是真实历史中的“阿嬷们”。她们或许没有等回下南洋的丈夫，但等到了风雨无阻的侨批——一张薄纸，银信合一，一两百年来从未出过差错，靠的全是一个“信”字。她们或许一辈子没离开过潮汕，但她们的儿孙带着双拼粽子、咸甜同体的味觉记忆，散落到了香港、泰国、新加坡，乃至全世界。 您知道吗？今日我们吃到的“富贵潮州菜”——燕窝、鱼翅、花胶——其实并非潮州古法，而是六七十年代的泰国潮商在香港“发明”的。而在此之前，潮州菜不过是三角码头旁苦力们蹲在地上吃的“打冷”——一担粥，几碟咸杂。从码头到豪门，从家乡到南洋，食物的每一次变形，都是一次族群的血泪迁徙。 而那一枚咸甜同包的粽子，则是潮州人留在味蕾上的“中原密码”——北方的甜、南方的咸，被粗暴而浪漫地揉进同一片箬叶里。一口下去，先咸后甜，以甜收尾。正如潮州宴席的规矩：无论中间吃什么，最后一定要有甜品。因为生活再苦，结尾也要是甜的。 离乡很久，但味道可以带走。 人回不来，但侨批可以。 故乡回不去，但一口咸甜双拼的粽子还在提醒你——你是从什么地方来的人。 这个世界上善良的人很多。看《给阿嬷的情书》哭过的人，或许心里都有一封未曾寄出的侨批。而方老师的故事，就是那封侨批上，被岁月模糊了字迹的，另几行文字。 本期嘉宾：方晓岚 中国饮食文化作家、中菜烹饪导师、香港中华厨艺学院大师级课程客座导师。近代美食泰斗“特级校对”陈梦因先生之次媳。 * 国际影响力：与先生陈纪临合著《China The Cookbook》，被翻译成法、德、意、西班牙等近十种语言，是全球厨师解读中餐的权威范本。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 时间戳： 00:00 食物是离乡人最后的行囊 02:02 红头船驶过，潮州人的宿命与选择 04:56 码头上长出的味觉江山 07:30 北方人的舌头，读不懂南方的一口油 09:02 山上与海边的两场迁徙 12:14 咸猪肉：被盐封存的远方 14:08 从汕头到香港，潮州菜的一场“富贵转身” 16:20 蹲在码头吃“打冷”，坐上宴席吃鱼翅 19:28 燕窝商人的一盘棋 20:21 橄榄菜：一瓶咸香里的岁月哲学 22:58 潮州不养牛，却把牛肉吃成了一门学问 27:42 一枚粽子，包着南北之间的潮州答案 31:49 金叶子一片片送出去，故乡一寸寸远 37:27 老宅还在，回不去的只是人 39:35 侨批：一张纸的重量 48:30 潮州话从流利到遗忘，只需要一代人 53:45 战乱、棉纺、上海菜：香港本就是一座“移民食堂” 59:24 香港的底色：规矩、勤奋与一碗粥的包容 拓展内容： 🍽️提到的书籍及 美食 📚 书籍 《外婆家的潮州菜》 方晓岚与陈纪临合著，万里机构出版。以方晓岚的外婆家传菜谱为基础，结合赴潮汕地区搜集的饮食文化及风土人情编纂而成。书中涵盖鱼饭、冻蟹等经典菜式及小碟咸杂等地方风味。该书自2011年出版以来已再版13次，2018年推出增强版，增加了潮州卤水鹅、潮州打冷、返砂芋头、咸柠檬炖鸭汤、榄角肉碎炒四季豆等内容。 《追源寻根客家菜》 （台湾版名《朴实无华客家菜》） 方晓岚与陈纪临合著，2011年出版。集粤港台及东南亚各地客家菜精华，选出可口易做的名菜重新演绎。书中特色在于揭示客家菜“重山珍、轻海味；重内容、轻形式；重原味、轻混浊；重蒸煮、轻煎炸”的饮食哲学。 China: The Cookbook 2016年应欧洲著名出版社Phaidon Press邀请撰写，英文国际食谱系列。介绍全国33个省市自治区的饮食文化和超过650个地道菜式，获国际好评。 《香港粤菜》 （《香港地方志·饮食卷》） 方晓岚担任《香港地方志·饮食卷》总撰稿人。全书分五章：「香港粤菜史话」「粤菜食府演化」「香港的味道」「著名粤菜酒家」「名人名事」。从粤菜在广州起家到香港发扬光大，涵盖鲍参翅肚到煲仔饭等各类美食。 美食 潮州菜经典名菜 * 潮州卤水鹅：潮州菜代表 * 明炉烧响螺：食材高端、制作精巧 * 豆酱焗青蟹：90年代首创的“现代潮菜分水岭” * 红炖鱼翅、酿百花鸡、巧烧雁鹅、八宝素菜、护国菜、反沙芋头、金瓜芋泥等四百余种 * 潮州蚝烙：对海味最经典的诠释 * 潮汕粿品小吃 * 无米粿：外皮以薯粉制成，内馅多为韭菜 * 红桃粿（红壳桃）：桃形、粉红色，用于拜神祭祀，象征长寿祈福 * 鼠壳粿（属壳果）：绿色粿品 * 咸水粿、甜粿、笋粿等 * 潮汕双拼粽子（粽球） 特色在于馅料一半咸、一半甜，一口尝到两种风味。咸馅：咸蛋黄、虾米、香菇、栗子、腊肠、南乳猪肉；甜馅：红豆沙、莲蓉或芋泥。体现了潮州人“先咸后甜、以甜收尾”的饮食风俗。 橄榄菜与咸猪肉 * 橄榄菜：以乌橄榄去核切碎后腌制而成，潮州人家中常备。可用于炒菜、蒸鱼、蒸肉饼等 * 咸猪肉：潮汕地区有两种做法——盐水中腌制（肉渐转粉红）与吊起风干（近酱肉风味），便于出海远行时携带 * 潮州打冷 潮州饮食文化的代表形态之一，起源于早期潮州人在码头劳作时的果腹之食。最初是挑担售卖——后面一锅粥，前面各种咸杂小菜，蹲在路边食用。 潮州牛肉丸与牛肉火锅 起源于清代潮州民间，最初由客家人引入，经潮州人改良后以手工捶打使牛肉纤维断裂，成就弹牙爽口的口感。潮州人对牛肉部位划分极细，不同部位刀法、涮煮时间各不相同。 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：月下煮茶 ——陈佳 插曲：疍家之歌 ——玩具船长 片尾曲：一封侨批——玩具船长 联系方式 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

在中餐厨师圈，张一峰是一个绕不开的名字。他是北京米其林三星餐厅【潮上潮】的主厨，也是中国大陆地区仅有米其林三星中餐厅的主厨之一，更是国内首位获得米其林导师奖的厨师。在同行眼中，他是“厨师界的定海神针”——逛个菜市场都会被年轻主厨追着合影的榜样。但如果你以为这是一位高高在上的“厨神”，那你就错了。 2024年米其林颁奖礼上，潮上潮从二星升为三星。换作旁人，可能早已泪洒舞台，而张一峰上台后的第一句话却是：“我本来希望拿到的是年轻主厨奖，结果给了我三星。”全场哄堂大笑。他后来解释，自己心心念念的，其实是年轻主厨才有资格穿的那套黑色厨师服——“真心话，我就是想要那件衣服。” 从香港街头不爱读书的小孩，到站在中餐金字塔尖的米其林三星主厨，这条路张一峰走了整整三十年。十六岁入行，从茶餐厅打杂干起，月薪四千四百块，每天工作十二小时，月休三天。他曾在大排档颠勺，也曾在五星级酒店后厨默默拍下师傅开的每一张菜单，用最笨的方法偷师学艺。有人说他是“天选之子”，他却说，自己只是永远比别人多想一步——“我做二炒锅的时候，就已经把自己当成头炒锅来管了。” 拿到三星后，他没有乘胜追击开分店、做网红，反而变得更加“保守”。他常说一句话：“稳定比创新更重要。”在他的餐厅里，没有花里胡哨的分子料理，没有黑松露和鱼子酱的堆砌，只有扎扎实实的潮州老味道——用潮州三宝贯穿菜单，用传统技法重新演绎经典。他拒绝“改良”这个词，“我改得比我师傅还好，这句话我说不出口。” 但这并不意味着他固步自封。他悄悄在餐厅里辟出一角，做了个叫“潮二分之一”的小项目——让年轻厨师用潮汕元素自由创作，把这里当成“实验室”和“练兵场”。“厨师是我的副业，做人、传承才是我的终身职业。”他说这话时，语气平淡得像在描述今天的天气，却让人心头一震。 这期节目，我们和张一峰师傅聊了两个多小时。从香港街头到北京三星，从如何“偷师”到如何“防火”，从对“漂亮饭”的抵制到对中餐未来的信心。你会发现，这位看似“佛系”的主厨，其实比谁都清醒。他不讲大道理，只说大实话；不追风口，只守本心。听完他的故事，你或许会明白——真正的顶级，从来不是堆砌出来的，而是减掉所有多余的东西之后，剩下的那个最扎实的内核。 欢迎收听本期的“于是我们又聊起食物”，让我们走进张一峰的厨房，也走进他的人生。 🎙️ 嘉宾介绍 张一峰（峰哥） * 北京潮上潮（米其林三星）行政主厨 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 04:35 巅峰处，真正的锋芒是收着的 08:42 从古惑仔到定海针：一个少年的三十年攀爬 14:03 野心，是藏不住的向上生长的力 19:21 北上闯荡：没有退路，就是最好的出路 24:18 暗访者的深夜叩问 28:29 星级的玄学：不丢分，就是高分 33:18 服务的最高境界，是读心术 36:07 潮汕风味的京城漂流记 41:06 厨房里的“实验室”与“练兵场” 46:40 鲶鱼效应与北京餐饮的觉醒 51:15 烫嘴的烟火气：中餐最硬核的自信 55:09 防火于未燃，而非救火于既燃 01:02:31 没有招牌，就是最好的招牌 01:06:41 做人是主业，做菜是副业 01:13:07 把世界交给年轻人 拓展内容 潮上潮餐厅档案 基本信息 * 名称：潮上潮（正大店） * 地址：北京市朝阳区金和东路20号正大中心北塔四层 * 菜系：潮汕菜 * 营业时间：11:30-14:00，17:30-21:30 荣誉资质 * 米其林三星：2023年首次获得，蝉联至2026年 * 全球首家：全球唯一获得米其林三星的潮州菜餐厅 * 黑珍珠一钻：2026年入选黑珍珠餐厅指南 * BEST CHEF AWARDS世界最佳厨师奖：三刀奖（最高荣誉） * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Venture——The Seventh Movement / Ardie Son 插曲：Venture——The Seventh Movement / Ardie Son 片尾曲：电影《Beyond日记之莫欺少年穷》主题曲——Beyond 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

你有没有想过，带着一只八九岁、步入老年的狗狗，踏上平均海拔4500米以上的雪域高原？不是因为它年轻力壮，恰恰相反，是怕再不出发，它就真的走不动了。 这期节目，我们邀请了一位特别的嘉宾——张绍鹏，中国宠物旅行的开拓者。他的“乐宠乐行”，八年时间，带着无数毛孩子走遍中国最极致的山河。而今年，他刚刚完成一个“壮举”：带着10只狗，33天，穿越西藏阿里大环线，只为赶上马年转山，为小狗们祈福。 在珠峰脚下，他们冒着高反租车，只为让狗狗站在珠峰测量碑旁拍照；在冈仁波齐的余晖里，他们录下“十年之约”的Vlog；在海拔5000米的狮泉河，绍鹏晚上高烧输液，白天却依然笑着带队…… 这不是一次普通的旅行，这是一场关于告别、陪伴与不留遗憾的仪式。 我们聊了： * 为什么“狗狗第一”是他带团的金科玉律？ * 如何从甘南、川西一步步试出狗狗的高原生存法则？ * 为什么他要给每个家庭录“十年后的自己”？ * 那只因主人突然离世、被他领养的金毛“嘟嘟”，如何成为团队的精神图腾？ 如果你也养宠物，如果你也曾想过带它去看世界，或者你只是好奇：一个人能为另一份生命做到什么程度？ 这期播客，值得你戴上耳机，听到最后。 🎙️ 嘉宾介绍 张绍鹏（绍鹏） * 中国宠物旅行开拓者 | 乐宠乐行创始人 小红书@ 乐宠乐行 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 ⏳ 时间戳 03:16 为了毛孩子，在珠峰脚下花大价钱租车也值了 06:02 和狗狗一起看神山圣湖，顺便给它们祈个福 10:20 小狗年轻时使劲疯，老了就陪它慢慢晒太阳 13:35 从50块农家院到星级酒店，宠物友好这条路走了八年 16:36 捡来的边牧和领养的金毛，都是命里的缘分 18:10 替去世的主人带“嘟嘟”去甘南，这只金毛的故事听哭了 23:03 踩线就像排雷：不好玩的人工景点，直接pass 24:52 带狗旅行怎么吃？铁锅炖、藏餐、芒市活螃蟹……跟着走就行 29:45 十年后视频见：在珠峰脚下给未来的自己和狗狗录句话 35:11 我高反发烧了，但队员们玩得开心就好——领队的真心话 42:59 现在带狗坐飞机高铁，其实没那么难 48:24 老会员才懂的福利：粽子、日历，还有一群狗友 51:21 年轻人带狗玩出新花样：穿汉服、做泥碗，不只是遛弯。 53:40 想带小狗走遍中国，再出国——一个养狗人的终极梦想 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Buddy Zeus——MOCCA 插曲：Summer Swing——Gypsy Jazz Manouche DEA Channel / Jazz Guitar Music Academy 片尾曲：Doggy Song——露可安 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。 EP14|对话乐宠乐行创始人，讲述“狗狗旅行团”的终极浪漫

这一期，很特别，是两位女性的对谈。我们的采访对象，是山东蓬莱龙亭酒庄的庄主——宋妍。一位在中国唯一能看见大海的酒庄里，酿造蓬莱风土葡萄酒的女庄主的传奇故事。 说实话，从龙亭酒庄回来之后，后劲儿特别大。那种感觉像是去了一趟南法，又像是梦回了托斯卡纳。早晨推开窗，海风混着葡萄藤新芽的气息扑进来，远处是金色的日出，薄雾还没散，苹果花开了一路。你穿着拖鞋就能走到葡萄园里，脚下是十二年没有翻过土、却生机勃勃的土地。傍晚的时候，上百只喜鹊排着队飞回自然沟壑，像一场安静的阅兵。然后你举着一杯“海风莱”，坐在夕阳露台上，配一口胶东海鲜火锅里的蛤蜊——那一瞬间，你会觉得，原来中国也有这样的地方，原来美好不必远渡重洋。 但这一期，我们不只想带你“云游”这个美得像电影的酒庄。我们更想让你认识背后那个把梦想一寸一寸落地的女人。 宋妍是北京人，17岁去澳洲留学，学的是大众传媒，最初的梦想是做广告人。她在澳洲喝到了人生的第一口葡萄酒，推开了葡萄酒世界的大门。后来她去过法国波尔多，住在一座家族酒庄里，每天清晨推开窗就是葡萄园，那个画面刻进了她的骨子里。再后来，她做过ASC（中国葡萄酒行业“黄埔军校”）的市场工作，跑遍了世界各大产区，却始终觉得，自己最想做的，不是做那个喝葡萄酒的人，而是那个种葡萄、酿酒、建一座可以传承的酒庄的人。 于是，她和先生选择在山东蓬莱——北纬37度，夏无酷暑、冬无严寒，百年张裕的故乡——在一片荒坡上，开始了长达七年的工地生活。从GPS定位、阵列式栽种葡萄，到坚持生物动力法、十二年不翻土、不用化学杀虫剂；从酒庄的建筑设计、客房里的每一块窗帘和床垫，到与米其林二星鲁菜主厨王浩全的餐酒搭配实验——她把在托斯卡纳艳阳下、在波尔多晨曦里感受到的所有美好，一点一点复刻回了自己的家乡。 她说：“梦想还是要有的。你首先要敢想，然后要坚持，它真的会往你设想的方向去呈现。” 这一期，你会听到一瓶“海风莱”如何进入各大米其林餐厅餐桌上的；你会听到生物动力法如何让酒庄变成百鸟庄园；你会听到一个女人如何在母亲、妻子、庄主多重身份中找到平衡；你也会听到她对“传承”的理解——不是等孩子长大了把事业丢给他，而是让他在葡萄园里跑着长大，让土地和风土印进他的血液里。 这不仅仅是一期关于葡萄酒的节目。这是关于一个人如何用十几年的时间，把自己相信的美好，变成可以触摸、可以品尝、可以传承的现实。 🥂 嘉宾介绍 宋妍（Sonia） 山东蓬莱龙亭酒庄庄主 @龙亭庄主 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 ⏳ 时间戳 01:34｜ 蓬莱·海边的葡萄园：中国唯一能看见大海的酒庄，为何选在这里？答案写在风里。 03:06 ｜ 龙亭——当欧式建筑遇上胶东半岛，一场关于田园生活的复刻与新生。 05:43 ｜ 鲁菜与鲁酒：米其林二星主厨王浩全，把葱烧海参和马瑟兰一起端上了餐桌。 09:56 ｜ 红花与绿叶：中国葡萄酒不是主角，但它能让主角更动人心魄。 14:28 ｜ 从广告梦到庄主梦：17岁澳洲留学，本想做广告人，却在南半球的一杯酒里改了人生剧本。 18:59 ｜—从ASC到龙亭，一段跨越十几年的reunion。 24:14 ｜ 住在酒庄里：波尔多晨曦与龙亭的夕阳 29:04 ｜ 疫情里的“凡尔赛”：—自给自足、八段锦、海风与睡眠治愈，什么是真正的慢生活。 34:39 ｜ 生物动力法：把“道法自然”当成信仰——葡萄园自己成了一个王国。 41:12 ｜ 早起的庄主有兔子看：在日出里与葡萄藤“链接”——穿上睡衣就能走进电影画面，这就是龙亭的日常。 45:35 ｜ 七年工地，七年荒坡：一个酒庄的肉身是怎么长出来的 48:44 ｜ 采收季的心流：每一颗葡萄都是“高考优等生”——三天窗口期、三轮疏果、穗选立选——好酒从敬畏开始。 53:45 ｜ 海风莱：一瓶酒里装着大海的咸鲜与乡愁 57:44 ｜ 中国葡萄酒的20年：别人用百年，我们用勤奋与智慧追赶 01:01:51 ｜ 原汤化原食：当米其林餐厅开始“点名下”中国酒 01:04:37 ｜ 餐配酒，还是酒配餐？中西方餐桌文化的本质差异 01:11:44 ｜ 女人、母亲、庄主：如何在多重身份里找到平衡感 01:17:17 ｜ 微醺观展：当葡萄酒遇见黄丹的马 01:20:43 ｜ 下一个十年：中国名庄，世界名庄，百年名庄 ——东方美学为骨，本土风土为魂。龙亭的未来，是一封写给世界的请柬—— 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：酒庄——爵士乐BGM 插曲：the Thriller：Max Morath 片尾曲：Lonesome Town——Ricky Nelson 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

这一期，我们把目光从餐桌移向高原。 Jessie刚刚完成了一件许多人写在人生清单上、却极少真正付诸行动的事——冈仁波齐转山。海拔5650米的卓玛拉垭口，52公里的风雪与乱石，马年转山功德“乘以13”的传说……但在这些标签之下，这期对话真正关乎的，是一个人与一座山之间平等、敬畏、又充满灵性的对话。 没有征服，只有接纳。没有执念，只有起心动念后的科学准备与随缘而行。 这是Jessie的第七次进藏，却是第一次转山。为什么是今年？为什么是冈仁波齐？一个自称“不高反但没体力”的人，如何在生理期、暴风雪、封山传闻中完成这场身心极限的行走？以及最重要的——转山之后，到底带回了什么？ 答案或许就藏在她翻过垭口后说的一句话里：“上山是一种信念，下山是一步一个脚印的人间。”在这场与山的对话中，她带回来的不是功德的倍数，而是一种清空之后的平静——那些曾经过不去的坎，如今可以一笑了之；那些必须完成的执念，终于学会随缘放下。转山并没有改变她的生活，却重新校准了她看生活的距离。 朝圣之路 佛光普照 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 04:14 七次进藏，她说高反是一门玄学 08:14 马年转山：不是为了功德乘以13，是起心动念 13:08 差生文具多：提前三个月爬楼梯、买护膝、学洋葱穿衣法 19:39 西藏基建惊艳了她：日喀则有希尔顿，塔青有“万豪” 24:33 尊重高原四个字，是拿命换来的经验 30:44 没有征服，只有允许：珠峰在她转身那一刻露出真容 36:37 生理期、零下十二度、一罐氧气：转山第一天的真实体感 44:36 日照金山出现的那一刻，没人再提下撤 51:21 往生石的禁忌：藏族背夫说，照片要带回去 54:57 下山才是真正的人间：摔两跤，膝盖报废，但有人递来糖果 59:34 转山后劲儿：每晚梦回神山，醉氧嗜睡，晒伤掉皮 01:03:20 强的可怕与清空磁场：转山归来的两种后遗症 01:08:21 给想转山的人三条忠告：别没苦硬吃，别不戴三层帽子 01:14:15 人生清单下一站：西班牙朝圣之路，几百公里的另一种修行 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 制作：曾谙 * Music: 片头曲 ：岗仁波齐——黎智坚措 插曲：岗仁波齐 （转山）——D Drum 法鼓 片尾曲：No Fear In My Heart ——朴树 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

今天这期，注定是“不太一样”的欢乐一集。因为我们的嘉宾，是中国鲁菜迄今为止在国际上得到的最高荣誉——米其林二星，也是米其林年轻厨师奖的得主，「鲁上鲁」的主理人，王浩全。 更准确地说，是那个被朋友们戏称为“厨房里的脱口秀演员”的浩全。 如果你对高端餐饮的印象还停留在“正襟危坐”和“高冷距离感”，那么浩全和他的故事，可能会彻底刷新你的认知。从东北小城的后厨学徒，到站上国际美食榜单的顶峰；从疫情期间背负全部身家押注一间前途未卜的餐厅，到创造“全球唯一”将米其林三大特殊奖项收入囊中的奇迹。 他的履历，充满了“爽文”般的戏剧冲突。但你很快会发现，比这些标签更动人的，是他骨子里那股热气腾腾的、属于东北人的敞亮与通透。他把鲁菜做成了“开会风”的欢乐场，把后厨管理变成了“段子合集”，更把“中国服务”变成了一套能让八十岁老母亲当场泪崩的“情感魔法”。 这一期，我们不聊枯燥的烹饪技法，只聊一位厨师，如何用食物，串联起三代传承、一场“豪赌”、一门生意，以及无数个关于“人”的、有温度的故事 * 以上图片均来自王浩全先生在山东蓬莱龙亭酒庄的那场开庄晚宴 🎙️ 本期嘉宾 王浩全 * 「鲁上鲁」餐厅主理人 / 米其林二星主厨 / 2023年米其林北京“年轻厨师奖”得主 / “海归海”集团旗下「俏东北」品牌创始人 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 01:44 至暗时刻的一颗星：疫情、闭店、发着高烧，然后米其林打来电话 05:20 撬动东北的不是铁锅，是六道家常菜和一个“不服” 09:22 精致不是装，是把“大盘大份”换成“对的部位” 12:01 家庭变小了，盘子也该变小了：东北菜的风味进化论 13:01 五项奇迹，一个餐厅：鲁上鲁如何成为“亚洲最大的二星” 16:35 王、浩、全：三个字，三代人，一条命中注定的厨道 18:38 非典入行，新冠创业：一个东北青年的餐饮漂流记 24:07 从承包厨房到“躺着赚钱”：厨师的终极安全感是什么 28:05 六道菜、两小时、一场“内讧”：一个品牌就这样被抢着投了出来 33:07 最难订的“小饭桌”：会议室、自助倒水、以及一位不接单的主厨 39:22 四个会，搞定了米其林二星的所有细节 42:34 宴会策划会：一天中最关键的半小时，决定了24间包房能不能订满 48:55 四大免单承诺：没哭、没亲、没成、没谈成——全免，零记录 54:50 什么是“中国服务”？ 58:42 把鲁菜和“家风”一起端上飞机：浩全的纽约计划 01:03:21 一张印着你头像的菜单，比任何摆盘都更让人想发朋友圈 01:08:47 去蓬莱酒庄做一场国宴级晚宴：主厨的温度比星星更重要 01:13:11 弯路也是路：当“国际化表达”撞上最土的鲁菜本味 01:17:09 锅包肉里的山楂哲学：不创造新菜系，只创造新体验 01:22:10 两个人、五道菜、一份生死状：米其林后厨的“双传承人”法则 拓展内容｜关于「鲁上鲁」与「俏东北」 🥢 鲁上鲁 · 中国鲁菜的国际巅峰 “鲁”是齐鲁之韵，“上”是上乘之品。 鲁上鲁的命名，源自“一山一水一圣人，方为鲁上鲁”——泰山巍巍、黄河汤汤、孔子万世师表，三者汇聚于鲁，方有这间承载着齐鲁千年文脉的精致鲁菜餐厅。 餐厅坐落于北京国贸CBD核心地带的阳光金融中心二层，营业面积达2600平方米，是目前全亚洲最大的米其林餐厅。步入餐厅，映入眼帘的是26间风格各异的包间——设计团队从山东16个地级市甄选了26个文化主题，每一间都浓缩了一座城市最具代表性的风貌，书画瓷器点缀其间，法式的明亮浪漫与东方的含蓄典雅在此交融。 【荣誉之路】 * 2023年（2022年12月颁布） ：鲁上鲁开业仅半年即摘得米其林一星，王浩全同时荣获北京米其林指南年轻厨师奖——这是米其林在北京开榜以来首位获此殊荣的中餐厨师 * 2025年（2024年10月颁布） ：鲁上鲁晋升为米其林二星，成为中国鲁菜在国际上获得的最高荣誉 * 同一届米其林指南中：鲁上鲁的侍酒师王文华与茶师冀娜同时斩获北京米其林指南侍酒师奖，使鲁上鲁成为全球唯一同时获得侍酒师奖、茶师奖与年轻厨师奖的米其林餐厅 【必点招牌菜】 * 鱼子酱烤鸭山东煎饼：传统山东煎饼卷上精选部位的烤鸭和鱼子酱，煎饼上印有每位客人专属的藏名小诗，粗粮煎饼恰到好处地化解了油脂的丰腴，是鲁上鲁最具仪式感的菜品之一 * 阿胶章丘葱烧长岛海参：章丘大葱的浓郁葱香渗透至长岛海参的每一寸肌理，阿胶的加入赋予了这道菜滋补养颜的功效，搭配粒粒分明的白米饭，令人欲罢不能 * 莱州蟹对虾酱烤非遗馒头：整只莱州梭子蟹搭配两只对虾，经轻度发酵后呈现鲜美的虾蟹酱，抹在烤至焦黄的王哥庄非遗戗面馒头上，咸鲜醇厚，回味悠长 * 青岛大虾烧胶州白菜：选用带原海水空运的鲜活大虾，手工熬制虾油，赋予胶州白菜原本的清甜之上更添鲜美，脆嫩的茎叶在牙尖“轻舞” 🥟 俏东北 · 白山黑水的精致演绎 如果说鲁上鲁是王浩全对师门传承的郑重回应，那么俏东北就是他骨子里的乡愁与野心的合谋。“俏”字承了集团兄弟品牌俏江南之缘，意趣灵动；“东北”二字直白赤诚——白山黑水的风物，值得被这个时代重新认识。俏东北创立的缘起颇具戏剧性：在鲁上鲁的一次董事会上，几位投资人连吃了二十天鲁菜，直呼“吃吐了”。王浩全拍着胸脯做了六道家常东北菜——大凉菜、锅包肉、杀猪菜……投资人吃完当场“内讧”抢着投钱。这不是段子，是事实。 2024年10月，开业仅半年的俏东北便登上了2025北京米其林指南，被媒体称为 “最年轻的米其林” 。一家以精致菜系著称的米其林评审，向来自烟火江湖的东北菜抛出了橄榄枝，这本身就是一个足够响亮的故事。 【必点招牌菜】 * 主厨锅包肉：在所有吃过的锅包肉中算得上“最好吃的那一档”。外壳炸得金黄酥脆、薄得起鼓透亮，凉了也不软塌；配了一碟翠绿黄瓜丝、橙红胡萝卜丝、劲道拉皮，五彩斑斓，恰似东北的丰收盛景。王浩全的独门改良在于：用东北山楂榨汁替代传统糖醋汁，健胃开脾，让人忍不住吃完一块再来一块。 * 长白山蝲蛄豆腐：致敬东北山林的一道稀有美味。蝲蛄是长白山特有的一种对水质要求极高的鳌虾（几乎无法人工养殖），师傅将鲜活的蝲蛄肉细细剥出，按做豆腐的工艺打成茸，再以清鸡汤炖煮——吃蝲蛄不见蝲蛄，吃豆腐不是豆腐，每一口都是长白山清冽山泉的回甘 * 跑山公鸡榛蘑土豆干：东北人最家常的深情。选用长白山跑山鸡，配野生榛蘑和东北特产土豆干，鸡肉鲜嫩多汁，榛蘑入口生香，锅底那层浓稠的汤汁浇在米饭上，是很多人心里“东北菜的究极形态” * 杀猪菜（堂做版）：打破传统大锅炖的分量壁垒，用酸菜、新鲜猪血肠、五花肉等传统食材，在客人桌前现场加入滑肉片、现灌血肠，不等装盘，一锅端到面前，热气直扑鼻尖。一口酸脆开胃的白肉浸着浓郁汤汁卷着血肠，满嘴都是东北雪夜里围着火炉的幸福感 * 青瓜现旋大拉皮：选用木薯淀粉与小米每日现做，上午只够中午的份额、下午只够晚上的份额——绝不过夜。手工旋出的拉皮薄如纸张、透明富有弹性，配芝麻酱浓郁香醇，最后浇一勺树椒油提味提香却不辣 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Adieu——17 Hippies 插曲：依兰爱情故事 ——方天雷 片尾曲：春天的故事——二手玫瑰 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

当一盘热气腾腾的腊味煲仔饭端上桌，当一碗深夜的老火汤被悄然送至床头，当一束每日更新的鲜花在酒店大堂静静绽放……这些看似寻常的瞬间，背后是一座建筑的传奇，也是一位“港人”在北京二十二年的扎根史诗。 本期播客，我们走出厨房与餐桌，来到北京CBD的传奇地标——京广中心。在这座90年代“北京第一高楼”的云端，与京广物业掌舵人卫树景（Chris）畅谈。 他从香港黄金年代的餐厅最基层服务员做起，一路北上，亲历了内地经济腾飞的每一个浪潮。他将港式服务的细腻与坚韧的“狮子山精神”注入这栋三十余年的建筑，使其在时代洪流中历久弥新。 这不仅是一个关于奋斗与机遇的故事，更是一个关于“他乡变故乡”的温情叙事。当港式烟火气融入京城天际线，他如何用一碗汤、一束花、一颗包容之心，定义了一种跨越地域的高级品位与归属感？ 欢迎收听，让我们在笑声与故事中，品味岁月沉淀下的“人情味”。 * 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 🎙️ 本期嘉宾 卫树景 (Chris) 北京京广中心总经理、亚洲餐饮厨艺协会北京分会主席 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 02:23 从“北京第一高楼”到CBD融合地标：京广中心的三十年 05:19 邓小平登顶与CBD崛起：一个香港人眼中的北京变迁 06:59 “你讲咩？”：一个港普初到北京的沟通囧事 09:45 从“帮忙两年”到扎根二十二年：一次改变人生的挽留 14:36 住在京广中心公寓：静谧、云端与高性价比的栖息地 18:19 从五星酒店到瑰丽：一间公寓如何留住过客的心 22:38 一碗老火汤，三十年人情味：京广中心的餐饮秘密 25:56 鲜花、翻新与港人管理：一座老楼保持顶流的秘诀 32:20 “小人物”的逆袭：17岁服务生如何成为酒店大佬 35:59 不怕吃亏、苦练英语：一个酒店人的黄金年代 41:14 从现金到电子钱包：内地速度让他把北京当成了家 44:30 港式奶茶、鸭腿汤饭与北方胃：一个香港人的味觉迁徙 48:29 两次站上天安门观礼台：凌晨一点半出发，十小时等待的荣耀 55:02 不仅仅是同乡会：一个协会如何“救命”与连接 01:00:29 扎根、锐变、韧性：三个词总结22年北漂路 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：California Dreamin'——The Mamas & the 插曲：漫步人生路 ——邓丽君 片尾曲：似水流年 ——张国荣 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

“如果你能待到下雪，我们就认可你的情怀。” 这是刘庆杨老师出发去昌马之前，胡赳赳老师与他打的赌。彼时是春天，谁也不知道这场赌约的尽头，是一场持续三年、并且即将奔赴昌马的第四年。 昌马石窟，藏在甘肃玉门的戈壁深处。1932年的十级大地震，让原本24座洞窟只剩下4座。此后近四十年，它几乎被世人遗忘。没有专项经费，没有官方团队，甚至没有一条像样的路。直到2021年，一位青年艺术家带着自筹的资金，和一群素不相识的志愿者，走进了这片荒芜。他是刘庆杨。在此之前，他画宋画，画院体细笔，是圈内小有名气的青年画家。 我们总说食物是记忆的容器。但这一期，我们想聊点不一样的——关于另一种“容器”：石窟。那些一千多年前，无名匠人在崖壁上凿出的信仰、留下的色彩、藏进菩萨嘴角的笑意。 为什么是临摹？高清数字扫描已经能把每一粒沙放大到玉米粒大小，我们还需要用画笔去“复刻”一幅残破的壁画吗？ “照片是留存，临摹是研究。”刘庆杨说。当你站在原作面前，才会发现数字化丢失了什么——比如七宝池里若有若无的水波纹，比如菩萨脸上那道只有每年特定月份才会照进来的天光。这些，机器看不见。 三年间，他在昌马经历了什么？物资要靠300里路去取，中秋的月饼舍不得吃放到长毛，大董先生带着烤鸭和海参穿越半个中国来探班，一群“有组织无纪律”的年轻志愿者在戈壁深处办起了“稷下学宫”…… 更动人的，是那批“露齿菩萨”——在整个佛教美术史近乎孤例的存在。菩萨笑了，露出四颗小白牙。这不是不庄重，而是一种被后世礼教遮蔽的、属于西夏时代的圆满与欣喜。 本期节目，我们与青年艺术家刘庆杨聊了聊：一个人在荒芜中坚持三年，到底为了什么？那些被遗忘的中小型石窟，还有谁在记得？以及，当我们谈论“相信”的时候，我们究竟在谈论什么。 🎙️ 本期嘉宾 刘庆杨 ｜ 青年艺术家，昌马石窟壁画临摹项目发起人。 小红书@万世 👥 昌马志愿者故事 项目第二年，刘庆杨在社交平台发起招募，两天内收到300多份简历，七八成是留学生。最年长53岁，最小19岁。学建筑的发现了石窟采光孔与日光的神圣对位；学宗教的解读露齿菩萨的“圆满”意涵；学服装设计的带来苗银装饰，在戈壁滩上办起换装派对…… “他们花了几百万出国读书，最后用两个小时，把自己最精华的东西分享给我们。每个人都是受益者。” ✨ 新一年志愿者招募现已开启。如果你也相信“行动的力量”，欢迎来戈壁深处，成为下一段故事的一部分。 招募详情见小红书@万世置顶笔记 报名、咨询邮箱 changmashirui@163.com 🕯️ 那些动人的瞬间 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 00:00 自筹多年，只为让露齿菩萨的微笑重现人间 05:17 数字化存其骨，临摹得其魂 09:44 石窟如驿站，信仰在丝路上停泊 13:51 走出石窟，却更贴近壁画的呼吸 19:07 复原，是让褪色的信仰重新发光 23:42 本想停留两个月，一画便是三年 29:22 戈壁滩上的烛光，与长毛的馍 34:55 三百里取快递，三万人应招募 39:59 专业者求逼真，素人得天眞 44:06 百年无工业，千年有菩萨 48:08 戈壁深处的稷下学宫 53:26 三个相信：时代、行动、缘分 57:01 将十二万字埋进戈壁，等一千年后开启 01:02:10 天光为菩萨点亮的四颗小白牙 01:06:42 笑不露齿？菩萨说：不必 01:09:10 从佛经到女论语，牙齿的自由与规训 01:11:42 成为一万个无名匠人之一 01:16:31 回应时代的方式：放下自己 01:23:36 被遗忘的石窟，等待被重新看见 📍 本期提到的文化地标 * 昌马石窟（甘肃玉门）：西夏时期石窟，以“露齿菩萨”壁画闻名，1932年大地震后仅存4窟，近四十年未开放 * 莫高窟（敦煌）：世界文化遗产，现存45000平米壁画，目前仅完成约3000平米临摹 * 榆林窟（瓜州）：与莫高窟并称，张大千曾在此临摹 * 悬泉置：汉代驿站遗址，出土大量竹简，记录了两千年前“人与狗”的日常 * 古佛洞（张掖）：壁画被烟火熏黑，肉眼可见精美普贤变，亟待抢救性临摹 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：盛唐乐坊——女子十二乐坊 插曲：With an Orchid——Yanni 片尾曲：壁上观——龚琳娜 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

故事的开端，是一个看似简单的疑问：中餐如此博大精深，为何在世界顶级美食的话语体系里，总像隔着一层毛玻璃？是我们的食材不够惊艳，还是技法不够深邃？直到一群站在世界烹饪艺术塔尖的人——他们来自马德里、伦敦、纽约、东京——被邀请至北京，不是为了参加一场觥筹交错的晚宴，而是为了卷起袖子，将手伸进鸭腹，触摸一只烤鸭最隐秘的肌理。 这便是“味觉丝路”的起点。它并非一场传统意义上的美食外交，而是一次祛魅与重建的旅程。我们习惯了用鲍参翅肚来标注待客的诚意，却忘了真正动人的，往往是那些刻在基因里的日常。于是，欢迎晚宴上，没有出现意料之中的珍馐，取而代之的是一碗擂茶、一块盐焗鸡、一枚算盘子。那是客家人在千年迁徙中，用米浆和薯粉重塑的故土滋味。当国际媒体们第一次听说“Hakka Cuisine”背后的山河故事，当名厨们惊叹于梅干菜“三蒸三晒”的时光魔法，我们意识到，食物的高级感，从来无关价格，而在于它与土地、与记忆连接的深度。 更令人动容的一幕，发生在后厨。当西班牙的“厨神”Dabiz 像个学徒一样，颠着炒锅满头大汗地学避风塘炒虾，并从屁股兜里掏出小本本认真记录时；当伦敦的Andrew Wong半蹲着身子，屏气凝神地学习将五花肉片成三米长的“宝塔肉”时；当纽约的JP用他二星餐厅的审美，将气味浓烈的香椿化作一缕优雅的香草，赋予蛏子全新的灵魂时——在场的每一位中餐厨师都被震撼了。这不仅是技法的交流，更是一种职业信仰的感染。原来，真正的名厨从不端坐在神坛，他们永远保持着对未知食材孩童般的好奇与对技艺修行般的虔诚。 这场活动的后劲，在于它悄然修正了一个偏见：中餐的国际化，不是要让左宗棠鸡去迎合世界，而是要像日本料理影响西餐那样，让中餐的哲学与元素，成为世界厨师灵感库里的必备品。从金星鸭场的“外科手术式”掏鸭内脏，到长城之巅的一杯正山小种，我们在做的，是让风土被看见，让文明被品尝。 正如月媚老师所言，他们将一道菜变成了一次文化体验。而我们深知，分享食物即是分享存在。当长城不再是阻隔，而是通往丝路的大门，中餐的故事，才刚出阳关。 🎙️ 本期嘉宾 刘亚宁博士 中国旅游协会饮食文化工作部主任。 谢嫣薇 (Agnes Chee) 国际一线食评人，美食作家，出版著作《消失中的味道》、《改变世界的味道》，专栏散见于《信报》等主流媒体。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 时间戳： 03:41让世界重新品尝中国，需要一场不计代价的出走。 07:49四位站在烹饪山巅的人，选择俯身走进中餐的褶皱里。 12:38当远方的书写者抵达现场，中餐终于有了自己的作者。 16:11三百六十五天的沉默准备，只为五天的惊鸿一瞥。 18:25欢迎晚宴上，没有鲍鱼，只有一碗擂茶里的山河故人。 23:16以黄酒佐客家菜，是风土写给味觉的一封家书。 27:02文化自信，不是等待被命名，而是敢于芬芳他人。 29:41一只鸭子的身世里，藏着一个文明的选育智慧。 33:25在鸭翅下开出四厘米的口子，像进行一场精密的外科手术。 37:18美，是北京烤鸭从不妥协的烹饪伦理。 40:48他们把一道菜做成了一场可以带走的文化仪式。 44:32一座菜市场，是一个国家农耕文明的活态展陈。 48:55香椿不再是一把野菜，而是一缕唤醒蛏子的东方香草。 54:01世界顶级名厨掏出小本本的那一刻，中餐的尊严被重新确认。 58:34 在气球上切出菊花，刀锋里藏着中国人对极致的理解。 01:05:26开放厨房比打开榜单更重要，中餐的下一个风口是分享。 01:11:33当茶汤与长城同框，中餐的讲述终于有了坐标。 01:16:23一杯正山小种，是百年前中国递给世界的味觉名片。 01:22:07真正的光芒，往往发生在镜头移开的后厨。 01:26:09味觉丝路出了阳关，中餐的故事才刚刚翻开序章 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Triumphant—— X-Ray Dog 插曲：The Winner——APM Music 片尾曲：Move Forward——SAKUMAMATATA 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

在这期播客中，我们很荣幸邀请到一位真正站在国际美食金字塔尖的嘉宾——Agnes 谢嫣薇老师。她是少数能让世界顶级名厨放下骄傲、与之深度对话的具有国际视野的食评人。从巴黎三星名厨 Alain Passard 用“熟成红菜根”演绎的植物料理，到见证年轻主厨从香港小酒馆一路杀入世界五十佳榜单，Agnes 将为我们揭开世界顶级餐饮背后，那些关于才华、逻辑与极致追求的隐秘故事。 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓 左一 谢嫣薇老师 左二 北京京广中心总经理卫树景先生 而就在刚刚过去的2026年3月底，Agnes 更是作为发起人，与中国旅游协会饮食文化工作部，一起成功策划了 “味觉丝路·北京篇”，4位海外名厨与12位国际美食家抵达北京进行美食交流考察活动。这场汇聚了西班牙、英国、美国等顶级名厨与国际媒体主编的文化盛宴，试图回答一个命题：中餐，该如何用世界听得懂的语言，讲述自己的故事？ 🎙️ 本期嘉宾 谢嫣薇 (Agnes Chee) 国际一线食评人，美食作家，出版著作《消失中的味道》、《改变世界的味道》，专栏散见于《信报》等主流媒体。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： * 05:22 食评人与美食博主的区别：从传媒人到国际食评家的成长叙事 * 12:09 去伪存真：餐饮评价中的本质主义与自我坚守 * 15:37 鉴味法则：从餐盘杯盏到菜单节奏的完整叙事 * 17:47 食材之上：厨师的认知深度决定烹饪的升维 * 20:20 红菜根启示录：在原始风味中构建交响层次 * 24:09 天赐感性，淬炼逻辑：文字背后的双重引擎 * 26:24 不卑不亢的品味：美食评论家的独立姿态与真诚表达 * 31:10 杯中风云：精英味蕾与奢侈品叙事的权力游戏 * 36:44 预言家的眼力：从细节与风格中洞见厨坛未来 * 42:14 味蕾的根系：粤菜传承与海外华人的文化寻根 * 49:16 中餐的“不甘心”：打破自嗨，走向世界舞台 * 56:08 味觉丝路：当全球顶级厨者在北京共烹东方叙事 * 01:04:58 跨越语言的味蕾对话：从长城到世界的未来餐桌 * 01:11:05 名厨的自我修养：宠辱不惊，以合作共筑中餐星辰 * 在节目上线前夕，Agnes刚刚在北京完成了一场史无前例的“中餐文化输出”实战。 2026年3月27日至31日，由她与中国旅游协会饮食文化工作部联合发起的 “味觉丝路，海外名厨与美食家北京行” 圆满落幕。这次活动请来的嘉宾阵容堪称“全明星”： * Dabiz Muñoz：西班牙DiverXO主厨，世界五十佳榜单前五常客，ins粉丝过150万。 * Andrew Wong：伦敦A.Wong主厨，亚洲以外唯一的米其林二星中餐掌舵人，牛津化学系学霸。 * JP (朴志炫)：纽约米其林二星韩餐Atomix主理人，韩式 fine dining 的全球顶流，曾荣获“世界最佳餐厅”殊荣。 * Natsuko Shoji：东京ete主理人，亚洲最佳女主厨及亚洲最佳甜品主厨，双料美女主厨。 在这五天里，这群平时在世界各地接受朝圣的名厨们，在北京做了这些事： 1. 深入源头：探访金星鸭业，亲手体验鸭胚工艺，破解北京烤鸭的“味觉密码”。 2. 市场采买：在三源里菜市场，跟着大董师傅学片鸭，跟着当地主厨买香椿、百合、牛肝菌。 3. 即兴共创：在“惊喜烹饪”环节，用中国食材做自己的菜。Dabiz 迷上了中餐“勾芡”和“避风塘”炒法；JP 用大连海肠、云南牛肝菌一气呵成四道韩式料理。 4. 中餐大师课：由杭州如院名厨傅月良、扬州宴主厨陈鑫、1996川菜·主厨餐厅主理人梁棣，三位中餐大师为世界名厨和媒体们现场演绎当家名菜：金牌扣肉、菊花豆腐、有鱼鱼香酱的中餐美味密码。 5. 深度交流：参加饮食文化传承与创新研讨会，Dabiz表达了自己对中餐的深爱与崇敬；A.Wong是二十年后第一次再访北京，深深赞叹中国的发展速度；JP则说这趟北京行最大收获就是下载了微信，并加到了很多“微信好友”。 6. 长城论道：在慕田峪长城上举办茶会，用莜面和羊肉做即兴料理。 正如Agnes在节目中所言：“中餐不缺内涵与技术，缺的是讲故事的方式。” 而这场“味觉丝路”，正是用最国际化的语言，让世界看见了中国饮食文化的另一层厚度——不只是路边摊的烟火气，更是经得起拆解的科学、艺术与哲学。 谢嫣薇老师对谈世界排名第一明星主厨Dabiz Muñoz -马德里米其林三星餐厅DiverXO, 及StreetXO, RavioXO创办人及厨艺总监 世界名厨们及国际媒体深度探访金星鸭场 在味觉丝路活动中，谢嫣薇老师和Jessie一起品尝世界名厨们现场切磋厨艺的菜品。 味觉丝路活动中，亚洲最佳女主厨&亚洲最佳甜品主厨Chef Natsuko与北京华尔道夫酒店甜品主厨阿梓合作，用槐花、榆钱、梅干菜一起做中式起酥棋子烧饼。 北京米其林三星潮上潮主厨张一峰、世界华人之光，唯一亚洲以外荣获其林二星中餐厅伦敦A.Wong餐厅创办人兼行政总厨Andrew Wong、北京华尔道夫紫金阁米其林一星王春增一起逛三源里菜市场 “世界最佳餐厅”韩国之光、纽约米其林二星现代韩餐Atomix创办人兼厨艺顾问Chef JP（朴志炫） 大董先生为谢嫣薇老师和刘亚宁博士撰写“味觉丝路” Jessie在味觉丝路活动中，采访“世界华人之光 Chef Andrew Wong 味觉丝路在长城之上，收官茶会，Jessie在向Rafael Tonon Lobo（《华盛顿邮报》、Eater美食网站、《时代杂志》）Xanthe Clay（《每日电讯报》专栏作家、世界50佳餐厅评选（英国及爱尔兰区）学院主席）等国际媒体友人介绍怀柔本地特色食材。 可爱花絮：逛三源里菜市场时，Jessie带着世界第一名厨Dabiz去吃了煎饼果子，传统早餐深得大明星喜爱。 拓展内容 提及的厨师与餐厅 1. Alain Passard * 关联餐厅：巴黎米其林三星餐厅 L‘Arpège（84 rue de Varenne, Paris, 75007, 法国） * 荣誉：米其林三星（三星保持三十余年，1996年首获三星）、米其林绿星 * 核心理念：2001年起主张不再提供红肉菜肴，率先推出100%蔬菜为主菜单，在法国西部拥有三座遵循传统农法的有机菜园 1. Dabiz Muñoz * 关联餐厅：马德里米其林三星餐厅 DiverXO（Padre Damián 23, Madrid, 28036） * 荣誉：马德里唯一一家米其林三星餐厅（2014年从两星升至三星），33岁时获三星，马德里上一次拥有米三星是二十多年前。曾三度获得 The Best Chef Awards “世界最佳主厨”荣誉，餐厅长期排在世界五十佳前五名，社交媒体粉丝超过150万 * 招牌菜：“Galician lobster waking up on the beaches of Goa”、“drunken crabs partying in Jerez”、“Minutejo del Agus”迷你猪肉三明治 * 特色：前卫创意，融合西班牙、南美及亚洲菜风味。非分子料理教父 Ferran Adrià 门下出身，靠自己打拼。特别热爱中餐，是早年将香港大班楼推向国际的重要推手 1. Andrew Wong（黄震球） * 关联餐厅：伦敦 A.Wong（70 Wilton Road, Victoria, London, SW1V 1DE） * 荣誉：米其林二星（2017年首获一星，2021年再获二星），截至2024年仍是亚洲以外唯一的两星米其林中餐厅 * 学术背景：牛津大学化学系本科，伦敦政经学院人类学硕士 * 招牌：“Collections of China”晚间品鉴菜单，呈现中国各省区的区域菜品；午餐供应出色的点心与点心品鉴菜单 1. JP 朴志炫（Junghyun Park） * 关联餐厅：纽约米其林二星现代韩餐厅 Atomix * 荣誉：2025年“北美50最佳餐厅”榜首，2024年世界50佳排名第6（全美最高排名）。与妻子 Ellia Park 共同经营 1. Ana Roš * 关联餐厅：斯洛文尼亚 Hiša Franko * 荣誉：世界最佳女主厨 1. 安成宰（节目提及的韩国名厨） * 关联餐厅：首尔米其林二星餐厅MOSU * 《黑白大厨》两季导师 1. Yannick Alléno * 法国巴黎三星传奇主厨 1. Alain Ducasse * 关联：法餐教父，Agnes 在职业生涯早期曾参与“车轮战”式采访，每媒体仅10分钟。Agnes 排在最后一个（不占优势，Alain Ducasse 已累），但聊了两三句后他主动问“你要不要喝香槟？”随后带她看盘子、签名赠送菜单 1. 大董（董振祥） * 关联：大董集团董事长，大董烤鸭创始人 二、提及的书籍 1、提及的书籍《消失中的味道》（增订版） * 作者：谢嫣薇（Agnes Chee） * 出版社：香港三联书店 * 出版年份：2020年4月14日（第一版2019年） 2、《改变世界的味道——十八篇与当代厨界先行者的访谈录》 * 作者：谢嫣薇 * 出版社：香港三联书店 * 出版年份：2021年3月1日 3、《紅磡記：美好的暫時》 * 作者：Agnes Chee 谢嫣薇 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Un Homme Et Une FemmeFrancis Lai 插曲：La minute de silence——Elie Semoun / Lisa Ekdahl 片尾曲：Che Cosse L'AmorVinicio Capossela 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：jessiezhang@starcommunications.cn （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。